К вопросу о былой распространённости 32 и прочих малых калибров.

Да простят меня модераторы, но темка всё же ближе к Гладкостволу, чем к истории оружия.
Всю свою охотничью "карьеру", мне было странно видеть, как "борются" среди охотников две концепции: применять оружие максимально возможных калибров (12 и 16) или минимально возможных (28 и 32). Аргументы были разные. Но вот нормально обоснованные, высказанные в защиту малых калибров, мне практически не встречались. В основном, все ссылались на мнения старых охотников: отцов, дедов, знакомцев. А также аборигенов, живших в местах, где некоторое время доведилось бытовать собеседнику. Странная однако тенденция...
Между тем, стал потихоньку накапливаться разный материал. Чаще этнографического содержания. Немало помогло приобщение к ИНТЕРНЕТу, особенно, инфа с Ганзы. В общем, собралось кое-что. А в итоге, вырисовалась интересная картина. Получалось, что весьма серьёзному распространению современных систем оружия малых калибров (как передельного, так и вполне традиционного типов) больше способствовали не его особо выдающиеся ТТХ, как о том часто пытались фантазировать мои, в общем-то несведующие в вопросе, собеседники, а некая традиция, основанная на специфике использования огнестрельного оружия вообще. Причём, использования этого оружия невзыскательными "юзерами" из совсем не богатых слоёв населения России начала 20 века. А учитывая то, что богатых к 20-м годам извели под корень, то эта традиция стала ПРЕВАЛИРОВАТЬ. Хотя время и постепенно возросшее благосостояние людей, постепенно всё расставило по своим местам.
Итак, не подлежит сомнению, что между мировыми войнами, а также лет 20 после ВОВ, в среде профессиональных промысловиков, деревенских охотников и аборигенов Сибири и Арктического побережья, в большом количестве бытовали разнообразные ружья малых калибров от 32 до 24-го. Безусловно, в какой-то степени это было обусловлено широким предложением доступных по цене переделок из армейского оружия. Но! В своё время, теже Берданы широко переделывались под 16 и 12 калибры. Так что дело, как мне кажется в ином. Тут скорее превалировала ТРАДИЦИЯ.
Я и раньше знал, что в Сибири и на русском Севере, примерно с 17 века в ходу появились ружья и винтовки т.н. "малокалиберного" типа. Т.е. калибром от 5 до 7 мм. Стреляли из них птицу и пушного зверя. Причём массово. Даже существовали обозначения для винтовок с 4 нарезами (крестовки) и с 6 (шестиполые). Популярность таких шомпольных винтовок была настолько велика, что даже в 20-е годы Ижевск выпускал шомпольные "крестовки" калибром 7 и 9 мм. Были и более крупнокалиберные винтовки. Калибром 12-13 мм. Из них били крупного зверя. А поскольку промысел крупного зверя, как таковой, не существовал, то и распространены такие винтовки были не так широко.
Последним "камушком в огород" моих выводов стал материал, найденный вчера в этнографических материалах, в которые залез по совершенно иному поводу. Вот цитата из него:
"Огнестрельное оружие появилось у коми охотников в конце ХV11 - начале ХV111 в. и быстро распространилось среди всего промыслового контингента. Вплоть до ХХ в. большинство коми охотников продолжало охотиься с примитивными кремневыми ружьями. Основной причиной столь долгого сохранения кремневых ружей была их безотказность и крайняя простота конструкции, позволявшая легко производить мелкий ремонт подручными средствами либо полностью заменить вышедший из строя замок новым, изготовленным местными кузнецами. Для охоты на крупных животныхслужили кремневые ружья с диаметром ствола около 12 мм ("турки"), для мелких животных предназначались ружья малого калибра(5-6 мм).Для "турки" пули отливались, а ружья малого калибра заряжались кусочками свинца, которые охотник откусывал зубами от свинцового прута. Порох коми охотники расходовали очень экономно, при охоте на белок из одного фунта пороха выходило от 300 до 500 зарядов. С руки коми охотники стреляли крайне редко, обычно в качестве сошки служил охотничий посох койбедь, либо ружье опирали на ветку дерева или, реже, на специально срубленную сошку."

Понятно, что шомпольные винтовки были хоть и предпочтительнее, т.к. были точнее, но они были дороже, чем ружья. К тому же, ружьё, до некоторой степени было универсальнее. Думаю, что поэтому, кремнёвые "турки" в итоге вылились не столько в "зверовые" винтовки, сколько в ружья со стволами диаметром близкими к современным 32 и 28 калибрам. Кстати, в 20-е гг, Ижевск, на базе одних и тех же капсюльных замков, выпускал и винтовки, и ружья. В то же время, стали постепенно распространяться передельные ружья. И калибр их, в отличие от "царских" времён, был выбран не только исходя из удобства производства, но, видимо, и исходя из предпочтений большинства пользователей, т.е. охотничье-промыслового люда. Окончательно добило шомполки постепенное прекращение выпуска специальных капсюлей. Но и после такой беды, пытливый ум НАШЕГО человека продлил жизнь многим ружьям. Вместо родной брандтрубки, ввёртывалась немного обточенная автомобильная "маслёнка" с удалёнными "внутренностями (шариком и пружиной).
Но длилось всё это недолго. Старые ружья и так были изношены. А новые, такого же калибра, были доступны и дёшевы. А унитарные патроны и их комплектующие - всё более доступны. Ну а в итоге, ушёл в небытие Его Величество ПРОМЫСЕЛ. Как и все его атрибуты. В том числе и "малокалиберные" ружья, менее удобные, и менее универсальные, чем привычные нам теперь двустволки и полуавтоматы 12 калибра.
В итоге, редкие промысловики сегодняшнего дня употребляют 12 калибр, совершенно не думая об экономии, т.к. патроны у них халявные, оставленные городскими охотниками после сезонных заездов, а порох всё равно можно купить только в крупных городах. Так что самокрутом себя они не утруждают. Есть конечно и 16-й калибр. Но его чаще употребляют профессиональные егеря. У них же, бывает, увидишь МЦ-20-01. Ну а про ружья 28 или 32 калибра остались лишь воспоминания. По крайней мере, так обстоят дела в Европейской части России. Пусть меня опровергнут коллеги из-за Урала. Я только этому порадуюсь. Миша (kiova), Олег (shans2) и Олег (errero), другие коллеги, жду ваших мыслей по этому поводу.

мысль правильная - стреляли пушнину,

опять же для шомполок кроме пороха и свинца ничего ненадо 😊 сорри пыж забыл (но он мог быть как из кожи так и из бересты 😊
народ всегда с собой таскал пулелейки и пополнить запас пуль можно было всегда.

про 12 калибр все просто, к примеру иностранных патрон 16 калибра уже не завозят, хотя я не верю что их нет 😊 вот именно так народ приучают в принципе к плохому.

народ всегда с собой таскал пулелейки и пополнить запас пуль можно было всегда.

про 12 калибр все просто, к примеру иностранных патрон 16 калибра уже не завозят, хотя я не верю что их нет вот именно так народ приучают в принципе к плохому.

Попробуйте снарядить 15 грамм дроби в 12к. И попробуйте снарядить от 8 до 25 грамм дроби в 32к.

Может быть сразу понятнее станет ???

В 32к намного легче получить удовлетворительно стреляющий патрон. И дикие с точки зрения навески деревенских охотников объясняются тем, что весов у них нет. Он, охотник, лучше отдачу потерпит, чем пшик будет.

ag111
Попробуйте снарядить 15 грамм дроби в 12к. И попробуйте снарядить от 8 до 25 грамм дроби в 32к.

Может быть сразу понятнее станет ???

В 32к намного легче получить удовлетворительно стреляющий патрон. И дикие с точки зрения навески деревенских охотников объясняются тем, что весов у них нет. Он, охотник, лучше отдачу потерпит, чем пшик будет.

Коллега, по-моему я вёл речь о том, что как раз малые навески привлекали. Порох-то он за денежки покупался. Да ещё и с трудом. А меж войнами, и после ВОВ жил народ сельский бедновато!
А про навески... Коллега, подумали б... Залезли б в мой профайл что ли! Чем пытаться меня носом тыкать... Из всех основных дробовых калибров я только что с 24 и 36 (410-м) разве что не экспериментировал. Знаю, и что такое 12 г из 12-го, и что такое 28 г из 28-го.
Кстати, большими навесками увлекаться из 32-го или 28 не стоит: подует гильзу и тю-тю, дорогой девайс. Особенно в берданках или фроловках.

Abu George
Ну почему к плохому? Главпатрон и Феттер в 16 калибре вполне достойные патроны. Вот только встречаются оне, мягко говоря, не везде. Как и 20-й. Хотя импорт 20-го встречается ещё.

20 калибра иностранного в основном пулевого есть в кольчуге, несмотря на критику я пользуюсь только заводскими патронами 16 калибра

раньше кстати свинец был листовой и народ его сам рубил и плавил как хотел, я тут поглядел живые спесеры и прочую технику времен гражданской войны сша этакие безделушки калибра аля 28 и меня что-то торкнуло в хорошем смысле слова, блин захотелось 😊

живые спесеры и прочую технику времен гражданской войны сша этакие безделушки калибра аля 28

:) ну есественно 😊 на охоте подумал тоже об ентом, не хуже 500 нитроэкспресса ввалит 😊

Abu George

Коллега, по-моему я вёл речь о том, что как раз малые навески привлекали.

Так я не понял мысли первичного сообщения. 😞

Abu George
Есть конечно и 16-й калибр. Но его чаще употребляют профессиональные егеря.

А вот это, интересно, отчего происходит - традиции, старые запасы?

Насколько я понимаю ситуацию - 16-й обречен - на смену ему пришел 12-й, который стал уже практически основным калибром для гладкого. Принципиального отличия между ними нет, вряд ли производители оружия согласятся держать две производственные линии - для стволов 12-го и 16-го калибров. Собственно, большинство 16-й уже и не производит.

Рано вы хороните 16-й калибр, он очень популярен в среде охотников(а не бабахеров).

16к эстетически более красив.

16-й обречен?Такого не дождаться!

Hanter Seb
Рано вы хороните 16-й калибр, он очень популярен в среде охотников(а не бабахеров).

Охотно верю (сам не охотник), но то, что ружей 16-к выпускается очень мало - факт. Кстати, интересно, чем объясняется его популярность в данной среде - традициями, или действительно какими-то особыми свойствами сего калибра?

ag111
16к эстетически более красив.

А это еще как?! 😊

ружей 16-к выпускается очень мало - факт

интересно, чем объясняется его популярность в данной среде - традициями, или действительно какими-то особыми свойствами сего калибра?

Пока охотник не походит и не постреляет из ружья 16-го,объяснить всю прелесть этого калибра трудно. Тем более, что литература в основном за 12-й и 20-й "Магнум".

ИМХО главные причины- дешевизна выстрела и большое число этих самых выстрелов. дешевизна- потому что народ жил с добычи пушнины и потому считал сколь она обходится. в более поздние времена знаю что стреляли белку из 12к мелкой дробью- цена патронов без разницы по калибру, самоу заряжать даже дороже иной раз выходило.
ну и во вторых, белковье- это было на 2-3 месяца в тайге. все на своем горбу часто. взял пару десятков медных гильз 32к- и хватит. или даже лучше- шомполку малопульку. потом с нарезным проблемы пошли, оттого и 32й.
12й калибр- это когда на лодках под мотором или на вертушках заброс.
а вообще см. "Записки охотника Восточной Сибири", Черкасов.

ag111

Так я не понял мысли первичного сообщения.

VVal
см. "Записки охотника Восточной Сибири", Черкасов.

Коллега, не надо огульно хаять доморощенные способы выбора ружья. Просто суть способа забыта. А между тем, в этой операции есть смысл. При определённом навыке, не имея НИКАКИХ инструментов (типа лекального угольника и пр.) можно определить качество дульного среза. Аккуратность исполнения плоскости (без заваленных или вогнутых участков), её перпендикулярность оси ствола. Т.е. смотреть надо не только отпечаток но и ВСЁ ружьё. Я видел как один деревенский дедуля, таким способом сразу выявил неправильность дульного среза. И примерно предсказал, куда уйдёт дробь при выстреле. Контрольный отстрел сидя с упора на 30 м полностью подтвердил его слова. А народ у нас "слышал звон...".
Если бы мне тот дед не прочёл краткую лекцию по основам подобной методы, я бы сам считал всё это действо неким подобием шаманского камлания. Интересен был ответ деда на мой вопрос: "А чё всем не рассказываешь как мне?"
- А им не надо. Я, говорит, почему тебе рассказал? Просто ты интерес проявил, да познания в предмете выказал. А этим, бормотушникам, ничего не надо. Только водку пить.
Вот так. Воспроизвёл почти цитатой. Выводы делайте сами.

а про иголку рассказывал? наверно и как по номеру ствол выбирать?
А Черкасов- совсем не лажа. живой свидетель.

А как это по номеру?

VVal
а про иголку рассказывал? наверно и как по номеру ствол выбирать?
А Черкасов- совсем не лажа. живой свидетель.

Нет не рассказывал. Мне и этого "камлания" достаточно было. А задерживаться, да допрашивать дедка на предмет того, что ещё знает - времени столько у меня не было.

По поводу передельных ружей - не согласен . Переделка на более крупные калибры более затратна . Нужен новый ствол . Вот потому и плясали от 24 до 32 калибра .

как по номеру? 😀 😀 и я хотел бы знать как.

Переделка на более крупные калибры более затратна . Нужен новый ствол .

VVal
ИМХО главные причины- дешевизна выстрела и большое число этих самых выстрелов. дешевизна- потому что народ жил с добычи пушнины и потому считал сколь она обходится. в более поздние времена знаю что стреляли белку из 12к мелкой дробью- цена патронов без разницы по калибру, самоу заряжать даже дороже иной раз выходило.
ну и во вторых, белковье- это было на 2-3 месяца в тайге. все на своем горбу часто. взял пару десятков медных гильз 32к- и хватит. или даже лучше- шомполку малопульку.

тоже придерживаюсь этого мнения относительно популярности калибров

До дачного бума в Подмосковье ещё было довольно много белки и куницы, ну и охотники многие из местных, да и москвичи держали лаек и ружья малого калибра, в основном ИЖ-17 или 18 32,28 и 20 калибров. Попадались и ТОЗ-34-28.

ИМХО белку сейчас стреляют только с полной голодухи- не окупается. а в подмосковье- только отморозки, которым что по бутылке, что по воробьям.
по крайней мере я ондатрой бросил давно заниматься- смысла нет.
потому и смысла мне в мелкашке дробовой нету. а по утке мне проще и удобнее из 12.

VVal
ИМХО белку сейчас стреляют только с полной голодухи- не окупается.

да есть еще придурки. у нас в городском парке пацанье ручных из пневматики перестреляло- какой-то мудак им по 5р за хвост заплатить пообещал. 😞

Товарищи!Не надо путать СЕГОДНЯ и ВЧЕРА. 😊 Тогда с охотников требовали сдачу пушнины, вороньих лапок и т.д.За белку давали 1рубль-сдашь штук 10,ещё и отработку запишут. И при чем тут отстрел белки в городском парке? 😊 Всё равно, что уток стрелять в зоопарке. 😊 А речь ведь изначально шла о 32-м калибре.

Заимел 28й калибр для себя люимого и своей девушки и будущих детей - приучать к культуре обращения с оружием и стрельбе - то что надо. Как походное ружье мне ТОЗ-34-28 не очень понятен в виду большого веса. Хотя такой вес прибавляет заметно прочности всему ружью вцелом.

Не раз встречал презрительные высказывания в адрес малых калибров, ну оно в век магнумизации неудивительно. Стоит постоять минут 5 в магазине и можно увидеть, что чуть ли не половина покупателей просят магнум. Может оно так на зайца лучше, но все равно мне не очень понятно.

Сам ещё стрелок посредственный. В момент когда вижу дичь все теоретические знания улетучиваются нафиг и стрельба навскидку дает посредстсвенные результаты. Если есть время выцелить - все гораздо лучше. К сожалению, если 12й калибр более-менее будет прощать такую поспешность, то 28й - нет. 😞 Но я и не планирую охотить с 28м калибром пока, только пулевая стрельба по миншенькам (эксперименты всяческие) и по тарелкам. Так что надеюсь подтянуться в стрельбе за счет более требовательного калибра. 😊

абсолютно верно....

Белку сейчас ВОБЩЕ не стреляют!

Это факт очевидный, но нам и уже произведенных хватит.

Abu George
Ну почему? У меня в лесу, несколько лет подряд сильно расплодились белки. Стрелял их как раз из "Белки" Иж-56. И пулей (мелкан), и дробом. Шкурки выделывал, отдавая в таксидермическую студию. Потом пошил из них пару шапок дочери и жене.
Сейчас пёс, высаживавший их под выстрел, стал старый. Выстрелов не любит. Охотиться невозможно. К тому же, как только прекратил охоту, у белок случилась эпиденимя какая-то и поголовье их РЕЗКО упало. А жаль, охота и необременительная, и увлекательная была. Да и пёс мой беличье мясо очень уважает.

Я говорил про промысловиков. Ради развлечения может и стреляют.
А вот промысла как такового нет. шкурку принимают по 18 рублей. Патрон на мелкам стоит 3-4 р. На гладкий больше. Смысла нет народу по тайге за белками лазить.

Остаются тока соболятники. А вот соболя из 28-32-го калибров продолжают успешно отстеливать.

Господа, по поводу выбора ствола по номеру, в детстве слышал следующее:
номер ствола это его порядковый номер. Одним свежезаточеным сверлом или не знаю как правильно назвать, сверлят 10 шт.затем инструмент в заточку.
Посему чем последняя цифра номера ближе к еденице тем качественней обработка ибо сделана более острым инструментом.
Правда-нет наверное знают на заводе.

С уважением

экономист
Господа, по поводу выбора ствола по номеру, в детстве слышал следующее:
номер ствола это его порядковый номер. Одним свежезаточеным сверлом или не знаю как правильно назвать, сверлят 10 шт.затем инструмент в заточку.
Посему чем последняя цифра номера ближе к еденице тем качественней обработка ибо сделана более острым инструментом.
Правда-нет наверное знают на заводе.

С уважением

Вариант, который можно ПОЛНОСТЬЮ отнести к устному народному творчеству. Т.е. некая исходная инфа имеет некоторое отношение к реальным событиям, но выводы из этого сделаны правильные только на взгляд неискушённого селянина. Врочем, подобная жизненная философия уже давно стала достоянием жизни горожан.

экономист
Господа, по поводу выбора ствола по номеру, в детстве слышал следующее:
номер ствола это его порядковый номер. Одним свежезаточеным сверлом или не знаю как правильно назвать, сверлят 10 шт.затем инструмент в заточку.
Посему чем последняя цифра номера ближе к еденице тем качественней обработка ибо сделана более острым инструментом.
Правда-нет наверное знают на заводе.

С уважением

.
Слышал эту версию в приложении к стволам МР-153 . Особенно забавно было потом поставить в известность рассказчика о том , что стволы к ним не сверлят , а куют 😀

Strelezz
что стволы к ним не сверлят , а куют

Strelezz

.
Слышал эту версию в приложении к стволам МР-153 . Особенно забавно было потом поставить в известность рассказчика о том , что стволы к ним не сверлят , а куют 😀

Что ж, традиция устного творчества сильна. И применяется к изменившимся условиям, не думая уже о правдоподобности. Главное - сохранить неизменность концепции.

сверлят 10 шт

У нас верят в пять стволов на одно сверло 😊

shans2

У нас верят в пять стволов на одно сверло 😊

.
Хотел бы я посмотреть на сверло , просверлившее 3,5 метра металла 😊

Кстати, пять одностволок-это одно дело. А как быть с пятью двустволками? Как сверла считать?! 😊 😊
Абу, прошу прощения за отвлечение от темы 😊

Абу, прошу прощения за отвлечение от темы

shans2
Кстати, пять одностволок-это одно дело. А как быть с пятью двустволками? Как сверла считать?! 😊 😊
Абу, прошу прощения за отвлечение от темы 😊

А они парными сверлами одновременно сверлят 😉

Получалось, что весьма серьёзному распространению современных систем оружия малых калибров (как передельного, так и вполне традиционного типов) больше способствовали не его особо выдающиеся ТТХ, как о том часто пытались фантазировать мои, в общем-то несведующие в вопросе, собеседники, а некая традиция, основанная на специфике использования огнестрельного оружия вообще. Причём, использования этого оружия невзыскательными "юзерами" из совсем не богатых слоёв населения России начала 20 века. А учитывая то, что богатых к 20-м годам извели под корень, то эта традиция стала ПРЕВАЛИРОВАТЬ+++++++

Абу, Вы упомянули о традиции, а она на пустом месте ведь не рождается... Если поискать причину рождения этой "традиции" применения малых калибров, то лично мне на ум приходят две вещи:
1 - это все же дешевизна (= доступность), экономность и надежность конверсионных переделок из армейского оружия (чем и объясняется его малый калибр в охотничьем исполнении), доступного "простым сметрным" охотникам-промысловикам (и не только) царской России;
2 - вытекает из первого - это и есть зарождение традиции - несколько поколений (в одной семье, допустим), пользующих малые калибры для промысла зверя, не видели смыла приобретать что то бОльшего калибра - как по практическим соображениям, так и по экономическим (стоимость самаго ружья + перманентные расходы на комплектующие)... Факторы веса оружия, веса комплектующих для снаряжения патроов к нему, таскаемых на горбу по тайге - тоже со счетов не сбрасываются...
Может я и не прав, т.к. не владею информацией об объемах производства и ценовых диапазонах чисто охотничьих и переделанных из армейских вариантов ружей в царской России - чтобы сравнить и сделать выводы о выборе среднестатистическим сельским охотником (далеко не богатым) ружья по вышеописАнным критериям...
PS: еще добавлю - знакомый егерь использует повсеместно иж-43 28 калибра с короткими стволами... от белки до лося... и другого яму - совершенно не надо - и это не традиция, это - прагматичный выбор, исходя из реальных условий охот ... себя же плохо представляю с чем то, крупнее 20 калибра...

Всеж я по теме ответил, но меня кажется не поняли. Ружье 32 калибра позволяет произвольно варьировать массу дроби и пороха при получении терпимого выстрела при этом. Ружье 12к требует культуры снаряжения.

Даже не будя жадиной, снаряжать патроны 12к в лесной избушке много сложнее, чем для 32 к.

Даже не будя жадиной, снаряжать патроны 12к в лесной избушке много сложнее, чем для 32 к.

И носить целыми днями запас патронов 12-го калибра намного утомительнее чем 32-го. А ведь кроме патронов охотники еще много чего с собой носили.

С уважением...

Кстати, пыжевать газетой, опять же, 12к фактически невозможно.

тенденция совсем не начала 20 века.
лично у меня опыт с 28к есть. очень небольшой, быстро избавился- у меня не промысел, с 12 м проще все намного.

2 экономист. ну ладно, про остроту сверла понял. а как качество от номера сверла зависит? ствол-то после сверловки еще 3 раза разворачивали и потом еще свинцевали. не говоря о хроме. ну про ковку пока умолчим. неужели кто-то верит что ствол сразу из-под сверла?

Ну ещё были у "знатоков" такие оценки:выпущено ружьё в начале квартала или в конце и т.д. 😊

2 экономист. ну ладно, про остроту сверла понял. а как качество от номера сверла зависит? ствол-то после сверловки еще 3 раза разворачивали и потом еще свинцевали. не говоря о хроме. ну про ковку пока умолчим. неужели кто-то верит что ствол сразу из-под сверла?

-2 VVal(это про зрение, типа очки или линзы)звучало не номер сверла, а номер ствола и если вниательней прочитать:СВЕРЛОМ ИЛИ НЕ ЗНАЮ КАК ПРАВИЛЬНО НАЗВАТЬ. Может речь была про развертку.
И вобще это было не моё утверждение претендующее на конечную истину, а одна из теорий которую нЕкогда слышал-ТАК ЗА ЧТО ЖЕ МНЕ 2.

С уважением

Тут ещё про иголку упоминали - это как ?

Хотя мог бы высказаться и по теме

Абу, да я не уверен, "что между мировыми войнами, а также лет 20 после ВОВ" (Абу) наш край был богат охотничьими традициями 😊 Промышляли с тем, что Родина выдала. Про штатное вооружение промысловиков лучше спрашивать kiowa. Думается мне, это СКС, мелканы ТОЗ-16 и тп. Малых калибров одно время много встречалось мне. Сейчас редко кто спросит про них, а купит и подавно. В настоящее время самый распространеный калибр 12-ый, луше х76 или х89 😊 Лучше в виде полуавто 😊 20-ый практически исчез. 16-ый немного жив 😊

Strelezz
Тут ещё про иголку упоминали - это как ?

За иголку мне втирал один подвыпивший дядя(случайно проходивший охотник),пытаясь трясущимися руками пристроить её поперек горизонтально лежащего ствола, типа она должна как то повернуться и чтото показать. Вобщем физически у него ни чего не вышло, а на словах он объяснить не смог, видимо не позволило состояние.
Короче я ни чего не понял, посему касаемо иголки сказать нЕчего.

экономист

За иголку мне втирал один подвыпивший дядя(случайно проходивший охотник),пытаясь трясущимися руками пристроить её поперек горизонтально лежащего ствола, типа она должна как то повернуться и чтото показать. Вобщем физически у него ни чего не вышло, а на словах он объяснить не смог, видимо не позволило состояние.
Короче я ни чего не понял, посему касаемо иголки сказать нЕчего.

Способ описан у Черкасова. Касается КУСТАРНЫХ кремнёвых винтовок, с открытым (!) замком архаичного типа, имевших хождение во всей таёжной зоне как минимум до середина 19 века. А местами и позже.
Суть способа в проверке КАЧЕСТВА наружной обработки ствола, которую явно связывали с ОБЩИМ качеством оружия. По большому счёту, имеет смысл только с ГРАНЁНЫМИ стволами. Полагаю слепое копирование приёма, применявшегося кем-то несколько раз, и давшего хороший результат. Внешне, безусловно выглядело как "камлание", что завораживало свидетелей и создало ореол легендарности. К тому же, способо применялся только при покупке винтовки в ЛАВКЕ! Т.е., с одной стороны, там где проверить винтовку реальным отстрелом не позволялось (Черкасов именно на этот аспект упирает), а с другой стороны, "процесс" явно был рассчитан на публику. Лавки тогда были ещё и чем-то вроде клуба. Так что "тетрализованное представление" давало понять купчине, что тут не лохи педальные пришли, т.е. залежалый товарец впарить не удастся. Ну и развлечься можно. В те времена вообще любили внешние эффекты.
У Никиты Михалкова в к/ф "Сибирский цирюльник" есть сцена ипытания новомодной лесоповальной машины. Так там "пилот" этой машины имел ТАКОЙ КОСТЮМЧИК... Выдумка конечно. Но дух эпохи передаёт правильно. Развлечений мало было. Телевизор ещё не придумали. Так что люди устраивали себе зрелища как могли.

лет этак через 50, на форуме видимо будут обсуждаться загадка национальной души русских, полюбивших пистолет тт и наклепавших массу его модификаций в виде газовых , резинострельных, и даже пневматических версий, видимо тоже будут думать отчего и почему, как сейчас по 32 кал, а ответ простой, очень много на складах осталось, жалко уничтожить, вот и продают населению....

Ясен пень . Если сравнить общее число охотничьих ружей малого калибра с числом переделок - то сразу ясно откель ветерок дует 😀
А винтовку Мосина вообще возможно переделать в 12 калибр ? Даже однозарядную 😊
Кстати , аксиома о более простом снаряжении малых калибров мне представляется довольно спорной .

в 12 вряд ли, а вот бердана 2 я встречал в 16 кал, и арисаку в 20 кал, естественно никакой магазинной подачи и экстракции не предусмотрено, пальцем дослал, шомполом потом выбил..
.боловство ,
одним словом...
.не как на почтовике....

У меня первым ружьем был ТОЗ-34 в 28 калибре. Нарезняк тогда был под запретом, а пушнину промышлять было выгодно. Стрелял и боровую дичь, даже глухаря брал влет. Бил и уток при случае, но редко, для уток брал отцовское ТОЗ-БМ 16 калибра.
Но с ТОЗ-34 случай особый. Тут допустимы такие навески дроби и пороха, которые сопоставимы с навесками для 16 калибра.

alpar
У меня первым ружьем был ТОЗ-34 в 28 калибре.

особенность нашей оружейной промышленности, в колодку 12 кал втирают любой калибр, но не для создания особенностей превосходства какчества, а потому что так дешевле, а потом пользователи в этой несуразице сами находят, причем справедливо, достоинства пулевого выстрела...
.россия. знаете ли...

Все это так насчет колодок. Однако, поскольку я являюсь владельцем этой модели как в 28-м, так и в 12 калибрах, то решил году так в 1986-м (после покупки ТОЗ-34 в 12 калибре) сдуру провести эксперимент. Поменял стволы и колодки местами. Ружья собрались и закрылись, но как я их потом открывал и разбирал - отдельная история. Как не погнул взводители, не понимаю до сих пор.

AlKri
Ружьё это просто легендарное. В 80-х годах в охот. литературе встречалось выступление инженера-технолога тульского завода по поводу претензий к весу оружия такого калибра. Он там и сообщил, что колодка и муфта имеют размеры не отличающиеся от 12 к - отсюда и вес, но и предельные давления, по резульатам испытаний превышали 1500-1700 бар (по памяти, могу ошибаться), больше гильза не держала, отсюда надёжность и долговечность. Немного удалось таким ружьём попользоваться - при разумном снаряжении бой пулей великолепен.

.
Люди бают , что было выпущено не более 2 тыщщ штук . И чего-ж так мало если такой замечательный ружбай получился ? 😛

да чего там замечательного, все толстое и тяжелое, да калибр как у нарезного, вот и ходят легенды.... ружье как ружье...

alpar
Все это так насчет колодок. Однако, поскольку я являюсь владельцем этой модели как в 28-м, так и в 12 калибрах, то решил году так в 1986-м (после покупки ТОЗ-34 в 12 калибре) сдуру провести эксперимент. Поменял стволы и колодки местами. Ружья собрались и закрылись, но как я их потом открывал и разбирал - отдельная история. Как не погнул взводители, не понимаю до сих пор.

Хм... А купив у меня ТОЗ-34-28, Виталий М втёр стволы в колодку ТОЗ-34-12 практически без проблем. И пользуется этим гибридом уже почти год. Настрел у него приличный.
Кстати, никаких таких особо выдающихся свойств у ТОЗ-34-28 нет. Обычная двустволка. Только малого калибра с задатками магнума. с точки зрения пулевой стрельбы, любая гладкая магазинка болтового типа даст ей форы. Та же МЦ-20, не говоря уже про переделки с циллиндрическими или слабоконическими стволами.

Strelezz

.
Люди бают , что было выпущено не более 2 тыщщ штук . И чего-ж так мало если такой замечательный ружбай получился ? 😛

ИМХО врут ваши люди...

Добродетель!
Если так хочется пофлеймить идите в "курилку", устал я чистить за вами темы...
Считайте это предбанником 😊

Strelezz

.
Люди бают , что было выпущено не более 2 тыщщ штук . И чего-ж так мало если такой замечательный ружбай получился ? 😛

В прошлом году видел новое в магазине

Виталий А
Добродетель!
Если так хочется пофлеймить идите в "курилку", устал я чистить за вами темы...
Считайте это предбанником 😊

Коллега, виноват, поддался на флейм. Уже убрал за собой.

Strelezz
А винтовку Мосина вообще возможно переделать в 12 калибр ? Даже однозарядную 😊

12-й - не встречал. А фроловку 16-го со стволом, переделанным из Бердановского, видел.
12-го делали Берданы и Мартини-генри. Но если первые имели стандартную винтовочную затворную группу и новодельный ствол, а также боевую личинку, то ружья системы М-Г делались с нуля ЦЕЛИКОМ, хотя и могли использовать отдельные детали винтовок типа ложи, деталей УСМ, ложевых колец и т.п.

spit

В прошлом году видел новое в магазине

И я видел, причем видели мы точно в разных магазинах 😊
И выпускают их около 30 лет, если не дольше (мое 1981 года выпуска).
Так что про 2 тысячи - явный свистеж. Откуда дровишки?

Так что про 2 тысячи - явный свистеж. Откуда дровишки?

Abu George

12-й - не встречал. А фроловку 16-го со стволом, переделанным из Бердановского, видел.
12-го делали Берданы и Мартини-генри. Но если первые имели стандартную винтовочную затворную группу и новодельный ствол, а также боевую личинку, то ружья системы М-Г делались с нуля ЦЕЛИКОМ, хотя и могли использовать отдельные детали винтовок типа ложи, деталей УСМ, ложевых колец и т.п.

.
У Мувера была Мартини - Генри вообще 10 калибра . 😀
А уж передельная или нет - х.з. Не помню .

alpar

И я видел, причем видели мы точно в разных магазинах 😊
И выпускают их около 30 лет, если не дольше (мое 1981 года выпуска).
Так что про 2 тысячи - явный свистеж. Откуда дровишки?

.
Да тут кто-то ссылочку вешал .
Мол , выпущено было с гулькин хер . Не первый раз уже это чудо оружейной мысли (как одного из представителей малых калибров) обсуждаем .
Мне этот факт вообще пофиг . Много их или мало ... То что имеет калибр меньше 16-го - не интересует в принципе . И обычный ТОЗ-34 в моих глазах имеет бОльшую ценность чем этот оружейный казус .
Была у меня и Белка , и одноствольный ижик 32 калибра - особо не впечатлили . Вернее , разочаровали после плотного знакомства с "серьезными" калибрами .
Белка была хороша в своё время тем , что "тоже ... мелкашка" . А с малокалиберным патроном в СССРии проблем особых не было ...
Обычный патрон 12 калибра (или даже 16 ) всё одно лучше 28-го или 32-го как ни мудри с зарядкой . Причем и пулевой и дробовой . Чем пуля 12 или 16 калибра хуже -то ?
Отношение к ружбаям мелких калибров у меня следующее - "ну , вобщем-то , тоже ... ружьё ... " .
Был бы дефицит пороха/ дроби , или предполагалось бы затаскивать запас "для огневога бою" , на пятилетку вперед , на собственном горбу , да на Джомолунгму - может тогда бы мнение и поменял 😀

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[B]

.
Да тут кто-то ссылочку вешал . Мол , выпущено было с гулькин хер .
++++++++++++ Не верьте. Злобная инсинуация проклятых империалистов! 😀

Не первый раз уже это чудо оружейной мысли (как одного из представителей малых калибров) обсуждаем .
+++++++++++++ Не чудо. Вполне обычное и совершенно утилитарное ружьё. Ничего более.

Мне этот факт вообще пофиг . Много их или мало ... То что имеет калибр меньше 16-го - не интересует в принципе . И обычный ТОЗ-34 в моих глазах имеет бОльшую ценность чем этот оружейный казус .
+++++++++++++ Не казус. Но и не аналог "обычного" Т-34. См. выше.

Была у меня и Белка , и одноствольный ижик 32 калибра - особо не впечатлили . Вернее , разочаровали после плотного знакомства с "серьезными" калибрами .
+++++++++++ Странно... "Знакомство с серьёзными калибрами" меня не только "вернуло" к малым, но и заставило поскорее перейти на нарезное. На мелкан, в первую очередь.

Белка была хороша в своё время тем , что "тоже ... мелкашка" . А с малокалиберным патроном в СССРии проблем особых не было ...
+++++++++++ "Тоже мелкашка" (кстати неплохая), "отягчённая" дробовым стволом. Чем особенно хороша по сравнению с ТОЗ-16. Однако, мелкашка-полуавтомат, особенно с магазином на 10 патронов - гораздо удобнее. Да и по точности не хуже. Что собственно заметно, по предпочтениям американцев.

Обычный патрон 12 калибра (или даже 16 ) всё одно лучше 28-го или 32-го как ни мудри с зарядкой. Причем и пулевой и дробовой . Чем пуля 12 или 16 калибра хуже -то ?
+++++++++++ Это смотря для чего. Понятно, что в современных условиях, почти все виды охот перекрываются калибрами от 12 до 20х76. Малые калибры малопригодны (сорри за тавтологию) для типов охот, наиболее распространённых сейчас. Они требуют иных подходов, иных приёмов. И - ГЛАВНОЕ: они требуют ПОСТОЯННОГО ПРИСУТСТВИЯ в угодьях. Или, как минимум, их отличного знания, причём с учётом сезонного развития ситуации.

Отношение к ружбаям мелких калибров у меня следующее - "ну , вобщем-то , тоже ... ружьё ... " .
++++++++++++++ Совершенно справедливо.

Был бы дефицит пороха/ дроби , или предполагалось бы затаскивать запас "для огневога бою" , на пятилетку вперед , на собственном горбу , да на Джомолунгму - может тогда бы мнение и поменял
++++++++++++++ Может и так. Видимо у вас такие предпочтения. А мне нравятся всё же и 32-й, и 28-й, и 24-й, и 20-й. 36-й (410-й) пока не пробовал.

встречал винчестер 95й со стволом 12кал. однозарядный конечно. кстати ствол был очень короткий, сантиметров 50. так что не знаю, заводская ли была переделка и стреляло ли оно вообще. мне из него стрельнуть не довелось. да и не очень хотелось.
из короткой сайги 410 пострелять пулями-самозарядом прикольно. но не больше. реально на охоту смысла не вижу. а чисто для пострелушек много проще 7.62х39. и патроны дешевле, и по бою несравнимо.

VVal
ствол-то после сверловки еще 3 раза разворачивали и потом еще свинцевали.

У Черкасова описана кустарная технология "сурьмования" для повышения качества нарезного ствола. Видимо процедура сходная идеологически со свинцеванием.

а чисто для пострелушек много проще 7.62х39. и патроны дешевле, и по бою несравнимо.

"Сурьмование" Черкасова ИМХО близко не родня. свинцовка- это тонкая полировка поверхности путем снятия металла ствола. а смазка? сурьмой (причем уже готового нарезного ствола) в лучшем случае немного меняет кооффициент трения. ну и возможно еще чуток отравит дичь при попадании.
стрельба из мелкана немногим отличается от стрельбы из пневматики. 7.62 в этом отношении поприкольнее 😊
если конечно не стремиться всерьез стать мастером спорта по стрельбе.
не на кого мне с мелканом охотиться. утку-зайца - из 12. лису 12 или .308
ворон? так я их не ем. а попадется- так хоть из чего вмажу.

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]"Сурьмование" Черкасова ИМХО близко не родня. свинцовка- это тонкая полировка поверхности путем снятия металла ствола. а смазка? сурьмой (причем уже готового нарезного ствола) в лучшем случае немного меняет кооффициент трения.
++++++++++++ Ну эт вам виднее.

ну и возможно еще чуток отравит дичь при попадании.
+++++++++++ Ха, совсем не чуток. Там израдный кус мяса вырезали вокруг места попадания. По Черкасову же.

стрельба из мелкана немногим отличается от стрельбы из пневматики. 7.62 в этом отношении поприкольнее 😊
+++++++++++++ Согласен. Поэтому давно хочу прикупить болтовик под этот патрон. Вот Заставу нашёл, ЧеЗет Карбайн...

если конечно не стремиться всерьез стать мастером спорта по стрельбе.
не на кого мне с мелканом охотиться. утку-зайца - из 12. лису 12 или .308
ворон? так я их не ем. а попадется- так хоть из чего вмажу.
+++++++++++ Мдя... У меня иные охоты. 308-м почти что и негде пользоваться. Уж в Подмосковье - точно. В моём дачном лесу из мелкана стреляю только после того, как снег выпадет. До этого куча народа по лесу шляется. Ягода, грибы, потом х.з. что. Но шляются всё равно. Подстрелить боюсь ненароком. Да и шуметь не хочется. Хоть и с путёвкой ходишь, а всё одно - хоронишься. Начнёшь постреливать - сразу кучу любопытных поимеешь и на току, и в рябчином ельнике, и возле бобрового прудика...

шляются и у нас. тоже с нарезным опасно. до снега в смысле. хотя и по снегу- крайний раз на лесоворов наткнулся, да и шоссе рядом. а шуметь и мне не охота. только стрелять из мелкана почти некого.

Я на 28 и 32-й переключился. Как в конце 80-х. Период тотального увлечения 12-м прошёл.

Abu George
Да и шуметь не хочется. Хоть и с путёвкой ходишь, а всё одно - хоронишься.

Шуметь мелканом?

Есть способ - громко кричишь "ЗА ЧТОО Аааа" и пару выстрелов дымарем холостым или светозвуковым из осы - все грибы твои вместе с корзинками

spit

Есть способ - громко кричишь "ЗА ЧТОО Аааа" и пару выстрелов дымарем холостым или светозвуковым из осы - все грибы твои вместе с корзинками 😛

Тады уж медведем лучше порычать...

Тады уж медведем лучше порычать...

Abu George
Засмеют. На нашем берегу Москвы-реки медведей уж лет 100 не встречали.

Ну это у вас засмеют. А у нас этого добра хоть отбавляй.

Дык, я ж про СВОИ угодья речь вёл. В своих шуметь не хочу.

Ну Абу... вот блин... Как же я энту темку не замечал. Эк тебя опосля нового году проникнуло... Т34-28 туточки обсуждають, а я ни сном, ни духом. Энто, братцы.. вот-ка что. Купил я себе тозовку в 28-м, дюже антуражу захотелось - как "Штуцер" похоже думал. Пульками стрелял, да вот хоть давеча, вполне приемлемо. НО...
Темку почитал и задумался... Зачем мне 28-й???
Во первых ружьё легче, не намного, но всёж...
Во другорядь - патронки я сам люблю собирать, ну уж вышло так.
Втрёй момент - обнищал я порядком, а стрельба выходит(кою люблю дюже) ой как дешевле. Стреляю я вродь паршивенько, но вот четверное дело вышло - я как долго с 28-го попалю, хоть по тем же тарелкам, так зараз, перекинувши стволы, из 12-го почти чимпиён по всяким утям.
Да, вот ещё моментик - в малом калибре всёж прелесть есть - как-то красивые стволики выглядят, но тут уж как говорится "на вкус и цвет...".
А нарезняк... ну вешь конечно, но мне пока нать не вышла. Уж пардонте за мысли.

Маленькая ремарка. Виталий любит двустволки. А у меня как-то ни с одной не срослось... В итоге имею только однозарядки и магазинки... Белка как двустволка проходит "с известным допуском".