Что лучше (надежнее) инерционные системы (Бинелли) или газоотводные (Беретта)

Хочу определиться в выборе полуавтомата между инерционной системой и газоотводной. Имею МР-153.Доволен. Нареканий нет. Имея на руках разрешение на приобретение стою перед выбором. Определился вроде с Бинелли Комбо, но прочитал что инерционные модели имеют резкую отдачу в сравнении с газоотводными и капризничают (неподача патрона )при малой развесовки пороха. Имеет ли кто опыт эксплуатации ружей обеих систем и какую систему считает более предпочтительной (удобной и комфортной, надежной )?

Имею Comfort, проблем с малыми навесками никогда не было, что новый, при отстреле, что сейчас- спортивными патронами стреляет замечатально, неперезарядов небыло не разу. Отдача очень комфортная, правда магнумом не стрелял не разу. Лично мне инерционки предпочтительнее- проще, легче и чистить удобнее.

Тема не раз поднималась и имела столь бурное продолжение, что если все начнется с нова - закрою топик. Воспользуйтесь поиском, там все есть.
Вкратце - если оружие использовать по назначению - обе системы и газотводная и инерционная надежны в равной степени(иначе фирмы выпускающие такое оружие - гнили бы в местном ГУЛАГе 😊)
Есть определенные нюансы в обоих системах, о которых можно почитать в "ружье глазами..."

Газоотвод надежнее. ИМХО. 😊

fevgeniy
Газоотвод надежнее. ИМХО. 😊

+1
Но чистить его сложнее

Бенелли легче чистить. И он ЛЕГЧЕ всех полуавтоматов (я про "комфорт").

fevgeniy
Газоотвод надежнее.

Urza
Но чистить его сложнее

Виталий А
если все начнется с нова - закрою топик.

Имею опыт. Рекомендую перестать искать молекулы и атомы, и иголку в стоге сена, а купить Бинель Комбо и начать познавать её на практике. Результат не разочарует.

Пошел за попкорном ... 😊

Спасибо модератору за совет! Воспользовался поиском и многие вопросы отпали за ненадобностью. Осталось переварить всю информацию и принять решение.

Если собираетесь охотиться на воде, в экстремальных условиях, где критичен вес оружия - ваш выбор Беннели комфорт в пластике. Если собираетесь постреливать на стенде - пожалуй лучше взять газоотводную Беретту, т.к. у инерционок бывают проблемы с перезаряжанием малых навесок(24-28 г.), не у всех, но довольно часто.

barrel-D
Бенелли легче чистить.

Много что говорят, и всё же Сайгу тоже надо чистить 😛

ИМХО - пофиг, какая система. Согласен с доводами Виталий А. Кстати, а что за Бенелли Комбо предлагают автору? "Комбо" говорит только о наличии второго ствола. Модель какая?

Medmih
Спасибо модератору за совет! Воспользовался поиском и многие вопросы отпали за ненадобностью. Осталось переварить всю информацию и принять решение.

... и выбрать инерционную Беретту. 😊

flyfisher

... и выбрать инерционную Беретту. 😊

😀 😀 😀

Имея 153-й выбирать ещё один п/а - нонсенс.
153-й и так не хуже буржуинских.

Лучше присмотреться к двудулкам.
ИМХО.

Лучше инерционная Беретта ЕС-100!
С ув.

Можно поподробнее о модели Беретта ЕС-100? Заранее спасибо и за ответ и за совет!

posted 4-9-2008 00:11

Лучше инерционная Беретта ЕС-100!
С ув.

Имея 153-й выбирать ещё один п/а - нонсенс.
153-й и так не хуже буржуинских.
Лучше присмотреться к двудулкам.
ИМХО.

BobbyS
Имея 153-й выбирать ещё один п/а - нонсенс.
153-й и так не хуже буржуинских.

Лучше присмотреться к двудулкам.
ИМХО.

+1!!!

Сам мучаюсь таким выбором: продал МР-153 и хочу взять что-либо менее кондовое. Внутренний голос просит взять и попробовать Бенелли Комфорт, а дальние знакомые отговаривают, говорят не всегда перезаряжается при неправильной вкладке в плечо (т.е. без упора или слабом упоре). Перечитал все ссылки, где указывается, что у всех перезаряжает даже на весу, но сомнения остались и вот почему. Поправьте если я неправильно понял принцип работы, только пожалста сильно не ругайте.
- После выстрела затвор пытаясь остаться на месте, когда ружье подается назад, и сжимает короткую мощную пружину (не знаю как называется) под действием которой затвор выбрасывается назад и сжимает возвратную прижину в прикладе. Так вот если в это время ружье движущееся назад не встретило упора, то и затвор и ружье движутся в одном направлении, что может служить причиной недостаточного сжатия возвратной пружины и как следствие неперезарядки ружья или недосыла затвора в крайнее переднее запертое состояние. Имеет право на жизнь эта теория? В чем может быть причина неперезаряда?
- Все-таки имея большое желание купить Бенелли Комфорт, еще спрошу: для чего и как часто используете вы короткий ствол из комплекта комбо? ( с одной стороны жалко платить почти 20 тыс., а с другой вдруг потом пожалею, что не купил, а получить лицензию у нас совсем не просто).
Заранее спасибо.

Фото затворной группы Бенелли

BobbyS
Имея 153-й выбирать ещё один п/а - нонсенс.
153-й и так не хуже буржуинских.

Лучше присмотреться к двудулкам.
ИМХО.

153-й по всем параметрам, кроме стоимости - жалкое подобие левой руки 😊, даже в сравнении с Турками, не говоря уже про оружие ВВВ.
Так что на фоне морковки 😊 и Фабарм Ананас 😊

Большая блестящая фигня - затвор (тело затвора). Крайняя справа сверху - личинка затвора. Между ними - толстая инерционная пружина.
В "спокойном" состоянии эта пружина не напряжена и заполняет место между телом и личинкой затвора. Запирание ствола осуществляется при повороте личинки затвора и вхождении выступов на ней в соответствующие пазы на казенной части ствола. При движении назад затвора личинка проворачивается вокруг своей оси за счет того, что ее фиксатор (крайний вправа снизу) движется по фигурному пазу (прорези) в теле затвора (этот паз видно на фото в верхней передней части затвора). При этом повороте происходит выход выступов из пазов и отпирание затвора.
Теперь про выстрел. Прорезь в теле затвора имеет некторый запас, позволяющий личинке "вжаться" внутрь затвора и поджать инерционную пружину, причем без поворота личинки. Именно это происходит при выстреле. Ружье движется назад, затвор по инерции остается на месте, приближаясь к казеннику ствола, и "вжимает в себя" личику затвора. Инерционная пружина сжимается. Затем действие отдачи проходит, инерционная пружина разжимается и с силой толкает тело затвора назад (то же самое движение мы делаем, открывая затвор рукой). При этом движении личинка проворачивается вокруг своей оси и отпирает казенник ствола. После этого остаточной энергии инерционной пружины плюс остаточного давления газов в стволе хватает, чтобы откатить затвор в крайнюю заднюю позицию и выполнить цикл автоматики.
Примерно так.

По Бенелли лучше еще никто не написал: http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html

KRamil
еще спрошу: для чего и как часто используете вы короткий ствол из комплекта комбо?

У меня он очень хорошо стрелял пулей, ну и удобен из-за длины, т.е. брал его на лесные зверовые охоты пока винтовки не появились, потом это ружье продал.

Теперь про выстрел. Прорезь в теле затвора имеет некторый запас, позволяющий личинке "вжаться" внутрь затвора и поджать инерционную пружину, причем без поворота личинки. Именно это происходит при выстреле. Ружье движется назад, затвор по инерции остается на месте, приближаясь к казеннику ствола, и "вжимает в себя" личику затвора. Инерционная пружина сжимается.
Затем действие отдачи проходит, инерционная пружина разжимается и с силой толкает тело затвора назад (то же самое движение мы делаем, открывая затвор рукой). При этом движении личинка проворачивается вокруг своей оси и отпирает казенник ствола. После этого остаточной энергии инерционной пружины плюс остаточного давления газов в стволе хватает, чтобы откатить затвор в крайнюю заднюю позицию и выполнить цикл автоматики.
Примерно так.

Спасибо, так себе я все и представлял, только новым для меня стало, что здесь еще и остаточное давление газов в стволе помогает затвору сдвинуться назад.

Горняк
По Бенелли лучше еще никто не написал: http://guns.allzip.org/topic/60/85939.html

Согласен Антон и даже будучи фанатом 😊 газотвода, если бы стоял вопрос выбора п/а, по ряду причин, для охоты выбрал бы Беннели.

Виталий А

Согласен Антон и даже будучи фанатом 😊 газотвода, если бы стоял вопрос выбора п/а, по ряду причин, для охоты выбрал бы Беннели.

Это если бы переломки запретили? 😊
Простите за ОФФ 😊

Не, чисто для зверовой на коротке, взял бы с коротким пулевым стволом в пластике.

Виталий А
Не, чисто для зверовой на коротке, взял бы с коротким пулевым стволом в пластике.

"Чисто для зверовой" лучше немного другие ружья, как бы с другой конфигурацией ствола 😊

"Чисто для зверовой" лучше немного другие ружья, как бы с другой конфигурацией ствола

Посмотрите пожалуйста поиском в ружо глазами ... А так единственное ружо системы шагрена (по моемому правильно написал)и единственное инерционное в производстве Беретты. Очень удобно при чистке ствольная коробка разбирается пополам на верхнюю - где затвор и нижнюю - где УСМ части, пружина в прикладе баланс очень неплохой, особенно если сравнивать с МР.
С ув.

rudenko-a
Посмотрите пожалуйста поиском в ружо глазами ... А так единственное ружо системы шагрена (по моемому правильно написал)и единственное инерционное в производстве Беретты. Очень удобно при чистке ствольная коробка разбирается пополам на верхнюю - где затвор и нижнюю - где УСМ части, пружина в прикладе баланс очень неплохой, особенно если сравнивать с МР.
С ув.

или с МЦ,которое так все нахваливают):

Шагрена кажется винтовка?
Вообще по теме выскажусь: сам на этапе выбора смотрел на инерционки свысока - че-то схема больно ненадежная, "на авось" работает. Вот газоотвод - другое дело!!! Но так сложилась судьба, что купил свою бенелли. И теперь мое мнение диаметрально изменилось. Не говоря о том, что ружье и все детали изумительного качества отделки, не говоря про дизайн и баланс, скажу - очень надежный автомат. За 600 выстрелов был один косяк, и то не в автоматике, а банальная осечка (я создавал тут рядом тему), и то по моей вине либо по вине патрона. А так - сожрал все патроны, которые ему сувал. Минимум - 24 гр. Без малейших проблем!!!
Плюс чистка - без комментариев! Просто чистим металлическую трубу! Всё!
Вот 😊

Вдогонку - о неправильной вкладке. Ради прикола стрелял а-ля Саддам Хусейн (царствие небесное): держа стволом вверх в одной не сильно напряженной руке. Перезаряжает!!!
Осталось и правда только на веревке подвесить 😊

Я пользую Беретту ЕС100. Ту самую, инерционую Беретту в камуфляже. Ради истины надо сказать, что она не повторяет конструкцию "Sjogren" от и до, но принцип тот-же. Да,удобно сделано. На стенде у меня и 20 грамм перезаряжаются без проблем. При этом не думаю, что по надежности (если нет особых условий эксплуатации)эти системы будут принципиально отличаться.
А применительно к практике- я был бы счастлив иметь на нее и короткий ствол. Заказывать же через Лачугу, да еще по отдельной зеленке... А Бенельки комбо - пожалуйста.

Принимайте в ряды бенеллеводов. Плюнул на все сомнения и поехал вчера и купил Бенелли Комфорт. Сейчас собираюсь поехать на охоту на пару дней. С радости вчера забыл паспорт на ружье в магазине (40 км от дома) и вечером не стал снимать УСМ, а так вроде все почистил и смазал слегка. Думаю еще будут вопросы по ружью, надеюсь не откажете в консультации, как вижу здесь люди довольно отзывчивые. Заранее спасибо за поздравления. 😊

Надо было не жаться, а чуть добавить и купить Крио Комфорт.

Уменя вопрос, ни кто случайно не знает, насколько стойким является полимерное покрытие, которое наносят на металлические части?

Ловец Снов
Уменя вопрос, ни кто случайно не знает, насколько стойким является полимерное покрытие, которое наносят на металлические части?

Имется в виду камуфлированный пластик, или что-то другое?

Крио Комфорта не было в наличии. В выходные выстрелил 4 раза, больше не разрешили, чтобы не привлекать внимания 😊. Первым сразу взял крякаша, вторым смазал. Еще 2 выстрела по бутылкам. Ощущения просто великолепные, то что и хотел от ружья.

Имется в виду камуфлированный пластик, или что-то другое?

Про бинелли не скажу, на беретте его стойкость меня удивила. Ацетоном не мазал, конечно, и про химическую стойкость не скажу. Но механическая весьма и весьма. Таскаю ружье немилосердно, скольчики покрытия минимальны, и то - на дульном срезе.

ППа
Надо было не жаться, а чуть добавить и купить Крио Комфорт.

А чем Крио Комфорт лучше ??? Замаялся сайт читать.

KRamil
Принимайте в ряды бенеллеводов. Плюнул на все сомнения и поехал вчера и купил Бенелли Комфорт.

flyfisher
Про бинелли не скажу, на беретте его стойкость меня удивила. Ацетоном не мазал,

Скажу про Бинель. Ацетоном мазал, вернее поливал нечаянно пару раз. Всё прекрасно. Износостойкость прокомментировать сложнее, т.к. на ходовые редко ходил, а в лодке и на стрельбище оно особо не трётся. Но выглядит "Max 4" весьма основательно. Почти всё, что может ржаветь, закрыто нетонким пластиком. Это радует. Наверное и от ударов как-то защищает.

ag111

А чем Крио Комфорт лучше ??? Замаялся сайт читать.

Съемная верхняя часть ствольной коробки это такой практический цимес, которого в другом автомате не найдете-уход, не надо лишний раз разбирать затвор, выдергивать УСМ. Можно поставить специальную(из утолщенной стали делается) с планкой под оптику-коллиматор голографический вещь рабочая, а мощи и на килограммовые ночники хватает-коллега по форуму своим опытом делился, этого тоже нет ни какого другого, пусть это и не особо важно, но может и пригодиться.
Как пользователь уже второй Бинельки, в отпуске купил Крио Комфорт и докупил пулевой ствол к нему, в отечественных условиях советую брать сразу максимальную комплектацию. Как (из продавцов)стволик выжимал и затыльник нужный -песнь 😞Надо было заранее вместе с брилевскими чоками мелочевку выписать.
Последний пассаж это к тому, что можно купить и в дереве, а пластик докупить. Отечественная реальность на мелочные вещи отняла чистых дня два 😞 А,ну и Крио Комфорт идет с черной коробкой, в дереве с белой. Карбонфиберная сменная прицельная планка для меня тоже приятная опция-доп возможность подогнать стрелялку(выше-ниже, шире-уже).
По теме писал-снег с песком-Браунинг чистка несколько раз в день, Беретта ежедневно, иначе не работают. Бенелли без чистки всю охоту, гусь на Таймыре.
Минус-просто уе..й ключ для чоков в комплекте, а-ля ИЖ,по сравнению с практически идеально-образцовым классическим бенеллевским, нашел за 600 рублей,"брили" хоть и руками крутить можно, но хороший ключ не помешает.

Я очень люблю Remington 1187 (газоотвод). Мягкая отдача, работает даже с легкими зарядами. Не дорогой. Конечно, чистить надо, но какое не надо?
С другой стороны, Браунинг 5 был и есть прекрасный пример инерционной системы.

Имея полуавтомат, покупать ещё один? Зачем? Видимо МР 153 не устраивает автора.....

Браунинг 5 был и есть прекрасный пример инерционной системы.

Ну конечно, Вы правы... Я должен был сказать, "...без газоотвода...". Спасибо за коррекцию!