Бинелли Рафаэло-БУМ

BlackGun

Сегдня случился такой конфуз, товарищь спокойно заряжает Рафаэлку, подаёт третий патрон в магазин, затем четвёртый... и тут происходит взрыв. Затвор был открыт и стоял на задержке, стали извлекать патроны, оказывается взорвался третий, первые два деформированы, четвёртый тоже, дробь пошла и в магазин и в коробку каким то образом немало попало. Вот такие пироги. Хозяин ружья напуган, но цел и невридим, ружьё тоже стреляет. Чего случилось , никто не понял.

Escaper

А магазин цел? Полюбому ружьё не виновато. Что за патроны?

BlackGun

Магазин цел, патроны Позис.

vano-sha

таким дерьмом балуетесь

BobbyS

BlackGun
товарищь спокойно заряжает Рафаэлку, подаёт третий патрон в магазин, затем четвёртый... и тут происходит взрыв. Затвор был открыт и стоял на задержке, .

Закусывать надо!
При открытом затворе в Бенельке засунуть штатным способом патроны в магазин нельзя - защита от идиотов!

BlackGun

Значит после холодного душа(для хозяина, да и мы все были напуганы)) и дальнейший его допрос с пристрастием, коментарии по новому. Ружьё заряжено полностью, четыре в магазине и один в стволе, нажатием кнопки произвёл подачу патрона на лоток, в этот момент и произошла детонащия.

Закусывать надо!
Только не надо выЙопыватся, как человек в горячке объяснил, так я и написал 😛

aab

чего то вообще непонятное
в моем представление там все разнести должно было

BobbyS

Действительно странно - при подаче на лоток капсуль вообще ни с чем не контактирует.

Вот прям сейчас я повторил эту ситуацию раз 20-ть - не взорвался.
Правда патроны были на 70-т испанские.

ЗЫ При нажатии кнопки патрон на лоток не подаётся.
Нажать рычаг - ну можно, что я с утра и делал.

ЗЗЫ Действительно в горячке - ещё раз скажу тебе умную мысл - только не обижайся, пожалуйста - закусывай!

Цитатки:
"Затвор был открыт и стоял на задержке"
"Ружьё заряжено полностью, четыре в магазине и один в стволе"
причём взаимоисключающие!


nvsir

получается, патрон взорвался, когда его выбросило из магазина на лоток?
может капсюль выступал наружу?

BobbyS

nvsir
может капсюль выступал наружу?

Обо что ему(капсулю) разбться?:

Читатель

Так ведь было это уже, причем недавно пол-года наверное. Тоже Бенелля, тоже патрон при подаче на лоток сдетонировал, капсуль кстати там вроде цел остался даже, вопрос не выясненным остался помню.

9par

могло наколоть зубом выбрасывателя если патрон сместился вправо с лотка уткнувшись в донце патрнона находящегося в патрноннике

то бишь, патрон в патроннике, владелец ружья удерживая ружьё под небольшим наклоном нажимает на кнопку-лоток подаёт патрон из магазина в верх и затвор досылая накалывает выбрасыватеем досоаемый патрон,
я вижу только такое развитие ситуации по описанию автора темы

BobbyS

Млин! Ну там совершенно другая конструкция!
Хоть до посинения нажимай на кнопку - ни один патрон из магазина не выйдет!
ЗЫ Передёргивай затвор - тоже ни один патрон из магазина никуда не денется.

В Бинельке хоть кверх ногами досылай - на зуб выбрасывателя попасть капсулем - вам будет большой гешефт от Беретты, если получится такой фокус - дерзайте.

nvsir

Сейчас нет ружья с собой. Когда патрон выбрасывается на лоток из магазина, обо что он бьется задней частью?

nvsir

А, вижу фото. То есть капсюль по-любому не может ни обо что удариться. Вопрос снят.
Удивление осталось

nvsir

Может просто капсюль бракованный, сдетонировал от сотрясения при подаче? Хотя это уже совсем пипец.

BobbyS

Скорей всего это у мужика мозг бракованный - так и чего доброго и унитаз сдетонирует - неудивлюсь!

ЗЫ Правды мы не узнаем.

9par

то есть взрыв третьего патрона из четырёх находящихся там произошёл в магазине, и при этом ружъё не пострадало??
что то кажется мне странно это, или получается не весь порох сработал в патроне, труба магазина не толще патронника ствола, и два патрона поджимают "третий" патрон,

nvsir

Увидеть бы фото того, что осталось от патрона...

Виталий А

BobbyS
Скорей всего это у мужика мозг бракованный - так и чего доброго и унитаз сдетонирует - неудивлюсь!

ЗЫ Правды мы не узнаем.

+1

BlackGun

Скорей всего это у мужика мозг бракованный - так и чего доброго и унитаз сдетонирует - неудивлюсь!
ЗЫ Правды мы не узнаем.
Зы, Только не обижайся, закусывать и пить много вредно, если у тебя мозг небракованный и свободный от закуси, попробуй напрячь его и сказать что то дельное по ситуации.

BlackGun

+1
Виталий, это ты по какому принципу оценку поставил 😛

BlackGun

Млин! Ну там совершенно другая конструкция!
Хоть до посинения нажимай на кнопку - ни один патрон из магазина не выйдет!
Кнопкой я обозвал рычажок на коробке справа над спусковым крючком, попробуй его нажать(не обижайся только), может без закуски получится подать патрон из магазина на лоток.
Может просто капсюль бракованный, сдетонировал от сотрясения при подаче? Хотя это уже совсем пипец.
Капсюль на сдетонировавшем патроне был без накола снаружи. Как он мог сдетонировать , хрен знает, но факт остаётся фактом, после подачи четвёртого на лоток, третий патрон сдетонировал( от встряски али как я не знаю, от того и написал , чтобы вместе подумали, а не как некоторые умники предлагали пожрать)

msinev

Была подобная тема, помнится даже была версия - сработал хреновый капсуль патрона следующего за подаваемым при ударе донца патрона о бортик магазина. Если наковальня капсуля хреново закреплена - болтается около ВВ. То при резком продольном ускорении+торможении (как при подаче патрона) - может йопнуть 😞
О - нашёл http://guns.allzip.org/topic/1/206791.html

nvsir

BlackGun
Капсюль на сдетонировавшем патроне был без накола снаружи
Вот-вот. Гипотеза подтверждается. Хреновый капсюль - сдетонировал от сотрясения. Позис, говорите?.... Учтём.

Viking24rus

Уважаемый, зачем так называть темы? Если Ваш друг купил отличное ружье и засунул туда гавенные патроны и они сдетонировали, то посоветуйте ему купить ружье того же разбора, что и патроны - что бы не жалеть о деньгах после порчи оружия. Потом так и пишут - где то читал, что в Бенелли взрываются патроны - ружье ацтой и т.п. ......

BlackGun

Уважаемый, зачем так называть темы?
Уважаемый, простите, но вы по делу или как литературный критик 😊
Если Ваш друг купил отличное ружье и засунул туда гавенные патроны и они сдетонировали, то посоветуйте ему купить ружье того же разбора, что и патроны - что бы не жалеть о деньгах после порчи оружия
К сожалению на патронах не написано , что они говёные или неговёные(кстати вы по патронам тоже с литературной точки зрения мнение оставили). А по поводу вашего совета какое ружьё покупать, пожалуйста оставьте при себе ваше скромное мнение, никак не относящееся к теме. Можете вот сюда ещё написать со своим несогласием по названию темы 😊 😛 http://guns.allzip.org/topic/1/289000.html

Vant

Появилась еще одна закономерность: что в данном случае и в случае http://guns.allzip.org/topic/1/206791.html присутствует одно и тоже указанное в теме ружье и патроны внимание! - ПОЗИС!

Viking24rus

Уважаемый, простите, но вы по делу или как литературный критик

кстати вы по патронам тоже с литературной точки зрения мнение оставили).
- не, я как юзер, за более 5 тысяч выстрелов из Бенелли (не Позисом) такого не встречал. Да и по вине ружья сбоев не могу припомнить.

А по поводу вашего совета какое ружьё покупать, пожалуйста оставьте при себе ваше скромное мнение, никак не относящееся к теме.
- давайте на пальцах, совет был тему называть адекватно случившему, например "патроны Позис детонируют в п/а ружье", а не какое ружье покупать.
ИМХО: Конечно "Опыт сын ошибок трудных....", но лучше учится не на своих ошибках.
Удачи в познании истины, но не суйте все подряд пулевые патроны в ружье с подствольным магазином.

BlackGun

но не суйте все подряд пулевые патроны в ружье с подствольным магазином.
Вы может тему перепутали, в моей про пулевые даже намёка нет 😊 😛 А ссылочки вышерасположенные почитайте, там и подача двойная присутствует на Бинельках даже(косяки есть везде к сожалению, почти у всех производителей)

BlackGun

не, я как юзер, за более 5 тысяч выстрелов из Бенелли (не Позисом) такого не встречал.
Я рад за вас, что у вас богатый выбор патронов. А про Позис сказать плохого ничего не могу, ибо растреля около тысячи штук и впечатления только положительные. А вот очего патрон сдетонировал, вот в чём вся соль вопроса. Мне интересно , а если бы сей факт был например с СКМ или АЗОТом, или Феттером, чего бы вы тогда советовали, всем погловно перейти на RC4? Хватить вату катать, лучше скажите свои думки по произошедшему, почему(пусть даже по вашему на говёном патроне) произошла детонация без накола капсюля.

Пронькин

Раньше на сайте"Кольчуги" висело предупреждение, что патроны ПОЗИС иногда самопроизвольно детонируют.

XForce

Пронькин
Раньше на сайте"Кольчуги" висело предупреждение, что патроны ПОЗИС иногда самопроизвольно детонируют.

Фигасе предупреждение! Это типа того, что не берите патроны ПОЗИС они вас покалечат!

Очень похоже на нарушение технического процесса производства патронов. Рискну предположить, почему взорвался патрон. Думаю, что детонация могла произойти в результате давления на патрон при зарядке и вследствие трения стенки патрона и обтюратора, в область которого попала частичка пороха, что привело к ее возгоранию.

BobbyS

XForce

вследствие трения стенки патрона и обтюратора, в область которого попала частичка пороха, что привело к ее возгоранию.

Нитропорох трением не поджечь.

Читатель

Парни, давайте подробнее, какой Позис ставит капсуль? Только свой особенный или стандартно-покупной????
Я тоже не смотрю особо на марку патронов деля их по "разбору". Имхо для гладкоствола это перебор.

Ловец Снов

Конструктивно. ружья Бинелли считаются одними из самых надежных, если бы такие вещи происходили по вине конструктивных недоработок, то эту вирму давно бы затаскали по судам. Так что вероятность того, что причиной самопроизвольного выстрела является ружье очень маловероятно.

Поножовец

Если подрыв произошел не в магазине, а при подаче патрона, тогда понятно почему не разворотило ружье и не сработал следующий патрон - пороховым газам было куда уходить и большого давления они не развили. Скорее всего происшествие - следствие нарушения технологии при изготовлении инициирующего состава капсюля - наличие посторонних включений приводит к резкому снижению стойкости вещества - вплоть до самопроизвольного подрыва. Но тогда это песец. как минимум - запомнить производителя и никогда больше не связываться с ним.

RvSn

На открытии сезона в ХМАО у одного из владельцел бенелли Крио Комфорт в магазине сдетонировал патрон. Поршень подавателья забило так, что не отковырять теперь. В самом начале трубки магазина заклинило.

Тоже сначала не поверил. но самолично разобрал , вытащил УСМ, и выковыривал из него покореженную дробь.

Правда, надо признать - без особого вредя для владельца, да железо ружья не покорежено.

У самого тоже бенелли крио комфорт. Сижу и нервно грызу ногти...

Нехорошая статистика, однако...

юра бублик

А чего так яростно Бенелли то защищаете? До абсурда доходит-сменить название топика и всё тут!!!Бабахнуло-а из какого ружжа-ни ни.Самим то не смешно? А если бы пол руки отхреначило-тоже молчать?Комплексы однако. И вообще двустволки рулят!!! 😊Просто и безопасно.

юра бублик

Ловец Снов

Конструктивно. ружья Бинелли считаются одними из самых надежных, если бы такие вещи происходили по вине конструктивных недоработок, то эту вирму давно бы затаскали по судам. Так что вероятность того, что причиной самопроизвольного выстрела является ружье очень маловероятно.


Ну вообще шедевр!.Особенно последнее предложение 😊Значит делаем вывод-причиной самопроизвольного выстрела явилось резкое повышение цены на нефть.

Пронькин

Про самопроизвольный ВЫСТРЕЛ вы выдумываете. Обсуждается ВЗРЫВ патрона ПОЗИС, о которых давно идёт дурная слава. Я лично их для себя приговорил давно.

BlackGun

Комплексы однако. И вообще двустволки рулят!!! Просто и безопасно.
IP: logged
😊 Ну про двустволки это аксиома, но всёж хочется докопаться до истины, как может сдетонировать патрон без накола капюля. Если это только на ПОЗИСе происходит, то лучше его не применять на полуавтоматических ружьях вовсе. МОжет разберём устройство капсюля поподробнее( я тут вообще не втеме) и подумаем вместе , как может произойти детонация?

Ловец Снов

Ну про двустволки это аксиома, но всёж хочется докопаться до истины, как может сдетонировать патрон без накола капюля. Если это только на ПОЗИСе происходит, то лучше его не применять на полуавтоматических ружьях вовсе. МОжет разберём устройство капсюля поподробнее( я тут вообще не втеме) и подумаем вместе , как может произойти детонация?
Для тех кто хочет докапаться до истины есть криминалистические лаборатории, которые провидут для Вас исследования и сделают вывод, о том, что явилось причиной выстрела.

Пронькин

Выстрел - это когда патрон в патроннике, а когда БЕЗ НАКОЛА КАПСУЛЯ в другом месте - это взрыв.

юра бублик

Пронькин
Про самопроизвольный ВЫСТРЕЛ вы выдумываете. Обсуждается ВЗРЫВ патрона ПОЗИС, о которых давно идёт дурная слава. Я лично их для себя приговорил давно.
Это как же ш? Патрон взорвался не в руке, а в ружье в результате манипуляций. Возможно от безграмотных действий человека... а может и ружжо помогло. Пока приходим к выводу-пользовать в п/а только качественный импорт. Хотя и там варианты не исключены. Увы.

Escaper

Если накола капсуля нет - значит ружьё не причём - это аксиома потому, что раз нет накола, значит детонация самопроизвольная - брак патрона. На три страницы разговор ниочём.

VVal

здесь ружье может быть причем только в одном смысле- слишком сильная пружина магазина, подающая патроны с большой скоростью. но в этом ружье винить трудно- со слабой пружиной будут сплошные пропуски подачи, особенно на магнуме. встречал такое (и взрыв и пропуски) кстати не только (и не столько) на Бенелли.
собственно Позис явно сам капсюля не делает, кто-то знает- ЧЕЙ там капсюль?

nvsir

Владельцы Саёг, Вепрей и вообще АКМоидов наклеивают на заднюю внутренюю стенку ствольной коробки кусочки резины - чтобы затвор об нее не бился сильно. Может и в нашем случае имеет смысл подобное - наклеить тонкую прокладочку, чтобы патрон при отстреливании из магазина не бился донцем так резко?

VVal

наклеить вряд ли получится, а вообще стоит подумать.

Strelezz

nvsir
наклеить тонкую прокладочку, чтобы патрон при отстреливании из магазина не бился донцем так резко?[/B]

.
5 баллов ! 😀

Viking24rus

Если накола капсуля нет - значит ружьё не причём - это аксиома потому, что раз нет накола, значит детонация самопроизвольная - брак патрона. На три страницы разговор ниочём.
- +1!

Виталий А

VVal
здесь ружье может быть причем только в одном смысле- слишком сильная пружина магазина, подающая патроны с большой скоростью. но в этом ружье винить трудно- со слабой пружиной будут сплошные пропуски подачи, особенно на магнуме. встречал такое (и взрыв и пропуски) кстати не только (и не столько) на Бенелли.
собственно Позис явно сам капсюля не делает, кто-то знает- ЧЕЙ там капсюль?

Используют три типа - КВ-21, КВ "Жевело" и КВ-209 http://www.hunter-fisher.ru/txt.php?id=216

Самопроизвольный взрыв 209(два производителя) думаю можно исключить, я лично сжег их тысяч тридцать, не зависимо от производителя работают без проблем и стабильно.
"Жевело"(мне попадались два разных официальных производителя и один кооператив - откровенное гуано медного цвета, со стальной оболочкой) на столько дубовый 😊 капсуль, что думаю его можно смело отбросить.

За КВ-21 ничего не могу сказать, практически не юзал.

nvsir

Strelezz
5 баллов !
Сам понимаю, что идея выглядит странновато. А что делать-то? Использовать как однозарядку?

RvSn

юра бублик
А чего так яростно Бенелли то защищаете? До абсурда доходит-сменить название топика и всё тут!!!Бабахнуло-а из какого ружжа-ни ни.Самим то не смешно? А если бы пол руки отхреначило-тоже молчать?Комплексы однако. И вообще двустволки рулят!!! 😊Просто и безопасно.

Дело наверное в том, что владельцев бенелли - много. И ружья не дешевые. Но если бабахнет какая ни будь мурка или тузик - особо писать не будут, ну типа "чего еще ожидать от ружья , ценой в десяток пачек патронов", и контенгент владельцев не тот (ввиду цены и прочее), то есть это как правило люди.. ну мягко говоря мало интересующиеся интернетом, и то и вовсе - дедки не имеющие компьютеров. Да и еще (что скорее) уже после бабах на мурке - писать уже нечем.
Про бенельки же - прошу заметить - все случаи без травм для владельцев, что меня лично успокаивает несколько.
А вот что бабахает... Напоминает статью в DWJ про "безопасный затвор Блейзера 93".

VVal

Виталий, сжег-то на п\а? если нет- не показатель.

RvSn

Ловец Снов
Для тех кто хочет докапаться до истины есть криминалистические лаборатории, которые провидут для Вас исследования и сделают вывод, о том, что явилось причиной выстрела.

Фанатов-криминалистов, готовых за бесплатно изучать под микроскопом и моделировать все возможности - очень мало.
А на поставленные вопросы следствия отвечают чаще "пуля\гильза соответсвтует образцу отстрелянному в таком то оружие".
Посему и специфика у них малость другая...

VVal

про бабах на мурке- фигня. ничем в этом смысле не отличается.

greycrow74

Не совсем в тему. У меня был самопроизвольный выстрел на ИЖ27 16 кал. патрон рекорд. Ружьё стояло на предохранителе, выстрел произошёл, когда снимал ружьё с плеча, держа за ремень. Стрельнуло когда подходил к машине, никого не задело. Накола на капсуле не было, когда отсоединил цевьё спустились оба курка. С тех пор разряжаюсь далеко от машины (хотя по закону подлости дичь пешком рядом бегает).

VVal

ну вот это уже самое невероятное и необъяснимое 😞

greycrow74

Для себя сделал вывод, что про палку не зря говорили.

BlackGun

Viking24rus
- +1!

😊Уважаемый, вы уж определитесь с + или -. А если лично для вас тема ниочём(с вашим то настрелом в 5 тыс), тогда зачем вообще что то писать тут, не входите в неё просто, коль неинтересно 😊 😛 А если бы человек пострадал, вам наверное было интереснее??? Так вот чтобы такого не происходило( как оказывается неоднократно уже), я и предлагаю не давать этические оценки названиям тем и ружей, а (повторяю ещё раз для особо непонятливых) разобраться в причине произошедшего, пока беды не вышло какой, в том числе и с вами...... Поговорил с людьми близкими к криминалистическому делу, говорят , что скорее всего дело в капсюле.... но почему блин он всёж хлопнул то??????неужели от встряски? Вчера "пострадавший" спокойно стрелял со своего ружья(может это растопит сердца недовольных названием темы), при этом машинально несколько раз подавал патрон из магазина на лоток, я теперь стараюсь стоять слева от него 😊

BobbyS

BlackGun

при этом машинально несколько раз подавал патрон из магазина на лоток, 😊

Рецепт коктейлей и курева в студию - мы тоже хотим видеть этот мир не чёрно/белым.

Viking24rus

А если лично для вас тема ниочём(с вашим то настрелом в 5 тыс), тогда зачем вообще что то писать тут, не входите в неё просто, коль неинтересно
- интересно, насколько долго вы будете "тупить"?
Вам же тут написали, что сей случай скорее всего произошел из-за патрона, вам более атворитетные люди
близкими к криминалистическому делу
сказали
что скорее всего дело в капсюле....
(повторяю ещё раз для особо непонятливых) разобраться в причине произошедшего, пока беды не вышло какой, в том числе и с вами......
- не используйте некачественные боеприпасы, Вам об этом тут уже написали не раз.

но почему блин он всёж хлопнул то??????неужели от встряски?
- "Капсуль воспламенитель (КВ) содержит ударно воспломенительный состав (УВС). В практике производства средств воспламенения ударного действия наиболее широкое применение нашли два инициирующих взрывчатых вещества (ИВВ): соль стифниновой кислоты - стифнат свинца или тринитрорезорцинат свинца (ТНРС) и соль гремучей кислоты - гремучая ртуть (Гр). Но ни ТНРС, ни Гр, ни любое другое ИВВ не способно в одиночку решить задачу воспламенения от ударного импульса с последующим зажиганием порохового заряда. Для этого к ИВВ в «компанию» необходимо привлечь как минимум два или более компонентов в качестве горючего, окислителя, сенсибилизатора (усиливающего возбуждаемость), а также различные добавки, увеличивающие или уменьшающие газовую и конденсированную фазы в тепловом потоке от капсюля к пороху. Хороший капсюль должен иметь 100-процентное срабатывание при энергии удара 0,25 Дж и никак не реагировать, то есть быть безопасным, при энергии удара 0,03 Дж."
Конструктивная разница КВ-21,22 и "жавело":
Капсюль «Винчестер» выполнен по принципиально иной конструктив-«Винчестер» ной схеме, чем КВ «Жевело»:
наковаленка имеет плоскую форму и досылается в оболочку под натягом (в КВ «Жевело» наковаленка цилиндрическая, свернутая из таври-ка, и вставляется в оболочку по свободной посадке); колпачок, начиненный ударно-воспламенительным составом (так называемый «малый капсюль» ), жестко закреплен в оболочке за счет прессовой посадки (в КВ «Жевело» малый капсюль свободно перемещается);
строго регламентировано утопание малого КВ относительно плоскости фланца оболочки (0...0.10 мм); конструкция оболочки позволяет исключить завальцовку дульца, которая в «Жевело» удерживает все элементы капсюля.
Применение такой конструктивной схемы позволило обеспечить КВ «Винчестер» серьезные преимущества перед своим предшественником, которые сводятся к следующему:
повышенная инерционная стойкость от несанкционированного срабатывания в самозарядных ружьях и при случайном механическом воздействии;
устранение вылета наковаленки в процессе функционирования капсюля из-за невозможности развальцевания дульца и тем самым исключение разбития (дробления) передних зерен заряда;
«калибровка» инициирующего импульса к пороховому заряду при прохождении теплового потока через отверстие оболочки постоянного сечения. Эти преимущества привели в конечном счете к качественному улучшению стабильности работы капсюля с точки зрения как надежности безотказного действия и безопасности, так и влияния на баллистические характеристики патрона (стабильность давления и скорость выстрела)." ИСТОЧНИК: "http://www.belhuntclub.net/"

VVal

по описанию все наоборот- свободный ход у Жевело. а сработки идут на импорте или КВ. вот перед глазами такая разорванная гильза- техкрим, втулка капсюля медная или омедненая, сам стаканчик в никеле.
ну и по ГОСТу для Жевело 100% сработка не 0.25, а 0.307 Дж.
и предел безопасности в 0.03Дж не для всех капсюлей установлен, ИМХО нет его для импорта, тем более дешевого- а наши патронщики вряд ли покупают другой.
потому опять ИМХО -про повышенную стойкость к инерционному срабатыванию- туфта голимая. и там и там зависит от качества сборки капсюля.

BlackGun

- не используйте некачественные боеприпасы, Вам об этом тут уже написали не раз.
А более умную мысль не пробовали продвинуть, например типа-не суйте вообще патрон в ствол или патронник.
- интересно, насколько долго вы будете "тупить"?
дык вроде Вы тут ТУПИТЕ по тяжёлой, я про детонацию , Вы про название темы начали, теперь вроде как адекватно пытаетесь включиться(правда просто сосканировав чужую статью), но похоже с претензией и обидой как то. 😊 😛

BlackGun

BobbyS

Рецепт коктейлей и курева в студию - мы тоже хотим видеть этот мир не чёрно/белым.

😊 Как говориться, у кого чего болит, тот о том и говорит 😊 😛 Шо, закусь уже неактуальна??

BlackGun

Далее любителей коктейлей, курева и закусей, а также любителей "думать" при этом бездумно постучать по клавишам , буду ВЫТИРАТЬ нещадно(уж не обессудьте господа, просто попиз--ть можно в других раздела)

юра бублик

BlackGun
А более умную мысль не пробовали продвинуть, например типа-не суйте вообще патрон в ствол или патронник.
{jhj[{Хорошая идея 😊А вообще если серъёзно, то напрашивается вывод-граждане- не тужтесь и не надрывайтесь пытаясь скопить на заветный ружбай. Потому как рискуете остаться без штанов, покупая дорогие качественные импортные патроны.... либо без частей тела-покупая что попало.
Опять же можно расстройство психики заиметь в постоянных думах-ипанёт -не ипанёт 😊

VVal

еще раз. все такое, что видел сам и о чем читал -было на капсюлях типа КВ, не жевело. очень часто это импорт, потому про выбор патронов прошу не писать.

Ловец Снов

BlackGun Вы очень близко воспринимаете к сердцу, то что пишут участники форума. Как мне кажется. ни кто не хочет Вас обидеть, так, что не стоит на все так резко реагировать.

Читатель

Если капсуль стандартный - где то еще д.быть - были детонации???

ASTR

Вот еще 2 свежих случая детонации Позиса в магазинах (Бинелли и МЦ): http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=14.1560 http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=14.1575

Виталий А

VVal
Виталий, сжег-то на п\а? если нет- не показатель.

Да, у меня в свое время были два Ремингтона п/а1187 и помпа 870, треть числа сожжено на них.

R_APID

Чем наколот капсуль?

BlackGun

http://www.gun.ru/Oxota0406.htm

VVal

да. пожалуй пример мой неудачен. убираю 😞

spit

Все-таки ИМХО виноват капсюль, и тут сколько миллионов их не испытывай - ничего не докажешь. Мне например попалась пачка кв209, из которой было 6 осечек! вполне может в год быть сделано с десяток капсюлей, которые могут сдетонировать от сотрясения, и скорее всего они окажутся или в продаже, или в патронах производителя, не имеющего качественного входного контроля комплектующих.

BlackGun

Есчё один сЮрпрайз от ПОЗИС, и детонируют и плавятся... чего ещё интересно ждать 😊

Viking24rus

..... они плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы..... 😛

ppaganell

Viking24rus
..... они плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы..... 😛

ЗАЧОТ! Плюсписот!!! В точку!!!

Я под стулом!!!! 😀

Ловец Снов

Пару лет назат, ели не ошибаюсь это был журнал "Калашников" опубликовал результаты отстрела патронов разных производителей. Так вот патроны позис показали худшие результаты и по стабильности характеристик и по применяемым результатам. После чего, редакция опубликовала письмо Позиса, который написал, что опубликованные результаты отстрела фальсифицированны, а их продукция очень высокого качества )))))))) До суда дело так и не дошло, но опровержений ниаких опубликовано не было )))))))

ppaganell

Прошлой зимой( али позапрошлой) в городе небыло гильз 12к. Так вот надыбал я одном магазине ( не буду уж писать в каком) гильзы позис! Дали мне коробку грят выберай я выберал выберал.. карявые, ржавые.. вопчем ОТСТОЙ . Плюнул ! Грю ну нах! Чо тут выбирать то???

Хорошо мужики ( с магазину Страж) выручили отсыпали малость из " закромов "

BlackGun

они плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы.....
Только без подъебушек дешёвеньких пожалуйста дорогой товарисчь с супернастрелом в пять тысяч. Я уже упоминал, что у нас не материк, у нас остров и существует проблема с завозом патронов, какие завозят, теми люди и стреляют( может дойдёт до вашей головушки наконец то про этот триклятый Позис 😛)Эти гильзы я подобрал сегодня на вечёрке на одном из скрадков. Там же лежала пустая пачка, на которой было написано, "патроны ручной сборки" 😊

ppaganell

BlackGun
Там же лежала пустая пачка, на которой было написано, "патроны ручной сборки"
От и надо оторвать ручонки , Те которыми собирали.

А по потронам точно ! Мужики( сахалинцы) жаловались!Заказывают через знакомых с материка...

ppaganell

BlackGun
какие завозят, теми люди и стреляют

" Кто не хочет- ищет причины. Кто хочет- ВОЗМОЖНОСТИ" 😛

У нас хоть и материк а ассартимент 😞 я же писал выше. Не мог найти ГИЛЬЗЫ.

BlackGun

" Кто не хочет- ищет причины. Кто хочет- ВОЗМОЖНОСТИ"
Я только самокрутом с некоторых пор(как заимел МЕС) ну ещё ящиков пять СКМ осталось 😛

ppaganell

BlackGun
Я только самокрутом с некоторых пор(как заимел МЕС) ну ещё ящиков пять СКМ осталось
плюсписот! правдо бхожусь весами, дозатором, и закрутками 😛

Подумываю про станок. Но пугает невозможность отмеривания "сокола" я блин ортодокс и тстрелю токама соколом 😊

Опятьже........ 3 каллибра ТРИ станка!!! ЖУТЬ 😊

Strelezz

BlackGun
Я только самокрутом с некоторых пор(как заимел МЕС) ну ещё ящиков пять СКМ осталось 😛

.
А яуж думал подмогнуть братьям островным ящщиком гильз . 😊

Strelezz

ppaganell
плюсписот! правдо бхожусь весами, дозатором, и закрутками 😛

Подумываю про станок. Но пугает невозможность отмеривания "сокола" я блин ортодокс и тстрелю токама соколом 😊

Опятьже........ 3 каллибра ТРИ станка!!! ЖУТЬ 😊

.

Спокуха ! На Меху усё меняется ! 😊 Заряжаю и 10й и 12й . 😊

ppaganell

Strelezz

.

Спокуха ! На Меху усё меняется ! 😊 Заряжаю и 10й и 12й . 😊

Дай инструкчию пачитать плизззззз.... Или ссылкой запусти.....

А то тут сколько людей стока имнений...

BlackGun

Strelezz

.
А яуж думал подмогнуть братьям островным ящщиком гильз . 😊

😊 Тёзка, огромное спасибо 😊 У меня мешка три или четыре в запасе со стенда родимого 😊

BlackGun

Но пугает невозможность отмеривания "сокола" я блин ортодокс и тстрелю токама соколом
Универсальная мерка http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp;jsessionid=MBCUDSLI1OBD1LAQBBICCN3MCAEFCIWE?type=product&cmCat=Related_IPL_215840&id=0003194210695a&_requestid=1123 и никаких проблем, два ящика Сокола уже израсходовал, впрочем другого пороха у нас уже года два не видел 😊

Strelezz

ppaganell

Дай инструкчию пачитать плизззззз.... Или ссылкой запусти.....

А то тут сколько людей стока имнений...

.
А чего там читать ? Там -же всё съемное . Меняются штанга с декапсулятором , кольца обжима гильзы и подачи пороха и дроба . Ну ещё пружинная фигурная пластина - та что гильзу за юбку удерживает . И всё 😊
Правда , перенастраивать с 10/89 на 12/70 довольно головняково 😊
Я себе чутка упростил задачу - на 10 калибре отказался от звездения . Закрываю закруткой .

ppaganell

Насадки отдельно надо брать? Мерак я так понял регулируется? А например дроби 36-38 грам эта мерка отмерит? и 2.5 сокола?

CoreWall

В этом случае дробь наверное нужна крупная. Не отмеривают эти мерки крупную дробь.

BlackGun

А например дроби 36-38 грам эта мерка отмерит? и 2.5 сокола?
Запросто!!!

BlackGun

Что то отошли от темы 😊 В итоге:- так и осталось загадкой, как же мог сдетонировать патрон без накола на капсюль.

nvsir

Ставлю на бракованный капсюль и его детонацию от сотрясения. Кто еще? 😊

Виталий А

Был такой бородатый анекдот про премию.
Кидают мужики монету:
- Орел - пропьем!
- Решка - с бабами пропьем!
- Ну а если в воздухе зависнет - отнесем женам!
Та к вот тема скатилась к обсуждению третьего варианта: - Почему же она все таки зависла? 😊 Может причина в плотности воздуха!? 😊 Высоты над уровнем моря!? 😊 Или повальным дефицитом патронов в островных магазах!? 😊

BlackGun

Ставлю на бракованный капсюль и его детонацию от сотрясения. Кто еще?
Ну это понятно впринципе.... только вот почему он сдетонировал, так сказать 😊 процесс важен 😊. Так чего доброго скоро с патронами от ПОЗИСа нужно будет обращаться как с динамитом, не дай Бог из рук обронишь, считай подорвал себя сам 😊

msinev

Вы вот сами пальцем покажите 😊 чего же вам в этом процессе не понятно.
Схема полностью упрощённая

1 Есть фиговый капсюль
2 Есть сотрясение
3 Трах бабах

Схема не полностью упрощённая
1 В фигово сделанном капсюле может быть море разных дефектов, что было в вашем боюсь уже не скажет никто...
1a Повышенная чувствительность инициирующего вещества в силу разных причин отступления от технологии, плохом хранении, итп - вообще самодостаточная вещь при сильно высокой чувствительности может долбануть вообще без видимых причин, не говоря о сотрясениях.
1b В капсюле может болтаться разный латунный мусор (сам видел)
1с В капсюле (в большинстве IMHO) есть такая штука - наковальня - она прижимается к составу и при ударе бойка - выполняет собственно роль наковальни, а боёк - молотка. Если плохо закреплена может при ударе донцем сама сыграть роль молотка, а донце капсюля - наковальни.

2а При начале подачи патрон резво ускоряется пружиной - весь плохозакреплённый мусор летит в сторону дульца гильзы, отжимается от донца.
2б Патрон дошёл до упора и резко ударился от него донцем. Весь отлетевший от донца мусор и сама инициирующая смесь бьётся об это донце.

BlackGun

Спасибо, 😊 😊

nakss+b

Скока мона!!! Оружейный форум!!! КапсЮЮЮль правильнА! 😛 КапсУль не правильна!!! 😛

Пронькин

А какова этимология слова капсю(у)ль?

nakss+b

Пронькин
А какова этимология слова капсю(у)ль?

Х.з. - на коробках так написано! 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8C

msinev

Небось опять слямзили из французского, или ещё какого. Вообще правила транслитерации вещь смутная, но я исправил. Хотя и не одобряю отклонений правил правописания от произношения.

nvsir

Пронькин
А какова этимология слова капсю(у)ль?
ИМХО такая же, как у слов "капсула" и "инкапсуляция". Кстати эти слова - через "у" 😊

jaeger

Не ндравитца "капсюль" - пишите "пистон" 😊

Пронькин

У нас ЭТИМОЛОГИЧЕСКОЕ правописание. И гласные чаще всего проверяются по происхождению корня. Небось слово латинское. А значит возможно и "у", там явно "капсУла". Хотя взяли думаю у французов, и традиционное русское написание конечно "капсЮль".
ЗЫ. Попробывал русское слово найти на замену "пистона", получилось "запал".

ppaganell

Давайте тогда чтобы не путаться У или Ю. Вместо слова капсюль- писать "устройство для воспламенения порохового заряда в огнестрельном оружии." И понятно! и не будет споров на страницу про этимологию происхождения 😛

BlackGun

Ждём следующего подобного случая 😊, а потом снова пускаемся про этичность названия темы, выбора патрона, климата в местности и самое главное про правильность написания через У или Ю 😛 😊 Коллеги, всем спасибо.

Strelezz

ppaganell
Давайте тогда чтобы не путаться У или Ю. Вместо слова капсюль- писать "устройство для воспламенения порохового заряда в огнестрельном оружии." И понятно! и не будет споров на страницу про этимологию происхождения 😛

.
Нипайдеть ! 😀 Ибо появились ужо некие резинострельные уродцы с электроинициацией . Путаница получится . 😊
Треба так : " устройство для воспламенения порохового заряда в огнестрельном оружии инициирующееся посредством воздействия механического удара" 😊

nvsir

Strelezz
инициирующееся
может "инициируемое"? 😀
а то оно само себя инициирует, получается