Иж58 для новичка

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, 1 ружье, предложили иж 58 цена 3 тыс, состояние говорят хорошее, есть небольшой шат, непонимаю в этом ничего))) что смотреть и на что обращать внимание при осмотре? Как оформляется покупка с рук а не в магазине?

Заранее спасибо за ответы)

himik80
состояние говорят хорошее, есть небольшой шат,

"Автомобиль хороший, воздух не загрязняет, потому что не ездит"

Если есть шат - это уже никак не хорошее состояние. Возможно он устраняется, но не всегда и не всегда простыми методами. Его наличие подтверждает длительную или не правильную эксплуатацию - соответственно скорее всего и стволы не айс.
ИЖ-58 хорошее ружье и не только для новичка. Но не в данном случае.
А покупка с рук оформляется в ЛРО владельца при наличии у Вас зеленки.

Еще есть иж43 12кал. 1963 г. в. за 4 тыс, это хорошее ружье? на что обращать вни мание при осмотре?

На вменяемость продавца. ИЖ-43 в 63-м году еще даже в проекте не было, его начали производить взамен(и на базе) того же ИЖ-58 в 1986г.Общий уровень этого ружья(ИЖ-43) похуже чем ИЖ-58, но в целом, неплохое ружье, если ровно сделанное. Сами не выбирайте, попросите помочь опытного человека. За скромое вознаграждение 😛

Спасибо за совет, осталось только найти где-то такого человека)

Форумчане люди отзывчивые, киньте клич, кто-нить откликнется. Купить приличное ружье в ценовой нише 3-4 тыр. это большая удача. Были конечно и более удивительные случаи, но не следует на них расчитывать.

Сам таким был 😊
Помогли в разрешиловке. Попросил, подождал, позвонили. Со словами "вон в углу" ткнули пальцем на чехол с ружьем. Я начал было умничать "неа мужики, дайте посмотреть" получил вполне вразумительное "на... смотреть, забирай и на здоровье тебе и нам " Нам как водиться в эквиваленте. Итоги: ИЖ 58 16 кал. 1961 рядовое 0,5/1,0 антресольного хранения. Всего отдал 2700 руб. Охоты: поле, вода, степь (курц). Доволен как слон. Сейчас по той же методе жду 20-ку (жена весь мозг проклевала. Она у меня азартее чем я сам.) Тушеный в сметане заяц есть всегда с момента открытия сезона.

Шат стволов на мой взгляд индивидуально. Здесь лучше знающему показать. Сам можешь напороться. У меня ТОЗ-16 шатает стволами и тоже помогает разнообразить кухню. У друзей в деревне тоже шатают как стволами так и трофеями 😊

Спасибо за конструктивные ответы, так как я ещё только в процессе получения лицензии и тоже ищу 58! Слава Богу - есть знакомый спец. Охотник со стажем - фанат 58 и 43. В комиссионке хороший 58 продаётся не менее чем за 18 000 - 20 000. Реально хорошие ружья! Где купить такое же качество за меньшие деньги - не знаю. Может быть действительно в разрешиловке спрошу...

Могу поспрашивать у разрешителей, может что посоветуют/предложат. Хотя хранение у них то еще.
2Nord32rus - вопрос. Т.к. ты наверняка смотрел по магазинам у Вас 20 кал. недорогой продается или как у нас по заявкам трудящихся?

18000 - 20000!!! За 58-й!
Забросают табуретками, конечно, 😊 в такой теме... но напишу все же свое не слишком компетентное мнение:
Был и у меня 58-й (12к). В моем нехитром арсенале это было самое откровенно слабое и капризное ружье, с самым слабым боем по резкости и кучности. Это проверял в тире несколько раз, сравнивая с другими двустволками. Возможно, что именно ему надо было найти ОЧЕНЬ точную свою навеску, возможно... Хотя и в этом есть сомнения. В моем случае был и еще один недостаток - плохая работы экстрактора (проскакивал закраину стреляной гильзы). Вроде, для 58-го это распространенная вещь... Крепким его тоже никак назвать нельзя...
"Машинное" ружье, в котором была попытка свести к минимуму ручные операции (чем так изобиловало легендарное 54-е), тем самым, сделав его "доступным для широких масс"... Не стОит, ИМХО, оно таких денег! Лучше уж искать тогда то же 54-е... Или из семейства тулок чего-нибудь...

senchen1 - это для владика запредельная сумма , а для московии вполне нормально .... )))

а назвать 58 слабым ружжо - эт вы погорячились имха...

Сам я ещё абсолютный новичёк, но мнениями маститых охотников естественно не пренебрегаю. Так вот. Ни один из моих друзей охотников ни сказал ни слова против ИЖ 58. Оружие надёжное, неприхотливое, с прекрасным боем оптимальной резкостью. Мне посчастливилось пострелять некоторое время назад из 30 летнего рядового ружья. Фантастика! Именно поэтому я и ищу этот редкий ствол, в качестве первого ружья.
Для Москвы 20 000 руб сумма тоже запредельная, особенно, если учесть, что новый 43 стоит около 6 -7 т.р.
И надо учитывать, что это стоимость штучного ружья. Отсюда и высокая стоимость и высокое качество. А рядовое вы и не встретите. Я искал - не нашёл.
Я сегодня получил лицензию и 3 зелёнки. Можете поздравить)))
Теперь начинаю копить на ИЖ 58 16го калибра. Надеюсь, за три недели подниму эту сумму... Хотя трудясь простым таксистом, в Москве это не так просто 😛
В любом случае, я уверен, что это ружьё будет стоить каждой вложенной в него трудовой копейки.

Могу поспрашивать у разрешителей, может что посоветуют/предложат. Хотя хранение у них то еще.
2Nord32rus - вопрос. Т.к. ты наверняка смотрел по магазинам у Вас 20 кал. недорогой продается или как у нас по заявкам трудящихся?

senchen1, главное правильно подобранный заряд. Но это и не ко всем 58-м относится (сейчас у нас в компании два 58-х - у меня и друга моего - разность боя наших ружей очевидна, но у него откроенно убитое ружье).
А я однажны на спор бил бутылку из под шампанского на 90 метров, и на охоте (ни какая-то там домашняя уточка в роли мишени, а именно на охоте с воды) брал (именно убивал - не подранил) селезня на 105 метров.

про снаряжение ни чего не скажу, ИМХО - это для каждого ружья свое.

:) Парни, да я понимаю, чревато писАть о любом из ружей, что оно "слабое". Ведь кто-то вполне успешно охотится с ним, любит его... Более того, свой экз. я подарил знакомому, который вообще охотится всю жизнь именно со старым 58-м, уже убитым напрочь... И охотится весьма успешно!
Но... бутылку из-под Шампанского - на 90 м!? Селезня - на 105!? 😊 Из 58-го!? Да будет... 😊

Ну почему же... я своими глазами видел, как выстрелом из ПМа, боец "Альфы" со 100 метров попал в 6и киллограмовый арбуз... До сих пор не знаю - верить ли глазам. А тут - приличное ружо. Всяко бывает...

Пулей? Ну, это еще как-то можно обсуждать 😊 Но дробью?!... Несерьезно.

Что-то стали ИЖ-58 слишком "поднимать". 😊 Безусловно это очень хорошее ружьё своего класса, своей ниши, но...

AlexPavlov
А я однажны на спор бил бутылку из под шампанского на 90 метров, и на охоте (ни какая-то там домашняя уточка в роли мишени, а именно на охоте с воды) брал (именно убивал - не подранил) селезня на 105 метров.

.

Г.Х.Андерсен.

Вот блин как не вовремя-то!Только собрался прикупить дешевенькое 58-ое в 16 кал ,а тут цены ползут в верх. Засада (или досада)

Не смотря на смайлик, я серьезно.

Хотя трудясь простым таксистом, в Москве

я вспомнил песню Токарева про таксистов в нью-йорке 😊 😊 😊

про 105метров - надо челу дальномер купить , а про бойца "альфы" - так вы таскист или сотрудник "конторы"? 😊 😊: шутка ))))

у меня знакомый мц-21-12 штучное за 51000р взял..... и ничего очень доволен точным боем... 😊

в свое оправдание:
Новичек на форуме и новичек в охотничем деле две разные вещи. Охотничих баек сам уже довольно наслушался. Дальномер в компании нашей был в обоих случаях. Про утку (чтобы не было подозрений на сверхснайперские способности) - стрельба велась с высокого берега в лёжке, на кочке сидел селезень и вокруг него еще несколько пернатых плавало - все в радиусе 1-го метра, выцеливал поцентру, т.е. в самого селезня, остальные после выстрела разлетелись под берег в камыши (потом еще одну вытоптали с отцом). Дробь тройка, порох барс, пыжи древесно-войлочные.

А про приобретение ружья - действительно дорого стало, причем в один момент буквально.

Надо ж, как точно совпала смерть селезня от старости со звуком выстрела! 😊

Алекс, без обид... Но при всем уважении... Ну, могла быть какая-то дикая случайность - прилетела одна дробина точно в голову (череп у уток слабый). Но это под каким углом стрелять надо было!?
Но вообще, речь-то не об этом, темы такие "опасны" очень - тут была подобная, на сотню страниц 😊. "Стрельба на запредельные дистанции", типа называлась... Рекомендую.
Удачи!

senchen1
Алекс, без обид... Но при всем уважении... Ну, могла быть какая-то дикая случайность - прилетела одна дробина точно в голову (череп у уток слабый).

НЕ верю ни в 90 метров ни в 105, больше того, тройкой, даже в 70 метров не поверю. Резкость тут нипричем, хоть как тройку разгони, через 50 метров она будет лететь макс 180 м.с. а к 70 - 100м.с.

По этому поводу советую заглянуть в тему "Реальные дистанции стрельбы из гладкоствола": http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html

НЕ верю ни в 90 метров ни в 105, больше того, тройкой, даже в 70 метров не поверю. Резкость тут нипричем, хоть как тройку разгони, через 50 метров она будет лететь макс 180 м.с. а к 70 - 100м.с.

Не собираюсь ставить под сомнение ваше мнение, но один мой добрый знакомый (весьма профессиональный стрелок и охотник) крутит такие патроны 12/70, что по мощности они превосходят супермагнум. Там какая-то хитрая система, с двумя пыжами и разными порохами. Увы - не разбираюсь ещё! Возможно это называется "бинарный патрон"?
Отдача конечно хм ... хм... ключецеломающая, но факт в том, что начальная скорость хоть дроби, хоть пули(подкалиберной) превышает 500 м.с. Возможно AlexPavlov стрелял чем-то подобным??? Просто не сознаётся?
А ИЖ-58 действительно РЕАЛЬНОЕ оружие! Тут пару дней назад палил у моего знакомого на даче из40 летнего заюзанного экземпляра. На 40 метрах - все пластиковые бутылки и банки были успешно поражены пулей (дроби не было, а картечь он пожалел почему-то), в количестве 16 штук.
Мне очень понравилось, хотя с ИЖ-27 я добивался схожих результатов, в тире. Тем не менее! Иж- 27 совершенно не моё оружие. Неприкладистое что ли...
А 58 взял, приложил - как будто так и родился...

NOD32RUS

Не собираюсь ставить под сомнение ваше мнение, но один мой добрый знакомый (весьма профессиональный стрелок и охотник) крутит такие патроны 12/70, что по мощности они превосходят супермагнум. Там какая-то хитрая система, с двумя пыжами и разными порохами. Увы - не разбираюсь ещё! Возможно это называется "бинарный патрон"?
Отдача конечно хм ... хм... ключецеломающая, но факт в том, что начальная скорость хоть дроби, хоть пули(подкалиберной) превышает 500 м.с. Возможно AlexPavlov стрелял чем-то подобным??? Просто не сознаётся?
А ИЖ-58 действительно РЕАЛЬНОЕ оружие! Тут пару дней назад палил у моего знакомого на даче из40 летнего заюзанного экземпляра. На 40 метрах - все пластиковые бутылки и банки были успешно поражены пулей (дроби не было, а картечь он пожалел почему-то), в количестве 16 штук.
Мне очень понравилось, хотя с ИЖ-27 я добивался схожих результатов, в тире. Тем не менее! Иж- 27 совершенно не моё оружие. Неприкладистое что ли...
А 58 взял, приложил - как будто так и родился...

Скорость дроби патронов типа магнум ниже стандарта. Смысл же бинарного патрона, "растянуть" отдачу и от части давление по времени.
Поэтому если такие патроны лягаются как мул 😊 - либо собраны не правильно - либо нах 😊 не нужны.

Виталий А
Скорость дроби патронов типа магнум ниже стандарта. Смысл же бинарного патрона, "растянуть" отдачу и от части давление по времени. Поэтому если такие патроны лягаются как мул - либо собраны не правильно - либо нах не нужны.

AlexPavlov
не совсем так, чтобы "растянуть" - просто, чтобы в начальный момент давление расло не резко, чтоб не было сминания дроби и тому подобных эксцессов, и лягаться тогда ничего не будет.

А я как сказал!? 😊 растянуть во времени и значит избежать резких скачков.

Виталий А
А я как сказал!? растянуть во времени и значит избежать резких скачков.

AlexPavlov
В том то и дело, что по времени выстрел не растягивается (наоборот, он становится короче), просто наростание скорости (т.е. ускорение) идет плавнее, но конечная скорость на выходе гораздо выше

"Все давно придумано до нас" 😊 смотрите график
http://guns.allzip.org/topic/11/209555.html

бинарные только из-за отсутствия медленногорящих порохов.
кстати были достаточно частые случаи- прокладка межпороховая остается в канале. и может подуть.

To Виталий А: прочитал - не пойму одного, зачем делать бинарный патрон с одним и тем же порохом причем быстрогорящим. У меня обычно первый порох идет "Сокол" 1г. или "Сунар 35" так же 1г., а потом уже Барс (еще с советских времен 6-ть банок осталось).

AlexPavlov
To Виталий А: прочитал - не пойму одного, зачем делать бинарный патрон с одним и тем же порохом причем быстрогорящим. У меня обычно первый порох идет "Сокол" 1г. или "Сунар 35" так же 1г., а потом уже Барс (еще с советских времен 6-ть банок осталось).

Я не пойму другого зачем вообще делать бинарные патроны 😊, если можно купить медленно горящий порох(типа магнум).
Кроме того из опытов Вячеслава(знаком с ним лично и у меня нет причин не доверять его компетентности) видно что ощутимого прироста скорости - не наблюдается. Используя быстрогорящия пороха типа REX, в обычных спортивных патронах, я получаю V0 - те же 440 м.с.

при чем тут прирост скорости. скорость на магнуме практически та же. масса дроби много больше при том же максимальном давлении.

VVal
при чем тут прирост скорости. скорость на магнуме практически та же. масса дроби много больше при том же максимальном давлении.

Виктор, мне смешно с таких высказываний
+++Отдача конечно хм ... хм... ключецеломающая, но факт в том, что начальная скорость хоть дроби, хоть пули(подкалиберной) превышает 500 м.с.+++
Поэтому собственно и вступил в полемику 😊

Я отпишусь по теме. У меня ИЖ-58 уже ровно 10 лет, + два года до этого номинально у моего отца было, но реально охотился с ним я. Брали в комиссионке, но состяние хорошее, но странное - приклад весь пошарпан был, однако железо почти идеальное. 16 кал. Для меня - идеальное ружье, для 20-30 метров просто идеально, дальше не стреляю почти никогда, деру из него все от перепелки до козы. стрельба влет просто песня, один минус - шибко мелкую дробь не любит, от восьмерки уже не так бьет, но пристреливать надо, в остальном по качеству для меня ружья ценнее нет. С ИЖ-43 рядом не стоит даже.

Добавлю свои 5 копеек...
ИЖ 58 16 кал. вчера в комиссионке в Таганроге видел за 8000 руб. БУ но ХС.
Сам имею такое. Хватает за глаза. Стреляю не дальше 40-45 метров. Как то привык стрелять "наверняка" (дед палкой учил, что если убил то обязательно в дело, иначе зачем мучить животину?) Пулей не пробовал, картечью тоже, хотя по молодости стрелял 0000 зайца метров на 45 и попадал (50/50). Сейчас самый любимый патрон - дробь 3-ка, пороховая прокладка, два ДВП, пороховая прокладка, REX II 1,35. Для серого держу на всяк случай 0000. Других боеприпасов с собой даже не ношу. Для степи и воды за глаза хватает и этого.

Виталий, думаю возможно и так. я сам не стрелял-не мерял. сужу чисто по отчетам. навеска какая?
Ловец, "писать по теме"-есть тема в "глазами владельца". а то что здесь- так, обмен мнениями 😊
через неделю утонет глубоко, через пару месяцев никто не вспомнит.

VVal
Виталий, думаю возможно и так. я сам не стрелял-не мерял. сужу чисто по отчетам. навеска какая?

Виктор если вы про мои спортивные патроны, то: КВ209, REX-0 1,39 (зависит от партии), ПК Гуаланди(Трап или Пистон скит), 23,5 г дроби.
Порох классный до -15 гр. - можно стрелять не парясь вообще, - 20-25 гр. можно не париться с зимними навесками но пыж желательно поменять на фетр или войлок.

интересно. пока сколько не попадались- от патронов 24г дроби ничего хорошего не получил. но я особо и не пытался.

VVal
интересно. пока сколько не попадались- от патронов 24г дроби ничего хорошего не получил. но я особо и не пытался.

Охотничьи патроны: КВ209, REX-II 1,65 пыж БИО(АЗОТ), 32 г дроби.
Порох классный до -15 гр. - можно стрелять не парясь вообще, - 20-25 гр. можно не париться с зимними навесками но пыж желательно поменять на фетр или войлок.

сегодня услышал от продавца в ормаге местном что порох сокол больше выпускать не будут.... не ужели правда?

? позавчера разгрузили "сокола" рошалевского 2 тонны. -и почти весь уже заранее продан. до того почему-то перебой был с месяц, и как раз у меня кончился -весь город оббегал. цена подпрыгнула в полтора раза. 😞

Это КРИЗИС уважаемые 😛 Через пару месяцев (если не раньше) страна свалится в полную Ж и вот тогда ваши охотничьи навыки будут очень востребованны. Вами самими же.
Очень надеюсь, что успею обзавестись приличным комиссионным ИЖ- 58 и Браунинг, до Н.Г. Такие дела...
А! НУ да! И хотя бы тысячей патронов.

"Виктор, мне смешно с таких высказываний
+++Отдача конечно хм ... хм... ключецеломающая, но факт в том, что начальная скорость хоть дроби, хоть пули(подкалиберной) превышает 500 м.с.+++
Поэтому собственно и вступил в полемику"
Очень рад что смог рассмешить Вас 😛 Позитив нужен всегда!
Заодно я совершенно не напрягаясь выудил массу полезной информации!
Как хорошо, когда всем хорошо - спасибо огроменное! 😛

И хотя бы тысячей патронов.

прочтите закон об оружии , там про количество разрешенное есть что то 😊

jasav
прочтите закон об оружии , там про количество разрешенное есть что то

как раз про количество. 400 шт патронов в одни руки за один раз 😊
ящик-ваши проблемы.
про нормы хранения у частников- не помню. у мелких продавцов обычно лицензия на хранение 15 000шт.
😀

To VVal, в любом случае я по стольку устану заряжать :-D

ну надо ж стремицца 😊 😊

как раз про количество. 400 шт патронов в одни руки за один раз
ящик-ваши проблемы.
про нормы хранения у частников- не помню. у мелких продавцов обычно лицензия на хранение 15 000шт.