Помогите! Длина ствола 660 или 710

Всем доброго времени суток!
Заранее извиняюсь за создание отдельного топика. Просто не хотел вмешиваться в темы сотоварищей по выбору. А подмога опытных товарищей очень нужна.
Выбрал две модели
http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Airone.html

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Adler_.html
Основные критерии при выборе-
вес как можно меньше(отдача не пугает руки да и вообще костяк тяжелый)
Желательно двух спусковой УСМ
постоянные дульные сужения
патронник достаточно -70
Желательно эжектор
компактность
бюджет до 40тыров деревянных
то что не объезжено вроде не очень пугает (ведь должен кто то быть первый)
Прошу помощи в следующем:
как видно из выбранных моделей разница в длине ствола. На сколько она повлияет на бой?
На стволах 660 сужения получёк и цилиндр с напором. Пугает. Не будет ли брызгать во все стороны?
Ствольная коробка на одном сталь, на другом легкосплавная. На сколько уменьшится ресурс легкосплава при указанной ниже эксплуатации?
Ну и докучи один или два спуска? Насколько это принципиально на охоте?
Эксплуатироваться будет как второе ружьё( есть МР-153). Для ходовой охоты и весенней тяги. Малый вес важен так как при длительном ношении в руках начинает ныть плечо (и продолжается это потом очень долго). Лишние выстрелы делать не любитель, поэтому планируется на 300-500 выстрелов в год.
Не откажусь в совете по другим моделям. Може кто и Б\У предложит 😊

Для охоты на полевую мелочь вам больше подойдет модель Адлер. Да и вобще у нее очень неплохой вариант сверловки.

Поподробней можно пожалуйста. Ведь есть вопросы. Душа требует ответа 😊 . С гладкоствольным хоть и с детства в руках, но опыта ружей с такими характеристиками нету. Отсюда и вопросы.

По длинна ствола: Если вы собираетесь использовать его для ходовых охот, то тут вполне можно обойтись 660 мм. Стволы данной длинны полностью реализуют энергию пороховых газов и нет никакой необходимости в длине 710 мм.
Сужение 0,25 и 0,5 вполне нормальные сужения и для ходовых охот вполне подойдут.
Количество спусковых крючков: Сколько спусковых крючков нужно охотнику, каждый решает для себя сам. Бытует мнение, что 2 спусковых крючка более надежны и для ответственных охот стараются брать с 2 крючками. Так как вальдшнеп птица не хищная и в случае чего насмерть заклевать не сможет, то я бы сделал выбор в пользу 1 крючка, что позволит произвести 2-ой выстрел с большей скоростью, да и вообще 1 крючок гораздо удобнее 2-х.
Живучесть оружия: Принимая во внимание, что вы собираетесь использовать оружия для ходовых охот и масса оружия для Вас является критичной, а стрелять Вы планируете в год не больше 500 выстрелов, то оружие с коробкой из легких сплавов позволит Вам вполне успешно охотится с ним лет 10.
Все вышесказанное мое личное мнение.

Ваше мнение меня радует. Так как Адлер был выбран раньше. Но вот сужения получёк и цилиндр с напором. Будет ли падать утя метров на 30-40? Или разброс будет слишком большой для дроби NN 6-4?

Ну вот приехали, то вы пишете, что берете ружье для ходовых охот и тяги, теперь собираетесь утей с 40 метров бить )))))) Не волнуйтесь, 70 % мешений в спортинге бъется сужениями 0,5 и при должном умении на расстоянии в 35 метров утки будут биться чисто.

vasey
Ваше мнение меня радует. Так как Адлер был выбран раньше. Но вот сужения получёк и цилиндр с напором. Будет ли падать утя метров на 30-40? Или разброс будет слишком большой для дроби NN 6-4?

До 35 метров все бьется даже раструбами, далее - как повезет.
Кроме всего прочего для увеличения/уменьшения кучности можно "поиграть" боеприпасами.
Логично для болотно-луговой использовать безконтейнерные патроны, для увеличения кучности, если это нужно - контейнерный патрон.
За исключением редких видов охот - очень кучный бой не нужен.

Ну вот приехали, то вы пишете, что берете ружье для ходовых охот и тяги, теперь собираетесь утей с 40 метров бить

Но вот сужения получёк и цилиндр с напором. Будет ли падать утя метров на 30-40? Или разброс будет слишком большой для дроби NN 6-4?

Стреляю Cleverом и Главпатроном. Они всегда с контейнером. Самокрутом заниматься к сожалению некогда. Раньше на БМ-ку крутил сам. Но теперь она на пенсии ( сыпь по всему стволу). Стоит как память о деде. Шустануть бы конечно, да времени нет. И с мастерами не разу не общался.
Но вернёмся к теме. Один спуск. Не могу найти инфы что там за УСМ. Если первый осечка(что конечно мало вероятно, но всё же) второй выстрел будет?

Да и вобще у нее очень неплохой вариант сверловки.

Не обижайтесь пож., но дизайн у обоих ружей какой-то Ижевский, страшноватенькие...
...а не красивые самолеты не летают...

В руках подержал прикладистый и шейка пистолетной рукоятки обхватиста. А у ижа надо приклад самому делать. А родным побалде дать лекальщику 😊 . Ну и главное вес. Ну нет аналогов. А коль неправ то подскажите. Для того и прошу помощи.

Я 760 взял.

Спасибо за утешение 😀.
Цена за бугром радует: http://www.pmulcahy.com/db_sb_shotguns/italian_db_sb_shotguns_i-z.htm

Marik
Не обижайтесь пож., но дизайн у обоих ружей какой-то Ижевский, страшноватенькие...
...а не красивые самолеты не летают...

Приклады машинной выработки не шедевр конечно, но сделанные аккуратно(сравнение с ИЖ - не просто не удачно, а ВООБЩЕ не компетентно)по итальянским лекалам, подходят человеку средней комплекции и среднего роста - почти идеально. Точно такие же идут на серийные ружья Беретта, Золи, Фабарм... так что вы очевидно не совсем в курсе 😊

Ну не знаю... сам кроме итальянских ружей никогда никаких и не имел, может показалось...
Главное что бы хозяину нравилось!!!!!!!

Главное что бы хозяину нравилось!!!!!!!

Да и вобще у нее очень неплохой вариант сверловки.

Если не тайна. Поясните. В целях повышения квалификации.

Спасибо за пояснение. Согласен про похожесть по чокам с Б\М. Если будет так же как мой старичок Б\М пулять, то о лучшем и мечтать не стоит.
А я подумал, на ваш ответ, что там какая нибудь вычурная типа Трибора как на Фабарме 😊

Цилиндр с напором еще называют, улучшенный цилиндр.

vasey
На сколько уменьшится ресурс легкосплава при указанной ниже эксплуатации?
Эксплуатироваться будет как второе ружьё. Для ходовой охоты и весенней тяги. Малый вес важен так как при длительном ношении в руках начинает ныть плечо (и продолжается это потом очень долго).

Нахожусь примерно в такой же ситуации, но готов смириться с немного бОльшим весом, лишь бы ружьё было разворотистым! Для разгрузки проблемных суставов привык чаще носить ТОЗ-БМ стволами на плече, чем в руках. Горизонталки так носить комфортнее, но нужны стволы покороче, чтобы успеть изготовиться при неожиданном взлёте.
Приятели советуют какой-нибудь импортный полуавтомат, но я никак не могу преодолеть свою "косность мышления" - никогда не пользовался "самозарядками"!
Я уж и про короткий "ковбойский" вариант ИЖ-43 думал, и про одностволки...

Прошу совета бывалых!

Марат С

Нахожусь примерно в такой же ситуации, но готов смириться с немного бОльшим весом, лишь бы ружьё было разворотистым! Для разгрузки проблемных суставов привык чаще носить ТОЗ-БМ стволами на плече, чем в руках. Горизонталки так носить комфортнее, но нужны стволы покороче, чтобы успеть изготовиться при неожиданном взлёте.
Приятели советуют какой-нибудь импортный полуавтомат, но я никак не могу преодолеть свою "косность мышления" - никогда не пользовался "самозарядками"!
Я уж и про короткий "ковбойский" вариант ИЖ-43 думал, и про одностволки...

Прошу совета бывалых!

А вариант с ТОЗ-34 не рассматривали?

Я уж и про короткий "ковбойский" вариант ИЖ-43 думал, и про одностволки...

Может быть, и ТОЗ-34 сгодится, правда, у этой модели нет версии с короткими стволами, да и прицельная планка бокфлинта сильнее наминает плечо!
По крайней мере, если выбирать из отечественных бокфлинтов, то предпочту ТОЗ-34 - эта модель поизящнее, чем ИЖ-27!

Марат С
Может быть, и ТОЗ-34 сгодится, правда, у этой модели нет версии с короткими стволами, да и прицельная планка бокфлинта сильнее наминает плечо!
По крайней мере, если выбирать из отечественных бокфлинтов, то предпочту ТОЗ-34 - эта модель поизящнее, чем ИЖ-27!

Дело не столько в сумме, сколько в прикладистости!
"Понтов" у меня нет, к украшениям я равнодушен, но за качество и удобство в пределах, скажем, 40 килорублей, готов рассматривать варианты.

В Адлере смущает легкосплавная коробка...

Приятели советуют какой-нибудь импортный полуавтомат

пяти зарядка тока для перелёта гуся и открытие по утке, когда она дуром прёт. А для гулянья и мелочи лёгенькая двудулочка самое то. + возможность двух совершенно разных номеров дроби одновременно в стволах.

vasey
Даже супер лёгкий полуавтомат не заменит два ствола. По крайней мере для себя решил пяти зарядка тока для перелёта гуся и открытие по утке, когда она дуром прёт. А для гулянья и мелочи лёгенькая двудулочка самое то. + возможность двух совершенно разных номеров дроби одновременно в стволах.

Так и я тоже так считаю, но у п/а и помповиков есть варианты с гладким стволом 50 мм! Например, Моссберг с гладким пулевым стволом
оказался вполне пригоден для выстрелов накоротке. Лёгкий, компактный!
Мне пришлось из такого стрелять из окна машины - думал, вылечу с другой стороны с непривычки к 12 калибру, но ничего - резиновый амортизатор сделал выстрел вполне комфортным!

Ну тогда вам надо расставить приоритеты. Что более важней компактность, либо пара стволов. Я для себя решил один ствол+ 5 патронов неудобно. Я всю жизнь раньше ходил с БМкой, меньше чем сейчас не носил. Потом купил 153-ю больше 3-х патронов сроду в неё не заряжал. И то третий выстрел так и не научился делать. На слух палец работает, дуплет и ствол вниз 😊 . Считаю что слава Богу что так. Третий выстрел уже лишнее. Напарника ругаю за это, он пока все пять не вылупит не успокоится.

Дык, вот я и не тороплюсь пока!

БМ пока жива, похожу с ней, попробую другие ружья, по мере возможности!

Но раз ситуация у нас похожая, то почему бы не почерпнуть опыта?

Классика, безусловно, мне тоже привычнее, больше двух выстрелов по одной птице и я делать не хочу!
Тем более, что сложные механизмы не внушают мне доверия... 😛

vasey
Ну тогда вам надо расставить приоритеты. Что более важней компактность, либо пара стволов. Я для себя решил один ствол+ 5 патронов неудобно. Я всю жизнь раньше ходил с БМкой, меньше чем сейчас не носил. Потом купил 153-ю больше 3-х патронов сроду в неё не заряжал. И то третий выстрел так и не научился делать. На слух палец работает, дуплет и ствол вниз 😊 . Считаю что слава Богу что так. Третий выстрел уже лишнее. Напарника ругаю за это, он пока все пять не вылупит не успокоится.

О я, я натюрлих!!! 😊
Знаю несколько достойных охотников из вашего города, охочусь часто в этих местах(лет 15-ть) от Кривандино почти до Черустей, ранее все 8-е поле около Сериброво было в наших закутках (бригада 😊 Казака).
Удачи.

В этот сезон утвы нема. Зато народу. В Туголесе прям на карьерах можно палатку с водкой открывать 😊. Бабоса поднять можно немерено. А вот культура охоты заметно упала. Виновата мода на охоту, каво тока нету. Прошла б она быстрее. Чтоб остались только Охотники.

vasey
В этот сезон утвы нема. Зато народу. В Туголесе прям на карьерах можно палатку с водкой открывать 😊. Бабоса поднять можно немерено. А вот культура охоты заметно упала. Виновата мода на охоту, каво тока нету. Прошла б она быстрее. Чтоб остались только Охотники.

Совершенно согласен, в этом году даже на открытие не ездили на 8-е, открылись под Васюковкой. В прошлом/позапрошлом году Денис пригнал две шишиги автоматчиков-москвичей, мне было стыдно за них.
Еще лет 10-ть назад нас охотилось там всего четыре бригады: Царька, Раевского, Казака и какие то институтские бонзы(надо сказать - очень порядочные люди), приезжали на весь отпуск. НИКОГДА меж нами не было вопросов о крысятничестве, дележе мест охоты и т.п.
А щас дорогу пробили и ездиет кто попало 😞
Лодно побежал 😊, электричка в 15.35.

Был сегодня на выставке, специально смотрел "бекасинники":
1. Ижмех: дали поиграться с "ковбойской" ИЖ-43КН. Да, укороченные стволы позволяют гораздо легче и быстрее скинуть стволы с плеча и изготовиться при внезапном взлёте! Но очень озадачило маленькое усилие взвода курков! НА ТОЗ-БМ требуется гораздо бОльшее усилие взвода курков! Интересно, это был как раз случай установки пружин от ИЖ-43 или там исходно такие хилые пружины? 😞
2. Фаусти Стефано. Пообщался с представительницей фирмы на английском, пока Барбара Фаусти Стефано общалась с директором ТД "Байкал". Вроде, есть у них легкие вертикалки с коробкой из сплава Эргал и короткими стволами, можно заказать через "Охотник на Головинском".
3. Сабатти (стенд "Зверобоя"): модели "Адлер" на стенде не было - партия на таможне, ожидают начало продаж в ноябре, но сверловка будет не цилиндр-получок, а цилиндр-улучшенный цилиндр.
4. Верней-Каррон. Покрутил модель "Сагиттер-Бекасье" со стволами 600 мм. Очень приятное ружьё, лёгкое и разворотистое, есть версии и со сменными чоками, и с цилиндрами. Призадумался... 😛

но сверловка будет не цилиндр-получок, а цилиндр-улучшенный цилиндр