Да здравствуют СМИ ! Кризис жанра.

Да уж -народ пошёл грамотный нынче! На вторичном рынке ружей с ценами творится чёрте что. А всё почему? Интернет однако- и телевидение с газетами. Ещё год назад цены были вменяемые-двустволки советских времён предлагали за 1-4 тысячи в зависимости от состояния. Это горизонталки. Вертикалки- от 3 до 7 тысяч. А сейчас!За пару недель посмотрел 8 ружей. В нормальном состоянии нет ни одного. Цены от 6 тысяч и выше!К примеру, смотрю ИЖ-58 в 12 калибре. Дерево ободрано, на прикладе продольная трещина, стволы шатаются!Смеху ради спрашиваю сколько стоит-7 тысяч говорит. Я говорю ты что мужик одурел-новый 43 ИЖак лежит за 6,5 тысяч в магазине. Так это ж говорит ИЖ-58 !!! и смотрит на меня бараньими глазами. Ты говорит тырнет почитай милок и усё поймёшь.Другие задроченные в хлам ружья даже описывать не хочу. До сих пор в шоке от мнения хозяев этих дров о какой-то уникальной ценности их пукалок. Тьфу пля. Ни у одного чищенного не видел. Я к чему всё это. Да к тому ,что превознесли на охотничьих форумах бэушные ружья до небес. Ах ИЖ-58.Ох ИЖ-54.Теперь -нате получите!С немцами вообще дурдом. За восьмёрку Зауэр-50 тысяч. Это же идиотизм. В коллекцию что ли?Дык не тянет оно на коллекционное. Ну примерно как полиэтиленовый пакет с мадонной на стену повешать. Вот так. Породили бля барыг оружейных.

Согласен только отчасти, если бы отечественный производитель не ухудшал постоянно качество своих изделий, то и не пришлось бы людям искать ружья прошлых лет выпуска за небольшие деньги. Что, естественно, подняло как ажиотаж в Интернете, так и спрос на вторичном рынке.

Да и я с вами вполне согласен, но проблема еще и в расслоении общества. У меня от цен в 270 тыс. руб., остатки волос дыбом встают, а гражданам с высоким уровнем дохода, это смешно. В общем как говорится в библии "кесарю кесарево, а слесарю, слесарево".

Дык и берите 43й новый 😊

и я считаю чем убитое ружжо, лучше новое. ну может приклад под себя. а так- и гарантия, и запчасти. со старым возно точно больше.
еще раз замечаю- чтение форума отрицательно воздействует на неподготовленную психику 😊 😊

Думаю, на любимое увлечение (пара-тройка ружей) потратить не спеша 20 - 25 тыр можно. И хорош. Эти-то ружья за жизнь не расстрелять...
Если хочется постоянно менять - так это уже только Ваш заскок. И такие, как Вы, этот скачок цен и создали. 😛
Это равно, что плакаться о невозможности покупки Purdey. В общем, тема - флуд.

нет, тенденция действительно реальна. сам столкнулся. и смех, и грех. и объяснить такому продавцу почти невозможно.
вызвано конечно как раз стонами по современному качеству. вот и у нас несколько таких тем. щас и здесь начнется- типа "за державу обидно".

Пока есть спрос есть предложение 😀 А комиссионки бывают дорогие и дешёвые. Отличаются только картинным выкатывают глаз и фразами: "Да это же ИЖ-58"(ну например). И говорят это со смыслом: "Ну как Вы можете такого не знать!? Я был о Вас лучшего мнения!" ИМХО разворачиваться и уходить из таких помоек сразу. Лох не мамонт - он не вымрет, а я барыг спонсировать не стану.

Актуально. До сих пор перед глазами пенсионер просящий за ушатанный БМ 4 тысячи евро..

В калиниградской области таже ситуация. год назад б/у ружья стоили 1500-2500 горизонталки и 3000/5000 вертикалки, при том что верхний край это ружья в хорошем состоянии, видел Вепря с оптикой, сейфом, несколькими сотнями патронов, кучей причиндалов к нему за 8 000 , Сайги 410 штук пять лежали по разным магазинам по 1500 причём пости все с хорошей оптикой.
В этом году все как с ума посходили, иж 58 12 000 , состояние пипец, стволам пипец, дереву пипец два раза , а продавцу пох. И вообще наблюдается дифицит оружия в области как нового так и б/у. Для примера новый рядовой иж 27 в орехе 24 000- 27 000 .

Хе-хе... это не только с ружьями. На барахолке за любую старую безделушку в убитом состоянии просят дороже, чем в антикварном магазе. И тоже говорят "тырнет почитай милок и усё поймёшь" 😊

С машинами таже фигня, кстати. Ну не понимают у нас разницу м/у олдтаймером, раритетом и старой помойкой. Всё по одной цене 😀

Ничего, кризис всё по местам расставит. А старые ружья...
Вот, надысь обзавёлся 54-м. Откопал на чердаке убитую (как показалось в начале) двустволку. Ствол в кавернах, указателей взведения нет, приклад с трещиной, воронение ушло, как и мраморная калка коробки, антабки одной нет, затыльник прибит гвоздём. Клейма отсутствуют как таковые. Надписи - тоже. Принёс в мастерскую. Типа поснимать детали перед сдачей. А ребята и говорят - хороший 54-й. Механизм без шата, стволы подшустуем, всё повороним, антабку вернём, приклад отремонтируем. Будет нормальное ружжо. Оставь, будешь ходить хоть на тягу.
Теперь вот легализацией занимаюсь...

От наличия доступа к интернету не сильно зависит. У нас по объявлению за рядовой зауэр просили ....... сто тысяч евро 😊)) Я вежливо сказал, что дороговато просят 😊) Хозяин сказал... что хочет уехать на "большую землю" 😊 И схожих случаев много 😊 Хотят за счет продажи любой старой вещи решить все свои материальные проблемы.

Шниперсон
Если хочется постоянно менять - так это уже только Ваш заскок. И такие, как Вы, этот скачок цен и создали.
Это равно, что плакаться о невозможности покупки Purdey. В общем, тема - флуд.

Интернет как таковой не в каждом поселке есть, а вот цены на ружья в самом деле выросли в разы (и не только на ружья) - сам нынче столкнулся.
Я тож видел объявление про Зауэр...

Slet
Актуально. До сих пор перед глазами пенсионер просящий за ушатанный БМ 4 тысячи евро..

Рубль падает, цены растут. Но что до конкретного сравнения ИЖей меж 58-м и 43-м, то я свое неновое 58-е ценю выше нового 43-го и задешевле бы тоже не отдал, пусть новое берет...

На рынке 2 дурака. Вы, что, обязаны покупать ??? Вот времени белиберду читать, да, жаль.

Я новое Бенелли купил и пока не жалею.

Ого, аж итересно стало. А можно поподробнее ?

Не вопрос. Ищем товарищу советскую двудулку в хорошем состоянии, на наше объявление откликнулся пожилой гражданин с предложением приобрести иж 58 12к., в ходе телефонного разговора упомянул что владеет "настоящим оружием" т.е. тулкой 16к. с усиленными патронниками и если будет её продавать, то за очень солидную сумму. Усиленные патронники на тулке меня заинтересовали т.к. насколько я знаю с ними она вообще не выпускалась, вообщем поехали на смотрины. Ижак снаружи был внешне в состоянии на 4-, внутренне похоже с наличием изрядного количества песка или какой то другой сыпучей хрени в механизме ружья (щелчка при взведении не было слышно, звук был похожий на похрустывание песчинок, при спуске за компанию с бойками чёт по типу пыли вылетало ))) Друга оно не заинтересовало и перешли к осмотру тулки.. Пенсионера понесло, объясняя нам насколько прикладистое ружье и как легко можно взвести оба курка одним движением ладони он показывал примеры из разряда "ахтунг! никогда так не делайте" (думаю если в реале так прикладываясь стрелять перелом ключице гарантирован). Осмотрев клейма, как и ожидалось я увидел выбитое 16Х70 БУМ. БМ-ка была в рядовом исполнении с приличным шатом, заюзанным деревом, и вусмерть угаженными стволами (её наверняка с времен приобретения не чистили) Единственное чем выделялась - утолщениями ствола в области патронников, дед что то нес про бельгийские стволы которые ставили на колодку БМ-а, на уверенную стрельбу усиленными навесками и т.д. Спорить с ним не стал, спросил за цену (ради интереса) и чуть не сел.. Четыре тысячи евро.. -Шутка? Нет! Настоящее оружие и стОить должно по настоящему! Задерживаться у такого пенсионера да еще с оружием в руках мы не стали. Спускаясь по лестнице просто представил этот БМ с таким ценником в оружейном салоне рядом с береттами и бенелли.. 😊

Зайдите в ормаг на Онежской (Москва) там этого хлама полно, цены заоблачные.

С ружьями ещё нет вроде явления , известного в среде мотостарья. Половина простых владельцев довоенных мотоциклов стараются связаться с фирмой производителем, чтобы предложить им купить своё старьё "для музея". Вообще, многие владельцы " старинного и ценного" мусора, считают его сокровищем, стоящим несметной суммы в денежном выражении.

Несильно разбираюсь в иностранных ружьях преждних годов выпуска, про советское могу сказаоть (было у меня иж54) старые советские ружья сродни старым жигулям, ну ружье ну стреляет, никакой ценности в плане коллекционирования рядовые ружья не имеют. Конечно выигрывают по качеству у современных российских изделий, но платить за них деньги большие чем за новое аналогичьное ружье можно лишь в одном случае - если они в ИДЕАЛЬНОМ состоянии.

А чего выхотите? Я вот ружьё под собаченцую 2 месяца ищу. На новое цены в районе 100 т.р. А б/у никто продавать не спешит. Осмотрел кучу всякого хлама. За бельгийку довоенную, француза или Зауэр в раковинах и с х.з. каким деревом от 20 тыров просят. Да ну нах! Я уж со своим ишачком 27-м похожу. По крайней мере есть уверенность, что не рванёт в руках. Хотя поначалу тоже млел от них, чуть не скупил всё. Потом подумал, а оно мне надо, этот металлолом? Хотя надо отдать долное, ружья в руку ложаться и харизма присутствует.
Купил по случаю ИЖ 58-20 1959 г. за 9000 р. в отличном состоянии. Бой-ничего особенного... Как у всех.. Единственное приемущество лёгкий. Поохотился-очень даже ничего. Фиг я его сейчас продам. Даже за 30 т.р.Нечто похожее современное хрен найдёшь. Просто их нет. Не выпускает наша промышленность 20-ки горизонталки лёгкие. А спрос, который как известно рождает предложение- есть. вот отсюда и цены. Да и современные рядовые ИЖи и ТОЗы - не айс... А иномарки, котроые в руки взять не противно те же самые 4 т. евро и стоят. Только новые. 😊
С уважением.

Slet
[B]

Единственное чем выделялась - утолщениями ствола в области патронников, дед что то нес про бельгийские стволы которые ставили на колодку БМ-а, на уверенную стрельбу усиленными навесками и т.д. Спорить с ним не стал, спросил за цену (ради интереса) и чуть не сел.. Четыре тысячи евро.. -Шутка? Нет! B]

worobej
Да и современные рядовые ИЖи и ТОЗы - не айс...

Loup
Ну нафиг! Я например магазинов 10 объехал в каждом ружья по три... =)
Нашел! Очень и очень даже айс...

это просто СУПЕР!!!

Митя

это просто СУПЕР!!!

Зато нашел! 😛 😀

Loup

Зато нашел! 😛 😀

😀

Popov
Дык и берите 43й новый 😊

+100.
Не понимаю людей, которые, узнав цену говорят "С ума сошел? Да вот там-то и там-то лежит то-то и то-то в 5 раз дешевле."
Лежит - иди и покупай, если оно тебя устраивает; нет, он 43-ий берет этаалоном цены, но его не покупает, ищет 58-ой.
Я же не врываюсь на завод в Маранелло с криком, что таврия 5 тыщ баксов стоит. Мне не понятно на кой ляд платить за алюминиевого пожирателя бензина 300 тыс. у.е., а кто-то это делает.
И вообще интернет запретить надо, а то народ слишком сильно поумнел, житья не стало. И телевизор нафик. Показывают, понимаешь, ружья по три миллиона долларов, народ разлагают.

Ну зачем в крайности кидаться ? Речь идёт о том, что оценка ружья должна быть адекватной его состоянию. Я понимаю, что тот же ИЖ-58 в состоянии нового ружья вполне может стоить 10-15 тысяч. Но если ложа в трещинах и шат стволов, то оно попросту ничего не стоит. Нет сложившегося цивилизованного рынка и это плохо.

Ложу можно поменять. Шат-да, это скорей всего смертельно. Но я в корне не согласен, что

ИЖ-58 в состоянии нового ружья вполне может стоить 10-15 тысяч.

Ты говорит тырнет почитай милок и усё поймёшь.Другие задроченные в хлам ружья даже описывать не хочу. До сих пор в шоке от мнения хозяев этих дров о какой-то уникальной ценности их пукалок. Тьфу пля. Ни у одного чищенного

Так таких больных на голову продАвцев хватает и на других рынках, не только оружейных. Даже развивать обсуждения этого не хочется. А вот вопрос качества изготовления даже рядовых ружей в те "оные" времена, ИМХО конечно, но ОБЩЕПРИЗНАН, и это факт, нынешнее вряд ли когда сравнится. Ценность "пукалок" пусть и не уникальна, но имеет место быть. А глаза для того и дадены, чтобы смотреть, что берешь. Не в мешке ведь, зачастую и пострелять можно, проверить бой.

StarnaK
Лично я легко отдам 20 за новый ИЖ-58, хотя мне он сейчас нафик не нужен. Знаю кто возьмет новый и за 30 и за 40.

Три года назад пакет молока стоил 12-18руб. сейчас 20-50...
Иосифа Виссарионыча больше нет - когда каждый год к дню годовщины Октябрьской Революции всё дешевело! 😀

..и тут Остапа понесло.... (С)

А вроде бы дешевело 1-го апреля. 😊

Ценообразование на б/у ружья вообще странное дело. Не только на оружие советских годов выпуска. Весной выбирал ружье брату в подарок. Думал съэкономить, купить б/у двустволку в хорошем состоянии. Был готов платить до 70% от стоимости новой - не нашел. В комиссионном отделе стоит убитый хлам.
Когда выбирал ружье себе(2001) смотрел ИЖ58 в 16 калибре. В хорошем состоянии. Отдавали вместе с брезентовым чехлом за 1500р. ИЖ43 в магазине стоил 4600. Вот это нормальное соотношение цен.

shans2
От наличия доступа к интернету не сильно зависит. У нас по объявлению за рядовой зауэр просили ....... сто тысяч евро 😊)) Я вежливо сказал, что дороговато просят 😊) Хозяин сказал... что хочет уехать на "большую землю" 😊 И схожих случаев много 😊 Хотят за счет продажи любой старой вещи решить все свои материальные проблемы.

А дом хороший не хотите отдать за полуубитую горизонталку Ф.Мацки? Могу подсказать кто согласен поменять Мацку на коттеджик... 😊

Лю-у-у-у-ди-и-и-и!!! Вы забываете, что любая вещь стОит ровно столько, сколько за неё готов выложить покупатель. Если убитое ружьё стОит 30 тыщ, значит оно будет продано ровно за столько. Или меньше (тогда просто повезёт тому, кто его купит).

Шниперсон
Лю-у-у-у-ди-и-и-и!!! Вы забываете, что любая вещь стОит ровно столько, сколько за неё готов выложить покупатель. Если убитое ружьё стОит 30 тыщ, значит оно будет продано ровно за столько. Или меньше (тогда просто повезёт тому, кто его купит).

Во-первых, убитое ружьё за 30 возьмёт только пациент с купленной справкой, во-вторых, ему уж точно не повезёт с этой рухлядью 😀 Хорошо, если жив останется, а если не останется то тоже не плохо 😛 Обычное кидалово, в общем.

во-вторых, ему уж точно не повезёт с этой рухлядью

Slet
Актуально. До сих пор перед глазами пенсионер просящий за ушатанный БМ 4 тысячи евро..

К;акие злые вы. Надо воспринимать такие вещи с юмором. Ну встретелся вам такой гений торговли с "ценично повышенной рентабильностью", надо было сказать: отец, если бы у меня было 4000 евро, я бы купил не задумываясь. Посмотри в инете там такие ружья по 10000 евриков продают и успешно. Все нефтяные могнаты такими владеют. И даже Путин!!! такое себе отхватил. Мол это очень дешево. И добавить, что ты смотри из дома не выноси, за такое ружье и по такой цене и убить могут.
Пусть до смерти продает и гордится что он владелец супер дорогого ружья.

Вобще смеяться над стариками.. както не этично...

Опять же ружей у них лежит по чуламам ВСЯКИХ! И цену оне им не знают!

Или вот машины например. Какая нибудь Победа. или Масквичь старый Запросто могут стоит и 10 и 20 тыс евров... А стоят у дедка в гараже у дома и незнает про них никто...

Лю-у-у-у-ди-и-и-и!!! Вы забываете, что любая вещь стОит ровно столько, сколько за неё готов выложить покупатель.

Viking24rus
Дорого продают - если Вы можете анологичное или лучшее реально купить в другом месте за меньшие деньги. Дешево купили - если аналогичное или худшее продается за большие деньги.

Аппсалютна ПРАВИЛЬНО!

Да уж-сколько людей столько мнений. Во избежание дальнейшего переливания из пустого в порожнее попытаюсь подвести черту. Цены на б/у ружья взлохматили-это факт. Далее-говорить о том, что ружьё стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить-это слишком просто и примитивно хотя имеет место быть. Название этому отсутствие цивилизованного рынка и как следствие очень разные цены на одинаковый товар даже в одном регионе. С одной стороны можно удачно купить почти даром, с другой на волне ажиотажа и мифических достоинств впалить деньги в никуда. Что я предложил?На данном нитернет ресурсе попытаться выстроить более менее стройную систему оценки отечественных ружей для того ,чтобы не толкать неоправданно цены вверх. Ведь следом поползут цены на новое оружие и наше и импортное-это ведь очевидно. Хорошо если профи откликнутся. У меня опыта маловато. Хотя с удовольствием поддержу в силу своих познаний и практики.

Ведь следом поползут цены на новое оружие и наше и импортное-это ведь очевидно.

Что я предложил?На данном нитернет ресурсе попытаться выстроить более менее стройную систему оценки отечественных ружей для того ,чтобы не толкать неоправданно цены вверх.

Вопрос открытый с оценкой состояния , но по определенному описанию профи смогут проставить оценку или фото выкладывать.

StarnaK
И предлагаемый вами квазипрайс не решит проблемы: люди будут сравнивать свое с ружьями, состояние которых на ступень-две повыше. Такова уж человеческая психолоия. Т.е. на продавцев эта затея не произведет никакого впечатления; а вот покупателям может быть полезна.

оставить весч себе на память

И предлагаемый вами квазипрайс не решит проблемы: люди будут сравнивать свое с ружьями, состояние которых на ступень-две повыше. Такова уж человеческая психолоия. Т.е. на продавцев эта затея не произведет никакого впечатления; а вот покупателям может быть полезна.

К сожалению подавляющее большинство охотников и соответственно продавцов не знают элементарно что такое шат и кольца в стволах, не говоря уже о других нъюансах. Естественно оценка будет завышенной.

Думаю, что такая статистика будет полезна всем - покупателям и продовцам. Вопрос в том что бы это можно было реализовать на этом ресурсе - кто на это пойдет из руководства сайта, а так же откуда взять инфу о реальной сумме сделки.

- а Вы думаете что начинающие охотники и просто владельцы знают такие нюаесы?

Если шат стволов, притом стволов кривых - это ньюансы, тогда дальше эти некуда. Я вовсе не умничаю, сам не знаток, но такие вещи, как раковины, шат, трещины обязан замечать каждый - отбросив ценовые вопросы, это ваша элементарная безопасность - т.е. угроза здоровью, а может и жизни.

Вот вот

StarnaK
Я вовсе не умничаю, сам не знаток, но такие вещи, как раковины, шат, трещины обязан замечать каждый - отбросив ценовые вопросы, это ваша элементарная безопасность - т.е. угроза здоровью, а может и жизни.

Короче наберусь наглости и накидаю ориентир цен на наши б/у в зависимости от состояния. Что-то делать с этим бардаком надо однако.

юра бублик
Короче наберусь наглости и накидаю ориентир цен на наши б/у в зависимости от состояния. Что-то делать с этим бардаком надо однако.

ИМХО - "Артель "Напрасный труд" 😊
Никто реальной оценкой ружей до 1000 у.е. заморачиваться не будет. Если вы хотите систематизировать баловую методику оценки сохранности оружия - их в нете пруд пруди, хоть на Хантклубе...

Я не знаю какие вы ружья смотрите, за последний год были куплены мною и моими близкими друзьями в состоянии близком к идеальному: два Зимсона 235, Зимсон 76, Браунинг 425, Меркель 203... можно перечислять и дальше ... только зачем?
Вопрос ценового диапазона не всегда первичен 😊

Виталий А
Я не знаю какие вы ружья смотрите, за последний год были куплены мною и моими близкими друзьями в состоянии близком к идеальному: два Зимсона 235, Зимсон 75, Браунинг 425, Меркель 203... можно перечислять и дальше ... только зачем?
Вопрос ценового диапазона не всегда первичен

. За последние пол года пожалуй пол сотни ружей б/у пересмотрел. Статистика примерно такая Дефекты по дереву-процентов 90-в основном продольно-вертикальные и продольно-горизонтаоьные трещины приклада. Шат стволов-процентов 40.

юра бублик
Да нет. Я о нормальных людях. Которых много 😊И ружьях которых в обороте больше всего на вторичном рынке-ИЖ-54,ИЖ-26,ИЖ-58,ИЖ-12,ИЖ-27,ТОЗ-34.По остальным пока статистика маловата. Полуавтоматы ввиду неприятия-тоже не рассматриваю.

Дык собственно не пойму тогда о чем вы!?
Хотите на свалке найти ружье Геринга и купить его за 3-ри копейки!? 😊
Потом все это систематизировать и подать общественности в виде готового продукта/каталога!? 😊 😊 😊

Может проще завести другую практику: потенциальный покупатель сфотографирует основные узлы оружия. (Сейчас техника такая, что и теневые кольца без проблем можно сфотографировать). А знающие учасники определят истинную стоимость оружия. Так кстати многие делают.
Каталог ничего не даст, сравить два ружья очень сложно, и главное в разных регионах разные цены.

альберт
Каталог ничего не даст, сравить два ружья очень сложно, и главное в разных регионах разные цены.

Именно и люди разные 😊, кто то продает для освобождения лицензии, кто то вырос из детских штанишек, а кто то зарабатывает на этом... даже в одном регионе в этих случаях цены будут разными.
Мерить же на каком ружье глубже раковины или сильнее пятаки, больше шат, сильнее убито дерево... - занятие не благодарное 😊 и объективной оценки не даст.
Обратная сторона медали:
коллекционер или просто любитель оружия желает приобрести довоенный Фромер, редкий Зауэр... ТС наконец...
Посчитайте когда ему второй раз в жизни представится такой случай!?
Я думаю цена в этом случае для покупателя будет не совсем первична.

Да уж... Пожалуй Ваши доводы резонны. Пусть будут джунгли.

- готов разбавить Вам статистику, только Вас почему то не заинтересовал мой вариант..... Хотя Ваш диапозон цен мне очень понравился

IP: logged
Тут всё достаточно просто. У Вас весьма достойный вариант. Однако не совсем отвечающий моим пожеланиям. Предлагать же Вам заведомо низкую цену мне совесть не позволяет 😊