Внимание!

перемещено в Самооборона в России

Сенькс!!!

вовремя заглянул!!!

ну, так себе обсуждение...
ничего нового, зачем там Титомир???
он типа глас народа 😊?

Титомир фигню всякую нес-урод.

странная формулировка "разрешить оружие" а что разве оно в запрете!!!уже както говорил сечас что люди стреляются!!! вот уроды!!!

Титомир фигню всякую нес-урод.

Нда, репортаж - вода. Трёп нескольких точек зрения. Титомир - глас быдла.
Ежу понятно что есть довольно влиятельные круги заинтерисованные в российском рынке по короткостволу. Соус "гениальный" - у крименала всё равно оружия полно, так даваёте лигализуем его для всех. Нда, а потом устроим вторую крименальную революцию с полномасштабной гражденской войной. Интересно как это мы все умудрились выжить в 90-е без пистолетов, когда каждый школьник мечтал стать бандитом?
Лично меня не прёт если у соседа будет пистолет.
Как в той песне "Вышел не улицу - случайный выстрел..."

у криминала всё равно оружия полно

Помните по телеку года 3 назад...
Вагоновожатая возвращалась домой, около двери подъезда остановилась что бы достать ключи из сумочки и тут её (сумочку) выхватил какой то тип и побежал.
За ним погнались два мужика проходившие мимо и всё видевшие... догнали а он их ножичком - обоих, один умер на месте второй в больнице! (обоим за сорок с небольшим, остались дети, вдовы)
Был бы пистолет, был бы пойман преступник ("менты не сеяли не жали") а так и преступник гуляет и два нормальных мужика на кладбище.
Кто против? Менты, чиновники, бандиты, титомиры!
Почему? Потому что продав законопослушному быдлу стволы быдло станет народом и его придётся уважать!!! Так что и не надейтесь...
А так оне все оченна сильно преживают что если продадут (прям аж жуть)как ба народ не перестрелялся! Прям переживают и все изпереживались. 😀

Был бы пистолет, был бы пойман преступник

мирные граждане друг-друга из резинострела уродуют.

Не надо путать игрушки с оружием!
% преступлений из зарегиных столов начинается с 0.
В 2007г в результате противоправных действий в России погибло более 60тыс. чел. в этом году не знаю. в районе 30тыс. от аварий на дороге, в Афганистане (на войне) за 10 лет 15тыс.

Была бы перестрелка?

Если бы он знал что у этих двоих МОЖЕТ БЫТЬ ОРУЖИЕ оне ни куда даже не побежал бы и преступления этого не совершал опять бы! 😛
Умышленно замалчивается статистика как в некоторых штатах, в 30годы, когда вводили свободную продажу оружия преступность падала на 75-90% (изнасилования грабежи) что даже полиция удивлялась. И нехорошему челу приходилось выбирать - напасть или в репу получить и какой бы он мудаг не был приходилось воздержатся!

nakss+b
...Потому что продав законопослушному быдлу стволы быдло станет народом и его придётся уважать!!! ...

Сдаёться мне что оружие это не тот инструмент с помощью которого стоит добиваться уважения.

Представте как будет в этом случае выглядеть сцена сопровождаемая словами:
-Ты меня уважаешь?
-Да!
-И я тебя тоже. Дай я тя поцелую.
😀
-Ну тогда убери пистолет.

nakss+b

Не надо путать игрушки с оружием!
% преступлений из зарегиных столов начинается с 0.
В 2007г в результате противоправных действий в России погибло более 60тыс. чел. в этом году не знаю. в районе 30тыс. от аварий на дороге, в Афганистане (на войне) за 10 лет 15тыс.

.
Вот именно . Как только начинается разговор о пистолетиках всё сводится к известной идиоме "Или х@й пополам или пиzда в дребезги" . То бишь или как сейчас , или как пиво - во всех ларьках .
-Вы согласны , что пистолеты ВСЕМ продавать нельзя ?
- Да , нельзя .
- Вот видите !! Нельзя !!!! 😉
.
А винтовки ВСЕМ продавать можно ? Ах , извините , незнал что они ВСЕМ и не продаются 😀 А может и пистолетики можно , тем кто до винтовок дорос в глазах российских законодателей ? 😛 Молчит законодатель ... Его мучает дилемма - всем или никому ... 😀

Нуда так почитаешь и поверишь что в америке с преступностью почти покончено.
Разница между винтовкой и пистолетом в том, что если ты случайно наступил человеку на ногу то из винтовки он тебя не застрелит, а из пистолета легко.
Ведь если разрешат то на улицу без пистолета страшно будет выходить, придёться всегда с собой таскать.

Если бы он знал что у этих двоих МОЖЕТ БЫТЬ ОРУЖИЕ оне ни куда даже не побежал бы и преступления этого не совершал опять бы

Ну щаз. Если следовать такой логике то в Америке должен быть отрицательный уровень преступности, а в Японии - трупы грудами валяться.

Братцы! Кто в танке и любители пожать на клаву - не утомляйте!
В Прибалтике продаётся, в Молдавии уже лет 15 - я понимаю что они культурнее нас и на людей больше похожи чем мы...

Foks
Нуда так почитаешь и поверишь что в америке с преступностью почти покончено.
Разница между винтовкой и пистолетом в том, что если ты случайно наступил человеку на ногу то из винтовки он тебя не застрелит, а из пистолета легко.
Ведь если разрешат то на улицу без пистолета страшно будет выходить, придёться всегда с собой таскать.

.
Разница в количестве "уличных" преступлений в разы .
Выше всего в округе Колумбия , иде с пистолетиком по улицам шастать нельзя . А ниже всего вроде как в Техасе - при практически свободной продаже револьверчегов 😀

nakss+b
Братцы! Кто в танке и любители пожать на клаву - не утомляйте!
В Прибалтике продаётся, в Молдавии уже лет 15 - я понимаю что они культурнее нас и на людей больше похожи чем мы...

.
Угумс ... Даже грузины лучше , несмотря на "гарячий кавказский тэмпэрамент" 😀 😀

Foks
Нуда так почитаешь и поверишь что в америке с преступностью почти покончено.
Разница между винтовкой и пистолетом в том, что если ты случайно наступил человеку на ногу то из винтовки он тебя не застрелит, а из пистолета легко.
Ведь если разрешат то на улицу без пистолета страшно будет выходить, придёться всегда с собой таскать.

.
А сейчас не страшно ? 😛 У меня уже начинает копиться кучка "трофейных" резинострелов . Щщенок с такой штуковиной обычно ведет себя наглее серьезного волчары . 😀

Foks
Сдаёться мне что оружие это не тот инструмент с помощью которого стоит добиваться уважения.

Лично мне в лом оружие на себе таскать, но кому надо для уверенности, а не для нехороших дел, Я не против пусть себе таскают.

Не все доросшие до винтовок являются высокоморальными интелектуалами.
И какая справка может гарантировать пожизненную законопослушность субьекта кроме справки о смерти? (шутка)

[QUOTE]Originally posted by Foks:
[B]Не все доросшие до винтовок являются высокоморальными интелектуалами.

.
Конечно не все . 😊
Но этого и не требуется . Подразумевается , что ежели в течении 5 лет владения дробовиком гражданин не палил по кошкам во дворе , не устраивал салют из дробовика на Рождество , не пытался подстрелить собутыльника в ответ на "ты меня уважаешь?" - то подобных эксцессов от него можно не ждать и в будущем 😀

Я уже года 3 наазад вёл на сайте дискуссии на эту тему, со статистикой и прочими доками и пришёл к выводу что спорят заинтересованные лица. (не все)

Как в передаче Соловьёва лет 5 назад, один генерал вопил низя - на улицах убивать начнут (про преступления из зарегиных стволов с 0% никто не увидел или не захотел) а когда Соловьёв спросил:
1.- У вас есть охрана?
2.- Есть...
1.- А оружие?
2.- Есть пистолет! Но он наградной!!!!
Вы в курсе что есть такса (очень большая) и через 5 сек. у вас хочите ПМ, хочите ТТ. Пральна, это для элиты - быдлу не полагается!

2 Strelezz
Лично знаю такого субьекта который периодически проделывая всё это получает сейчас нарезной.

В Прибалтике продаётся, в Молдавии уже лет 15

Grumpy B
В Финляндии продаётся.... для уменьшения поголовья школьников.
Ну да, неблагополучное у нас государство, но это это же идиотизм - решать проблему преступности путём раздачи оружия населению.

.
Ну ... У нас , для сокращением поголовья школьников существуют иные методы 😛

Не все доросшие до винтовок являются высокоморальными интелектуалами.

А почему всем можно продавать автомобиль?????
По уничтожению населения с ним (авто) никакой пестик не сравнится, дажа 45 калибра - оне прям целые остановки сносят с людми! Тока не надо про стрельбу в школах в штатах - бывают лавины населённые пункты сносят...

Foks
2 Strelezz
Лично знаю такого субьекта который периодически проделывая всё это получает сейчас нарезной.

.
Всё ? Не верю ! 😀
И потом - кто без греха ? 😊

Вот Я бы лучше за руль не всех пускал, от аварий очень много народу гибнет и не чо как будто так и надо.
А стволы видети ли нельзя.

А почему всем можно продавать автомобиль?????

Ладно, чтобы по мульён раз не повторять все аргументы - (не хотел Гоблина рекламировать, не нравится он мне, но вот в этом я с ним полностью согласен)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Я лицо заинтерисованное лишь в том чтоб моих детей не расстреливали однокласники. И есть впечатление что в некоторых странах где есть свободная продажа уже хватаються за головы. И тот факт что в самых преступных штатах запрещено свободное ношение совсем не говорит о том что обратное сократило бы преступность.

"..в Молдавии уже лет 15 - я понимаю что они культурнее нас и на людей больше похожи чем мы..."

Для справки - в Новороссии и на Бессарабии, понятие "молдаван" - синоним слова "тупой, бестолковый человек". Причём там это не оскорбление, а так... добродушная костатация факта.

А стволы видети ли нельзя.

Патаму шта один ам. президент сказал:
- Вооруженным народом никогда не сможет управлять тиран!!!
Про равноправие и Кольта умолчу - потому как у нас счас феодальное государство и равноправие не предусмотрено, из женщин ваще животных сделали - помните 30 баранов, холодильник Розенлеф и путёвка в сибирь... счас гораздо дешевше.

Foks
Я лицо заинтерисованное лишь в том чтоб моих детей не расстреливали однокласники. И есть впечатление что в некоторых странах где есть свободная продажа уже хватаються за головы. И тот факт что в самых преступных штатах запрещено свободное ношение совсем не говорит о том что обратное сократило бы преступность.

.
Оригинально . Значит вы считаете , что в Вашингтоне народ более склонен к уличным грабежам чем в Техасе ? 😀
Не знаю как ваши дети , но другие из школы обычно выходят . На улицу . А что творится на плэнере ... Сходите на досуге в ближайшую хирургию . Посмотрите на ограбленных-битых-резаных ...

Strelezz
Всё ? Не верю ! 😀
И потом - кто без греха ? 😊

Пример из последнего творчества:
Поход в палатку за сигаретами с целью воспитания подростающего поколения. Поколение было в шоке. Козлик проехал мимо.

Grumpy B
Я считаю что нельзя, мало того, у 30% граждан надо отнять права и попытки вождения без прав приравнивать к покушению на убийство.

Ладно, чтобы по мульён раз не повторять все аргументы - (не хотел Гоблина рекламировать, не нравится он мне, но вот в этом я с ним полностью согласен)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Действительно гоблин! Передайте оному что лучше я буду сидеть в тюрме за убийство молекулы чем лежать на кладбище...

Foks

Пример из последнего творчества:
Поход в палатку за сигаретами с целью воспитания подростающего поколения. Поколение было в шоке. Козлик проехал мимо.

.
Ну и шо ? Никто-ж не пострадал 😊 У меня сосед по "огороду" как нажрется бегает по деревне с наградным "макаркой" . Привыкли ужо 😊
Правда , я с год назад ему патронья сварил . Подстрелит кого , или сам подстрелится - жаль мужика будет ...

И тот факт что в самых преступных штатах запрещено свободное ношение совсем не говорит о том что обратное сократило бы преступность.

Похоже Вы не читаете то что Вам пишут!?
ЕЩЁ РАЗ

в 30годы, когда вводили свободную продажу оружия преступность падала на 75-90% (изнасилования грабежи) что даже полиция удивлялась.

понятие "молдаван" - синоним слова "тупой, бестолковый человек".

Я просто не стал - как бы не хорошо... 😛

Вот в этом Гоблин прав :
Гарантия личной безопасности - это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит милиция демократическая, задача которой - получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

"в 30годы, когда вводили свободную продажу оружия преступность падала на 75-90% (изнасилования грабежи) что даже полиция удивлялась."
А на какой эффект Вы расчитывали после этой фразы?
Это что надёжнейший и бесспорный аргумент?
Для информации: всё принято было к размышлению.
Не убедил.

Гарантия личной безопасности - это хорошо поставленная работа полиции/милиции.

Это отделный момент...
Мне вот пестик хоцца, можа, я ба МКПС популял - оченна интересно почти вся америга пуляет...
Как сёня по телику тип в музплане бездарный (но звездища)Богдан-Билан:
- Если есть, то оне пойдёт, найдёт и убёт... аху...
Конечно пойдёт - для этого тиры должны быть.

Не убедил.

Вы мне напомнили товарища! (ему простительно он артист)
Грю ему: - Цифры есть, статистика...
- Видел я твою статистику... 😛

Не убедил.

В тех же штатах в тюрьмах были сделаны опросы зеков ...
- Были ли у вас случаи, когда вы заподозрив что у "клиента" может быть оружие не нападали на него???
Более 40% ответили НЕОДНОКРАТНО!!!!
Этого мало или разжевать? 😛

Насколько надёжен источник статистики?

А что , в истории Штатов были периоды когда оружие не продавалось свободно ? 😊

Дык из наших ружейных журналов правда уже не свежих.... 😀

А что , в истории Штатов были периоды когда оружие не продавалось свободно ?

Штат какой не помню, но в 30х годах там какой то кандидат в губернаторы типо сказал - выберите меня разрешу продажу и выбрали и слово сдержал.

Foks
Насколько надёжен источник статистики?

.
А причем тут статистика ? Ви поди думаете , что тигр при нападении на стадо выбирает самого крупного быка ? Типа - мяса больше ! 😀
Жулику денежки нужны , золотишко . А не маслина в животе ...

Я прекрасно понял Ваши аргументы обосновывающие желание иметь пестик ... МКПС и т.д. Но негативные стороны есть. И чтоб особо не умничать я повторюсь: Не хочу чтоб у соседа был пистолет!!!

Foks
Я прекрасно понял Ваши аргументы Не хочу чтоб у соседа был пистолет!!!

Тоже есть цифры - пестики побегут покупать всего процентов 20, (могу наврать - уже не помню) остальным и даром не нать! Так что малый процент что у вашего соседа он будет, даже когда будет нужно...

Foks
Я прекрасно понял Ваши аргументы обосновывающие желание иметь пестик ... МКПС и т.д. Но негативные стороны есть. И чтоб особо не умничать я повторюсь: Не хочу чтоб у соседа был пистолет!!!

.
Как ни странно , как-то обхожусь пока 😊
В нашем доме - 34 квартирном (считали с соседями пару лет назад ) - насчитали 42 ствола . Гладких и нарезных .Сейчас наверное больше ...
Знаете , перестрелок почему-то не наблюдается 😛
.
При продаже короткоствола наверное взял бы парочку . Марголина - точно (для пострелять) , и револьвер какой-нить крупного калибру - штоб валялся и пылился . 😀
Таскать на себе точно не буду .

Гы!!! У него точно будет!
Ну ведь признайтесь честно ведь Вами двжет не желание победить преступность в стране, а желание иметь пестик - есть первоисточник.
Статья в журнале - принято. 😀

Foks
Гы!!! У него точно будет!
Ну ведь признайтесь честно ведь Вами двжет не желание победить преступность в стране, а желание иметь пестик - есть первоисточник.
Статья в журнале - принято. 😀

Статей было несколько.
С преступностью боротся бестолку... если уже милиция на гоп-стоп ходит... то пистолетик нужен полюбасу!

А вообще грузинам, прибалтам, молдаванам... - я б завидовать не стал. Пестики разрешат для свободной продажи только если нам назначат какого нибудь "демократического" президента как им. Вот будет ли с этого президента польза лично для нас - это вопрос.

Есть в народе такая байка:" Когда 3,14здец будет приближаться - госудаство закидывает удочку - А не раздать ли народу оружие?". В принципе не спроста поднимают щас вопросец, ох не спроста.

Foks
И чтоб особо не умничать я повторюсь: Не хочу чтоб у соседа был пистолет!!!

Когда 3,14здец будет приближаться - госудаство закидывает удочку

В принципе не спроста поднимают щас вопросец, ох не спроста.

Я только не понял в чем связь между обсуждаемой темой и названием раздела....

medved 73
может быть веть вроде грядут изменения в ЗОО

.
Грядут ... Кое-кому (не будем показывать пальцем) , станет похуже ... А для миллионов прочих ничего не изменится 😊

Самарец
Я только не понял в чем связь между обсуждаемой темой и названием раздела....

medved 73
сейчас то он имеет возможность иметь ружье!Вас это несмущает?!

Нет. Даже есть личная выгода.
А вот резнострелы и потенцыальные короткостволы уюта не добавляют.
Просто людей которые любят повыё.ся есть необходимость ставить на место. Так может и до ядерного сдержвания дойти. 😀

В общем гладкоствол - фарева!!! (это для привязки к названию раздела) 😊

Прежде чем разрешать КС надо:
1. Менять законы. Сейчас и после обоснованного применения травматики есть перспективы оказаться за решёткой. И за примерами ходить далеко не надо http://guns.allzip.org/topic/26/330697.html Не посадят, дык мозги всё равно хорошо пополощют. А с КС при нынешних законах, с призумкцией виновности в мозгах милиции, следователей и судей, можно сразу начинать сухари сушить.
2. Нужно менять в корне лецинзионно разрешительную систему. Всё должно сводится не к формальным справкам бумажкам, а действительной проверке и обучению граждан. Давайте увеличим им штат но пусть они работают а не в носу ковыряются. У меня участковый не разу дома не был!!! Это при трёх единицах оружия.
Вобщем получается что это не мы, граждане, не готовы к КС, а государство неспособно его нам дать на цивилизованном уровне.
Лично я бы при возможности купил.

А мне короткоствол не для самообороны нужен. Просто люблю оружие.
Я нашел бы ему применение, включая релоадинг, если бы была на это легальная возможность. Правда , ассортимент должен быть получше, чем то, что производится в РФ в настоящее время. Иначе наслаждение от их владением будут получать только лишь, ну очень брутальные мужчины 😊 😊.
И, пожалуй, уместны возрастные ограничение на владение короткостволом, скажем лет до 25. На водительские права тоже 😊 😊.

А чем 25 летний идиот лучше 18 летнего вменяемого человека? Если КС разрешат то очереди наблюдаться не будут. Обычному человеку он нах ненужен.
Что касается инцендентов. Давайте запретим автомобили поезда и главное самолеты. И бытавой газ нах от греха подальше.
Если разрешат КС то милицию нужно будет разогнать. Они бесполезны.

CoreWall
А мне короткоствол не для самообороны нужен. Просто люблю оружие.
Я нашел бы ему применение, включая релоадинг, если бы была на это легальная возможность. Правда , ассортимент должен быть получше, чем то, что производится в РФ в настоящее время. Иначе наслаждение от их владением будут получать только лишь, ну очень брутальные мужчины 😊 😊.
И, пожалуй, уместны возрастные ограничение на владение короткостволом, скажем лет до 25. На водительские права тоже 😊 😊.

Заряжающий

Originally posted by CoreWall:
А мне короткоствол не для самообороны нужен. Просто люблю оружие.
Я нашел бы ему применение, включая релоадинг, если бы была на это легальная возможность. Правда , ассортимент должен быть получше, чем то, что производится в РФ в настоящее время. Иначе наслаждение от их владением будут получать только лишь, ну очень брутальные мужчины .
И, пожалуй, уместны возрастные ограничение на владение короткостволом, скажем лет до 25. На водительские права тоже .

Уавжаемый CoreWall!
Жму вашу мужественную руку. Вы честно, чётко и ясно, без дураков, объясняете зачем вам нужен пистолет, и не один. Тут, думаю, есть о чём задуматься законодателям.

А я считаю, что короткоствол нужно давать в ношение по определенному социальному цензу. Например,не менее 25 лет , наличие ребенка (двух),и высшего образования (например). + цену самого пистолета неменее 50к рублей(например)и патроны, скажем по 1000р за штуку. Отсюда получаем следующие результаты
1) Патроны дорогие, поэтому много не постреляешь где не надо, а для самообороны одной обоймы хватит вполне.
2) Врядли человек имеющий ребенка, высшее образование, и способный выложить 50+ к за пистолет будет грабить прохожих у подъезда.
3) Не каждое, как вы говорите быдло найдет такие деньги на пушку, а если и найдет, то она у него давно уже есть, только не легальная

Так же наверное будет смыслом ужесточить наказание за использование легально купленного короткоствола в приступных целях, что называется, если уж государство выдало такой кредит доверия в виде короткоствола, то недай бог накосячишь, наказанеие будет максимально суровым.

там на верхах им пох до вашего мнения

2Арт78, а как-же тренироваться по 1тыр за патрон?

И вообще, после того, как поступил в продажу обрезыч, можно сделать вывод, что РСом народ уже переболел и хауда - жалкая потуга придумать что-то новое. Вот купят его все жаждущие и тогда уже впору КС втюхивать. Так что расслабтесь, ждём-с. Под осу вон тоже закон подогнали в своё время.

И вообще читаем аргументы с источниками и закругляемся 😛. В непрофильном всё ж таки. http://knot.fromru.com/art999.html

Хотя если гладкоствольный короткоствол, то мона и здеся 😊

nakss+b
Сегодня в 23-30 по рен-тв будет передача по короткостволу.

??? Нет там ничего. 7 числа... видать обздача в датировке сообщений

Да, похоже речь шла о вчерашнем сюжете, раз и Титомира поминали. Не было там ничего интересного, так озвучили пару мнений на этот счёт.

канонир
[B]...
И вообще читаем аргументы с источниками и закругляемся 😛. В непрофильном всё ж таки. http://knot.fromru.com/art999.html ...
[B]

Интересная призентеция. Видимо комуто ну очень хочется продавать. 😛
Тянет больше на какоето втюхивание и промывку мозгов. Но ради российского рынка и не такое можно написать.

Статистка по утраченным стволам - да знаю случай когда СМ выкнул пару ПМов в кусты потому что в протоколе не должны были фигурировать. Во сколько возрастут эти цифры будь они в свободной продаже - вопрос.

Особенно воткнуло:
"В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия,
граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские." 😀
Видимо звание преступника присваивается по факту смерти (даже за секунду до).
Иными словами смеёться тот кто стреляет первым.

В большенстве же случаев речь идёт о огнестрельном оружии, которое и в России достаточно свободно продаётся. Чем гладкоствол плох для защиты жилища до 50м, Чем плоха оса для скрытого ношения до 5м, Действительно необходим пестик чтоб скрытно обороняться от нападения с 50м?

Аэ... (зевая)... Ну а может саму передачку ктонить записал ? Хоть глянуть о чем изна=чально был топик.
А про кс - утомило уже читать одно и то же.

Пронькин
понятие "молдаван" - синоним слова "тупой, бестолковый человек". Причём там это не оскорбление, а так... добродушная костатация факта.

мой друг из Кишинёва обижается на "молдованин", он говорит, что правильно - "молдован", а молдованин - это оскорбление

Ага... "Хорошим" людям разрешить оружие, а "плохим" - запретить! 😊

Но даже еслиф бы это было реально, то вышло бы как в этотм анекдоте :

Приехал новый русский на охоту на медведя. Джип - хаммер, камуфляж, супернавороченный автомат с оптическим прицелом ночного видения... Заходит в лес, навстречу мужик в лаптях, в ушанке, в телогрейке....

мужик - О, мил человек, куда путь держишь?
НР - На медведя!
мужик - Нельзя это!.. Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил...
мужик - Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали... Оптика, пули со стальным сердечником, бронежилет...
И уходит в лес.
мужик - Да... (затягивается махоркой...) теперь в лес хоть вообще не ходи... У медведя и так две рогатины, а теперь автомат и бронежилет еще будет...

Art78
А я считаю, что короткоствол нужно давать в ношение по определенному социальному цензу. Например, не менее 25 лет , наличие ребенка (двух),и высшего образования (например). + цену самого пистолета неменее 50к рублей(например)и патроны, скажем по 1000р за штуку. Отсюда получаем следующие результаты
1) Патроны дорогие, поэтому много не постреляешь где не надо, а для самообороны одной обоймы хватит вполне.
2) Врядли человек имеющий ребенка, высшее образование, и способный выложить 50+ к за пистолет будет грабить прохожих у подъезда.
3) Не каждое, как вы говорите быдло найдет такие деньги на пушку, а если и найдет, то она у него давно уже есть, только не легальная

Так же наверное будет смыслом ужесточить наказание за использование легально купленного короткоствола в приступных целях, что называется, если уж государство выдало такой кредит доверия в виде короткоствола, то недай бог накосячишь, наказанеие будет максимально суровым.

а я вот считаю (как 32 летний отец 2их детей ) что государство обязано разрешить не защиту себя и своих близких с помощю короткоствольного легально приобретённого оружия и по рынойной стоимости пистолета не тут в стране а таковой какой она является во всём мире, например за тот же Глок просят 400-500 долларов, почему он у нас должен стоить 50 т.р ??
я на детей лучше эти 50 тр потрачу,
наказание за использование -согласен должно быть суровым, но после тщательного анализа факта применения !!!
а не как у нас сейчас

просто процесс поучения лицензии должен занять как минимум месяц -с курсом правового и стрелкового тренинга, при том правовой должен быть ёмким, но многократно повторенным!
вот тогда отпадёт спесь -кто то вам насолил- я сейчас пойду и со стволом раберусь

видел передачу -убило то что на одну чашу весов ставятся два мнения таких неодинаковых по интелектуальному развитию людей -психолог криминалист и боня титомир который из себя в обшем то ни чего не представляет, а на хаммере какое говно сейчас только не ездит

и в первую очередь разрешение на продажу по лицензии короткоствола боятся те кто хотел бы что бы у них ствол был, а у соседа нет

Заряжающий

Вижу, некоторым участникам очень хочется пистолет купить. Для этого они и ведут тут разговоры где попало, в том числе и в непрофильных разделах, возбуждая общественное мнение тем, что у нас как бы МВД с как бы преступностью как бы плохо борется. В таком случае, если преступность вас так достала, постуиайте в МВД и боритесь лучше. И пистолет вам там дадут безплатно, т.е. даром, на халяву.

Вот именно. У МВД задача борьба с преступностью. От этого бабки капают.

А у нас защита жизни и здоровья.

Две большие разницы.

Originally posted by Заряжающий:

Вижу, некоторым участникам очень хочется пистолет купить. Для этого они и ведут тут разговоры где попало, в том числе и в непрофильных разделах, возбуждая общественное мнение тем, что у нас как бы МВД с как бы преступностью как бы плохо борется. В таком случае, если преступность вас так достала, постуиайте в МВД и боритесь лучше. И пистолет вам там дадут безплатно, т.е. даром, на халяву.

.
МВД с преступниками не борется . Оно на них зарабатывает . 😀

Тянет больше на какоето втюхивание и промывку мозгов. Но ради российского рынка и не такое можно написать.

Дык не покупайте! Кто заставляет...
И почему кто-то так сильно пережавает что я куплю...
Известная позиция - сам не буду и другим не дам!
Против так же те кто занимался и занимается силовыми видами спорта, оне если надо любому обывателю шейку сломают а тут бац и зря потратил годы! И этого сраного соседа ботаника надо уважать - этот падла Глок купил...
Кстати, Фокс, Вам не кажется что гибель тех двоих которые погнались за грабителем и на Вашей совести....

По поводу непрофильного раздела - именно этот раздел наиболее посещаемый!
Мне интересно почитать ответы - опять же понабежали в основном заинтересованные лица, именно те кто против - очевидно входит в обязанности, 😀 ответы тех кто не соображает о чём пишет я не читаю. 😀 😊

ПыСы. Для справко - гладкоствол в разы страшнее и опаснее на близкое расстояние чем карманная пукалка 7-9 калибра.

Боря я не против того, что бы ты купил КС, твоя жизнь пол века уже как то связана с оружием и думаю применять его ты будешь только в той ситуации, когда все другие средства себя исчерпали. Я против самого института, который будет регламентировать выдачу КС(а можно сказать проще - торговать разрешениями 😊)
Я не знаю в курсе ты или нет, что во многих странах где КС используется как гражданское оружие, есть ограничения по его ношению - в частности в общественных местах.
Касательно "тех двоих которые погнались за грабителем" - тебе не приходит в голову что ЛЮБОЙ УТЫРОК так же может иметь в кармане КС(причем на законных основаниях), а завязавшаяся перестрелка в общественном месте - реально привела бы к гибели еще большего числа совершенно посторонних людей.
Удачи в революционной деятельности 😊
Ну и надеюсь... "да прибудут с нами чоки" !!!

Касательно "тех двоих которые погнались за грабителем" - тебе не приходит в голову что ЛЮБОЙ УТЫРОК так же может иметь в кармане КС(причем на законных основаниях)

А тебе не приходило в голову что у утырка имеющего КС на "законном" основании даже задница не додумается заниматся грабежами... эти работают вагонами, параходами, трубой.

есть ограничения по его ношению - в частности в общественных местах.

Естественно! На стадионе, метро и т.д. нех!

nakss+b

А тебе не приходило в голову что у утырка имеющего КС на "законном" основании даже задница не додумается заниматся грабежами...

Боря я тя умоляю 😊 ЛЮБОЙ юныша 😊 прыщавый (не засвитившийся в ОУВД) с бутылкой пива в руке, с лобной костью в три пальца и КС в кармане - ГОРАЗДО опаснее спецназа 😊

nakss+b

Естественно! На стадионе, метро и т.д. нех!

Нет ты не прав, именно в общественных местах. Ты можешь носить/хранить оружие только дома, в машине, на садовом участе, в угодьях являющихся частной собственностью и т.д.

тут в законах вообще дыра. где оговорен запрет на ношение инструмента? типа лопаты, вил, косы? и про "с бутылкой на стадион"- чисто местные подзаконные акты, в законодательстве нету.
ну и практика применения резинострелов уже за себя говорит. и даже 5 лет скажем стажа с резинострелом до КС- тоже не гарантия. будет КС -во многих местах менты вообще из БТРов вылазить не будут.
и не надо на Америку кивать- читал статьи в их журналах про Дикий Запад, когда у каждого городишки кресты стройными рядами. может сейчас и поутихло, но они к тому полтораста лет шли с "комитетами бдительных" и г-ном Линчем.

VVal
тут в законах вообще дыра. где оговорен запрет на ношение инструмента? типа лопаты, вил, косы?

В европейских странах говорят холодным оружие становится по применению, т.е. если у тебя за поясом топор - это инструмент, если отрубил кому то голову - ХО.

Ну, только из уважения к Вам и тому, что Вам

nakss+b
интересно почитать ответы

К тому же, лично мне видится, что большинство участников дискуссий о т.н. "оружии самообороны" мотивированы страхом. Одни боятся, что без пистолету жизнь станет не мила, другие трясутся, что с пистолетами все всех перестреляют. Страх на страх - и пошла грызня, в которой никакого смысла и толка быть не может по определению, ибо участники подобных дискуссий озабочены не поиском истины, а сокрытием собственных комплексов, и любые аргументы носят мифотворческий характер.

Самарец
Ну, только из уважения к Вам и тому, что Вам
Мне пофиг. То есть чиста феорефифски я готов признать, что запрет на оружие (любое, хоть КС хоть гладкое) есть нарушение презумпции невиновности. Однако же ни фига от разрешения КС реально не изменится - ни преступности меньше не станет, ни перестрелок на улицах. Потому что регулируются все эти вещи глубиными структурами организации общества, которые одним законодательным актом не поменяешь. Поэтому в жизни есть куда более насущные и актуальные проблемы, чем тупая перепалка на тему "пущать - непущать".

К тому же, лично мне видится, что большинство участников дискуссий о т.н. "оружии самообороны" мотивированы страхом. Одни боятся, что без пистолету жизнь станет не мила, другие трясутся, что с пистолетами все всех перестреляют. Страх на страх - и пошла грызня, в которой никакого смысла и толка быть не может по определению, ибо участники подобных дискуссий озабочены не поиском истины, а сокрытием собственных комплексов, и любые аргументы носят мифотворческий характер.

Не соглашусь. Я и многие мои друзья, которые имеют богатую практику обращения с ГО и нарезным (говорить о фобиях 😊 этим людям не совсем уместно), к не летальному оружию относятся как к рогатке 😊
Но многие против КС не по сути а по определению 😊 которое будут трактовать наши несовершенные законы и нечистые на руку исполнительно/контролирующие органы.

Касательно грызни - полностью согласен, нужен конструктив.

Виталий АТы можешь носить/хранить оружие только дома, в машине, на садовом участе, в угодьях являющихся частной собственностью и т.д.

В европейских странах говорят холодным оружие становится по применению..

Кстати, Фокс, Вам не кажется что гибель тех двоих которые погнались за грабителем и на Вашей совести....

Боюсь, что на моей совести только другая точка зрения. 😛

Mc_Arov
... и стрелять только при нарушении "соответствующей границы" с расстояния не боле 5 (или 7) метров, но никогда в спину или в ретировавшегося нападающего ... да и ещё при "реальной угрозе" нападения ...

А если я просунул башку в окошко спросить, который час, или дать прикурить? ...

Grumpy B
А гибель этой семьи - на вашей? http://lenta.ru/news/2008/10/07/murder/
Борис, вы же умный человек, ну что за примитив?

Сия новость для усиленного обывателя!!! 😀
Тот индус денежку "уважаемых" людей вложил не туда куда надо!
Не надо сюда криминал притягивать... 😛

Однако же ни фига от разрешения КС реально не изменится - ни преступности меньше не станет, ни перестрелок на улицах. Потому что регулируются все эти вещи глубиными структурами организации общества, которые одним законодательным актом не поменяешь.

Я разговаривал с молдованами - типо как? Они грят в случае чего все грозятся друг друга грохнуть однако никто никого не грохает потому что яицы не железные!

ни преступности меньше не станет, ни перестрелок на улицах

У "официальных" властей примерно тоже самое! Сполошь одни пророки. А ведь этими словами они нас всех за ранее считают мягко выражаясь даже хуже молодован.

Борис, а я за вообще свободный КС. в Молдавии может нет, таки близко 😊
а в Штатах- да плиз! я ж там не живу. и не попаду никогда 😀
а вот нашим, которые на той же улице, да трезвые редко... не хочу. резина пусть рулит 😊 другое дело резина должна быть надежнее в смысле останова.

nakss+b

Патаму шта один ам. президент сказал:
- Вооруженным народом никогда не сможет управлять тиран!!!
Про равноправие и Кольта умолчу - потому как у нас счас феодальное государство и равноправие не предусмотрено, из женщин ваще животных сделали - помните 30 баранов, холодильник Розенлеф и путёвка в сибирь... счас гораздо дешевше.

Ну, да! Конечно, я себе представляю картину как какой-нить Медвепут (страшный тиран) будет пытаться управлять вооружённм КС народом, а оный народ будет яростно отпукиваться из глоков. Гыыы... 😊 Вообще - каспаровщина какая-то. Сейчас можно купить хорошую винтовку с оптикой, что для власть придержащих могло бы быть потенциально опасно (ну, мало ли - идейный борец с тоталитаризмом решит начать вооружённое сопротивление), но, как видите, никаких запретов на такое оружие нет. Так что не смешите народ. Тут даже обсуждать нечего.

Пример про преступника, вырвавшего сумочку - вообще ни в какие ворота не лезет. "Буде у тётки КС".... она бы стреляла ему в спину и получила бы срок, т.к. не было уже угрозы ни жизни, ни здоровью.

Я удивляюсь "самооборонщикам" - у меня складывается впечатление, что пишут эти опусы подростки, извините. Рассуждения детские - "а у меня в кармане пестик, я от всех оборонюсь". Вам не приходило в голову, что нападающая сторона всегда имеет преимущество - неожиданность? И пусть преступник триста раз будет знать что КС может оказаться у потенциальной жертвы, он найдёт возможность напасть неожиданно и застать врасплох. А достать оружие, привести его в боевую готовность и выстрелить за секунды в стрессовой ситуации - на такое способны очень не многие, ИМХО. И такие навыки приобретаются путём долгих и не самостоятельных тренировок. Это, скорей, навыки профессионального телохранителя, но не рядового гражданина. Кроме того, при применении оружия, необходимо правильно оценить обстановку - действительно ли вам угражает реальная опасность. А то, ведь, получется как в вышеописанном случае с сумочкой.
Далее, - предположим ситуацию: уличный разбой. На вас наставил пистолет проходивший мимо человек (двое, трое) и приказал отдать деньги, лечь мордой в землю и т.п. Будете рыпаться, памятуя что каждый гражданин может легально приобрести боевое оружие? Есть два варианта:
1) отдать всё, включая своё оружие и уйти с миром (возможно)
2) попытаться самооборониться схватившись за свой пистолет и став жертвой "самооборонявшегося" от вашего "нападения" "честного гражданина". Какой предпочтёте?

Такие эксперименты, знаете ли, ставить на целой стране - это чревато последствиями. Я бы не рискнул.
А по поводу статистик и прочих графиков - так они часто перевраны и являются, во многом, простой корреляцией, которой, при желании, можно найти ещё много объяснений, ИМХО.

ЗЫ
Я не против легальной продажи КС(спорт, тренировки, коллекционирование, самооборона дома), но категорически против ношения для всех гражданских без исключения и за действительно жёсткий контроль.
Извините, если кого обидел своими высказываниями.

Далее, - предположим ситуацию

Сколько этих ситуаций уже наобсуждали.....

Такие эксперименты, знаете ли, ставить на целой стране - это чревато последствиями. Я бы не рискнул.

Вероятно лучше другие эксперименты ставить, типа чубайсизации, ваучеризации и прочих авантюр. То что от них народу страдает больше, мы проигнорируем.

Пусть лучше честный человек пострадает, лишь бы преступники жили долго и счастливо!!! 😊

С уважением...

Вероятно лучше другие эксперименты ставить, типа чубайсизации, ваучеризации и прочих авантюр. То что от них народу страдает больше, мы проигнорируем.

Уже ставили - больше не нужно.

Пусть лучше честный человек пострадает, лишь бы преступники жили долго и счастливо!!!
С уважением...

Гы 😊

Сколько этих ситуаций уже наобсуждали.....

Ну и какой вариант выхода из данной ситуации вы выберете? Только не говорите, что вы в такую ситуацию вы лично, а равно ваши родственники и знакомые не попадёте, пожалуйста.

Ну и какой вариант выхода из данной ситуации вы выберете? Только не говорите, что вы в такую ситуацию вы лично, а равно ваши родственники и знакомые не попадёте, пожалуйста.

Уже обсуждалось в самообороне. Решили 😊 действовать надо по обстановке и всего не предусмотришь. К тому же необходимо регулярно тренироваться и пр.

Кстати, тут уже писали, что дробовик на близком расстоянии куда круче любого КСа. Из последнего еще надо попасть, что в стрессе сделать сложно, а из гладкоствола с картечью можно даже не париться с прицеливанием. 😊

И еще. КС, в отличии от бесствольного, ГСВ и гладкоствола - это высокая вероятность идентификации владельца и по гильзе и по пуле. Поэтому не так уж и привлекателен легальный КС для всяких утырков. Им проще по-старинке - трубой. Только кухонную утварь, табуретки, строительную арматуру, водопроводные трубы, монтировки и пр. пр. никто не запрешает.

А вообще, сейчас КСа у населения нет, но у преступников он есть. Видимо они ЗоО не читали 😊

С уважением...

Вспомнил тут фрагмент фильма, парень ограбил магазин, наставив ЧТО-ТО на продавца в пакете. На выходе демонстративно снял пакет, там ничего, пальцы, сложенные пистолетом. Так вот если бы он получил пулю в харю, то без разницы, был у него пистолет, или нет. Для продавца БЫЛА РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА. И не надо защищать ПРЕСТУПНИКОВ (хоть и без официального решения суда, если грабит - уже преступник), типа, "да он же хотел только кошелек отобрать", не надо ПРЕСТУПНИКА, в момент ограбления получившего пулю, превращать в жертву. Надо учить, что не надо с просьбой закурить вламываться на чужую территорию. Надо учить уважать частную собственность. И у простых граждан тоже. У нас же пока частная собственность существует в понятии обитателей особняков на Рублевском шоссе, по их понятиям у народа не может и не должно быть частной собственности, которую народ хочет иметь право защищать самостоятельно, не надеясь на продажную милицию. Насчет той же американской полиции, как-то приезжали они в Москву по обмену опытом. Так вот их ошеломило то, что многие старались пощупать материал, из которого сшита их форма. По их законам, к полицейскаму нельзя приблежаться ближе чем на 1 метр (или полтора метра, точно не помню), иначе это расценивается как нападение на полицейского. При демонстрации учебного фильма с захватом банды (с учебной перестрелкой), американцы удивились, говорили, что вот этого, этого и этого бандита мы бы давно застрелили, а вы их захватываете и судите.
Если государство не в состоянии навести порядок на улицах, снизить преступность в стране, то надо дать людям право и возможность самим защищать себя. В конечном счете, демократия - это защита интересов большинства. У нас пока защищаются интересы меньшинства от большинства населения.
ИМХО. Я за продажу населению КС, пусть с регистрацией через ЛЛРО, но и одновременное реформирование МВД. если МВД будет работать надлежащим образом, то никому КС и не понадобится. И покупать тогда его не будут, даже при наличии возможности приобретения.