Хочу ружжо! помогите!

комендант

Всем привет! захотелось мне заиметь ИЖ 43 КН со стволами 510мм. но посмотрев несколько экземпляров решил поискать импортный аналог. нехочу устранять недоделки и брак наших мастеров. но чё-то пока ничего не нашёл. помогите кто может! киньте ссылку, где и какие есть и почём, если можно. спасибо!

Марат С

комендант
Всем привет! захотелось мне заиметь ИЖ 43 КН со стволами 510мм. но посмотрев несколько экземпляров решил поискать импортный аналог. нехочу устранять недоделки и брак наших мастеров. но чё-то пока ничего не нашёл. помогите кто может! киньте ссылку, где и какие есть и почём, если можно. спасибо!

Встречный вопрос - а где они попадались и какие были дефекты у осмотренных моделей?

Если верить сведениям с последней выставки, в "Зверобое" с ноября начнут продавать Sabatti Adler со стволами длиной 660 мм, сверловкой цилиндр\цилиндр с напором. http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/

Если бюджет позволяет, то можно посмотреть Sagittaire Bеcassier от Verney-Carron - очень лёгкое и компактное ружьё, есть в "Русаке". http://www.rusak.info/cfolders/15381/

А импортные курковки гораздо дороже!


Я пока морально не готов к такой покупке, мне бы чего попроще... 😛

комендант

какие были дефекты у осмотренных моделей?
визуально - кривые планки или стволы. да и на форуме очень много нехороших отзывов о механике. а по поводу ваших рекомендаций, я хочу горизонталку, короткий, 510мм, ствол и курки! это такая давняя, детская мечта! вот только найти нигде в импортном исполнении не могу. поэтому и прошу помощи!

Пронькин

А Вы к Хофферу обратитесь. Воплотите детскую мечту по взрослому.

Марат С

комендант
визуально - кривые планки или стволы. да и на форуме очень много нехороших отзывов о механике. а по поводу ваших рекомендаций, я хочу горизонталку, короткий, 510мм, ствол и курки! это такая давняя, детская мечта! вот только найти нигде в импортном исполнении не могу. поэтому и прошу помощи!

Так в Европах с такими короткими стволами не охотятся! Минимум 600 мм! Это только американцы для "ковбойской стрельбы" пользуют! Для этого нужно недорогое и "дубовое" ружьё!
А ИЖ сделал такую версию специально для амеров, иначе не видать бы нам таких ружей!...
В Латинской Америке тоже такие делают, и тоже невысокого качества. 😞

Можно ещё заказать штучное на "Стреле" за 30 тыс руб.
Один мой знакомый как раз собираеттся так сделать, обещал сообщить о результатах...

Foks

Марат С
Один мой знакомый как раз собираеттся так сделать, обещал сообщить о результатах...

Жду, тоже Квейк в детстве уважал.

Митя

Пронькин
А Вы к Хофферу обратитесь. Воплотите детскую мечту по взрослому.
Ай молодца! Не по деццки....

😀

Всеволод

Горизонталка, короткий ствол и курки? ТОЗ-66 рулит. Дубовый агрегат. Или БМ резаная, та вообще аппарат легче воздуха.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Di Moon

Всеволод
Или БМ резаная, та вообще аппарат легче воздуха.

Ну и нах.. оно надо? Для чего? Не могу себе представить.
Хотя у самого БМ-ка старенькая есть. Резать буду, руки не доходят. Я тоже в дум играл... 😀

Всеволод

По лесам шляться. Птичкам зело нравится. А далеко стрелять в лесу один фиг не приходится. Если, скажем, гусей пролетных стрелять, тогда, конечно, малость не то. В лесу же коротыш весьма себя показывает. Опять же ошибки прицеливания компенсирует...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Марат С

Всеволод
Или БМ резаная, та вообще аппарат легче воздуха.

Про свою БМ-ку я такого не сказал бы! Увесистая!
Но рука на неё резать не поднимается!

Di Moon

Пронькин
Это как?!?!?!

Как у истребителя. Выстрел с передней полусферы. 😀

hunter1957

Во второй половине 80 годов Тоз сделал на экспорт большую партию курковок
со стволом 510 мм,часть ружей в союзе осталась. Ищите и найдёте!

комендант

А Вы к Хофферу обратитесь.
А чего это вы меня каким-то Хофером пугаете? 😊 раз уж так, тогда дайте его координаты! 😊

Всеволод

Пронькин
Это как?!?!?!

Точно так же, как любой дробовик, только еще лучше. За счет меньшей кучности. На 50 метров в лесу стрелять негде-с...

Насчет увесистости. Уж сколько раз твердили миру, что баланс ничуть не менее важен, чем вес в граммах.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

комендант

ТОЗ-66 рулит.
я чего-то на сайте ТОЗа ТОЗ-66 не нашёл. не выпускают? или плохо искал?

alpar

Всеволод
По лесам шляться. Птичкам зело нравится. А далеко стрелять в лесу один фиг не приходится. Если, скажем, гусей пролетных стрелять, тогда, конечно, малость не то. В лесу же коротыш весьма себя показывает. Опять же ошибки прицеливания компенсирует...

Вы так думаете? Из короткого цилиндра хорошо летают только пули и картечь. У дроби осыпь отвратная.

alpar

комендант
я чего-то на сайте ТОЗа ТОЗ-66 не нашёл. не выпускают? или плохо искал?

Не выпускают. Уже лет 35, если не все 40.

Всеволод

alpar

Вы так думаете? Из короткого цилиндра хорошо летают только пули и картечь. У дроби осыпь отвратная.


Да? А рябчики-уточки этого, видать, не знають. Падают и по большей части один выстрел - один труп. Правда, на запредельные дистанции не стреляю.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alpar

Всеволод


Да? А рябчики-уточки этого, видать, не знають. Падают и по большей части один выстрел - один труп. Правда, на запредельные дистанции не стреляю.


А вы постреляйте по стодольным мишеням, узнаете много нового.

комендант

Не выпускают. Уже лет 35, если не все 40.
И чего теперь делать?

alpar

комендант
И чего теперь делать?

Искать в комиссионках.

Марат С

Всеволод
Насчет увесистости. Уж сколько раз твердили миру, что баланс ничуть не менее важен, чем вес в граммах.

Конечно! Гирю в руках крутить легче, чем длинную трубу того же веса! 😛
Особенно, когда руки с устатку онемеют! Скидываешь стволы с плеча цевьём на ладонь легко и быстро, а вот поднять на нужный угол, чтобы выцелить - времени не хватает, получается, как при убыстренной съёмке! 😞

Всеволод

Дык стрелял я по стодольным, и результаты выкладывал. Кучность 40-45%, осыпь достаточно равномерная. На практике хватает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

alpar

Всеволод
Дык стрелял я по стодольным, и результаты выкладывал. Кучность 40-45%, осыпь достаточно равномерная. На практике хватает.

Ну 40-45 не ахти какая кучность. А стреляли с 35 метров?

Всеволод

Ага, с 35. Почему мне не нужна ахти какая, см. выше - стреляю недалеко.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

комендант

Искать в комиссионках.
вот этого я и боялся! больше всего! потому и просил помочь найти импортный аналог.

alpar

комендант
вот этого я и боялся! больше всего! потому и просил помочь найти импортный аналог.

Из импортных знаю итальянские "лупары", не знаю только, выпускают ли их сейчас, но если и выпускают, вряд ли кто возит в Россию.

комендант

опять засада! да сколько можно!

alpar

комендант
опять засада! да сколько можно!

Да ладно вам, чай в столице живете. Объедте местные ормаги, может чего и найдете.

Postoronnim V

Если уж такое недоверие к отечественым образцам, то поищите в комиссионках что ни будь типа модели 2 или модели "Райер" от Зауера. Эти курковки и не тяжёлыми будут, и качественными, и стволы нормальной длинны при отличном балансе.

alpar

Postoronnim V
Если уж такое недоверие к отечественым образцам, то поищите в комиссионках что ни будь типа модели 2 или модели "Райер" от Зауера. Эти курковки и не тяжёлыми будут, и качественными, и стволы нормальной длинны при отличном балансе.

Андрей, а у них разве стволы длиной 510 мм.?

комендант

то поищите в комиссионках что ни будь
дык, я новое хочу!!!

Postoronnim V

2 alpar : Нет Саша, стволы нормальные. Я их посоветовал потому, что автор топика курковку хотел. Я понимаю, что ИЖик, с его веслоподобной ложей, так просто кастрациеё стволов уже не испортить 😊, а облегчение небольшое достигается. Но этим "немцам" укорочение ни к чему, у них и так всё нормально. Подержит автор топика такую в руках, так потом много чего из курковок покупать уже не захочет. Да и ну её нафиг эту ковбойскую стрельбу.. Я так понимаю, что кроме дробовика ещё и лошадь нужно? 😊

alpar

Postoronnim V
2 alpar : Нет Саша, стволы нормальные. Я их посоветовал потому, что автор топика курковку хотел. Я понимаю, что ИЖик, с его веслоподобной ложей, так просто кастрациеё стволов уже не испортить 😊, а облегчение небольшое достигается. Но этим "немцам" укорочение ни к чему, у них и так всё нормально. Подержит автор топика такую в руках, так потом много чего из курковок покупать уже не захочет. Да и ну её нафиг эту ковбойскую стрельбу.. Я так понимаю, что кроме дробовика ещё и лошадь нужно? 😊

А еще ковбойскую шляпу и кожаные штаны... 😀

комендант

Я так понимаю, что кроме дробовика ещё и лошадь нужно?
Нет. лошадок, я, как-то, побаиваюсь. городской я! с ружжо всё равно хочу. я вполне допускаю, что пальнув из него пару раз я остыну. но это будет потом.

комендант

и кожаные штаны...
вот штаны кожанные я точно не одену! 😊 а шляпу может быть.

Марат С

комендант
вот штаны кожанные я точно не одену! 😊 а шляпу может быть.

Дык, штаны ковбои из хлопка носят! Джинсы называются! 😛
А кожаные наштанники надевают для верховой езды в местности, поросшей кактусами, в Мексике аж доспехи кожаные для верховой езды шьют...

А стреляют ковбои из ИЖ-43 КН так: http://ru.youtube.com/watch?v=bQKNE77LYKw

Причём, стрелки-ковбои пишут, что на соревнованиях у них принято одалживать оружие безоружным противникам! 😊

Ну, зачем им дорогие ружья?

комендант

А стреляют ковбои из ИЖ-43 КН так:
наплечник мне понравился. и ружьё мне надо не для соревнований а для души.

Postoronnim V

2 комендант : Было у меня ИЖ 43 КН, с обычными стволами 725 мм. и без косяков. ложу поставил прямую и подогнал под себя. Нормальное рабочее ружьё, но на курковку для души не потянуло. Мало того, ИМХО, "для души" и "новодел" понятия мало совместимые. Душа греют курковые "немцы", "бельгийцы", МЦ9 не моложе 50 лет. В кайнем случае штучные Тоз 66, 63.
Как про самолёты пословица есть, что хорошо летают только красивые самолёты - так же и про ружья сказать можно. Исторически сложившиеся пропорции ствол-ложа несут на себе не только достаточные для большинство охот боевые характеристики, но и явно ближе к радующим взор принципам "золотого сечения".
Ковбои короткие стволы любили из за того, что в тесном пространстве салуна палить удобнее (при развороте меньше задевает за мебель, стойки, канделябры и прочие шесты для стриптиза). Ну и перевозить на лошаде удобнее, т.к. помещалось оно в спец. кобуре на крупе. Короткое ружьё и лошадь меньше лупит при скачке и удобнее вынимается из кобуры. А теперь посудите сами - к лицу ли Вам, жителю столицы, можно даже сказать, что Гражданину Третьего Рима, уподобляться немытой североамериканской деревеньщине в салунных развлечениях, которые у нас принято квалифицировать, как банальные кабацкие дебоши?
Всё это грубо, по скотски , не по европейски.
😊

Марат С

Ну, если "копать глубже", то короткие дробовики-мушкетоны были разработаны как раз в Европе в качестве оружия самообороны для путешествующих в карете. По-английски короткий дробовик так и называется - coach gun ! 😛

Postoronnim V

Марат С
Ну, если "копать глубже", то короткие дробовики-мушкетоны были разработаны как раз в Европе в качестве оружия самообороны для путешествующих в карете. По-английски короткий дробовик так и называется - coach gun ! 😛

Ага, может быть даже до открытия Америки.
Только это ни чего не меняет. Подобные ружья утилитарны по своей сути. В ущерб остальному, разумеется. В рюкзаке или через шею под одеждой прятать удобнее, но дальний выстрел будет хуже и смотрится, как огрызок.

Di Moon

Марат С
короткие дробовики-мушкетоны были разработаны как раз в Европе в качестве оружия самообороны для путешествующих в карете. ! 😛

Лично я до сих пор считаю, что короткий, двуствольный, курковый дробовик - самое эффективное оружие самообороны. Не призываю вступать в полемику - уже много споров было, да и не по теме. Специально, конечно, не стал бы заморачиваться с преобретением, но есть у меня подубитая БМ-ка, доставшаяся в наследство. Не выбросишь, не продашь и нах не надо. Буду резать.
Кстати про самооборону. В предверьях пика кризиса надо о ней подумать. Огромное число безработных гастарбайтеров - не вымысел, криминагенность вырастет. Ментовской главк того же мнения и уже на стройках пошли усиленные проверки - не по наслышке знаю.

комендант

ещё немного и вы меня отговорите 😊

Postoronnim V

комендант
ещё немного и вы меня отговорите 😊
Ну так, насколько это видно в Вашем профайле, самооборонные ружья уже есть, а для души поищите старую курковку или иную двудулку.

комендант

вот именно! хочется для души! но короткую и курковку!

Всеволод

Праавильное желание. Кто ищет, тот найдет. Агрегат на аватаре был куплен 3 года назад за 1100 рублей. Не обрез - чоки на месте...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Марат С

Кстати, а насколько эффективны чоки при длине ствола 510 мм?

Всеволод

Как ни странно, по стодольной получок бьет даже чуть кучнее чока. Процентов до 50 натянуть можно правильным патроном.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V

2 Всеволод : Может там оба получока? В смысле чоки изначально одинаковые. Те же немцы после войны делали ружья с одинаковыми чоками и состреливали их пулями Бренике на 50 м. Потому, как нарезное запрещено было.

Всеволод

Postoronnim V
2 Всеволод : Может там оба получока?

Обижаете, батенька 😊. Правый ствол в дульном срезе 17.8 мм, левый 17.3. Калибр 12х70. Стрелял по стодольной пятеркой. Отчет где-то в архивах форума был... На практике не чувствую разницы между правым и левым стволом. Хотя были и не очень близкие выстрелы. Чирок угонный метров на 35, пятеркой - как тряпочка упал.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V

2 Всеволод : В свой пост выше чуть добавил... А клейма насчёт сужений какие стоят?

Всеволод

Клейма стоят какие надо, чок и п/чок.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Postoronnim V

Тогда неправильный какой-то чок. Низкокучный...

piligrim73

По курковкам не скажу Но в прошлом году взял ИЖ-43(510 мм сменные чоки)Типа для америкосов(ремингтон спартан) Бой конечно далеко не идеальный но осыпь в целом равномерная В целом ружье не плохо выполняет те функции для которых покупалось-тяга, ходовая о утке. Ну и конечно для души Люблю знаете-ли классику:"Безумный Макс","Поезд на Юму","DOOM" 😛 Резюме-вполне пригодно для определенных охот Но надо четко представлять его ограниченный потенциал А то будет много подранков-что на мой взгляд весьма не приятно Так что если очень хочеться-берите В конце концов не Н&Н или PERAZZI Все выше сказанное-ИМХО

Всеволод

Postoronnim V
Тогда неправильный какой-то чок. Низкокучный...


Или патрон неправильный... Латунь-матушка. Но мне хватает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz

Postoronnim V
Тогда неправильный какой-то чок. Низкокучный...

.
Мож другого нумера дроби требует ? У меня есть один ружбай - "четверку" сеет как здрассте . А "пятерка" летит как надо . 😊

plumby

to Всеволод: А это случаем не Вы автор статьи в "Охоте"?

to Topicstarter: Если интересно, могу снять на работе скан со статьи а ля "DOOM" покоя не дает". Тезисы приблизительно теже: лес, стрельба на коротке, курки, классика...

Postoronnim V

2 Strelezz : Очень даже может быть. В бОльшей или меньшей степени наблюдал это на всех своих ИЖах и ТОЗах (кроме "Смерти председателя" т.к. там чока нет 😊 ). По большому счёту оно не сильно напрягало, т.к. зная "нелюбимые" номера дроби можно ими просто не стрелять... Но, вот почему то три имеющихся "немца" 16 к. практически одинаково хорошо и предсказуемо стреляют дробью от девятки до нулей! Если это получок - то кучность 50-60, если чок - то 70-80.... Значит стволы и чоки могли делать мало чувствительными к патрону!!! Когда до меня эта нехитрая мысль стала доходить, то распродал потихонечку ИЖи, оставил из наших МЦ9 для тех же целей, что и у Вас Забала и ТОЗ 106, как походное "на всякий случай". И её Богу, не вижу смысла участвовать в лотереях с покупкой новых ружей, если от 12-15 т.р. можно найти "немца" в приличном состояние. К тому же отстрелять его перед покупкой.
Впрочем, почему то кажется, что Вы придерживаетесь примерно тех же позиций 😊

2 Всеволод : Я какого то шибкого ухудшения боя при использование латунки, не замечал. Ну осыпь может несколько не такая, а в остальном кучность и резкость, примерно, соответствовала кучности пластиковой или папковой гильзу при маркировке патронника "БУМ". Вот обратную картину ( из толстостенного пластика хуже, чем из латуни) наблюдал.

Всеволод

plumby
to Всеволод: А это случаем не Вы автор статьи в "Охоте"?

Никоим боком. И в ДУМ практически не игрался...

Про бой и номера дроби. Я стреляю обычно семеркой и пятеркой. По стодольной стрелял пятеркой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!