Уважаемы коллеги по оружию, помогите определиться в выбором полуавтомата в ценовом диапазоне до 20тр.Мысли всякие есть в голове: Бекас, Стоежер, МЦ, Altay.МР153, не хочубыло такое уже продал.
Основное назначение использование охота.
Вот весь в сомнениях!
имхо стоеджер. хотя бы из-за наличия такой ветки в глазами владельца 😊
Есть тут не закрытая темка про " Выбор п/а из МЦ21, мурки и бекасика". Вывод был таким: "Бери уж что нить, у каждого из них полно плюсов/минусов а то устали ждать". Все ружья приблизительно одинаковые, есть только малюсинькие ньансы и исключения типа - "МЦ работы ЦКИБ".
Рекомендую турка, мне понравился Ata Arms Companion E. Сделан весьма качественно, ствол ровный, планка идеальная, очень легкий, 2.8кг. Работает хорошо, неперезаряды случаются крайне редко на некоторых патронах "магнум", причем думаю, что дело не в турке, а в патроне, т.к. у других пользователей и не только с турком случались неперезяряды. Обычные патроны кушает все без проблем, иногда на стенде стрелял по 100 выстрелов и ни одного сбоя.
У меня МР была, так вот она не заедала нетразу, а вот бой хуже некуда!
у стоежера каково качество?
моссберг беушный полуавтомат кто-то продавал, он то всяко получше 😊
Ata Arms Companion E у него же корпуспластиковый, не пойдет
Бекас с патронником 76 как себя ведет при перезарядке 70 мм патронами
Ну что еще посоветуете?
kirmagistr
Ata Arms Companion E у него же корпуспластиковый, не пойдетБекас с патронником 76 как себя ведет при перезарядке 70 мм патронами
Пластиковый там только УСМ. Многие производители делают основу УСМ из пластика. Не вижу тут проблем, более того, это даже хорошо, это технологично и снижается вес конструкции.
Советую приобрести МЦ 22-12 производства ЦКИБ. Цена чуть больше, но ружьё очень хорошее.
Оно какоето сложное и громоздкое, мне из того что реально можно в магазине купить
"Оно какоето сложное и громоздкое, мне из того что реально можно в магазине купить "
Если это о МЦ 22-12, то Вы ошибаетесь. Очень прикладистое и маневренное ружьё.
Стоежер. За те деньги что за него просят - нормальное полуавто.
kirmagistr
У меня МР была, так вот она не заедала нетразу, а вот бой хуже некуда!
А в чем проявлялся плохой бой? Ведь если понять, что именно не устраивало раньше, можно и посоветовать что-то лучшее. Правда, учитывая ценовой диапазон, качественного рывка ждать не приходится...
В принципе каждому стрелку своё ружьё. Но у нас во Владивостоке, при покупке ствола объехали 6 магазинов, ни один не продаёт МЦ - много возвратов. МР хвалят, но я купил Бекас 16М авто, выпуск 2008 года февраль. Купил весной 2008. В принципе очень доволен. Цена во Владе 16200, МР дороже на 1000. Бекас патроны ест все, бой хороший, опять - же при охоте проблем не было, по внешнему виду МР уступает. Остальное покажет время.
внешний вид не самое главное
У Бекаса большой плюс что можно взять с двумя стволами. Короткий ствол с мушкой и целиком отлично бьёт пулей. Сделан он весма качественно. Из минусов, конструкция газоотвода исключает удлиннение магазина, но это не многим и надо, да отсутствие пластика, что тоже решаемо http://forum.guns.ru/forum_auction/1/1409.html Ежелиб у брательника его не было, купил бы обязательно. А так тоже ломаю голову что себе взять для разнообразия.
А как Бекас 12х76 перезаряжается патронами 70 мм
Так чем был плох бой у МРки?
Увод пули, плохая (рваная осыпь), недостаточная резкотсть. просто душа не лежала вот и продал! Хорошо что есть Иж-54, Иж-58 но надо п/а в довесок, вот и мучаюсь с выюором
Так чем был плох бой у МРки?Боем плохими патронами)))))) На мой взгляд, говорить, что бой той или иной модели плохой в корне не верно, можно говорить о конкретном ружье с конкретными патронами. У моей мурки бой был завешен и на 35 метров она била на 25 см веше точки прицеливания, но равномерность была нормальная.
ну я патроны разные пробывал, резкость на 1-1.5 диаметра.. плохолвато
kirmagistr
А как Бекас 12х76 перезаряжается патронами 70 мм
Вот чего незнаю того незнаю. У брательника 12х70. А так жрет всё подряд.
из того что держал и стрелял...
ИМХО стоеджер...
еще лучше считаю МЦ21-12 но искать надо советское и если что быть готовым к доведению ружа до ума...
мурки все что видел были с кривыми и косыми стволами...
так что если мурка то долго и упорно выбирать...
по бекасу у меня самое негативное мнение сложилось у одног с деревом проблеммы бали у другого вообще кольцо в газоотводе лопнуло...
но все это только мое мнение...
у самого полуавтомата нету, одно время хотел бинель купить, были деньги и возможность подешевле да и выбрать мог но так и не понял зачем мне полуавтомат...
да по стоеджеру мое мнение только пластик, уж больно турки с деревом халтурят...
П.С. ветку стоеджера ни разу не читал...
но равномерность была нормальная.Но речь идет по большей части о резкости боя, вы стрелки по бумагам может и не понимаете, поскольку бумага тонкая материя, а охотник понимает, когда стреляешь по зайцу и одно ружье из него только пух выбивает и заяц благополучно уходит, а из другого зайца "навылет" и "ложится"сразу. (у меня много ружей и было и есть, и есть критерии оценки).Патронами я стреляю только самокрутными, но от ружья зависит не мало.
Патронами я стреляю только самокрутными, но от ружья зависит не мало.Меня очень радуют рассуждения и уверенность людей в том, что самокрутные патроны являются верхом оружейного искусства и должны по определению иметь отличные характеристики. Вы когда ни будь, замеряли начальные скорости этих патронов?
Определением качества патронов, в первую очередь является стабильность скоростных характеристик от выстрела к выстрелу. Скорость должна быть стабильной и в идеале разброс скоростей должен колебаться на 10 м/с. При снаряжении патронов в домашних условий, этого не возможно добиться по определению.
Давайте разложим составляющие патронов и обсудим их влияние на дробовой выстрел.
Патрон состоит из:
Гильза, капсюль, порох, пыж, дробь.
Предположим, Вы купили все составляющие для снаряжения патронов и все они качественные. С максимальной точностью Вы собрали патроны и провели их замеры и результаты Вас устроили. По мере того, как начинают заканчиваться запасы, вы начинаете докупать, порох, пыжи, капсюля::.
И тут начинается самое интересное. Где гарантия, что вы вновь купите такой же качественный порох, или кто вам гарантирует, что купленные в магазине пыжи будут такой же плотности и диаметра как те, которые вы использовали до этого. Кроме того, капсюли и гильзы так же будут другими и в этом случае добиться тех же характеристик от собранного точно так же тщательно патронов, будет не возможно просто по определению.
Почитайте, что пишут наши производители патронов:.. Все в один голос уверяют, что купить порох отечественного производства с хорошими характеристиками очень сложно. От партии к партии они меняются и то же самое пишут про остальные составляющие патрона и это при том, что на заказ производители компонентов стараются их делать более качественными, а в розничную продажу пускать то, что не купили оптовики. Качество пыжей это вообще отдельная тема, их вообще стараются брать за границей, а в магазинах есть только то, что есть ))))))) И проверить качество купленных в магазине пыжей по определению не возможно, на взгляд их качество не определяются. Это я еще не касаюсь дозировки пороха и плотности его утрамбовки от раза к разу. Тут вотще не понятно как при ручном снаряжении добиться однообразия.
А вот теперь, ответьте мне на вопрос, как из всего этого, вы хотите собрать патрон со стабильными характеристиками, который, будет лучше покупного? Кто проводил такие замеры и может смоле утверждать, что собранный им в домашних условиях патрон лучше покупного?
В том то все и дело, что все начинают доказывать что лучше собранных ими патронов нет ничего, однако ни каких доказательство кроме их голословных утверждений нет.
Товарищи, я просил помочь с выбором полуавтомата, а не спориь между собой о характеристиках тех или иныхпатрон!
Кстати каково щас качество Стоежера, как его надежность, стабильность стрельбы пулей, дробью?
стабильность стрельбы пулей, дробью?Стабильность стрельбы пулей и дробью в настоящее время все больше зависит от патронов. В общест своей массе стволы ружей именют пволне удовлетворительное качество и если не будет откровенного брака, все будет хорошо.
а на что стоит обратить внимание при покупке?
Ловец Снов
Меня очень радуют рассуждения и уверенность людей в том, что самокрутные патроны являются верхом оружейного искусства и должны по определению иметь отличные характеристики. Вы когда ни будь, замеряли начальные скорости этих патронов?
Определением качества патронов, в первую очередь является стабильность скоростных характеристик от выстрела к выстрелу. Скорость должна быть стабильной и в идеале разброс скоростей должен колебаться на 10 м/с. При снаряжении патронов в домашних условий, этого не возможно добиться по определению.
Давайте разложим составляющие патронов и обсудим их влияние на дробовой выстрел.
Патрон состоит из:
Гильза, капсюль, порох, пыж, дробь.
Предположим, Вы купили все составляющие для снаряжения патронов и все они качественные. С максимальной точностью Вы собрали патроны и провели их замеры и результаты Вас устроили. По мере того, как начинают заканчиваться запасы, вы начинаете докупать, порох, пыжи, капсюля::.
И тут начинается самое интересное. Где гарантия, что вы вновь купите такой же качественный порох, или кто вам гарантирует, что купленные в магазине пыжи будут такой же плотности и диаметра как те, которые вы использовали до этого. Кроме того, капсюли и гильзы так же будут другими и в этом случае добиться тех же характеристик от собранного точно так же тщательно патронов, будет не возможно просто по определению.
Почитайте, что пишут наши производители патронов:.. Все в один голос уверяют, что купить порох отечественного производства с хорошими характеристиками очень сложно. От партии к партии они меняются и то же самое пишут про остальные составляющие патрона и это при том, что на заказ производители компонентов стараются их делать более качественными, а в розничную продажу пускать то, что не купили оптовики. Качество пыжей это вообще отдельная тема, их вообще стараются брать за границей, а в магазинах есть только то, что есть ))))))) И проверить качество купленных в магазине пыжей по определению не возможно, на взгляд их качество не определяются. Это я еще не касаюсь дозировки пороха и плотности его утрамбовки от раза к разу. Тут вотще не понятно как при ручном снаряжении добиться однообразия.
А вот теперь, ответьте мне на вопрос, как из всего этого, вы хотите собрать патрон со стабильными характеристиками, который, будет лучше покупного? Кто проводил такие замеры и может смоле утверждать, что собранный им в домашних условиях патрон лучше покупного?
В том то все и дело, что все начинают доказывать что лучше собранных ими патронов нет ничего, однако ни каких доказательство кроме их голословных утверждений нет.
Илья Васильевич, как вы думаете, для чего люди заряжают патроны, если магазинные по вашим словам более предпочтительны? И еще, вы сами патроны заряжаете?
kirmagistr
а на что стоит обратить внимание при покупке?
Меня не совсем устраивает качество покрытия моего Стоеджера (попал под воду пошли рыжие пятнышки, от цевья остались полосы), в сравнении с тридцатилетним ИЖ-58 он заметно проигрывает.
В дереве брать не стал - орешек паршивенький, а сломаешь, где брать?
Взял пластик.
Охотился с ним пока только на мелочёвку из под собаки, спортивные патроны перезаряжает (для меня это важно).
Ну а как обстоят дела с сверловкой, с сосностью дульных насадок?
Как проверить соосность еще в магазине?
kirmagistr
Ну а как обстоят дела с сверловкой, с сосностью дульных насадок?Как проверить соосность еще в магазине?
Да вроде как ровно всё...
Возьмите с собой гильзу без капсуля и посмотрите на внутренние кольца.
Меня первый же экземпляр вполне устроил.
Илья Васильевич, как вы думаете, для чего люди заряжают патроны, если магазинные по вашим словам более предпочтительны? И еще, вы сами патроны заряжаете?При снаряжении патронов все исходит из разных соображений. Кто-то считает, что это позволяет экономить деньги, кто-то, что его патроны не имеют равных по характеристикам, есть так же те, кому это просто нравится и это некий ритуал. Я не против самоснаряженных патронов, если человеку нравится это делать, то почему бы и не, но вот говорить, что самоснаряженный патроны лучше покупных я бы не стал, это словоблудие. При таких заверениях, нужно говорить лучше каких именно патронов, какова производителя, по каким характеристикам они лучше и т.д. и самое главное подкреплять свои доводы доказательствами. А пока все что я слышал, так это только, то что те кто снаряжают патроны самостоятельно все в один голос уверяют что вот именно их патрон не имеет себя равных и все разговоры проходят на уровне, что раз я снаряжаю сам я точно знаю, что он лучше.
Относительно, того, снаряжаю ли я сам патроны:: Лет 5 назад я снаряжал патроны сам, но по пришествию времени и проведении некоторых экспериментов, пришел к выводу, что это занятие на любителя. С разыми порохами, навесками и пыжами патроны постоянно давали разные результаты. Да возможно методом проб и ошибок создать нормально стреляющий патрон, но это надо столько убить времени, средств и сил, что оно того не стоит. Кроме того, патрон создается с конкретными комплектующими, при их смене, все приходится повторять заново. Очень часто были случае, что при замене одних пыжей на другие совершенно менялась дробовая осыпи или просто падала начальная скорость дроби. В этом случае все приходилось повторять заново и никто не гарантировал, что вновь можно добиться соответствующего качества. То же самое происходило и с порохом, один и тот же порох но из разных партий показывал совершенно разные результаты. После всего этого я плюнул на все эти эксперименты и с тех пор использую только покупные патроны.
Ну а как обстоят дела с сверловкой, с сосностью дульных насадок?Соосность дульных насадок это вообще отдельная тема, их нужно смотреть на каждом конкретном образце и не факт, что все насадк идущие в комплекте на 100% подойдут ))))) Могут быть и такие казусы )))))) Так что все смотреть досканально.
Ну хоть как проверить на начальном этапе, а вдруг и еще сверловка в стволе кривая как у меня на МР было
Ловец Снов
Меня очень радуют рассуждения и уверенность людей в том, что самокрутные патроны являются верхом оружейного искусства и должны по определению иметь отличные характеристики. Вы когда ни будь, замеряли начальные скорости этих патронов?
Определением качества патронов, в первую очередь является стабильность скоростных характеристик от выстрела к выстрелу. Скорость должна быть стабильной и в идеале разброс скоростей должен колебаться на 10 м/с. При снаряжении патронов в домашних условий, этого не возможно добиться по определению.
Давайте разложим составляющие патронов и обсудим их влияние на дробовой выстрел.
Патрон состоит из:
Гильза, капсюль, порох, пыж, дробь.
Предположим, Вы купили все составляющие для снаряжения патронов и все они качественные. С максимальной точностью Вы собрали патроны и провели их замеры и результаты Вас устроили. По мере того, как начинают заканчиваться запасы, вы начинаете докупать, порох, пыжи, капсюля::.
И тут начинается самое интересное. Где гарантия, что вы вновь купите такой же качественный порох, или кто вам гарантирует, что купленные в магазине пыжи будут такой же плотности и диаметра как те, которые вы использовали до этого. Кроме того, капсюли и гильзы так же будут другими и в этом случае добиться тех же характеристик от собранного точно так же тщательно патронов, будет не возможно просто по определению.
Почитайте, что пишут наши производители патронов:.. Все в один голос уверяют, что купить порох отечественного производства с хорошими характеристиками очень сложно. От партии к партии они меняются и то же самое пишут про остальные составляющие патрона и это при том, что на заказ производители компонентов стараются их делать более качественными, а в розничную продажу пускать то, что не купили оптовики. Качество пыжей это вообще отдельная тема, их вообще стараются брать за границей, а в магазинах есть только то, что есть ))))))) И проверить качество купленных в магазине пыжей по определению не возможно, на взгляд их качество не определяются. Это я еще не касаюсь дозировки пороха и плотности его утрамбовки от раза к разу. Тут вотще не понятно как при ручном снаряжении добиться однообразия.
А вот теперь, ответьте мне на вопрос, как из всего этого, вы хотите собрать патрон со стабильными характеристиками, который, будет лучше покупного? Кто проводил такие замеры и может смоле утверждать, что собранный им в домашних условиях патрон лучше покупного?
В том то все и дело, что все начинают доказывать что лучше собранных ими патронов нет ничего, однако ни каких доказательство кроме их голословных утверждений нет.
Все что вы написали - перечеркнуть и забыть 😊
Да я мерил скорости и не только V0, но и даже V5 и что уж совсем невероятно V10, а так же "ствольное" и дульное давление и т.п.
Но скажу вам по секрету - есть более простой путь:
находите производителя охотничих боеприпасов, которые вас устраивают и который готов продавать вам комплектующие в розницу или мелким оптом.
И не надо бал. ствола, гемороев с предварительными отстрелами....
Спортивный патрон 24 г. с V0-420(+ - пять %) - это не несбыточная мечта - это реальность. Если производитель меняет партию пороха или комплектующие - он ОБЯЗАН сделать отстрел, чего вовсе не обязан делать Я, главное вовремя получить информацию 😊
Подходите на стенде, я дам вам попробовать скоростные патроны - лучше один раз увидеть... и потом всю жизнь завидовать 😊
Виталий АВ Москве, в крайне ограниченном круге.
это реальность
А вообще, покупая полуавтомат не дороже 20000 все, что здесь написано лучше перечеркнуть и забыть - они абсолютно одинаковы, а разница боя определяется квалификацией владельцев.
spit
В Москве, в крайне ограниченном круге.
Согласен для регионов сложности есть, но при желании их можно решить.
Сколько вы отстреливаете на охоте пороха за год? Вряд ли более килограмма!? Порох РЕКС-2 500 патронов(навеска 1,62-1,65 г.Х32) - это чуть более 800 г. Возьмите сразу 5 кг. и под них 3-4 тыс. пыжей(я предпочитаю БИО - классный патрон получается!)
Через 5-ть лет если будет желание - процедуру повторите.
P/S/ Не обязательно ездить самому(проблема только с перевозкой пороха), можно воспользоваться оказией 😊
Все что вы написали - перечеркнуть и забытьЕсть рациональное зерно в этом. Но в то время кгда я занимался снаряеинем патронов ни какие производители патронов ничего не продавали или простовыходов не было)))))) что скорее всего )))))))
Да я мерил скорости и не только V0, но и даже V5 и что уж совсем невероятно V10, а так же "ствольное" и дульное давление и т.п.
Но скажу вам по секрету - есть более простой путь:
находите производителя охотничих боеприпасов, которые вас устраивают и который готов продавать вам комплектующие в розницу или мелким оптом.
И не надо бал. ствола, гемороев с предварительными отстрелами....
Спортивный патрон 24 г. с V0-420(+ - пять %) - это не несбыточная мечта - это реальность. Если производитель меняет партию пороха или комплектующие - он ОБЯЗАН сделать отстрел, чего вовсе не обязан делать Я, главное вовремя получить информацию
Подходите на стенде, я дам вам попробовать скоростные патроны - лучше один раз увидеть... и потом всю жизнь завидовать
Ловец Снов
При снаряжении патронов все исходит из разных соображений. Кто-то считает, что это позволяет экономить деньги, кто-то, что его патроны не имеют равных по характеристикам, есть так же те, кому это просто нравится и это некий ритуал. Я не против самоснаряженных патронов, если человеку нравится это делать, то почему бы и не, но вот говорить, что самоснаряженный патроны лучше покупных я бы не стал, это словоблудие. При таких заверениях, нужно говорить лучше каких именно патронов, какова производителя, по каким характеристикам они лучше и т.д. и самое главное подкреплять свои доводы доказательствами. А пока все что я слышал, так это только, то что те кто снаряжают патроны самостоятельно все в один голос уверяют что вот именно их патрон не имеет себя равных и все разговоры проходят на уровне, что раз я снаряжаю сам я точно знаю, что он лучше.
Относительно, того, снаряжаю ли я сам патроны:: Лет 5 назад я снаряжал патроны сам, но по пришествию времени и проведении некоторых экспериментов, пришел к выводу, что это занятие на любителя. С разыми порохами, навесками и пыжами патроны постоянно давали разные результаты. Да возможно методом проб и ошибок создать нормально стреляющий патрон, но это надо столько убить времени, средств и сил, что оно того не стоит. Кроме того, патрон создается с конкретными комплектующими, при их смене, все приходится повторять заново. Очень часто были случае, что при замене одних пыжей на другие совершенно менялась дробовая осыпи или просто падала начальная скорость дроби. В этом случае все приходилось повторять заново и никто не гарантировал, что вновь можно добиться соответствующего качества. То же самое происходило и с порохом, один и тот же порох но из разных партий показывал совершенно разные результаты. После всего этого я плюнул на все эти эксперименты и с тех пор использую только покупные патроны.
Илья Васильевич, помимо ритуально-меркантильных интересов, которые безусловно присутствуют у части охотников, основным движущим фактором мне думается остается желание получить максимально-удовлетворяющий охотника бой из своего ружья и ради этого многие охотники идут на всевозможные эксперименты со снаряжением патронов. Сам начал снаряжать патроны лет 16-18 назад, но это было несколько неосознано, просто желание освоить новое для себя дело. Хотя результаты оказались очень не плохие на фоне продававшихся тогда патронов (многие помнят какое г...но было в магазинах в начале 90-х). Последние годы тяга к снаряжению патронов возродилась, но так сказать "на научной основе", после изучения литературы классиков оружейного дела, пообщавшись с многими охотниками-практиками (не теоретиками), мастерами оружейниками и накопив некоторый свой опыт.
Снаряжая патроны самостоятельно охотник имеет уникальную возможность подобрать под свое ружье оптимальный патрон для каждого вида охоты, для каждого ствола если хотите. Да конечно на этом тернистом пути будет довольно много трудностей, отсутствие большого разнообразия качественных комплектующих, устройств для изготовления этих комплектующих, качественных и недорогих устройств для снаряжения. Но если вы для себя поняли в каком направлении надо двигаться, то это уже половина успеха, остальное все приложится (дело времени). Когда вы снарядили "правильный" патрон, подобрали все компоненты (диаметр гильзы, навеску пороха, толщину и диаметр пороховых и дробовых пыжей, возможно концентратор, или контейнер, проверили равномерность осыпи на 100 дольной, или 16 дольной мишени, затем отстреляли его по доскам, или еще чему-нибудь, сам использую для этого журналы "Товары и цены", или другую подобную хрень и получив удовлетворяющий вас результат, то вам останется собрать свои заводские патроны и подарить их знакомому егерю, или друзьям-товарищам, которые не заморачиваются с самодельными патронами. И при этом совсем не нужен никакой прибор замеряющий скорость полета дроби, достаточно открыть журнал "Товары и цены" на стр. 157 (глубина проникновения дроби заводского патрона) и стр. 278 (глубина проникновения дроби самокрута) и сравнить равномерность осыпи двух видов патронов и можно спокойно делать вывод в пользу того, или иного патрона. Со страницами конечно условно сказано...
С уважением,
Владимир
Я не хочу спорить о том, стоит ли снаряжать патроны или нет, на этот вопрос каждый отвечает для себя сам и это правильно. Меня смущает то, что все кто снаряжает самостоятельно патроны, в один голос уверяют, что они лучши покупных. Я еще раз говорю, что это утверждение не корректное, если идет разговор, что они лучши покупных, то обязательно надо говорить:
1. лучше покупных патронов какой фирмы и каких именно патронов;
2. по каким характеристикам они превосходят покупне патроны;
3. как это было установлено.
Иначе получается, что мы приходим к утверждению, что: Самоснаряженный патрон, не важно из каких комплектующих он собирается и как, лучше любого покупного патрона.
Согласитесь, что это в корне не верно.
Возращаясь к теме п/а. У ружей 12-го калибра с подствольным трубчатым магазином большая емкость последнего скорее минус. Очень меняется баланс оружия.
Кстати, МЦ 21-12 не рассматривали? Если отказались от его покупки, то почему?
С уважением...
Меня смущает то, что все кто снаряжает самостоятельно патроны, в один голос уверяют, что они лучши покупных.
Правильнее говорить - ОТЛИЧНЫЕ [от покупных] 😊
Задумывался о самокруте, но делать патроны в городской квартире, на мой взгляд, нарушение всех мыслимых правил безопасности.
С уважением...
Ловец Снов
Я не хочу спорить о том, стоит ли снаряжать патроны или нет, на этот вопрос каждый отвечает для себя сам и это правильно. Меня смущает то, что все кто снаряжает самостоятельно патроны, в один голос уверяют, что они лучши покупных. Я еще раз говорю, что это утверждение не корректное, если идет разговор, что они лучши покупных, то обязательно надо говорить:
1. лучше покупных патронов какой фирмы и каких именно патронов;
2. по каким характеристикам они превосходят покупне патроны;
3. как это было установлено.
Иначе получается, что мы приходим к утверждению, что: Самоснаряженный патрон, не важно из каких комплектующих он собирается и как, лучше любого покупного патрона.
Согласитесь, что это в корне не верно.
Все опять не верно.
Условимся что покупные патроны рассматриваем только приличных производителей.
Так вот самоснаряженный патрон должен быть НЕ ХУЖЕ заводского, но с подбором комплектующих именно под ваше ружье. Это могут быть концентраторы, раскучнители, твердая или мягкая дробь и т.п.
Так вот самоснаряженный патрон должен быть НЕ ХУЖЕ заводского, но с подбором комплектующих именно под ваше ружье. Это могут быть концентраторы, раскучнители, твердая или мягкая дробь и т.п.Так я не спорю, что путем подбора комплектующих конкретно под сове ружье, можно созать патрон, который будет работать очень хорошо именно с Вашими стволами и можно добится необходимых характеристик. Я говорил немного про другое....... Я говорю про корректное сравнение, одного патрона с другим......
Ловец Снов
+1
Те кто снаряжает и те кто пользует заводской патрон разговаривают на разных языках.
Это как мясо сравнивать с редиской. Каждому свое. Я то же пока принципиально не желаю снаряжать патроны, пойду на пенсию и буду у печки сидеть днями и ночами, колдовать с пыжами и прокладками. А когда времени, что не знаешь попадешь на открытие или нет, вырвешься в тайгу на пару дней или не выйдет, еще при этом надо патрон изобрести лучше заводского, это конечно надо быть фанатом. Вы бы посмотрели как якуты патроны покупают на открытие, приходят в магазин вываливают кучу разрешений (наверное со всего колхоза собирают) и забивают уазик санитарку ИСКРОЙ пятеркой, вот вам и эксперименты с пыжами. При этом они то же говорят что есть откровенно говенные стволы которые этой искрой стреляют не очень, а есть и ржавые и с раковинами но не в жизнь его на новый не променяют. Вы бы видели эти дивайся ложа проволокой обмотана а сверху изолентой, а стрелок при этом не нарадуется на свой ствол. Вот такие дела.
Прошу извинить, что про автомат не написал, пока не имею, сам в раздумьях.
Читая форум, прихожу к мнению, что первой покупкой любого стрелка-охотника, должен быть небольшой патронный заводик. 😊 😊 😊
Тут вообще постоянно предлагают вылечить любой не удовлетворяющий стрелка ствол САМОКРУТОМ.
Совершенно непонятно молчание работников патронных заводов, не уже ли их нет на форуме, просто по мнению многих самокрутчиков они выпускают шумовые питАрды, а не патроны. 😊 😊 😊
С уважением.
Виталий А
Так вот самоснаряженный патрон должен быть НЕ ХУЖЕ заводского, но с подбором комплектующих именно под ваше ружье. Это могут быть концентраторы, раскучнители, твердая или мягкая дробь и т.п.
На мой взгляд он должен быть "ощутимо", "осязаемо" лучше, лучших заводских, иначе для меня лично нет смысла заниматься самокрутом. Без ложной скромности могу сообщить, что в ентом году обставил динамитовско-нобилевские 00 по всем статьям своими самокрутами (резкость боя, равномерность осыпи), правда у динамитовских гильза была 67,5, но и стоил он от 22 руб. за штуку.
Ловец Снов
Я не хочу спорить о том, стоит ли снаряжать патроны или нет, на этот вопрос каждый отвечает для себя сам и это правильно. Меня смущает то, что все кто снаряжает самостоятельно патроны, в один голос уверяют, что они лучши покупных. Я еще раз говорю, что это утверждение не корректное, если идет разговор, что они лучши покупных, то обязательно надо говорить:
1. лучше покупных патронов какой фирмы и каких именно патронов;
2. по каким характеристикам они превосходят покупне патроны;
3. как это было установлено.
Иначе получается, что мы приходим к утверждению, что: Самоснаряженный патрон, не важно из каких комплектующих он собирается и как, лучше любого покупного патрона.
Согласитесь, что это в корне не верно.
Самоснаряженные патроны могут быть гораздо хуже заводских - это как правило происходит из-за того, что человек снаряжающий патроны не знает элементарных правил их снаряжения и использует для их снаряжения первые попавшиеся под руку компоненты не удосужевшись провести элементарные арифметические замеры и расчеты. А патроны разных фирм, даже очень качественные, могут показывать замечательные результаты в одном ружье и совершенно отвратительные в другом. Причин масса, начиная от деаметра канала ствола и до бесконечности. В этом году уже упомянутый мною динамит-нобиле 00 "живил" гусей далее 30 м на ремингтоне 11-87 и наповал укладывал до 50 м из мц-9. Какой вывод можно сделать про данный патрон, плох он или хорош? Владелец рема поставил бы ему 2 балла, а владелец мц-9, 5 баллов. А так как я владею этими обоими девайсами, скажу, что для одного ружья он совершенно не годится, а для другого в кассу... Магазинные патроны - это усредненный вариант, не рыба, не мясо. Они будут щадить любой ствол, давление в них будет менее 700 МПА, они будут показывать приличную осыпь, но главный их недостаток - отсутствие резкости боя. Есть конечно исключения из правил, некоторые главпатроновские, динамитовско-нобилевские и некоторые другие, но как писал выше и они подходят не всем ружбайчикам. Но если стрелок приличный и ружо в порядке и условия охоты тип-топ, то и заводскими патронами можно наковырять дичи будь здоров. Но совпадение ентих факторов в одно целое бывает достаточно редким. ИМХО, лучше подобрать (собрать) патрон для своего ружа под конкретную дичь самому - это не так сложно, ежели немного копенгаген в теоретических азах сего занятия.
С уважением,
Владимир
niklik
Те кто снаряжает и те кто пользует заводской патрон разговаривают на разных языках.
Это как мясо сравнивать с редиской. Каждому свое. Я то же пока принципиально не желаю снаряжать патроны, пойду на пенсию и буду у печки сидеть днями и ночами, колдовать с пыжами и прокладками. А когда времени, что не знаешь попадешь на открытие или нет, вырвешься в тайгу на пару дней или не выйдет, еще при этом надо патрон изобрести лучше заводского, это конечно надо быть фанатом. Вы бы посмотрели как якуты патроны покупают на открытие, приходят в магазин вываливают кучу разрешений (наверное со всего колхоза собирают) и забивают уазик санитарку ИСКРОЙ пятеркой, вот вам и эксперименты с пыжами. При этом они то же говорят что есть откровенно говенные стволы которые этой искрой стреляют не очень, а есть и ржавые и с раковинами но не в жизнь его на новый не променяют. Вы бы видели эти дивайся ложа проволокой обмотана а сверху изолентой, а стрелок при этом не нарадуется на свой ствол. Вот такие дела.
Прошу извинить, что про автомат не написал, пока не имею, сам в раздумьях.
Читая форум, прихожу к мнению, что первой покупкой любого стрелка-охотника, должен быть небольшой патронный заводик.
Тут вообще постоянно предлагают вылечить любой не удовлетворяющий стрелка ствол САМОКРУТОМ.
Совершенно непонятно молчание работников патронных заводов, не уже ли их нет на форуме, просто по мнению многих самокрутчиков они выпускают шумовые питАрды, а не патроны.
Процентов 90-95 охотников пользуются покупными патронами, поэтому владельцам заводов переживать нечего, плюс армия спотсменов и любителей спортинга, траншеи, круга.
Любой ствол конечно самокрутом не вылечишь, но если ствол не бракованный, не кривой и если вы точно знаете его параметры и размеры, то улучшить бой сего ружья вполне посилам в домашних условиях. Главное знать чего делать и как.
С уважением,
Владимир
Совершенно непонятно молчание работников патронных заводов
О заводчиках патронов. На одной из выставок подходил к представителям патронных заводом. Спрашивал о наболевшем - патронах 16-го калибра.
Спрашиваю, знают ли они о том, что ружей такого калибра очень много.
Знают.
Знают ли они, что многие из этих ружей старые изношенные и пр.
Догадываются.
Тогда, спрашиваю, почему патроны делает максимально мощные?
Ответа не последовало.
С уважением...
КМ
О заводчиках патронов. На одной из выставок подходил к представителям патронных заводом. Спрашивал о наболевшем - патронах 16-го калибра.
Спрашиваю, знают ли они о том, что ружей такого калибра очень много.
Знают.
Знают ли они, что многие из этих ружей старые изношенные и пр.
Догадываются.
Тогда, спрашиваю, почему патроны делает максимально мощные?
Ответа не последовало.
Правильно замечено. Среди покупных приобладают достаточно однообразные патроны. Например в магнумах и полумагнумах - максимальный заряд дроби, но очень не значительный пороха, чтобы не превысить предельное давление в 1050 мпа например, почему бы не сделать патрон в 76 гильзе с умеренным зарядом дроби, например в 36 гр. и усиленным зарядом пороха и чтобы давление при выстреле не превышало 900-1000 мпа - этоже совсем не сложно, или наоборот сделать уменьшенные навески пороха и дроби для летней охоты из под легавой, не говоря уже о разнообразии патронов хотя бы для 16 и 20 калибров, про 65 гильзу молчим и про вские 24 и 28 калибры, не до жиру... А в этих непаханных просторах одно спасение - самокрут.
С уважением,
Владимир
Алё народ, человек ружо выбирает, а не про самокрут спрашивает 😊
Алё народ, человек ружо выбирает, а не про самокрут спрашивает
Ну елки-палки, на самом интересном месте. Все равно ведь человек не купит п/а или купит не тот на котором все остановились. Ну, не в первый же раз.
😊 😊 😊
С уважением...
Ну раз так, то я вот тоже собираюсь УПС и закрутку купить. Мне просто сам процес интересен, и гильз уже с сотню накопил.
Ну раз так, то я вот тоже собираюсь УПС и закрутку купить. Мне просто сам процес интересен, и гильз уже с сотню накопил.
А я хочу попробовать закрутить патроны с уменьшенной навеской для комфортной стрельбы из легкого ружья. И тоже думаю о покупке УПСа.
С уважением....
Алё народ, человек ружо выбирает, а не про самокрут спрашивает
Патроны заряжать прихотиться и вродебы умею но пакупные тоже покупаю!
Кстати, МЦ 21-12 не рассматривали? Если отказались от его покупки, то почему?
МЦ рассматриваю и я это ружье впринципе не сбрасываю со счетов вот только ружье советского образца
Вот сегодня в магазине общался с продавцом и он мне сказал, что Бекас 12х76 плохо перезаряжает 70 мм патроны с навеской около 32 грамм, такли это, есть у кого опыт общения с данным п/а?
Я щас думаю присматриваюсь к Стоежеру, Бекасу, МЦ. Покупку планирую на конец октября. Вы мне подсказывайте, а как куплю обязательно отпишусь.
Кстати есть ли здесь охотники с Тамбова?
Вот сегодня в магазине общался с продавцом и он мне сказал, что Бекас 12х76 плохо перезаряжает 70 мм патроны с навеской около 32 грамм, такли это, есть у кого опыт общения с данным п/а?Бред все это, либо продвцу попался не качественный Бекас либо он сам этого не видел, а говорит с чужих слов. Почитайте форум, Беас и МР одни из самых недежных автоматом и с патронами с навеской 32 гр. проблем не возникает. Про МЦ этого сказать нельзя. все отмечают, что при покупки этого девайса напилинг станит вторым хобби ))))))
На мой взгляд он должен быть "ощутимо", "осязаемо" лучше, лучших заводских, иначе для меня лично нет смысла заниматься самокрутом. Без ложной скромности могу сообщить, что в ентом году обставил динамитовско-нобилевские 00 по всем статьям своими самокрутами (резкость боя, равномерность осыпи), правда у динамитовских гильза была 67,5, но и стоил он от 22 руб. за штуку.Не представляю себе, по каким параметрам, самоснаряженный патрон может быть ощутимо лучши хороших покупных патронов. В мой практике патроны мираж и Клевер показывали превосходные результты и у меня ни разу небыло сомнений в патроне. При стрельбе на разумных дистанциях и при правильном прицеливании дичь бъется чисто. Не представляю как еще более чисто можно бить дичь. Она что 2 раза должна умереть? Сначала от восхищения от того, что в нее повал самоснаряженный патрон, потом от ран и шока?????? ))))))))))
Не представляю как еще более чисто можно бить дичь
Вариант самоприцеливающейся дроби/картечи Вы не рассматривали? 😊
С уважением....
Вариант самоприцеливающейся дроби/картечи Вы не рассматривали?Это идея )))))))
niklikУ тех кто стреляет на стенде купить 10 000 патронов(на одного) - обычное явление, знаю людей которые берут по 50 000 - наверное якуты!? 😊
Ловец Снов
Вы бы посмотрели как якуты патроны покупают на открытие, приходят в магазин вываливают кучу разрешений (наверное со всего колхоза собирают) и забивают уазик санитарку ИСКРОЙ пятеркой, вот вам и эксперименты с пыжами.
По сути: если вы стреляете только на охоте и смогли подобрать заводской патрон для своего ружья - разумеется нет смысла заморачиваться с самокрутом.
Стреляя же на стенде, хотя бы на уровне 1-го разряда - надо 20 000 в год сжигать полюбасу 😊. Не хитрая арифметика 20 000Х8р.= 160 000 р.
Самоснаряженный патрон, даже на полностью заводской комплектухе, обойдется почти в два раза дешевле.
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..." 😊
"Не представляю себе, по каким параметрам, самоснаряженный патрон может быть ощутимо лучши хороших покупных патронов."
Резкость боя, равномерность осыпи особенно крупной дробью на дистанциях 35-50 м.
"В мой практике патроны мираж и Клевер показывали превосходные результты и у меня ни разу небыло сомнений в патроне. При стрельбе на разумных дистанциях и при правильном прицеливании дичь бъется чисто."
Это замечательно, рад что вам и вашему ружью повезло с патронами.
"Не представляю как еще более чисто можно бить дичь. Она что 2 раза должна умереть? Сначала от восхищения от того, что в нее повал самоснаряженный патрон, потом от ран и шока?????? ))))))))))"
Илья Васильевич, дичь бывает разная, крепкая на рану и не очень кряква в августе и в конце октября - это совершенно разные по крепости на рану птицы, мои любимые гуси - это вообще отдельная песня. Кроме того, есть зимние охоты, где убойная сила патронов при - 20, -15 градусах цельсия падает на 15-25%, а зайку нужно стрелять на теже 45-50 м, а патрончег ваш того, слабоват малость, зайка может и ускакать. Кроме того, есть охоты где требуется раскидистый бой на короткой дистанции, чего тогда будете делать с вашим "миражом", или "клевером" снаряженными контейнерами? Да мало ли сколько еще нюансов, старые ружья, легковесные ружья, разная комплекция охотников и т.д.
А два раза дичи умирать не надо, достаточно одной таблэтки. На охоте с дробовоми патронами резкость лишней не бывает.
Да вот это уже аргументы.
Когда в числе аргументов появляется, аргумент\\\\\\\\\\\\\\\ ДЭНГИ\\\\\\\\\\\\\, многие прочие просто гаснут, да так что, их вовсе не видно на фоне свечения основного аргумента.
Тут я да же не буду дискутировать. Достаток у всех разный и прочие прочие прочие.
* * *
- Папа ты слыхал патроны подражали, ты теперь будишь меньше стрелять?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.
* * *
😊
Хобби должно жить, или зачем тода жить.
С уважением ко всем стреляющим.
Попадайте господа, и лучше не на ДЭНГИ.
Илья Васильевич, я вам одну вещь скажу, вы только не обижайтесь пожалуйста, у меня создалось впечатление, что процесс общения вам доставляет большее удовольствие нежели получаемая информация (иногда даже полезная).А какую полезную информацию можно подчерпнуть в данном обсуждении? Нет никаких фактов, все делятся только своими впечатлениями. Вся аргементация построена на том, что собранные Вами патроны лучше покупных, что полезного из этого можно подчепнуть. Кроме того, Ваши утверждения о сверхмошьных зарядах самоснаряженных патронов меня немного смущают. Наиболее оптимальной скоростью для дробового заряда является 380-420 м/с, покупные патроны примерно этой скоростью и обладают. При увеличени скорости сверх указанных, при выстреле происходит деформация дробин и происходит изменение дробовой осыпи не в лучшую сторону, так что всему есть предел. Не хочу долго расписывать что на что влияет. Ну а для раскидистой дробовой осыпи есть дисперсанты. Такие патроны так же можно приобрести в магазинах.
Ловец Снов
+1
Что то про полуавтоматы все забыли, и начали патрончики обсуждать
2 kirmagistr: как верно заметил Spit, в нише дешевых полуавтоматов разницы нету. Не в том смысле, что они все одинаковые, а в том, что процент дерьма среди них будет примерно одинаков. Косяки есть у всех. На форуме нет никакого единого мнения о том, какой п/а лучше. Мнений будет ровно столько, сколько участников пожелает их высказать. Одни будут хвалить одно, другие другое... Вот у меня до сегодняшнего дня было большое предубеждение против Stoeger'а (вообще против турок). Но друг купил (только отстреляли) - как я хотел к чему-нибудь придраться, но не нашел, к чему. Все ОК. И внешний вид (это дело вкуса, конечно), и работа автоматики, и бой пулей/дробью. Да, один минус - нету прокладок для регулировки отвода ложи, но владельцу они не потребовались, а вот мне оказались бы необходимы.
Мое ИМХО: идеальный вариант - брать Б/У с отстрелом до покупки. Так как криво нарезанную резьбу под насадки (а это, если верить инету, распространенный случай) на глазок в магазине вы вряд ли определите. Отсрел же покажет ВСЕ.
С уважением,
Lambert.
kirmagistr
Что то про полуавтоматы все забыли, и начали патрончики обсуждать
А вы на правах топикстартера можете потереть весь флуд несвязанный с вашей темой. 😛
А вы на правах топикстартера можете потереть весь флуд несвязанный с вашей темой.
Нет вы что про патрончики тоже весьма интресно....
Что то мне хорошие б/у не попадались да и то их продаст!
Вот я присматриваюсь к Бекасу 12х76, но боюсь вдруг он стандарстные патроны перезаряжать не будет.
вообщем мечусь между бекасом и стоежером
Не мечитесь и берите МР.
kirmagistr
Вот я присматриваюсь к Бекасу 12х76, но боюсь вдруг он стандарстные патроны перезаряжать не будет.вообщем мечусь между бекасом и стоежером
А вы эту веточку почитайте http://guns.allzip.org/topic/60/17.html или задайте вопрос. Думаю владельцы вам ответят.
Самого терзают муки выбора. Мечусь между Ремом 870, Стоджером и Бекасом. Или плюнуть на всё и взять Бинелли М2. Один раз живём 😛
Есть неплохая альтернатива Б - http://guns.allzip.org/topic/60/312380.html , Италия стволы и затвор - точно Б., денег в два раза меньше.
Да, главное совершенно не пахнет газетой "Труд" 😊
Не мечитесь и берите МР.
[B][/B]бало МР 4 года, не к душе
Виталий А
Есть неплохая альтернатива Б - http://guns.allzip.org/topic/60/312380.html , Италия стволы и затвор - точно Б., денег в два раза меньше.
Да, главное совершенно не пахнет газетой "Труд" 😊
Вот гад!!! Тут и так башка пухнет от неразрешимой делемы что брать 😀
А оно есть за 20000?
Есть неплохая альтернатива Б - http://guns.allzip.org/topic/60/312380.html , Италия стволы и затвор - точно Б., денег в два раза меньше.
Да, главное совершенно не пахнет газетой "Труд"
Ну этоже другой ценовой диапазон!
Тем кто хочет новое ружье 😊
Погодите, не торопитесь. Осенью в Москве пройдет несколько оружейных выставок. Может что новое появится, или будет интересная информация. Наверняка, те кто сходят на выставке отпишутся, а ув. azlk77 прямой смысл туда сходить - за один заход все посмотреть. Ясности должно прибавиться.
С уважением...
Дык я стараюсь никогда не пропускать подобные мероприятия. Ходил на них когда ещё и оружия небыло. Да и не тороплюсь я, зелёнка на руках, жду когда что нибудь подвернётся б/у или решусь на покупку нового, а нет, сдам эту в феврале и возьму новую.
"Торопиться не надо" (с) 😊
У меня еще зеленки нету, но сделать ее пару пустяков.
Только вот метангия, всеже я присматриваюсь к Бекасу 12х76, уж какое то оно внушительное ружо, да и гарантия есть около года!
Виталий А
Стреляя же на стенде, хотя бы на уровне 1-го разряда - надо 20 000 в год сжигать полюбасу 😊. Не хитрая арифметика 20 000Х8р.= 160 000 р.
Самоснаряженный патрон, даже на полностью заводской комплектухе, обойдется почти в два раза дешевле.
самоснаряд к сожалению обойдется рублей в 6, и то при том условии, что имеется доступ к б.у. гильзам. Свинец дорожает.
Следующий СТРЕЛОКМожет что то и поменялось, но мне пока 😊 обходятся чуть менее 4р.50коп.самоснаряд к сожалению обойдется рублей в 6, и то при том условии, что имеется доступ к б.у. гильзам.
Свинец дорожает.Свинец подешевел, но это никак не сказалось(в меньшую сторону 😊) на цене дроби.
А что еще можно за 20 т.р. прикупить, кроме МР?
МР сегодня продал!
А что еще можно за 20 т.р. прикупить, кроме МР?
МЦ, Бекас, турка.
С уважением...
Кто то писал что в Климовск Стоджеры завезли по 18 тыщ.
До Климовска мне ехать далеко, у нас они по 19