http://guns.allzip.org/topic/11/374072.html
Просто поднял тему из "Снаряжения патронов"
Так же как и автор ничего не имею против Бинелли.
Вообще последнее время стали часто описываться случаи взрывов в полуавтоматах. Неужели действительно некоторые капсюли стали так плохи. Вспоминается наш жевело, который не всякая иномарка и бойком-то наколоть сможет.
Надо бы темку сюда перенести. Опять проблема вроде бы с патроном... но и опять именно в полуавтомате Benelli!!! Думаю, что не помешало бы получить официальные коментарии представительства Benelli Armi.
Да я вроде бы объяснил, что взрыв случился В МАГАЗИНЕ! Там нет деталей ружья, которые могли бы воздействовать ИЗВНЕ на капсюль. К тому же, по всем признакам взорвался средний из трёх патронов, находившихся в магазине.
jaeger
Да я вроде бы объяснил, что взрыв случился В МАГАЗИНЕ! Там нет деталей ружья, которые могли бы воздействовать ИЗВНЕ на капсюль. К тому же, по всем признакам взорвался средний из трёх патронов, находившихся в магазине.
Это происходит поразительно часто именно с маркой Benelli. С другими полуавтоматами похожих проблем не припомню... поэтому и прошу официального коментария. И на всякий случай оговорюсь, что как и многие форумчане к марке Benelli отношусь с уважением.
...Система ружья, кое описано в той теме, не больно то похоже любит патроны самостоятельной сборки. А уж тем более с капсюлями столь широко варирующие внешние посадочные размеры. Да и образец патрона показаный на фото мягко говоря далёк от правильного. Думается что причина - комплекс "система перезарядки - патрон самостоятельной сборки", который производители и учесть то не думали. Как мыслите?
Предлагаю здесь высказать более-менее жизненные гипотезы взрыва среднего из трёх патронов в магазине.
Кстати, пока я стрелял патронами, которые капсюлировал сам, ничего подобного не случалось.
Тема клон? Сообщение клон. Может кого устроит эта гипотеза??
А не могло в магазине у человека оказаться какого-нибудь постороннего предмета???
Например камешка??? Вы, например сунули патрон, на звезде которого зацепилась какая-нибудь хрень. Хрень оказалась между патронами, наколола один, а второй промяла со стороны звезды?
Нет, постороннего предмета точно не было.
Нет, постороннего предмета точно не было.
Извините, а как с такой уверенностью можно это исключать? Не поймите неправильно, просто тоже хотел понять и поверить в сказанное.
Дело не в бенелли, на 100%. Скорее всего что-то с патроном.
Очень теоретически, если в капсуле болталась наковаленка, то она могла при отдаче накалоть взрывчатое вещество. Но это на столько притянуто зауши. Больше поверю в посторонний предмет вплоть до деталей оружия и фрагментов патронов.
Ну, коллеги... Доказать, что ничего к патрону не прилипло, я, конечно, не смогу. Патроны из пластикового кейса накануне зорьки перекочевали в патронташ. Ничего постороннего ни там ни там не было. Как и "посторонних" деталей оружия в магазине. Единственным посторонним предметом могла быть дробь, при отдаче выскочившая из херовой звёздочки.
К тому же, по словам представителя "Русского орла", случаи взрыва в магазинах патронов позис из-за брака капсюля имели место быть.
Дело не в бенелли, на 100%. Скорее всего что-то с патроном.Что с патроном ,автор уже высказал свое предположение. Скорее всего это(вылетевшая дробина) и была причиной, НО.
Из трех имеющихся разных полуавтоматов и имевшихся ранее ,у Бенелли САМАЯ тугая пружина магазина. Как предположение хочу сказать следующие:
Дробь находящаяся в патроне (в магазине)во время выстрела пытается сохранять энергию покоя, а в этот момент происходит отдача ружья, которая на Бенелли достаточно резкая(ввиду малого веса ружей и системы автоматики)да еже плюс гильзу выталкивает очень мощная пружина. При этом дробь возможно(при плохой звезде, закрутке)может выскочить из патрона. И второе Сами производители Бенелли утверждают, что их система автоматики самая скорострельная, тем самым ,значит происходит самая резкая подача(выталкивание ) патрона из магазина, что опять же может привести к выскаванию дроби из патрона.
В общем я в этом вижу причину, что
Это происходит поразительно часто именно с маркой Benelli.Повторюсь. Все это, лишь мое предположение.
самая резкая подача(выталкивание ) патрона из магазина, что опять же может привести к выскаванию дроби из патрона.Мощная пружина и перегрузки, действующие на патрон , разумеется могут этому способствовать, но накол КВ дробиной это их области слишком смелых предположений... хотя, все вместе: сам КВ, сильная пружина, песчинка на КВ, дробина и дополнительная масса еще одного патрона, подающегося следом... могут сложиться в СЛУЧАЙ. Тем не менее, это ТОЛЬКО ИЗ ОБЛАСТИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, т.к. никаких обьективных данных нет- они утонули.
Не было в ранее описываемых случаях "Следов внешних воздействий на капсуль!" какая дробина опять? какие предметы?
Какая пружина? Во всем мире такую-же ставят.
Вопрос ИМХО один - у Позиса свой особый капсуль или он может нам встретиться еще на других марках патронов??????
Автор купил капсуля Позиса?
Никто ничего не сказал.
Читатель
Не было в ранее описываемых случаях "Следов внешних воздействий на капсуль!" какая дробина опять? какие предметы?
Какая пружина? Во всем мире такую-же ставят.Вопрос ИМХО один - у Позиса свой особый капсуль или он может нам встретиться еще на других марках патронов??????
Автор купил капсуля Позиса?Никто ничего не сказал.
Так ведь Позис сам капсюля не изготавливает.
Вопрос ИМХО один - у Позиса свой особый капсуль или он может нам встретиться еще на других марках патронов??????Гильзы ПОЗИС идут под Жевело или КВ-21,короче посадочное отверстие под капсюль диам. 5,6 мм.
Автор купил капсуля Позиса?
Только причем в данном случае ПОЗИС?
но накол КВ дробиной это их области слишком смелых предположений... хотяА по моему ничего смелого. Все КВ-21,209,22 идут в спец упаковке ,а не россыпью только по этой причине. На фото видно что была использована гильза АЗОТ которая идет под КВ-209.самый чуствительнуй капсюль.
ХАНТЕР -12
Гильзы ПОЗИС идут под Жевело или КВ-21,короче посадочное отверстие под капсюль диам. 5,6 мм.
Только причем в данном случае ПОЗИС?
Сейчас Позис делает гильзы и под КВ-209.
Сейчас Позис делает гильзы и под КВ-209.Не встречал, но теперь буду знать, спасибо.
Уважаемые, а может кто нибудь ответить, сколько надо испортить хороших ружей, чтобы понять, что некачественные комплектующие и боеприпасы ОПАСНЫ для оружия, ЗДОРОВЬЯ и ЖИЗНИ? Ну объясните кто нибудь в чем фишка самостоятелного снаряжения патрона из всякого говна? Ну разве нельзя купить качественные патроны и хорошую капсулированную гильзу, порох, разве нельзя завальцовывать патроны так, что бы дробь из них не высыпалась?
Можно, но теряется смак процесса. Ведь иначе нет самого главного - экономии! И тут уже не докажешь, что ружье дороже и пр.
Ну объясните кто нибудь в чем фишка самостоятелного снаряжения патрона из всякого говна? Ну разве нельзя купить качественные патроны и хорошую капсулированную гильзу, порох,А вы сможете визуально определить качество капсюля, тем более закапсюлированного в гильзу, или качество пороха? Уж поделитесь думками, а то у вас один рецепт, "не покупать гомно" 😊 и не сувать в хорошие ружья(может вообюще не стоит с "хороших" ружей стрелять тогда 😛). Просим поделиться , как определить это самое "гомно".
А вы сможете визуально определить качество капсюля, тем более закапсюлированного в гильзу, или качество пороха?- НЕ МОГУ, поэтому покупаю заводской патрон проверенных брендов.
Уж поделитесь думками, а то у вас один рецепт, "не покупать гомно" и не сувать в хорошие ружья(может вообюще не стоит с "хороших" ружей стрелять тогда ).- да стреляйте Вы чем хотите и из чего хотите. Это Ваши ружья. По мне так гумновые патроны лучше вообще не покупать и не куда их не сувать - но Вы можете быть другого мнения. 😛
НЕ МОГУ,Вот то-то и оно 😊
поэтому покупаю заводской патрон проверенных брендов.Ну а если закончатся проверенные бренды по разным причинам, тогда что?........... 😊 😛
Тогда ...БУМ, и нет бенелли... Вообще, разговор пошёл ни о чём. Ясно ведь, не нужно говно всякое в ружьё сувать, и проблем не будет.
Ну а если закончатся проверенные бренды по разным причинам, тогда что?...........Можно охоту с луком попробовать.
IP: logged
P.M. Ц
а что за ствол то? если с удлиннителем 7, то там пружина от 9 стоит , с 9 гораздо комфортнее 😊, с 7-ки жесть как выбрасывается на лоток ... но пальцы тренировать , при зарядке тема.... ни разу такого не слышал о заводских патронах приемлимого качества...
------------------
ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:"руки прочь, прочь от меня", ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.....
... Вообще, разговор пошёл ни о чём. Ясно ведь, не нужно говно всякое в ружьё сувать, и проблем не будет.А вы сможете визуально определить качество капсюля, тем более закапсюлированного в гильзу, или качество пороха?
--------------------------------------------------------------------------------
- НЕ МОГУ, поэтому покупаю заводской патрон проверенных брендов. --------МОжет у Вас есть ответ 😊 😛 как определить гомно от негомна
Вот то-то и оно- что ОНО? Вы же то же не можете 😛
Ну а если закончатся проверенные бренды по разным причинам, тогда что?...........- ну сейчас то они есть! ЗАЧЕМ СЕЙЧАС всякое гумно в ружье пихать? Типа "Вдруг война, а я уставший..." 😛
Млин, уж скока раз твердили миру, что в в НОРМАЛЬНОЕ РУЖЖО надо пихать НОРМАЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ, а всё туда же...Лишь бы Бенелли ругать
Млин, уж скока раз твердили миру, что в в НОРМАЛЬНОЕ РУЖЖО надо пихать НОРМАЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ😀 😀 😀 По мне так НОРМАЛЬНОЕ РУЖЖО которое не может справиться с гуамном, оно самое гомно и есть.... уж не обессудьте господа, но как то не слышно было, что у того же Стогера приключались такие казусы как с Бинелли. Конечно дело каждого какой применять критерий в классификации ружья, гомно или негомно, но пока на слуху именно НОРМАЛЬНОЕ РУЖЖО Бинелли. 😊 😛
Пихайте и дальше своё гомно в гомно, мож и выйдет конфетко 😊 😛
- что ОНО? Вы же то же не можете😊Так я и не даю рецептов, и прошу Вас поделиться опытом. Вы же советуеете гомно не сувать , вот и скажите кокое оно есть 😊 😛
- ну сейчас то они есть!Где? и назовите пожалуйста пофамильно ...так сказать.
ЗАЧЕМ СЕЙЧАС всякое гумно в ружье пихать?😀 Опять двадцать пять 😊 Начнём сначала 😊 Что есть гомно ... и что есть негомно?
Пихайте и дальше своё гомно в гомно, мож и выйдет конфетко😀 Оригинальный рецепт с очень подробным анализом 😊 😛 По Вашему патрон-гомно суётся в Бинелль-гомно 😊? Вы это имели ввиду?
BlackGunУ Вас гомно, у меня- нет!
Что есть гомно ... и что есть негомно?
Этой аксиоме уже тысячи лет, а Вы не знали? 😛
У Вас гомно, у меня- нет!😀 Уважаемый, вы приврали 😊-столько не живут 😊 Вот это аксиома, а не предположение 😊 😛 Вопрос, вы екстрасенс ? Я вот даже и не могу определить и предположить , есть у вас гомно или нет: 😀 Тем более возвести это в ранго аксиомы 😊 😛
Этой аксиоме уже тысячи лет, а Вы не знали?
BlackGunя копнул глубже... Это аксиома всего человечества.. Каждый своё гомно нахваливает, а чужую нормальную вещь обсирает, разве Вы не этим занимаетесь? 😀
-столько не живут
а чужую нормальную вещь обсирает, разве Вы не этим занимаетесь?Что то вы перепутали, обсираете вы, а я лишь задавал вопросы.
IP: logged
P.M. Ц
я копнул глубже... Это аксиома всего человечества.. Каждый своё гомно нахваливает😀 Вот Вы уже за всё человечество отвечаете 😊 И за "каждого" тоже некорректно отвечать 😊 Вы можете по сути вопроса что то сказать или только так , мимо проходили? А вопрос таков, Почему ПОЗИС(пусть даже и гомняный) детонирует в магазине ружей БИНЕЛЛИ?
BlackGun
Что то вы перепутали
BlackGunЭто видимо не оскорбление..
оно самое гомно и есть....
BlackGunМожете так же спросить у меня почему вода прозрачная, а трава зелёная 😀Я не наблюдал за стрелком, не видел что и как он заряжал. У меня и моих коллег, настрел у которых по тысяче патронов в месяц(сходите в ветку IPSC,возможно стрелять нормально научитесь 😛), ничего подобного в ружьях марки Бенелли не наблюдалось и надеюсь наблюдаться не будет
А вопрос таков, Почему ПОЗИС(пусть даже и гомняный) детонирует в магазине ружей БИНЕЛЛИ?
Господа,
извольте выражаться по теме. А то превратили проблему оружия и патрона в проблему гумна и гомна...
Чем Бинелли и система подачи отличаются от подствольных магазинов других ружей ???
jaegerс чего бы это "проблема оружия"? Мне видется скорее проблема стрелка, причём здесь нормальный агрегат, если либо руки кривые, либо патроны- фуфло?
превратили
Вы, Др., видать, невнимательно читали предыдущие тексты. Случай - не единичный, именно с Бенелли и с дефектными капсюлями, которые, по словам представителя "Русского орла", далеко не редкость даже в патронах заводского изготовления.
И потом, я снарядил не одну тысячу патронов, но такой казус - впервые!
Я лично с этим не встречался.. Случаи осечек из-за дефектных капсюлей безусловно были, но подобное безобразие- это слишком, скорее верится в человеческий фактор
это слишком, скорее верится в человеческий факторМаленькое уточнение и констатация факта 😊-человеческий фактор и в этом факторе присутствует ружьё Бинелли 😊 , ну нет там Бреретты, Стогера, Браунинга, Ата армсов и прочих полуавтоматов. ПЫтаемся все вместе разобраться в проблеме, а вот такие деятели как Вы приходят и кроме того , что сказать , что Бинелли хорошее ружьё, ничего не могут, одни пузыри неконкретные и копание где-то 😊 😛
(сходите в ветку IPSC,возможно стрелять нормально научитесь😀 😀 Может в Курилку для начала 😊 😛 На вашей ветке при всём желании стрелять дитсанционно никто не научит, впрочем как и в Стендовой и в Гладкостволе. А ежели меня заинтересует "практика", Мубараков Рамзан рядышком 😛, а пока я спокойно свою 1000 в месяц настреливаю на стенде 😊 😛
Кто-нить может сформулировать КАК система перезарядки может наколоть капсуль в патроне , находяшимся в подствольном магазине? Я не могу представить КАК ето может быть возможно даже теоретически. Я не знаком с полуавтоматами Бенелли, я знаком с Новой. Но совершенно не представляю себе что такого самобытного можно накрутить в системе подачи, чтобы оно воздействовало на капсуля. Скорее всего - какие-то очень кривые патроны.
Трубчатый магазин помпы или полуавтомата есть штука очень простая.
Капсуль впереди стояшего патрона может наколоть ТОЛьКО стояший за ним патрон. Там попросту больше ничего нет, в трубе етой.
Кто-нить может сформулировать КАК система перезарядки может наколоть капсуль в патроне , находяшимся в подствольном магазине?Скорее всего дело в капсюле, который детонирует толи от того что он по своей сути хреновый, толи от того что в магазине Бинелли более мошная пружина подачи патронов, а может быть и от совокупности этих факторов.
BlackGun
Скорее всего дело в капсюле, который детонирует толи от того что он по своей сути хреновый, толи от того что в магазине Бинелли более мошная пружина подачи патронов, а может быть и от совокупности этих факторов.
Дело в том, что по-моему если капсуль стоит так как должен стоять - то как на него не дави прижиной он сработать не должен. Если он торчит из-под донца гильзы да еше перед ним патрон закручен хз как (допустим может чем-то там выступаюшем давить на капсуль - то если пружина мошная - возможно, но по идее тогда бухать должно в момент досылания патрона в магазин?
при снаряжение самокрутов бывают случаи, когда при вставление капсюля в гильзу он немного заминается.
насколько такие капсюля более опасны, чем обычные?
На Чемпионате Европы по ПС из ружжа, недавно был случай, взорвался пулевой патрон с Гуаланди, вероятно неправильно закатали пулю и пимпа торчала наружу, давя на капсюль.. У меня сейчас в наличии 2 ящика феттеровской Гуаланди, все пересмотрел, криминала не выявил
BlackGunНуачо там не люди? Есть оченно приличные стрелки и матёрые охотнеги 😛
Может в Курилку для начала
BlackGunОченно уважаемый стрелок, поздравляю...
А ежели меня заинтересует "практика", Мубараков Рамзан рядышком
aab
при снаряжение самокрутов бывают случаи, когда при вставление капсюля в гильзу он немного заминается.
насколько такие капсюля более опасны, чем обычные?
Думаю, что не опасней обычных.