А теперь 16-тый!

worobej

Доброго времени, уважаемому сообществу!
Поясните, пожалуйста, в чём прелесть 16-го калибра?
Я знаю, что тут много его почитателей.
С уважением.

Виталий А

В 16 как правило легче вес оружия и боеприпасов, без большИх потерь в поражающей способности в сравнении с 12 м.
Но есть и минусы - проблемы с приобретением патронов и их ассортимент.

badger


Ружьё 16 клб не должно весить более 2900 гр., иначе теряется весь смысл.
Приобретение пресса Lee намного расширяет ассортимент патронов 😊.
С ув.

Виталий А

badger
Приобретение пресса Lee намного расширяет ассортимент патронов 😊.
С ув.

А приобретение Хорнеди 366 Авто - их количество 😊

CoreWall


Наверно так и есть. Хоть я и не встречал Hornady 366 AUTO в 16 калтбре, но похоже. что у этого станка конкурентов действительно нет. Пожалуй начну о нем думать и мечтать серьезно.

worobej

Ружьё 16 клб не должно весить более 2900 гр., иначе теряется весь смысл.
Я так понимаю, что дело не только в весе.

Виталий А

worobej
Я так понимаю, что дело не только в весе.

Тогда зачем спрашивали? 😊

Postoronnim V

Любимый калибр. Масса таких ружей обычно от 2,5 до 2,9 кг. Легче таскать и легче управлять. При достаточноё поражающей способности.
А ещё (сугубо личное мнение) - обычно эти ружья эти из раньшего времени, сделаны руками и "дубинообразности" в них не чувствуется.
Проблема с патронами не напрягает ни меня самокрутчика, ни друзей, которые магазинными стреляют. Мало того - перед открытием бывало, что 12 калибр раскуплен, а 16 лежит свободно...

worobej

Тогда зачем спрашивали?
Если вес не главное, тогда чем привлекателен 16-й?
12-й понятно. Ассортимент патронов, вес снаряда.
20-ку понимаю. Радость точного выстрела, вес опять же.
А вот 16-й? Промежуточный вариант?

CoreWall


Многие современные производители этого также не понимают.
Есть выпуск ружей 12, затем 20, иногда 28 , 410. Чаще всего так.

СКС-26

16 никак не промежуточный вариант. Это самостоятельный калибр. Промежуточные-это 14,24.

worobej

6 никак не промежуточный вариант.
Пардон, не так выразился. Ну скажем... компромисс.

CoreWall


Из 12 калибра, из ружья весом около 3 кг можно успешно стрелять навесками снаряда от 32г до 28 г (приблизительно). Далее идет двадцатка. Магнум и спорт пока не берем в расчет .

Musket

Я хотел иметь довоенную курковку. И я её купил.
Калибр меня не волновал, единственное - для аутентичности это предпочтительно 16-ый. Он и есть.
Теперь мне нужно брать отдельную бумажку с собой в магазин, если я хочу купить патроны для курковки. Но меня это больше не беспокоит, потому что есть ОНО, настоящее.

Черномор

В наше суровое время экономия дроби и пороха в 16-м, при идентичности эффективности - немаловажно.
Ружьё в 16-м более аккуратно выглядит, изящнее, легче, благороднее.
Или тогда наши заводы при царе и при Советах почём зря хреначили столько двудулок в 16-м...

DimaM

А еще ностальгия...

А приобретение Хорнеди 366 Авто - их количество
Я бы хотел понять человека покупающего этот станок для 16 кал... Что он собирается делать с этими тысячами патронов? Переделать Сайгу на полностью автоматический режим?

------------------
С уважением
Дмитрий

V/A/H/O

Поясните, пожалуйста, в чём прелесть 16-го калибра?
ИМХО Да нет в нем особых прелестей, напряженка с патронами и комплектующими, если есть желание иметь легкое маневренное ружье для охоты с легавой стоит выбрать 20-ку, хотя сейчас много легких ружей и в 12 калибре.

Strelezz

badger
Ружьё 16 клб не должно весить более 2900 гр., иначе теряется весь смысл.
Приобретение пресса Lee намного расширяет ассортимент патронов 😊.
С ув.

.
Если ружье не для пулевой стрельбы - я бы снизил поднял эту планку до 2,5-2,6 кГ . 😊
Ибо трехкилограммовых ружей в 12 калибре - "як грязи" 😀

Виталий А

DimaM
А еще ностальгия...
Я бы хотел понять человека покупающего этот станок для 16 кал... Что он собирается делать с этими тысячами патронов? Переделать Сайгу на полностью автоматический режим?
Тут все было бы просто, ни на каком другом станке нет такого количества регулировок, как на Хорнеди. Т.е. качество патрона на выходе иногда привосходит заводское. Я вам говорю это как человек накатавший на Ли около 25 000 различных патронов, попробовавший Меки в различных модификациях.... НО сожалению Хорнеди не делает матриц на 16-й калибр, только 12,20,28 и 410 калибры.

Postoronnim V

2 V/A/H/O : Согласен, для ходовых 20 калибр тоже хорош (я имею в виду обычный 20/70 или 20/65 массой не выше 2,5 кг.) Но найти его сложнее. Ружья же 16 калибра массой 2,6-2,7 кг. найти намного проще. Раньше 16 к. выпускался с нормальном исполнениее, но затем по причине перегибов производителей в сторону упрощения производства (оно конечно технологичнее делать 16 калибр на колодке двенадцатого, только вот масса не шибко уменьшается) популярность потерял. Только вот наши старые ружья, "немцы", "бельгийцы" 16 к. , которые найти не проблема, от этого хуже не стали. Для того, что бы их полюбить нужно сначала попользоватся 12 калибром, а потом 16калибром. Или 20 калибром - тут я большой разницы между ними не вижу.

badger

Для себя давно определил параметры МОЕГО идеального ружья для ходовой охоты, в частности из под собаки. Двухстволка (расположение стволов не принципиально), калибр 12 или 16 (хотя есть две двадцатки), стволы 680...720мм, вес 2700...2900. С более короткими стволами сложней целиться, ружьё весом менее 2700 трудно провести плавно, без рывков и резких ускорений(замедлений).Ну и конечно отдача на легких ружьях не шоколад, а летом я привык охотиться в рубашечке.

V/A/H/O

Только вот наши старые ружья, "немцы", "бельгийцы" 16 к. , которые найти не проблема, от этого хуже не стали.
Конечно не стали, но я думаю их сложнее найти чем новое ружье 20к. Просто мне почему то показалось, что человек задавал вопрос в свете охоты с его венгерской выжлой, а найти старое ружье 16к будь то наше или импортное с умеренной длиной стволов и соответствующими чеками мне представляется сложным. А так при условии наличия мат. средств преобретает человек бюджетную импортную двухстволочку 20/76 с недлинными стволами, со сменными чеками и желательно с 2мя курками, которая весит 2400 и покрывает все российские полевые охоты. При необходимости современные пороха позволяют стрелять и 32гр из такого легкого ружья более менее комфортно.
П.С. Вопрос- так зачем заморачиваться с 16к(практически все колодки на таких ружьях 12к и выигрыша в весе не особо)?

V/A/H/O

Для себя давно определил параметры МОЕГО идеального ружья для ходовой охоты, в частности из под собаки. Двухстволка (расположение стволов не принципиально), калибр 12 или 16 (хотя есть две двадцатки), стволы 680...720мм, вес 2700...2900. С более короткими стволами сложней целиться, ружьё весом менее 2700 трудно провести плавно, без рывков и резких ускорений(замедлений).Ну и конечно отдача на легких ружьях не шоколад, а летом я привык охотиться в рубашечке.
Конечно легкий вес это преимущество спорное, но не забывая про современные пороха можно стрелять комфортно и из легких ружей, что же касается прицеливания(в частности перебросов)это дело привычки и сноровки (есесно все ИМХО)

worobej

V/A/H/O
а найти старое ружье 16к будь то наше или импортное с умеренной длиной стволов и соответствующими чеками мне представляется сложным.
Практически невозможно.
А то что есть стоит под 100 тыров новые, да и живые не отстают.
Я вот думаю, купить 12-й или 16-й ИЖ 43, 58, аль буржуя. Отпилить нах ненужное, облагородить дерево, подогнать под себя, благо зима долгая и не париться.

badger

worobej
Отпилить нах ненужное
Насчет "обрезания" чеков: цилиндр - дело тонкое. Оружейники прямо говорят, что наиболее сложно получить хорошие параметры осыпи и резкости именно у цилиндра. А то после такого обрезания дробь будет "бубликом" летать.
Я бы порекомендовал приобрести немца (их много в 16 клб да и вес поменьше чем у отечественных будет) и "раскрыть" чоки.

Musket

Я ездил по магазинам и смотрел Зауэры в средненьком состоянии, пока не наткнулся на Онежской на ТОЗ-Б в очень хорошем состоянии. За треть стоимости Зауэра (хотя цена большой роли не играла).
Купил и радуюсь. 😊
Я к тому, что надо быть готовым к неожиданным поворотам поиска своего ружья. 😛

worobej

Musket
и "раскрыть" чоки.
"Раскрытие" чоков ещё более тонкое дело.
Musket
ТОЗ-Б в очень хорошем состоянии.
Рассматривал такой вариант, но.. чок-цилиндр... 😞

badger

worobej
"Раскрытие" чоков ещё более тонкое дело.
Ну уж если решитесь "испортить" ружьё, то "раскрытие" чоков процесс более предсказуемый, чем "обрезание", правда и более дорогой.

Postoronnim V

worobej
[B]
Практически невозможно. ...
А то что есть стоит под 100 тыров новые, да и живые не отстают....
B]

Ну не знаю.., не знаю.... Как то не особо напрягаясь, время от времени, находил и приобретал себе, жене, знакомым... старые ружья (от пулувека и старше) 16 калибра на разнообразный вкус - со слабыми чоками в обоих стволах, с чоками в обоих стволах, с классической комбинацией чок-получок... И в состояние на троечку и в состоянии нового ружья. Причём цена ружей в состояние нового была вполне гуманной - в районе 1000 уёв. В хорошем рабочем состояние на 30-50 % дешевле. И всё это потому, что большая часть охотников к 16 калибру относилась с предубеждением - дескать проблемы с боеприпасами, да на охоте чужими патронами не постреляешь, да 12 мощнее и магнум бывает.... А как заимел 16 калибр, так понял, что предрассудки - они предрассудки и есть. Пользуюсь 20, 16 и 12 калибрами, но многообразие ни чуть не напрягает.

корсар

можно мне пять копеек?

что предлагает наш российский производитель из 20тых? мц котрое не мц? весло на базе колодки весла 12 калибра (иж 27), уж увольте, 16 калибер немец мне ближе к телу, или же тот же тоз Б

worobej

Postoronnim V
со слабыми чоками в обоих стволах,
цена ружей в состояние нового была вполне гуманной - в районе 1000 уёв. В хорошем рабочем состояние на 30-50 % дешевле.
Будем искать...
Пока только хлам попадается. А со слабыми чоками только один давно мёртвый француз попался.

корсар

worobej
Будем искать... Пока только хлам попадается. А со слабыми чоками только один давно мёртвый француз попался.

немцев послевоенных в приемлемом сохране просто полно (16 к) с густавом алексом12 и бедфоксом пообщайтесь, зело серьезные дядьки в этих делах

badger

А мне как-то со слабыми чоками редко попадались в рабочем состоянии, обычно убитые. Слабые чоки на собачьих ружьях, и такое ружьё за сезон делало по 500...1000 выстрелов. Десять лет - пять, десять тысяч выстрелов, а для горизонталки даже среднего разбора это немало.

корсар

badger
Слабые чоки на собачьих ружьях, и такое ружьё за сезон делало по 500...1000 выстрелов.

нифига себе? да процентов 60 коврового хранениния, а с таким настрелом еденицы, больше нерправильный уход,

голове не бить, я только учус-)))))))))))

badger

Три года назад я озаботился поиском ружья "под собаку". Немцев много, но у них , практически у всех, тугие чоки, в 16 клб 0,8 и 1,0 совсем не редкость, а скорее правило. Французы, бельгийцы... Да мало их у нас, в основном в задроченном состоянии (это я про тнх которые продавали), но ценник... Про англичан молчу, можно сказать, что нет их в России. Кто хотя бы в руках держал пяток-поднимите руку. Конечно хотелось бы купить, сказем бельгийца, "коврового хранения", да вот не знаю про таких, может кто подскажет 😊.

ЗЫ И с каждым годом возможность найти правильное ружьё все меньше. И виной тому... интернет! 😊

worobej

Три года назад я озаботился поиском ружья "под собаку".
И чем сердце успокоилось?

savchenko777

Черномор
Ружьё в 16-м более аккуратно выглядит, изящнее, легче, благороднее.
Эх еще больше захотелось курковочку и именно в 16-м калибре, чисто для души.

badger

worobej
И чем сердце успокоилось?
"Сердце, тебе не хочется покоя!"
Кое-что нарыл, но продолжаю копать... 😊

Дэрсу

http://guns.allzip.org/topic/1/270591.html

В свое время была возможность купить по смешной цене иж-58 в 16 калибре, сейчас сильно жалею что упустил. К легкой горизонталке и легавой охотник приходит с годами, я сейчас как раз в этой стадии. Для таких и должен быть 16 калибр.

biggi55

Извечный вопрос - 12-16-20. Что для чего и зачем. Очень индивидуально и лично. У меня расстановка следующая. МЦ 6 12кал - гусь, утка поздней осенью на перелете с лодки, стенд. Грайфельт 16 кал - все что в лесу (рябчик, вальдшнеп, тетерев, глухарь,заяц, лиса). Бенелли 20 кал. - все охоты по водоплавающей и болотной ранней и средней осенью. Вот для чего в наборе держу 16 калибр. Но повторюсь - все это очень индивидуально.