По случаю приобрел Франкотт. Калибр - 16. Длина стволов 76 см, вес примерно 2900 (более точно взвешу позже). Состояние на 4+. Стволы без раковин, все механизмы работают отлично, шата нет, дерево в порядке. Держать в руках ружье приятно, баланс отличный.
Прошу уважаемых форумчан подсказать ответы на следующие вопросы касаемо данного ружья:
- название модели;
- год выпуска (сам думаю 1907-1908 годы);
- к какой категории относится (читал, что франкоты начала 20 века делились на 3 группы, условно говоря: элита, средний класс, эконом), сам думаю, что ко второй;
- на каждом стволе имеются клейма, на левом 16,2/16,9 choke 16,2/16,7 и на правом 16,2/16,9 choke 16,2/16,8. Понятно, что 16,2 на обоих стволах - это чоковое сужение у дульного среза, а 16,9 диаметр канала ствола в 20 см от патронника, т.е. чоковые сужения получаются 0,7 мм, а что значат числа на одном стволе 16,8, а на другом 16,7 (к сожалению фото сделал неудачно, плохо видно)?
- какова приблизительная рыночная стоимость ружья.
С уважением,
Владимир
Не плохое ружье, мои поздравления!
Наличие кнопки на цевье, досок, "слезки" на дереве - говорит минимум о вышесреднем классе. Но доски судя по фото(можно было сделать чуть поближе) фальшивые, следовательно не "потолок" 😊
Завидую. По-чёрному.
Ружье 20х годов, среднего расбора, с декоративными досками, стоимость опирается полностью на состояние(шат, стволы...общее состояние)Дерево похоже не родное.......
Перед шлифовкой канала размер был 16.7 и 16.8, а потом был доведен до 16.9
Доски снимали?
Хорошее ружье для охоты, посмотрите вот интересный сайт http:\\www.doublegunshop.com\dgsnos2.htm и кусок статьи.
пободьше таких случаев!!! Поздравляю
Виталий А
Не плохое ружье, мои поздравления!
Наличие кнопки на цевье, досок, "слезки" на дереве - говорит минимум о вышесреднем классе. Но доски судя по фото(можно было сделать чуть поближе) фальшивые, следовательно не "потолок"
То, что енто средняя категория, сомнений нет. Сталь "Сименс" мартеновская (клеймо стоит), а не Витворд и прочие сурьезные ребята. Фальш доски? Скорее всего так и есть, правда читал, что в то время делали и замки на боковых досках со спрятанными "пупырышками".
Виталий, как всеже ента модель зовется?
С уважением,
Владимир
alex12
Ружье 20х годов, среднего расбора, с декоративными досками, стоимость опирается полностью на состояние(шат, стволы... общее состояние)Дерево похоже не родное.......
Александр Николаевияч, почему 20-х? Судя по номеру вроде 1907-1908? Объясните, ежели не очень затруднит, буду очень благодарен! Дерево (его свежесть), меня тоже немного смущают, но оно не совсем свежее. Скол на цевье (6 фото снизу). И врезано уж больно аккуратно! Если честно, среди нашего российского оружия такого "в живую" не видел (хотя и видел не так много как хотелось бы), имеется ввиду подгонка дерева к металлу.
Александр Николаевич, что это за модель?
С уважением,
Владимир
Hanter Seb
Хорошее ружье для охоты, посмотрите вот интересный сайт http:\\www.doublegunshop.com\dgsnos2.htm и кусок статьи.
Александр, спасибо! Статью тов. Фонтено читал, а указанную инфу по ссылке нет. Спасибо за участие и полезную информацию!
С уважением,
Владимир
teterya66
пободьше таких случаев!!! Поздравляю
Спасибо!
С уважение6м,
Владимир
юра бублик
Завидую. По-чёрному.
Лучше по белому дружище...
С уважением,
Владимир
Gustav
Перед шлифовкой канала размер был 16.7 и 16.8, а потом был доведен до 16.9
Доски снимали?
Глеб, спасибо! Вы как всегда немногословны, но очень конкретны! Доски пока не снимал, в выходные планирую к оружейникам в мастерскую заехать и проделать эту процедуру их руками. Вы допускаете, что ружье может быть полнозамковым? Ну и как всеже эту модель называть?
С уважением,
Владимир
Американская "Синяя книга оружейных цен" утверждает, что у А.Франкотта не было штучных моделей - ружья делались по требованиям заказчика. Цена с Энсон-Дилеем от 3250 до 15450 USD (без гравировки на щеках минус до 6 тыс.) С подкладными замками - от 7750 до 27300 USD. Но: на рынке обращается немало подделок, отличительные особенности оригинала - надписи "Francotte Choke Bore" и корона над клеймом AF. В любом случае - очень симпатичный бельгиец в хорошем состоянии.
Тепленький69
Вы допускаете, что ружье может быть полнозамковым?
Да. Живьем не видел, но есть ссылка о том, что был вариант этой модели с замками Голланда.
2Шуан
Американская "Синяя книга оружейных цен" утверждает, что у А.Франкотта не было штучных моделей - ружья делались по требованиям заказчика. Цена с Энсон-Дилеем от 3250 до 15450 USD (без гравировки на щеках минус до 6 тыс.) С подкладными замками - от 7750 до 27300 USD. Но: на рынке обращается немало подделок, отличительные особенности оригинала - надписи "Francotte Choke Bore" и корона над клеймом AF. В любом случае - очень симпатичный бельгиец в хорошем состоянии.
Клейм с коронами над буквами AF имеется несколько (на подушках стволов). "Choke" есть, а "Bore" вреде нет, читал, что компания "АФ" делала стволы с разными типами сверловки каналов стволов, особенностью франкотовских стволов был так называемый двойной чок. Общая длина чока равнялась до 12 см, вначале было первое более длинное сужение, затем небольшой цилиндр и второе более короткое сужение перед дульным срезом. За счет этого как пишут различные авторы, достигался резкий дальний кучный выстрел.
Есть ощущение, что ствол натюрлих, по крайней мере железо, да и по дереву сомнений все меньше, если и меняли, то не у нас и очень давно, особенно следы времени заметны на цевье (5 и 6 фото).
Спасибо за вашу информацию.
С уважением,
Владимир
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20francotte%20chasse%20gb.htm
посмотри здесь.
извиняюсь перед автором темы. Посмотрел ссылку alex12 - http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20francotte%20chasse%20gb.htm
- и вот что нашел у себя. Что это:позднее подражание Франкотту?
teterya66
извиняюсь перед автором темы.
За что? Усе в порядке.
alex12
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20francotte%20chasse%20gb.htm
посмотри здесь.
Александр, большое спасибо!
С уважением,
Владимир
Владимир!Патронники на 65 ? Спусковая скоба и затыльник из рога?
hunter1957
Владимир!Патронники на 65 ? Спусковая скоба и затыльник из рога?
Человек продавший ружье утверждал, что 65. Но я почти уверен, что он этого точно не знал, да и ниразу помоему из ружья этого не стрелял. Мне кажется 70, завтра в мастерской точно измериют. Новая пустая 70 гильза нормально входит. Скоба металлическая, хатыльник вроде из искусственного материала, типо пластика, но я в этом не очень соображаю, могу и наврать нечаянно...
С уважением,
Владимир
Владимир!Я могу ошибаться ,но есть подозрение что стволы шустованные, а приклад был сделан позже. Последний Франкотт который я держал в руках был 12х70,левый ствол чок ,правый цилиндр, затыльник и спусковая скоба из рога, выпуск 1911года номер ружья отличался от описанного в Мастер-ружье меньше чем на10,т.е. последние две или одна цифра. Остальные Франкотты которыея видел были в основном 16 калибра и практически у всех патронники на65.У самого был довоенный бельгийский Браунинг-авто с патронником 12х65.
Раньше ружья с патронником на 65 стоили на20-25% дешевле ружей с патронником на 70мм.
hunter1957
Владимир!Я могу ошибаться ,но есть подозрение что стволы шустованные, а приклад был сделан позже. Последний Франкотт который я держал в руках был 12х70,левый ствол чок ,правый цилиндр, затыльник и спусковая скоба из рога, выпуск 1911года номер ружья отличался от описанного в Мастер-ружье меньше чем на10,т.е. последние две или одна цифра. Остальные Франкотты которыея видел были в основном 16 калибра и практически у всех патронники на65.У самого был довоенный бельгийский Браунинг-авто с патронником 12х65.
Раньше ружья с патронником на 65 стоили на20-25% дешевле ружей с патронником на 70мм.
Франкотта (и Лебо) много подделывали в начале века. Идея был в том. что на рядового, безимянного бельгийца, приблизительно похожего по конструкции, шлепали соответствующие клейма. Цена возростала в несколько раз.
Но ружье в этой теме не тот случай. Как догадались, что стволы шустованы? Если это вам подсилу по фото, то про определение неоригинальности приклада уж и не спрашиваю 😛
Кстати, с трудом себе представляю Франкотта с роговой скобой - стиль не тот. Есть фото с клеймами того ружья?
В начале века, патронник определял в первую очередь рабочую навеску, а следовательно задачи, для которых создавалось ружье. Никто не выпускал серийно одинаковые ружья но с разными патронниками "для ассортимента". Исключение А5, но и на него цена от длины патронника не зависила.
Сегодня в мастерской проведем с мастером замеры всех параметров. Вечером сообщу.
Вернулся от ружейного мастера, вот чего он поведал:
- стволы не шустованные (цилиндрик 17,0 мм лез по каналу ствола еле-еле (этот факт меня очень порадовал), плюс мастер смотрел в разные лупы и т.д.;
- патроннник 70 мм не расточен, такой был, еще сказал, когда 65 на франкоте, они 100% указывали, а 70 мм - иногда, чаще нет;
- строгий патронник под бумажную гильзу (латунка 16 кал. не полезла, рекордовская пластмассовая - номально;
- дерево родное, но делали косметический ремонт (освежали);
- есть незначительный шат (при снятом цевье);
- боковые доски - фальш, не снимали, попросил поверить на слово (поверил).
Предложил отворонить стволы и устранить легенький шат. Как думаете коллеги, стоит это делать и сильно ли протеряет ружье в своей денежной и исторической ценности?
В целом, мастер сказал, что ружье и его сохран вызывают у него очень положительные эмоции и что я могу радоваться, что деньги потрачены не зря.
Глеб, на счет досок не настоял, зря наверное, понимаю. Но у мастера клиенты были, он их и так из-за меня отшил, настаивать не стал, через месяцок посмотрим (мастер из отпуска вернется), другим отдавать не хочу, этому верю как самому себе.
С уважением,
Владимир
Владимир Вам очень повезло завидую белой завистью.
hunter1957
Владимир Вам очень повезло завидую белой завистью.
Сергей Васильевич, большое спасибо! Сейчас начну пробные патроны под него заряжать. Радости - полные штаны...
С уважением,
Владимир
строгий патронник под бумажную гильзу (латунка 16 кал. не полезла,А латунка какого года была?,у меня довоенный француз калибра 16х65,мне вот "подкинули" новых нестрелянных гильз 1967 года, они обрезанные входят в патронник без проблем, а вот современные гильзы 16 калибра приходится прогонять через "обжимки".
Hanter Seb
латунка какого года была?,у меня довоенный француз калибра 16х65,мне вот "подкинули" новых нестрелянных гильз 1967 года, они обрезанные входят в патронник без проблем, а вот современные гильзы 16 калибра приходится прогонять через "обжимки".
Фиг знает, это собственность ружейника.
Ну с этим надо определиться, у меня есть ТОЗ-БМ,патронники как обозначено сверлены под бумагу(и видимо допуски большие) и я с ним долгие годы мучался(это мое первое ружье).Т.Е. из правого ствола я без проблем стрелял латунными гильзами, а в левый они входить категорически не хотели. А потом мне один умный приятель дал умный совет и алмазной пасты. Я взял гильзу стрелянную из правого ствола(высверлил капсульное гнездо, нарезал в нем резьбу, сделал "вороток")и при помощи алмазной пасты "притер" патронник, теперь все нормально, по случаю приобрел вторую пару стволов, у всех четырех патронников размеры одинаковые и гильзы входят во все стволы без проблем. Теперь я всем доволен.
Hanter Seb
Hanter Seb
Александр, попробую пока стрельнуть пластиком (рекордом), про латунь пока не думал. Патронник трогать желания нет. Жалко однако...
С уважением,
Владимир
Да нет патронники трогать не стоит, бельгийцы если сделали патронники, то они одинаковые(у одного ружья).А у меня три двустволки 16-го калибра(БМ,"Ронже" и безродный француз) и патронники у всех разные, это если стрелять латунными гильзами. Но я со всеми справляюсь.