Нарезные вкладки в гладкоствольную двухстволку

Есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации нарезных вкладок в гладкоствольную двухстволку для стрельбы нарезной пулей? Возможно ли это в принципе? Какие имеет особенности? Интересует технический аспект этого вопроса а не правовой.

HMS
Возможно ли это в принципе?

Паровокатор ?

Весь вопрос будет заключатся в точности.......

А если это иж-18 и пулемётный ствол 😛 Я такое видал... На счёт точности канешно не Блейзер.. но и не гладкоствол уже( дааалеко не гладкостовл 😛 )

posted 26-9-2008 17:36

quote:

Originally posted by HMS:

Возможно ли это в принципе?

возможно http://guns.allzip.org/topic/112/332801.html
ближе к низу страницы...

Очень интересно!

Позвольте поитересоватся, а для каких целей вы собираетесь использовать сеё приспособление.

Позвольте поитересоватся, а для каких целей вы собираетесь использовать сеё приспособление.

Как минимум - для стрельбы.

У меня сугубо теоретический интерес. Я пока затрудняюсь четко для себя сформулировать потенциал данного девайса.

По приведенной выше ссылке уже прочитал Ваши скептические вопросы.

Теория.
Нет невозможных событий! Есть события маловероятные!

Эт я про "теоритеческий интерес"

ГЫ. Запрещщено эт всё. К томуже это РАНЬШЕ когда нарезь было не купить! А щас - все стены увешаны! Жди 5 лет и покупай ЧТО хочешь хоть .22 хоть .300 а хоть 470 😊

Как минимум вместо стрельбы можно лишиться и гладкого.. как максимум сесть. За изготовление. Эт на гладкий отменили уголовку. На нерезь на сколько помню статья осталась...

ppaganell
ветеран posted 26-9-2008 18:33

Как минимум вместо стрельбы можно лишиться и гладкого.. как максимум сесть. За изготовление. Эт на гладкий отменили уголовку. На нерезь на сколько помню статья осталась...

Да это пох..

Скорее всего девайс этот, который на картинке, в интернет-магазине забугорном не приобретешь, а жаль.

Основная проблемма вкладных стволов их крайне низкая точность всвязи с чем теряется приемущества нарезного оружия. Есть вкладные стволы, которые устанавливаются в гладкоствольное оружие и имеют вполне сносный бой, но при этом они очень дороги и очень долго настраиваются и пристрелеваются. При его демонтаже и новой установке придется повторять процесс пристрелки заново, так, что теряется их основной замысел (быстро вставил ствол, выстрелил и убрал) Так что лучше либо покупать комбинированное оружие, либо выбирать между гладким или нарезнам.

так, что теряется их основной замысел (быстро вставил ствол, выстрелил и убрал)

К сожалению, судя по всему прочитанному, это именно так и есть.

Спасибо всем за высказанные за мнения

.Данный девайс удобен в сельской местности.

Это мы городские- едем в лес и стреляем там всё что попадётся! Заец- стреляем, рябчик- стреляем. А основная задача- косуля.
Тогда конечно лучче камбинашка.
а сельский охотник- собрался за мясом вложил вкладыш и пошол. ( причом вкладыши зачастую храняться прамо в лесу примотаные к стволу дерева( ибо не всем ПОХ на уголовную ответственность).

Делаются вкладыши из автоматно-винтовочно -пулемётных стволов на токарном станке. Стачивается всё лишнее...

Но НАХРЕН ЭТО НАДО??? Этим даже в деревнях то не пльзуются..

Хотя например при промысле белки с дробовиком 20-32 калибра( ну большие калибры не выгодны вовсе) так вот делают фальш патрон под мелкан. Стреляют только чтобы выпугнуть зверька из веток( и не жечь при этом основные патроны). О точности тут конечно речи не идёт вовсе.

Очень интересно!

ppaganell
ветеран

Если о точности речи идти не может, то тогда действительно этот девайс не имеет смысла.

Изначально думал на счет мелкашечного патрона.

Стреляют только чтобы выпугнуть зверька из веток( и не жечь при этом основные патроны).

А основные - это например какие?

Hanter Seb
ветеран
posted 26-9-2008 19:18

quote:

Очень интересно!

Ну это я "подвешивал" фотографию из каталога "Франкония Ягд" за 1996\97 годы. Не знаю как там у немцев, но у нас "вкладыши" были актуальны(даже скорее это были понты) в годы когда было запрещено нарезное оружие. Но даже в те годы существовали промысловые ружья отлично стреляющие пулей. К примеру у меня есть ИЖ-5 20-го калибра со стволом "цилиндр" длиной 785мм.Да он без всяких сомнений по точности боя превзойдет все нарезные вкладыши, а по калибру и останавливающему действию и подавно.

А ссылку на сайт Франкония Ягд знаете?
Предполагался мелкашечный патрон.

Читал в журнале ... несколько лет назад.. мужик( ну не мужик а конструктор) вкладыш делал под мелкашку АВТОМАТИЧЕСКИЙ. Причом в виде длинного патрона. Тоесть автомат помещающейся в стволе 10-го каллибра 😛. Скорострельность 2000 выстрелов. ( из за малых масс. Выстрел сливается в один хлопок. Также он делал вкладыш-автомат под патрон ТТ и даже охотился с ним.. Можно поискать то журнал и почитать...

Так что поле для действий ЕСТЬ.

HMS
А основные - это например какие?

Изначально думал на счет мелкашечного патрона.

А ссылку на сайт Франкония Ягд знаете?

Hanter Seb
Да мелкашечный патрон 5,6LR,вобще говно, я как то по случаю выменял ТОЗ-16, пострелял, (по справочнику поперечник рассеивания на 50 м не менее 55мм),а то и более и нафига мне такая "точность".И отдал обратно. Есть намного более интересные "мелкашечные" патроны 22Хорнет, 223Ремингтон.

Ну как сказать , я вот с " биатлонки " стрелял ( Урал помоему ). Так с 50 М все 10 выстрелов в кужок диаметром с монету 5 рублей.. (для охоты более чем достаточно хотя винтовка тяжеленнаяяяя..)

Hanter Seb
ветеран

Есть намного более интересные "мелкашечные" патроны 22Хорнет, 223Ремингтон.

Как вариант, почему бы и нет.

HMS
Как вариант, почему бы и нет.

если под капсуль центрального воспламинения ..то можно и про точность поговорить 😛

Ну как сказать , я вот с " биатлонки " стрелял ( Урал помоему ).

ppaganell
ветеран posted 26-9-2008 19:48

quote:

Originally posted by HMS:

Как вариант, почему бы и нет.

если под капсуль центрального воспламинения ..то можно и про точность поговорить

😊)

Канешно не поохотишсо. Хотя если сможешь таскать его то почему бы и нет ...

Вопрос то не ПЛОХОМ ПАТРОНЕ .22 а в выборе СТВОЛА под этот патрон 😛 ( не нать путать понятия)

была темка про то как мастерская ныне покойня перестваливала испорченные тройники в 223, но в реальности далеко им не выстрелишь поэтому лучше уж гладкая девятка накоротке, чем мелкашка хрен знает куда

ppaganell
ветеран

Вопрос то не ПЛОХОМ ПАТРОНЕ .22 а в выборе СТВОЛА под этот патрон

Насколько я понял, проблема основная в соответствии ствола и вкладки. Идея ведь состоит именно в том, чтобы иметь возможность БЫСТРО вставить вкладку, шмальнуть и, при необходимости, перейти опять на гладкоствол.
Например, при охоте на боровую птичку. А про патроны - это в данном случае второстепенно.

ну если внешний диаметр вкладки будет совпадать с каналом гладкоствола....

Для этих целей используют медные( чтобы не рипать ствол) колечки... ;0

Тема интересная , видел в своё время до той мамы вкладных стволов. При стрельбе из вкладного ствола сделанного из ствола СВТ пробило капсуль и пороховыми газами разнесло ложу, щепкой стрелку чуть не выбило глаз, шрам отался 2 см.Точность обычно у вкладных стволов плохая , но у одного деда видел вкладной ствол сделаный из ствола ППШ и съёмный целик и съёмную мушку, дед глухарей и косуль на 150метров брал только впуть, выстрел и иди трофей забирай.

ppaganell
ветеран posted 26-9-2008 20:33

ну если внешний диаметр вкладки будет совпадать с каналом гладкоствола....
Для этих целей используют медные( чтобы не рипать ствол) колечки... ;0

Это понятно, но они должны совпадать идеально. Интересно дадут ли такой эффект эти немецкие приблуды (на фото). Можно было бы пристрелять их определенным образом. Поставить на гладкоствол коллиматор. А медные колечки - это уже такая самодеятельность, которая не даст необходимой точности.

HMS
А медные колечки - это уже такая самодеятельность, которая не даст необходимой точности.

Сменные стволики от ППШ интересная вещь, мне как то попадались, новые,в масле, в бумагу завернутые, очень хороший вариант для "вкладыша".Но где брать патроны?

hunter1957
участник

но у одного деда видел вкладной ствол сделаный из ствола ППШ и съёмный целик и съёмную мушку, дед глухарей и косуль на 150метров брал только впуть, выстрел и иди трофей забирай.

Купить бы у деда эту штуку!!?
А у него какое ружье было, куда он эту вкладку вставлял?

Hanter Seb
Но где брать патроны?

Hanter Seb
ветеран

Но где брать патроны?

7,62х25 от ТТ - не такая уж проблема.

HMS
7,62х25 от ТТ - не такая уж проблема.

Да уж... До чего охотник нонче пошол беспроблемный.. Уголовка- ПОХ. Патроны -не проблема. мдя... БОЕВИК какойто.. 😊

Или возраст не правильно указал 😛
. Я такою хернёй лет в 16 маялсо.. гы бугага

ppaganell
ветеран

Уголовка- ПОХ. Патроны -не проблема

Это ведь все теоретически 😊

лет в 16 маялсо.. гы бугага

сочувствую

HMS
сочувствую

HMS
Это ведь все теоретически

В дестве делали бомбочки! Скоблили серу со спичек! - Щас есть прекрасные петарды 😛.

Хотя.. поджиги тоже делали 😛

Газовики переделывали- эт уже когда повзрослее..

а щас .... ТОСКА.. жена, двое детишек, три ружжа, и накаой тяги к подобного рода эксперементам... ВИДАТЬ ВОЗРАСТНОЕ 😛

7,62х25 от ТТ - не такая уж проблема.

Патроны ТТ нормальные найти сейчас тяжко ввиду отсутствия ТТ у охотинспекторов, рыбинспекторов ,армии и МВД. Дед стрелял из ИЖ-12,был ещё один ОХОТНИК который всё придумал и делал, тот стрелял из Меркеля полнозамкового 12 кал. Но это было давно ,самый молодой из них несколько лет уже в краях вечной охоты.

а я считаю что в 22 калибре ствол лучшее 😊 с боеприпасами проще 😊

.22 ствол найти как два байта переслать..

vano-sha
а я считаю что в 22 калибре ствол лучшее с боеприпасами проще

Под капсуль центрального воспламинения какой патрон? в 22-м калибре? Есть т акие?

ppaganell
ветеран

именно тяга к подобной теории привела к изучению соттветсвующей литературы, и последующему осмыслению

Так я на верном пути 😊

22 хорнет, 223 рем, русский 5.6х39, 222 рем, дохуа в природе

vano-sha
22 хорнет, 223 рем, русский 5.6х39, 222 рем, дохуа в природе

Ну тогда сделать вкладышь как два пальца...

223 рем - мощьноват.

а вот Хорнет ( это такой длинный? 22Х50 ?) из него можно запросто!

зы.И при стрельбе из одностволки думаю что кучности можно бобиться неплохой на теже 50 м.

ppaganell

при стрельбе из одностволки думаю что кучности можно бобиться неплохой на теже 50 м.

Только смысл какой?

HMS
Только смысл какой?

Баловаться. Грюже в 12-16 лет самое то!!!

Щас то оно нахне не надо.

теоретизируем ведь.. теритически можно добиться приемлемой для охоты кучности.

Только убойная сила и дальность стрельбы у 22LR по глухарю и косуле никакая. Это типа того случая на охоте лет 20 назад ,среди стрелков я был самый младший по возрасту и позванию остальные старшие и высшие офицеры, спортивных лицензий штуки 4 ,товарных не меньше, стрелков 12 человек ,двое с карабинами 9х53 и один товарисчь в папахе с ТОЗ-12,начальник хозяйства на инструктаже - стреляем двух оленей и лосей сколько сможете, подранков не делать, не уверен не стреляй, оружие и документы к осмотру приготовить. Это что у Вас?!! В ответ оружие нарезное, вот разрешение. Дальше тишина гнетущая, короче поставили владельца мелкашки на номер в голом поле за полкилометра от крайнего номера с карабином. Охота прошла успешно взяли 8 трофеев и все из ружей на просеке и с одного загона .

ppaganell
ветеран

маялсо.. гы бугага

Грюже

вот я тоже подумал зачем нужен 22 😊 вот ствол от трешки бы 😊

Я в юности стрелял из ТОЗ-8 и ТОЗ-12,это все игрушки для стрельбы по бумажным мишеням. Да и сам патрон собственно предназначен для отстрела зверьков массой 200-300гр.

HMS
Это на каком языке?

Олбанский. Для обсчения в падобных темах май падхадясчий изык 😊

vano-sha
вот ствол от трешки бы

hunter1957
Только убойная сила и дальность стрельбы у 22LR по глухарю и косуле никакая.

А косульку то лучше картечью щёлкануть.. нафига ваше тут вкладыши мудрить?

вот ствол от трешки бы

Hanter Seb
когда и трешка не проблема(было бы в кого стрелять).

Как правило продаются ушатанные

Hanter Seb
Это 1913 год

Сейчас или ушатанное старьё или перестволёные.

Проще купить Тикку какуюнибудь. Чем найти хорошую трёхлинейку

вот 😊

Ну тройник? а вкладыш тут с какого боку?

нарезы то сняты 😊

Дык невидно нихерна что сняты то...
И опятьже причём тут лейнера?

ppaganell
тока не 7.72 😊

Лет двадцать назад видал вкладыш под 8х57. С каким-то странным, не ровным входом в патронник. Хозяин подучил его в наследство от старшего товарища и был весьма не в восторге от точности и вцелом нужности оного. Впоследствие банально утопил. Позже мне пришла в голову мысль, что вкладыш был сделан из наглухо перегретого ствола немецкого пулемета. МГ-42, например, комплектовался сменным стволом. Вкладыши сейчас абсолютно не актуальны, но жаль что тот безвозвратно утерян, в академических, так сказать, целях. 😞

ppaganell
Ну тройник? а вкладыш тут с какого боку?

Наверное единственный оправданный случай использования вкладыша - хотябы отчасти восстановить функциональность обгаженного ружья.
В остальном непонятно: хочешь иметь нарезной выстрел к дробовому - ну купи комбинашку. Даже наши убогие бюджетные Севера дадут лучшие показатели. А так это не нужные нагрузки на ствол + потенциальные проблемы с законом и бледные результаты.

Di Moon
что вкладыш был сделан из наглухо перегретого ствола немецкого пулемета. МГ-42, например

Цифры 7,62 к MG 42 отношения никакого не имеют. Пулемёт имел калибр 7,92.

http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm

Пронькин
Цифры 7,62 к MG 42 отношения никакого не имеют. Пулемёт имел калибр 7,92.

Калибр 9Х19 ПАРА. И 9Х18 Макаров. По вашему одного диаметру??? 😊

Или возьмем 5.6 х 39( охотничиий) и 5.45 Х 39 Калашников... Вы гильзочки то хоть друг от дуга отличите? у стреляных патронов? Думаю что НЕТ ибо диаметры пулек( ведушей части)одинаковые у этих калибров.

Опа. Каюсь..

Эт пиндосы мерють по нарезазм ,а фошшисты по полям тоже однако.. от 8.08 до 8.2- равно 7.92Х57

сорри

Народ. а кто м ожет ТОЧНО сказать! Какой диаметр ствола по полям и понарезам имеет калибр 7.92..

Ибо 7.62 при измеренении про нарезам даёт какараз 7.92.

В инете помимо полезного многои всякого бутера.. я вот был уверен что наш 7.62 равен 7.92 теперь сомневаюсь. ( ну не держал я в руках патрон вермахта)

По всему что писал выше уверен ибо визуально сравнивал 😛

Двадцать лет назад у моего знакомого был двойник МЦ-105 20х70 и5.6х39.Штатная полуоболочка охотничьго 5.6х39 разбивала глухаря и гуся,
спортивный оболочечный патрон был не доступен, да ствол "съедает" хорошо.
Патрон 5.45х39 не подходил по геометрии гильзы. Пуля 5.45 установленная в
гильзу 5,6х39 срывалась с нарезов. Пришлось человеку доставать томпак и заказывать приспособу для изготовления оболочек.

hunter1957
Пуля 5.45 установленная в
гильзу 5,6х39 срывалась с нарезов.

Это логично. Нарезы другого шага. Авт по геометрии гильзы я визуально не заметил..

Не входит до конца в патронник оружия 5,6х39 патроны 5,45х39 от ак-74.

hunter1957
Не входит до конца в патронник оружия 5,6х39 патроны 5,45х39 от ак-74.

Ну ет значит наши конструкторы старались специально изуродовать. Чтобы революций небыло..

Не входит до конца в патронник оружия 5,6х39 патроны 5,45х39 от ак-74

У Барса переобжатая гильза от патрона 7,62х39.

ppaganell
Или возьмем 5.6 х 39( охотничиий) и 5.45 Х 39 Калашников... Вы гильзочки то хоть друг от дуга отличите?

На моей памяти один товарищ все кулибил идеи сделать вкладыш 32 калибра гладкого в одностволку 16 или 12К! Причем не маленкую, а во весь ствол и даже боле! Ствол у него был после хирургии по устранению подутия см 50-55. А хотел хотя бы 65-80))). Так что тот печальноизвестный товарищ то всех донимал искал толстошкурую трубу, причем нержавейку, то токаря точить. Хотя идея была интересна: на трубку напресовать рубашку чтоб она повторяла патронник по форме, патронник высверлить разверткой, но чел был большой теоретик и донимала, не знаю куда пропал)) сомневаюсь что девайс был рожден)

maxx5
На моей памяти один товарищ все кулибил идеи сделать вкладыш 32 калибра гладкого в одностволку 16 или 12К! Причем не маленкую, а во весь ствол и даже боле! Ствол у него был после хирургии по устранению подутия см 50-55. А хотел хотя бы 65-80))). Так что тот печальноизвестный товарищ то всех донимал искал толстошкурую трубу, причем нержавейку, то токаря точить. Хотя идея была интересна: на трубку напресовать рубашку чтоб она повторяла патронник по форме, патронник высверлить разверткой, но чел был большой теоретик и донимала, не знаю куда пропал)) сомневаюсь что девайс был рожден)

Недолго думал, ни хрена не понял. Наверное мало пива выпил.

У меня есть ЦКИБовский вкладной ствол гладкий хитрой конструкции 20х70 для 12 калибра, производились ещё 28х70 32х70 для 12 и 16 калибров. Длина
меньше300мм,очень доволен.

Вот-вот! Только представим стволик не 30 см, а 70!
Значит товарищ был не так уж и неправ)) Кстати, где он?

Не понимаю, почему такие споры о точности? Для пушек (в нашей части были калибра 152 мм) существуют вкладные стволики калибра 20 мм (ШВАК) и 23 мм, эти стволики и соответствующие боеприпасы к ним используют на учебно-тренировочных стрельбах, дабы не возить пушки на большой полигон а также не жечь штатные боеприпасы. И ни у кого не возникало проблем с точностью стрельбы 😊 Какая проблема в изготовлении вкладного ствола к охотничему гладкостволу, если этот стволик будет делаться на заводе? Если тот же ИЖ будет делать стволики к своим ружьям? Они то знают, какая сверловка у ихних же стволов 😊 Вот только выпуск наладить не хотят. А "кустарное" производство по точности изготовления вкладыша может быть даже лучше, ибо вкладыш будет подгоняться индивидуально. Главное решить вопросы законности дабы не сесть самому и чтобы токаря не посадили 😀
Ну и для начала определиться "а зачем собсно этот гимор?" ибо теория хорошо а практика это совсем другое.

На настоящий момент вкладные нарезные стволы в двухстволку абсолютно не актуальны, проще купить карабин или комбинашку, штуцер или тройник. На крайняк заказать к нарезной двустволке или одностволке гладкие стволы. Как ствол вкладной разрешители отстреливать будут? Оружие индефицируется не только по следам патронника.

ppaganell
Ага канечно! 😊

Или возьмем 5.6 х 39( охотничиий) и 5.45 Х 39 Калашников... Вы гильзочки то хоть друг от дуга отличите? у стреляных патронов? Думаю что НЕТ ибо диаметры пулек( ведушей части)одинаковые у этих калибров.

Не отличит только дальтоник 😀

hunter1957
У Барса переобжатая гильза от патрона 7,62х39.

+1
Сделана на базе...

А кстати, если сделать вкладку из ствола пневматики 4,5мм. И стрелять дробинкой 00, от жевело, это легально? И насколько технически возможно?

У моего знакомого была подобная конструкция лет 25 назад, ипользовалась она
для стрельбы по мишеням в квартире и отстрела мышей и крыс в сарае на даче. По тем временам вопросов ни у кого не возникало, но он старался особо не светиться. Точность не высокая порядка 1см на растоянии 5-6 метров, убойность никакая, если крысе не попал точно в голову она подраненая просто исчезала с космической скоростью.

На сколько я понимаю такие нарезные вкладыши были популярны в СССР. На сколько реальны нарезные вкладыши 7,62*39 в ТОЗ 12 калибра? Видел кто-нибудь? 😊

А кстати, если сделать вкладку из ствола пневматики 4,5мм. И стрелять дробинкой 00, от жевело, это легально? И насколько технически возможно?

В каком-то их старых журналов ОиОХ была заметка, где упоминался именно такой вкладной стволик (для натуралистов), как раз под жевело и дробину (картечину), ничего технически сложного в изготовлении такого стволика нет.

У меня дед похоже делал из стволов АК вкладыши 😊