Резкость боя & диаметр канала ствола.

Добрый день.
Хотелось бы услышать мнение опытных пользователей гладкого ствола.
На сколько зависит резкость боя ружья от диаметра канала ствола. Теоретический вроде бы все понятно чем меньше диаметр тем выше давление, но как это выглядит на практике.

Мысли по этому поводу беспокоят по тому, что решил купить себе еще один ствол. Охота в основном зимой (Якутия морозы серьезные), и не особо охота заморачиваться с патронами в плане снаряжения. Думаю ну если взять ствол потуже то и пороха не надо добавлять побольше.

Таблица стандартов, диаметр канала ствола. http://www.hunter.ru/gun/articles/razmer.htm

Благодарю за ответы.

Не совсем так. Магнум 20х76 и 12х76 - одинаковое давление 90 МПа крешерным методом или 105 МПа пьезоэлектрическим.
Кучность у Сайги-20 по паспорту - 40% без чоков (длина ствола 750 мм)
Кучность у МР133 по паспору - 45%, но это с получоком и длиной ствола 700 мм. (при этом и вес снаряда у 12 клб больше, соответственно и поражающих элементов больше).

Резкость больше зависит от боеприпаса, комплектующие(или готовый патрон) должны быть подобраны под конкретный ствол. В вашем случае "морочится" придется полюбому... Дело опять же в комплектующих: пластик на морозе теряет свои свойства, так что придется либо брать готовые патроны на фетре и фойлоке - либо крутить.

Как уже написано, основное это боеприпас.
Заряд необходимо подбирается под каждый конкретный ствол и для каждой партии пороха, так что процесс это постоянный и вам он предстоит.
А вообще почитайте, http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

самоснаряжение процесс очень увлекательный.

Если бы все было так просто, то все изготовленные ружья(стоит только канал ствола заузить) были бы с великолепным и резким боем. А при хорошо снаряженном патроне можно было бы стрелять из обрезка водопроводной трубы.

Разумеется все не так просто, но темнее менее патроны имеют колоссальное значение, я думаю все прекрасно понимают что огромное значение имеет и куча различных нюансов стволов.

Уважаемые, вопрос в другом.
Берем три ствола одинаковая длина ствола допустим 750 и одинаковое сужение, но разный диаметр канала ствола, заряжаем патрон из одной пачки, стреляем, что при этом получаем? Если есть такой опыт, получим мы разницу или нет, именно в резкости боя.
При этом я не говорю о стволах со сложной геометрией, парабола или конус.

Тут народ постоянно упоминает водопроводные трубы, а кто то реально пытался стрелять из таких труб. Когда отстреливают именно ствол (проводят испытания) и при равной геометрии, один дает лучшую резкость, чем другой, это в принципе возможно? Ведь я могу только предполагать, а хотелось бы услышать квалифицированное мнение.

Ведь когда говорят один ствол стреляет резче чем другой, при сходных параметрах и одинаковых патронах этому есть какое то объяснение.
Два ИЖа одинаковые параметры, одинаковые патроны из одного стреляют, Глухали падают, а из другого стреляют, они улетают, причем стрелок один и патроны одинаковые.
Или вы скажете что глухари попадаются в бронежилетах.
Вопрос ведь возник не на пустом месте.
И то, что заряжать патроны необходимо самому для ответственных охот это то же понятно.
Тем не менее, хотелось бы услышать многоопытных и знающих.

Есть люди работающие с оружием, отстрел стволов, или просто большой опыт общения с гладким стволом, большая практика, количество ружей больше одного с одинаковыми параметрами. Которые когда то пробовали, искали свою золотую середину. Так поделитесь опытом, именно по задаваемому вопросу.

Про патроны заводской сборки то же интересно.
Попались как то патроны Полиэкс (г-на ядренее просто не встречал). Так вот с одного ствола, глухарь подранком пытался уползать, а с другого он просто моргал глазами 😊.
Ведь есть резко бьющие стволы или их нет, ВЕСЬ ИЗЮМ находится в патроне.
А если он все таки есть, то какой он?
Можно дать привязку к конкретной модели, марке, бренду. Ну и понятно в разумной ценовой категории, хотя бы до 80 т.р.

Спасибо поддержавшим тему.

Для GPMS спасибо за ответ но вы не совсем поняли тему. Калибр стволов одинаков, и длина не разная и патроны одинаковые, а разница есть, вот в чем вопрос.

niklik
Уважаемые, вопрос в другом.
Берем три ствола одинаковая длина ствола допустим 750 и одинаковое сужение, но разный диаметр канала ствола, заряжаем патрон из одной пачки, стреляем, что при этом получаем? Если есть такой опыт, получим мы разницу или нет, именно в резкости боя.

niklik
заряжаем патрон из одной пачки

А вообще бред это всё. Там, где резкости недостаточно нужно переходить на больший размер дроби. Если у него получается осыпь с пробелами, то нужно брать большую навеску. И всё это в разумных пределах - дробь, максимум на два номера меньше. Да и на большем калибре осыпь по идее должна быть шире и равномернее, при равных длинах стволов ...

Так, просто мысли вслух ...

И ещё. Внутренняя форма сверловки может влиять. По типу того, как влияет поддутие ствола. В данном случае возможена микроскопическая разница во внутренней форме, которая может оказаться положительной для одного ствола и отрицательной для другого при данном патроне ( размер и кол-во дроби и пороха ). При другом патроне, дистанции выстрела всё может быть по-другому.

cityman Да как вы не поймете, калибр одинаков, а диаметр канала ствола разный!!!!!!!
Посмотрите ссылку первый пост.
Никто не собирается в 20к толкать 12к и тем более 4к.
А диаметр отличается на сотые.
Стандарт для
России - 12к - 18.20-18.75мм.
США - 12к - 18.42-18.93мм.
Теперь понятно.
И про хитрые стволы, с хитрой сверловкой я то же говорил.
Вы купите два ижа одинаковых, один 1975 г выпуска, второй 2007 г выпуска, СТВОЛЫ ОДИНАКОВЫЕ, а резкость разная. Вод над чем надо думать. А вы все стараетесь патрон от соседнего калибра патрон засунуть хотите. 😊
С уважением.

Автору темы. Вы прводите не совсем корректные сравнения

niklik
Так вот с одного ствола, глухарь подранком пытался уползать, а с другого он просто моргал глазами

вы не думали, что попадание было не по месту, вот и ответ?

niklik
Вы купите два ижа одинаковых, один 1975 г выпуска, второй 2007 г выпуска, СТВОЛЫ ОДИНАКОВЫЕ, а резкость разная.

Если стволы одинаковые и боеприпас одинаковый, то и резкость будет одинаковой, неоткуда ей быть другой.

niklik
Да как вы не поймете, калибр одинаков, а диаметр канала ствола разный!!!!!!!

niklik
СТВОЛЫ ОДИНАКОВЫЕ, а резкость разная

cityman
Пардон, невъехал ...

Разные страны имеют свои, различающиеся на сотые доли миллиметра стандарты калибров.

GPMS, спасибо за пояснения!

niklik

И всё-таки надо было стрельнуть по бумажке!

Резкость даж зависит от наружной обработки стволов. Волнистость проверяется еще в магазине.

Поищите чего нибудь из старых ружей типа ИЖ или ТОЗ годов так до 75ых. На 80 тыс можно арсенал купить. И влес с легким сердцем брать.
От навески на банке отнимите 0.2 с пороха и 3 г с дроби. И будет Вам счастье. Мы слишком много теоризируем и слишком мало стреляем.

antiGREEN
Поищите чего нибудь из старых ружей типа ИЖ или ТОЗ годов так до 75ых. На 80 тыс можно арсенал купить. И влес с легким сердцем брать.

От навески на банке отнимите 0.2 с пороха и 3 г с дроби. И будет Вам счастье.

Мы слишком много теоризируем и слишком мало стреляем.

Говорите за себя или ИМХО.

Я о самом популярном порохе Сокол и о инструкции на банке. Что касается стрельбы, то если дич полетела побежала виню только себя. Не валю на ружья и патроны.

На счет дров и ружей. Если человеку нужна охота то и ИЖ 58 с головой хватит. Если бить посуду то 80 тыс в самый притык.
Кстати Виталий А, подскажите где посмотреть московские цены на FS.

antiGREEN
Кстати Виталий А, подскажите где посмотреть московские цены на FS.

Если я правильно расшифровал FS
то тут http://gunprice.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=44&Itemid=27

Виталий А

Если я правильно расшифровал FS
то тут http://gunprice.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=44&Itemid=27

Спасибо. Знакомый приобрел за 180 то что в этом прайсе за 147. Хотя специально брал в Москве.
Считай на еврейскую штуку влетел.

по самой первой ссылке- на хантере- первая же таблица с размерами каналов шибко устарела. не так оно щас
по теме- оно бы очень интересно знать. пострелять бы надо по хрону. одним патроном из разных ружей. все руки не доходят. 😞
в целом туфта. сижу вот форум читаю. что попало хвалят и что попало хают. один пишет тоз рулит-иж живит, а сосед совсем все наоборот утверждает. и по импорту так же. пока патрон не подберут.

Так вот и вопрос.
Никто не стрелял не сравнивал, а советов море.
Это и понятно, что когда патроны крутишь, ты подберешь что надо.
Но зачем тогда готовые патроны продают, пускай все крутят и всем будет счастье.
Я думаю ствол покупать, вот и тему запостил думал люди добрые посоветуют чего умного, ан нет.
У меня то же мысль была, не навеску пороха увеличивать, а ствол потуже купить, или что присоветуют. Но дельных советов что то не видать. Народ наверное стволы на резкость вообще не отстреливает, и тем более при отрицательных температурах. А уж глухарей наверное процентов десять в живую видели.

Если у кого есть таблица по диаметрам каналов у импортного производителя, не поленитесь выложите, буду весьма признателен.

И хотелось бы услышать представителей отечественной промышленности, какие диаметры стволов, какие допуски при изготовлении. А то может статься так, что на клейме указано 18,4, а ствол 12,6 и все в допуске все в норме. Просто допуск плюс минус 0,2. Тут то и подумаешь какой ствол резче будет стрелять 18,2 или 18,6. Какие мысли по этому поводу.

Однозначного ответа не будет, еще и потому, что отдельно взятое начальное условие (например диаметр канала ствола) влияет не на один процесс или параметр выстрела. Например, если взять два ружья с разными диаметрами канала ствола и одинаковыми патронниками, то вроде бы при меньшем диаметре каналша ствола "плотнее" должны пыжи идти по стволу и получше обтюрация, выше давления и скорости (опять же все здесь взаимосвязано, так как скорость снаряда это примерно интеграл давления, а скорость горения пороха зависит от давления) снаряда, НО - получается бОльшая разность между внутренним диаметром гильзы и диаметром канала ствола, а это тоже вносит свой вклад в конечный результат.
Вообщем при массовом производстве все параметры оптимизировать нельзя, да и не нужно это обычному охотнику - ну какая разница в процентах площади сечения у ствола 12 калибра при диаметре 18.2 и 18.6 мм? Мизер по сравнению с погрешностями в навесках пороха/дроби. У пластиковых обтюраторов лепестки миллиметра по 3 - какая проблема им "раздаться" на лишнюю "десятку"?
Близки к оптимуму (какому-то, я например представить не могу) наверное только бест-ганы.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Ну так если есть у кого хронометр, то можно устроить проверу. Почему нет, давайте организуем, дело только в хронометре.

Да пустое это - у одного ружья чоковое сужение чуть больше, у другого чуть меньше - передние дробины при бОльшем сужении бОльшую скорость получат при прочих равных, а хронограф по ним скорость и меряет вроде. И, повторюсь, множество других факторов есть.
Но, кому интересно, можно попробовать найти несколько очень похожих ружей и отстрелять - ИМХО разница будет в рамках погрешностей измерения и разброса результатов.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

В зимних условиях в якутии вряд ли будут работать нормально покупные патроны, придётся делать самокрут с увеличенными навесками пороха войлочным пыжом подбирая заряд под температуру воздуха например -20С,-40С.По моему опыту охот на таймыре зимой советские и довоенные импортные ружья работали нормально. По снаряжению патронов-+0,05 граммов пороха на каждые -10С начиная с 0С,подбирать по ружью. На счёт советских ружей видел такой случай, люди купили в одном магазине два ИЖ-27 номера отличались только в последней цифре, внешне в ружьях косяков не было, при пристрелке одно ружьё било прилично ,второе мелкими номерами дроби вплоть до 000 било отвратительно - дробь в мишень приходила группами из нескольких дробин с большими промежутками между группами, подбор навесок с разным соотношением дроби и пороха практически ничего не менял, картечью и пулей бой был хороший. Замечал ещё такую особенность ружей - из одного ствола лучше выстрел чётным номером дроби из другого нечётным и наооборот. Ружьё перед покупкой желательно пристрелять, чтобы потом не было обидно.

Ну можно взять ружья, с одинаковой длинной стволов, установить одинаковые дульные сужения, но разным профилем каналов стволов и произвести замер. Как пример у меня есть Беррета с длинной стволов 710 мм и диаметром каналов 18,4 мм, есть так же Блейзер Ф-3, у него стволы той же длинны, а вот диаметр каналов 18,65 мм. Думаю, что стреди участников форума можно найти ружья с каналом стволов 18,2 мм. Вот и можно взять эти ружья и отстрелять патронами от одного производителя и одной и той же партии. На мой взгляд тест будет корректным. Во всяком случае это может показать влияние канала ствола на скорость дроби. Попутно можно произвести еще пару разных замеров для снятия других споров и результаты теста выложить для всеобщего обозрения.

А вот ведь у некоторых ружей канал ствола имеет плавное сужение от патронника до чока. Например в МЦ. Тогда как?

А вот ведь у некоторых ружей канал ствола имеет плавное сужение от патронника до чока. Например в МЦ. Тогда как?

Насчет резкости боя и диаметра... У меня ИЖ-26 (диаметр 18,2мм),при сравнительной стрельбе по мишеням моими патронами из ИЖ-54 55 года выпуска (диаметр каналов 18.7мм) бой был весьма посредственным. Зато ИЖ-54 дал отличный бой более мощными навесками. И это можно объяснить-ведь диаметр 18.2-это, по существу, 13 калибр.

Во задвинул. Ружо пристреливать надо а ни констатировать как оно стреляет разными патронами.

Да не думал что все так быстро закончиться.
Тему можно за_Рывать.
Такое ощущение, что все стреляют из одного ствола и передают его друг другу ну просто никакой разницы.
Зачем тогда столько словоблудия этот ствол лучше, а этот еще лучше, ну а этот как хорош. Как оказалось один красивши другого и никакой разницы нет.
Всем привет.
Спасибо тем кто откликнулся.
С уважением Ник.

Сравнивал свои ИЖ43 - 18.2 и ТОЗ34 - 18.5 725 и 710 соотв. Дульные срезы
почти одинаковые - 17.9 получек 17.5 чек. Резкость одна и таже в пределах
погрешности, а вот кучность и осыпь совсем разная по разным N дроби.
Причем каждый ствол любит свой N даже на одном руже.

А в сильных чоках крупная дробь плохо летит. Нужно согласовывать ее. А в этих покупных патронах везде контейнеры стоят. Это для ружей с цилиндрами или слабыми и не качественными чоками . В чоках они дают дыры в осыпи. Для росийских ружей нужны самокрутные патроны или патроны с росийских заводов которые для росийских ружей. Потому что наши еще делают качествено чоки. А на западе ищут кампрамис между качествам ствола и качествам патрона компенсируя стволы качеством патрона. Обезличивание происходит в угоду масоовой механизации произвадства оружия.

[QУОТЕ][б]Да не думал что все так быстро закончиться.
Тему можно за_Рывать.
Такое ощущение, что все стреляют из одного ствола и передают его друг другу ну просто никакой разницы. [/б][/QУОТЕ]
Тема которую вы подняли очень интересна, но внятно ответить на ваш вопрос смогут только те,кто имеет - приборы ,способные измерять скорость и давление ,плюс ружья с разными внутренними диаметрами каналов стволов.
Из своего опыта (18,3мм-Бенелли, 18,4-МР153,18,5-ТОЗ 34,18,6-МЦ 21-12 и 18,7мм-Браунинг) могу сказать что:
1- более ъузкиеъ стволы на картонных прокладках (2*2,6мм диам. ~18,9мм) -резче ,на поэлетилене - без разницы.
2- более ъполныеъ стволы менее капризны к способу снаряжения, тоесть качество патрона на бой ружья как бы ,влияет меньше. И по этой причине бой у этих ружей ровнее(стабильнее)
Все вышесказанное ИМХО так как приборов не имею.
С уважением.

niklik
Из практики. Никак не мог понять - почему у ТОЗ-34 слабая резкость. Стрелял по 3х литровой банке 5-ой. Дистанция 50 метров. Патроны заводские- сокол, двп пыж, без контейнера. Банка звенит но не колется. Товарищ из ИЖ-43, моим патроном, расколол эту банку вдребезги. Замерил диаметр канала стволаТОЗ-34 - 18,8. Пришел к выводу, что снаряд просто ъпродуваетъ в стволе. Вылечил бой самокрутом - использовал картонные прокладки и войлочные пыжи увеличенного диаметра, или ставил на порох обтюрирующую полеэтиленовую прокладку.

Без сооветствующего оборудования это все словоблудие. Только реальные показатели замеров скорости дроби одних и тех же патронов могут дать одекватную картину.

«Без сооветствующего оборудования это все словоблудие. »
Я привел реальный случай из практики. Практический опыт, как говорят, не пропьёшь. Не я самый словоблудливый в этой ветке. Надо следить за своими словами.

Я привел реальный случай из практики. Практический опыт, как говорят, не пропьёшь. Не я самый словоблудливый в этой ветке. Надо следить за своими словами.

Стеклянной банкой конечно скорость не измерить.
Но и сосновая доска не прибор для измерения скорости, при это «сосновый прибор» народ пользует лет сто.
Я в самом начале темы писал про птичек, которые не падают. Причем замечу попадание явное, зимой это хорошо видно (вокруг цели слетает снег с веток, ну а кровь на снегу вообще не спрятать) при этом птичка пытается удрать. Из другого ствола теми же патронами, выстрел, комом к земле. Я могу допустить, что попадаются бракованные патроны. Ну и тенденцию не заметить то же не возможно, вот и возникают вопросы к обладателям стволов, опытным пользователям, уважаемым оружейникам, владельцам чудо приборов.

И как бы мы здесь не спорили, разница между стволами безусловно существует.
Поэтому я и поднял вопрос. Хочу купить ствол. Просто не охота купить еще одну стрелялку «ИМПОРТ ЗА ДОРОГО» ну просто супер красивую, надежную как ..........., и при этом не получить разницы. После чего отправиться за небольшим патронным заводиком.

Про самокрут.
Все понятно. Мне просто интересно, что все самокрутчики, вовсе не стреляют заводскими патронами?
И зачем люди держат патронные заводы? «ВСЕ ПЕРЕХОДИМ НА САМОКРУТ» пускай разоряться, а гильзы, капсули, пыжи и порох продадут нам за дешево, ну и станки, будим сами на них крутить. Господа, а в заграницах народ то же крутит или все же заводскими обходятся? Может кто охотился за границей и лично знает тамошних охотников, как у них обстановка в патронной жизни. Из общения с местными охотниками (живу в Якутии) патроны крутят единицы. А вот рассказы про стволы которые дичь не валят возникают регулярно. Один товарищ сообщил буквально следующее «Купил ИЖ-43, птичка не )падает( так он заводские патроны стал перезаряжать, разбирает из четырех патронов порох засыпает в три патрона и все в норме, при этом он же сказал что этот ствол он за три года угробил. После чего пошел и сдал его ментам с превеликой радостью. Сейчас он охотиться с мр-153, вроде счастлив. Стреляет сей человек только заводскими патронами!!!

Видна тенденция что вопрос интересует людей с недорогим оружием. Я так понял, что у владельцев стволов за дорого таких вопросов просто не возникает, или им неприятно думать, что их ствол магазинными патронами ну просто не стреляет и приходится сутками стоять у самокрутного станка катать патроны для охоты, или дорогие стволы на охоту не ходят, а стреляют исключительно по блюдичкам, семеркой 24 грамма.

quote:И чтобы тратить на них свое драгоценное время нужно иметь очень веские причины:
1.Фанат
2.Очень кривые стволы

+1 !!! я бы добавил:
3) низкий достаток
Зато у принципиально не снаряжающих:
1) Лень
2) Ну очень кривые руки
http://guns.allzip.org/topic/1/327506.html

Патроны патроны патроны патроны... Ни один фабрикант не изготови нам таки патроны каки нужны канкретному стволу. Изготовит качественные , красиввые, надежные патроны для средне-статистическога ружья. Таких большинство, но есть и проблемные. Вот для них фабрикант не помошник. Пример выше с тоз-34 де канал стволов 18.8мм. За это ружье я-бы отдал две цены. Оно далжно прекрасно бить с латунными гильзами! А фабричными бумажными не может. Хороший термин-ПРОДУВАЕТ. А сколька таких "продувок" не замечают те кто не желает сам себе делать патроны именна под свои ружья? Там кучи нет, там резкасти, там отдача напрягает. А виноваты не ружья а хозяева. Ленивые.
за кордоном многие сами себе заряжают патроны. Там продаются спец машинки ничита нашим дедовским. Дажа для нарезного оружия сами заряжают. А спортсмены так ваще брезгуют фабричными патронами. Своих любимцев они кормят соими руками и ни каму это не доверяют.

На данный момент комплектующие самокрутного патрона купленые в магазине будут немного дороже готового патрона. Пресс ЛИ стоит у нас вменяемые деньги, сотню патронов на нём накрутить меньше часа неспеша. Ружья российские кроме ЦКИБА требуют тщательного отбора и очень часто "напилинга".В Европе в большинстве стран патроны только магазинные, но есть возможность заказать патроны под Ваши требования.

Особенно "требуют" напиленга ремингтоны SPR 😊

Если правильно подобран патрон:
- внутренний диаметр гильзы близок к дикаметру канала ствола;
- навеска пороха позваляет уверенно поражать дичь до 45-50 метров, не превышая при этом установленные показатели давления для данного ствола и не сильно портя равномерность осыпи;
- пороховой пыж толщиной 2,5-3 мм превышающий внутренний диаметр гильзы на 0,3-0,6 мм;
- качественные пыжи превышающие внутренний диаметр гильзы на 0,3-0,6 мм;
- можно использовать концентратор (крахмал), особенно для крупной дроби, что повышает резкость боя всего заряда и равномерность осыпи,
то резкого боя и равномерной осыпи можно добиться из ружей с разными диаметрами каналов стволов. Под любое ружье нужно подбирать свой оптимальный патрон. Конечно можно стрелять и чем попало, но тогда и результат на охоте не гарантирован.

VVal
по теме- оно бы очень интересно знать. пострелять бы надо по хрону. одним патроном из разных ружей. все руки не доходят. 😞
в целом туфта. сижу вот форум читаю. что попало хвалят и что попало хают. один пишет тоз рулит-иж живит, а сосед совсем все наоборот утверждает. и по импорту так же. пока патрон не подберут.

Да, все верно Виктор. Нет панацеи, есть конкретный ствол и конкретный патрон, которые могут дать скорость, равномерность, заявленную сужением кучность. Спорить тут собственно не о чем. У меня было много ружей, а уж прошло через мои руки!!! Так вот скажу среди моделей разных производителе встречались модели, под которые подобрать патрон было проблематично(читай стволы гуано 😊), среди дорогих ружей - этого меньше, но бывает.

Судя по общему направлению полемики становиться понятно, что все таки существует ствол прилично стреляющий условно стандартными патронами (заводского изготовления), как и стволы ну просто с отвратительным качеством выстрела. И направление общей идеи стремиться к тому, что у дорогих стволов косяков гораздо меньше (в резкости и осыпи) нежели у дешевых. Осталось разобраться все же какой ствол лучше стреляет магазинными патронами и я наконец осчастливлю себя приобретением. Все таки интуитивно склоняюсь к более тугим стволам. Жаль что, реальных примеров из жизни, практики, экспериментов и испытаний приводится мало.

Для уважаемого Виталий А.
Если у вас такой серьезный опыт, так просветите нас, малоопытных. И желательно с примерами ствол такой то, длина, диаметр, сужение ......... патрон такой то ....... результат.
Да и просто субъективное мнение пользователей, имевших, стрелявших, то же чего то стоит, просто побольше конкретики. А когда говорят да я все это видел знаю но ничего не скажу, идите крутить патроны. Возникает мнение, что качественных стволов просто не существует, ни импорт ни наши ну просто ни чего поделать не могут, такие кривые стволы получаются.

Некоторые участники пишут, что спортсмены на западе сами себе патроны крутят, в это мне вовсе не верится. Может они под себя или под свой ствол заказывают, это да, но что крутят. Это все равно, что штангисты себе штанги вытачивают, а велосипедисты смазку для цепи разрабатывают. Ну зачем людей смешить. Есть конечно в спорте свои хитрости и тонкости, вон китайцы на олимпиаде применили какой то корень чунь и медалей мешок. Но в патроны себе зелья подсыпать забыли, вот на стенде и без медали.
Всем спасибо
Блин так и писателем скоро станешь. Нафиг тода ствол. 😊 😊 😊

niklik
Для уважаемого Виталий А.
Если у вас такой серьезный опыт, так просветите нас, малоопытных. И желательно с примерами ствол такой то, длина, диаметр, сужение ......... патрон такой то ....... результат.

Некотрые участники пишут, что спортсмены на западе сами себе патроны крутят, в это мне вовсе не верится. Может они под себя или под свой ствол заказывают, это да, но что крутят.

PS "Даже если вы точно знаете, что у вас мания преследования - это вовсе не значит, что за вами никто не гонится." Закон Мерфи.

http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html http://guns.allzip.org/topic/11/330022.html http://guns.allzip.org/topic/11/320641.html http://guns.allzip.org/topic/11/288541.html http://guns.allzip.org/topic/11/283749.html
Видео http://guns.allzip.org/topic/11/361836.html
А если научиться пользоваться поиском - можно найти еще много интересного! 😊

Осталось разобраться все же какой ствол лучше стреляет магазинными патронами и я наконец осчастливлю себя приобретением.

Все таки интуитивно склоняюсь к более тугим стволам.

А не подскажите что это за термин такой "тугие стволы"?

Извините, Виталий не подскажу. ГОСТа под рукой не держу.
Думаю вы поняли о чем идет речь.
Не стоит ловить меня на знании оружейной терминологии.
Я добрых советов жду от форумчан а не пересудов, о тугих стволах.
В начале темы все черным по русски написано.
Если у вас есть что сообщить принципиально нового, я внимательно вас выслушаю.
Ну а если нет, зачем тогда ломать пальцы о клаву.
Успехов вам.
С уважением Ник.

Дял ХАНТЕР -12

Благодарю за конструктов.
Честно говоря склоняюсь к Бинелли, наверное буду заказывать.
Я вообще появляюсь на форуме кода собираюсь купить ствол.
Имею иж 27 с двумя спусками и мц 20-01.
Переоформил разрешения, параллельно получил зеленку.
Вот и думаю прикупить автомат. Думал двустволку с рук взять, да тут они у нас таки расстрелянные, что смотреть больно.
Мне тут вообще якуты легенду рассказали что на стволах рядом с клеймом(на ИЖах) стоят две цифиры 01 02 или 03. У меня на иже 03. Так вот, говорят что 01 самый тугой, прочие два посвободней, по низходящей. Сожалею, но померить диаметр канала ствола нечем. Такая вот байка, я сам не в курсе так ли это или нет, или уши парят.
Вроде вы являетесь владельцем Бенелли. Так как магазинными патронами, или лучше за станком. 😊
С уважением Ник.

Для Виталий А

Я конечно благодарен за внимание к моей теме и за ссылки.
Кое что я просматривал. Но увы, вы упорно меня отправляете с станку самокрутчика. Пороха и капсули это все понятно, но вот по теме мало актуальных высказываний. И не оспариваю я ваше мнение, что вы получили для себя идеальный патрон. Ну ответа на мой вопрос из этого не следует........
С уважением Ник.

Все ИМХО, оружие с каналом ствола 18,3 и менее теоретически дает прирост давления, но его влияние собственно на скорость дроби незначительно, сравнимо с разбросом параметров патрона(у меня два немецких ружья со сверловкой 18,3; особой резкости в сравнении с каналом 18,4 так же имеющимся - не замечено). Большее влияние оказывают специальные сверловки типа Трибор и английский натянутый конус.
Так же при сильных морозах следует учитывать, что пластиковые контейнеры плохо выполняют свою работу(плохая обтюрация, амортизация, раскрывание пыжа), вам следует брать патроны на фетре или войлоке(лучше импортные). В идеале зимний патрон на папковой гильзе с использованием фетровых пыжей, без концентратора.

niklik
Честно говоря склоняюсь к Бинелли, наверное буду заказывать

ХАНТЕР -12
Из своего опыта заметил - тугие стволы более капризны к качеству и способу снаряжения патрона. Тоесть как раз тугие стволы в большей степени и требуют более тщательного подбора комплектующих.

niklik
Думал двустволку с рук взять, да тут они у нас таки расстрелянные, что смотреть больно.

Уважаемый Митя.
Желаете поюмарить, с радостью с вами вмести посмеюсь. Да же над своими ошибками.
Не считаю себя докой в оружейной теме, и по этому не даю советов. А обратился к форумчанам, как раз за их опытом, тут людей умных есть.
Но думаю, что ВАШИ веселые сообщения тему абсолютно не двигают.
И если у вас есть ко мне реальные коммерческие предложения не стесняйтесь, предлогайте их ясней, с удовольствием их рассмотрю.

Имеющий уши да услышит.
Глаза да увидит.

выбор на бенелли пал, не из за тугости ствола, сработала хорошая реклама.
Я это ружье (бенелли), в глаза не видел, и тем более не стрелял из него. Деньги ужо уплачены и оно дорогое скоро прибудет.
Вот такие брат Митя дела.
Я и другие стволы так купил, и не один.
Есть что сообщить, больше конструктива.
С уважением Ник.

niklik
Уважаемый Митя.
Желаете поюмарить, с радостью с вами вмести посмеюсь. Да же над своими ошибками.
Не считаю себя докой в оружейной теме, и по этому не даю советов. А обратился к форумчанам, как раз за их опытом, тут людей умных есть.
Но думаю, что ВАШИ веселые сообщения тему абсолютно не двигают.
И если у вас есть ко мне реальные коммерческие предложения не стесняйтесь, предлогайте их ясней, с удовольствием их рассмотрю.

Имеющий уши да услышит.
Глаза да увидит.

выбор на бенелли пал, не из за тугости ствола, сработала хорошая реклама.
Я это ружье (бенелли), в глаза не видел, и тем более не стрелял из него. Деньги ужо уплачены и оно дорогое скоро прибудет.
Вот такие брат Митя дела.
Я и другие стволы так купил, и не один.
Есть что сообщить, больше конструктива.
С уважением Ник.

Митя.
Перечитал ваши последние сообщения.
Про <*обои*», это было оригинально.
Про оружие и стрельбу, маловато будет. 😊 😊 😊
С уважением Ник.

Ну можно всю ночь читать, и еще весь день!

Тугие стволы эта те что на пределе допусков в минус. На сколька знаю международная конвенция допускает в 12 калибре от 18.2 до 18.6, а у нас попадаютса и в 18.8мм.
А гильзы делают тоже с разной толщиной стенок. У них и диаметр внутри разный.
И вот читаю здесь всякие соображения и не соображу кто чиво хочет.
Один пацан правильно написал эта николайдервиш что просто взять и померить. Если ствол 18.8 мм а внутрений диаметр гильзы 18.6 то какой нах... рен бой будет-та? Гавно а не бой из любога ружья хоть с золотого в крапинку. поэтому и лучше самому заряжать чтоп все подобрать под свое ружье. Хоть и заказать патроны если денег куча то и все равно под свое ружье ане под среднестатистическое. Виталий модератор написал про пласмасывае контейнеры которы на морозе смерзаются и как ваще без пыжа стреляют . И тут снова про какой лучше покупной? патрон. Возьмите любых сорок разных. Расковыряйте и померийте. Какой для вас тот и берите. А ружье не причем. Щяс патроны под самоварну трубу можно подобрать плати тока.

Кот-Баюн
Ну у Фабарма внутренний диаметр 18,8 ... и чё?
На бой никто не жаловался, наборот стволы хвалят ... http://www.fabarm.com/hunting-shotguns-italy-exclusive-steel-shot.htm

Кот-Баюн

Тугие стволы эта те что на пределе допусков в минус. На сколька знаю международная конвенция допускает в 12 калибре от 18.2 до 18.6, а у нас попадаютса и в 18.8мм.

Это видели все по ссылке http://www.hunter.ru/gun/articles/razmer.htm, ничего нового вы лично не сообщили.

Ну и других постеров мы то же почитали.
Вы сами то что имеете сообщить.

Стреляли, пользовали, стволы с разными диаметрами канала ствола????, если нет, то это все досужие домысли.

А вот что пишут люди которые сами что то делают.

Вопрос, поднятый в той теме, вообще-то не достоин обсуждения. Вопрос прост до безобразия.
В теме "снаряжение" писал про пересчет заряда для разных калибров (тема выделена вверху раздела). Почитайте, поймете, как на выстреле сказывается диаметр ствола. Если останутся вопросы, готов попробовать ответить.
Замечу, что то, что там изложено, применимо не только для незначительных вариаций диаметра одного калибра, но и даже применимо к разным калибрам. Проверено и расчетно и экспериментально.

Автора строк намеренно не упоминаю, думаю почитав догадаетесь.

Да и как вы парируете замечание про фабарм.

С уважением.

есть у меня бенели 18.4 и фабарм трибор 18.8 так вот одним и темже патроном разности в резкости не уведел. в кучности да, бенели кучнее. после покупки на стенде заметил что с фабарм как то дальше стал разбивать тарелки (по сравнению с иж 43 и 27) причем уверенно. бенели на стенде не была.

niklik

Да и как вы парируете замечание про фабарм.

Легко.


Совет: не пытайтесь изобрести "вечный двигатель" 😊 не заглянув хотя бы в "букварь" 😊
И что бы не выглядеть не ловко 😊, почитайте на досуге про сверловки отличные от цилиндрических, раз уж вы решили "во всем" разобраться, с математической 😊 точностью 😊...и поймите наконец, что все это нах 😊 никому не нужно, прежде всего вам... так как приобретете вы то что будет в ближайшем магазине - в 90% из 100 😊, т.к. новых ружей с такими сверловками (18,2) - практически нет, а уж п/а - 99% 😊 нет.
Что бы успешно стрелять - надо прежде всего СТРЕЛЯТЬ - стрелять много, оружие и патроны под него - подбираются в процессе и в конечном итоге оружие обходится дешевле чем затраты на сам процесс подготовки стрелка или успешную охоту.

Виталию А
Радует что вы еСче заглядываете в эту тему. 😊 😊 😊
И то что, патроны не предлагаете заряжать. 😊 😊 😊

Я это уже видел(каталог фабарма листал в живую). Но спасибо что выложили. Да и с диаметрами канала вроде все понятно.
И с практикой стрельбы, для успешной стрельбы вы абсолютно правы (в гараже лежит машинка и коробка тарелок, очень помогают перед сесоном, по тарелкам вообще сначала не попадал, постоянно целил в тарелку не мог дать упреждения. Стенд это очень хорошо, но везде он есть). А замечание про фабарм, я просил прокаментировать Кота-Баюна. Просто печалят посты буквально переписанные из этой же ветки. Тут можно многое добавить.

Когда покупаешь ствол в слепую......... да же лопаты разные бывают, а тут ружье. По этому и обратился к форумчанами, может вопрос не тот задал ну уж извините. Если вопросы прямо задавать чистая реклама прет. 😊
Но думаю темка все одно интересная получилась. Кое что я из нее почерпнул, да и пообщался с умными людьми. А ружье я себе заказал Benelli Comfort, сижу в ожидании. Автоматов до сего момента не было, думаю не разочарует. Завидую вам белой завистью, когда есть возможность пощупать, посмотреть, пострелять, понятно с выбором не будит проблем. У вас в Москве есть стенд, это конечно гуд, но нет тайги, и не загаженных мест, а чтобы их посетить надо здорово потратится, поэтому ... все в этом мире относительно, кто то сжигает море патронов на стенде, а кто то море солярки, что бы забраться в тайгу туда где не ходят рейсовые автобусы. 😊 😊 😊

Я не боюсь выглядеть неловко, про оружейное железо конечно же почитываю, но теории всегда маловато. Тут много теоретиков встречается, да толку от них мало. Когда руками ни чего не делаешь, а только читаешь, результат обратный можно получить. Вы ведь после читки все же практикуете интересующие вас темы. Не зря говорят, лучше один раз руками потрогать, чем два раза глазами посмотреть. 😊 Поэтому и обращаемся к практикам, кто руками потрогал.

И все же думаю тема до конца не раскрыта, мало отписалось практикующих стрелков, которые пользовали сами стволы разного диаметра, разной геометрии канала ствола и стреляли из этих стволов патронами из одной пачки.
😊 😊 😊 😊

С уважение.

Ну и што я ее так написал-та? Я стрелял с разных стволов . Из иж27 и 58м. В иже27 18.2 было. А в 58м 18.6. Патроны одинаково заряженые были всегда. вес обоих ружей одинаковый отдача в иже27 сильнее и куча хоч и лучше но не слишком ровная. Отец и продал его потом. И еще у другана батиного тоже был иж58м у него отдача сильнее нашего, а осыпь очень ровная и резкая. У него когда в ствол смотреть кольца совсем другие. У нас редкие, а у него очень частые. Много их. Это от тво что сверлены стволы с конусом от патроника к дулу. А ружья одинаковые и даже год выпуска один.

niklik

И все же думаю тема до конца не раскрыта, мало отписалось практикующих стрелков, которые пользовали сами стволы разного диаметра, разной геометрии канала ствола....

Еще раз 😊: охотничья и стрелковая практика - на порядок выше влияет на процент попаданий и собственно добычливость. Если вас интересует спорт - там свои тараканы, читать не перечитать 😊
Если вас интересует эксплуатация именно Беннели в автономках - зайдите на хантклаб. ру - там многие используют эти ружья именно для экстремальных охот.

...и стреляли из этих стволов патронами из одной пачки.
😊 😊 😊 😊

Всем принявшим участие большое спасибо.
Особая благодарность Виталию А и Коту-Б. 😊
Действительно очень познавательно, особенно про кита с носорогом. 😊
В спорт пока не собираюсь. 😞
Буду стрелять по птичкам. 😊
С уважением Ник.

А мне та за што спасиба? Я не мадиратор. Пишу што знаю как чайник.

Добавлю и я свои пять копеек.
ИМХО не стоит заморачиваться с поиском более "тугих" стволов. Ведь в конце концов даже фабричные патроны "из одной пачки" часто дают совсем разный бой даже из одного ствола. Можно поискать результаты отстрела патронов из одной партии в "Снаряжении патронов", хронограф дает весьма значительный разброс по скорости.
Что до аргументов типа "одинаковые патроны, из одного стреляют, Глухари падают, а из другого стреляют, они улетают", то это от лукавого. Ведь это не по мишенькам спокойно стрелять - адреналин, можно элементарно промазать, а потом все на ружье свалить. Кривые ручки с лихвой покрывают всю незначительную разницу в кучности и резкости, которую дают стволы разных даиметров.

ИМХО- без пристрелки (подбора навесок) вообще не стоит говорить о бое ствола. Нет одинаковых стволов, а фабричные патроны расчитаны на что-то средненькое. Может быть так что стволы чудесные дают плохой бой фабричными патронами? Запросто. И может быть так что паршивенькие стволы, с помощью всех прибамбасов вложеных в фабричный патрон , вытягиваются на вполне приличный уровень. А диаметры внутренние не показатель буквально ничего.
Нужна не сложная пристрелка с выбором оптимального патрона и все дела.