Комфорт - дискомфорт? Новое в теме!

И снова здравствуйте. Многие уже знают, что дальше речь пойдет о нескольких нюансах/проблемах с Бинеллями. По решению участников топика было принято решение о вынесении наиболее распространенных и невсегда понятных явлений в первое сообщение в теме. По мере сил, я попытаюсь осуществить задуманное.
За ошибки и скорость строго не судите - у меня хороший коммуникатор, но не всесильный.
Владельцам бенелли комфорта посвящается:
1. Примите на заметку, что из-за конструкции узла запирания затвора у новых комфортов и не только есть такая неприятная особенность: при плавном сопровождении затвора вперед после затворной задержки есть риск, что до конца он не закроется! Это явление исключается у п/а прошедших обкатку. Также это явление возможно при загрязнении/замерзании патронника и крюков, которыми затвор цепляется за патронник для заперания.
Имейте ввиду, что нажатие на спуск при неполностью закрытом затворе к выстрелу не приведет. Произойдет щелчок, полное закрытие затвора, подача второго патрона на лоток. При повторном нажатии на спуск, выстрел все-таки случится...
2.
3.
4

Утро доброе, сокамерники.
Нарисовалась проблемка с моей Бинелькой-Комфорт.
Просмотр тем «Глазами владельца» показал, что :::, короче, не ожидал я найти столько флейма в более-менее прикладной теме:.

Проблема в следующем: Вчера, стенд Бисерово, температура -10 градусов, идет снег. После перехода на площадку «спортинг» и замены патронов Феттер на их местный азот, несколько раз за 3 серии, в момент выстрела происходил перезаряд и подача второго патрона на лоток! То есть: ружье заряжено, новый патрон в патроннике и второй уже на лотке, что исключает следующий выстрел.

Сначала подумал, что попал снег или что-то замерзло/забилось. Дома разобрал - все на своих местах!!!

Ахтунг, что делать??? Кто сталкивался с подобной проблемой на п/а?

P.S. Настрел около 500 выстрелов, ничего подобного не было.

plumby
и замены патронов Феттер на их местный азот, несколько раз за 3 серии, в момент выстрела происходил перезаряд и подача второго патрона на лоток! То есть: ружье заряжено, новый патрон в патроннике и второй уже на лотке, что исключает следующий выстрел.

То есть в момент выстрела следующий патрон заходит в патроник, отстреленная гильза вылетает, а из магазина поступил новый патрон и его видно только если перевернуть ружьё!!! Поясните!!!

Хм...
Да вроде оно и должно так работать. Там вроде даже ручежок должен быть для подачи следующего патрона на лоток.
А что, действительно не стреляет потом? Когда следующий патрон на лотке?

Вот и я о том же!!!
А есть еще кнопочка которая догоняет патрон.
Но стрельба при этом не прекращается!!!

Вероятно замерзание магазина и вялая подача патрона на лоток.
Объясню подробно: отсекатель открывает магазин при спуске курка. Нормально патрон вылетает под еще закрытый затвор, вверх ему пути нет, и он отжимает фланцем отсекатель, закрывая выход второму патрону.
Из мерзлого магазина патрон выползает, когда затвор уже открылся. Наскочив фланцем на отсекатель, он скользит вверх на линию досылания, отсекатель не срабатывает и получает второй патрон, который и приводит его в действие, преграждая путь третьему. Затвор благополучно досылает первый патрон.

"1/может у патронов Азот диаметр шляпки меньше, раз они проскакивают."

Может. На это и надеюсь. Остались пара штук от стрельбы. Вечером буду мерять.

«отстреленная гильза вылетает, а из магазина поступил новый патрон и его видно только если перевернуть ружьё»
Точно так!!!
Вообще механизм работает так:
1. ружье взведено. Патрон в патроннике, остальные в магазине. В момент нажатия крючка происходит выстрел и срабатывает подаватель (кот подает патрон на лоток из магазина), стрелянная гильза вылетатет, Дальше затвор движется назад (вперед, по отношению к ружью) и вставляет новый патрон в патронник. На лотке при этом ничего не остается.
2. В моем же случае происходит выстрел, затвор заталкивает патрон в патронник и затем произошел «шелк», кот и выбросил еще один патрон на лоток:

Из мерзлого магазина патрон выползает, когда затвор уже открылся.

Если бы было так, то патронник был бы пустой! А патрон то свежий уже заряжен! и потом подался еще один...

Или я не так понял?

А нет ни у кого видео работы автоматики на П/А?

А что, действительно не стреляет потом? Когда следующий патрон на лотке?

Действительно нет. Сегодня заскочу куплю фальш патоны и попробую спецом нажать на спуск с патроном на лотке. правда уверен, что выстрела/спуска не произойдет...

plumby
Сегодня заскочу куплю фальш патоны и попробую спецом нажать на спуск с патроном на лотке. правда уверен, что выстрела/спуска не произойдет

Чо-то я тоже не пойму:

plumby
ружье заряжено, новый патрон в патроннике и второй уже на лотке, что исключает следующий выстрел.

И что, выстрела не происходит?

Это же в ручную можно проделать: при досланном патроне подать ещё один на лоток, утопив рычажок отсекателя. Я, по правде сказать, поначалу думал, что если так не сделать (не подать вручную на лоток), то, напротив, следующего выстрела не произойдёт 😊. Потом увидел, что товарищ подобной манипуляции не производит и разобрался, в чём суть отсекателя.

Сегодня взял и поехал отстрелял 50 в Кузьминках!!! Температура -12 с ветром, не считая отмороженных палцев, получил огромное удовольствие от стрельбы со своего Комфорта. (Всегда стрелял Фетер и Вольф иногда СКМ, сегодня попробовал АЗОТ) Никаких проблем не возникло!!! Может быть причина в условиях хранения оружия или конденсат съиграл свою роль?

Может быть причина в условиях хранения оружия или конденсат съиграл свою роль?

теперь только это и остается. за день до стрельбы вернулся с охоты. там почистил ружье перед отъездом. может действительно конденсат?
Я только пока не могу представить, что могло залипнуть, чтоб получился такой эффект? перехватыватель?

вы все ружье разбираете и чистите включая УСМ или только ствол ?

Слушайте, комерадес, есть у меня идея того, как было на самом деле! После выстрела произошла перезарядка, из-за замерзшего подавателя на лоток выскочил не один патрон, а два! То есть такой паравозик получился! По этому и выстрела не произошло!

Ну как? Помагайте плиз, а то я уже становлюсь склонным к панике!

обьясняю надо сделать полную разборку и удалить всю заводскую смазку, большинство владельцев помп, полуавтоматов, боятся полной разборки и снаружи брызгают жидкой смазкой, а дерьмецо постепенно накапливается, на сколько я понимаю у вас подвис один из удерживателей патрона в магазине

vano-sha
большинство владельцев помп, полуавтоматов, боятся полной разборки

Это почему?

потому что они только строчат из них 😊

Ну зачем же так всех по одну гребенку?! Когда надо могу и побомбить - мишени, лишние патроны, навыки стрельбы, пулевые тренеровки с коротким стволом, стенд...

А по поводу снать заводскую смазку - хотел бы я чтоб Вы были правы! Разобрал я его как только купил полностью!!! В том числе и УСМ до последней детали... И после происшествия тоже разборка и чистка!!!

Но лучше бы Вы били правы..... Это я касательно грязи и консервационной смазки...

Р.С. А можно поподробней про 1 из удерживателей патрона!? А он там всего не 1? Справа под кнопкой!

Кстати, а давайте будем откровенны! Владельцы П/А вунуждены разбирать свои ружья, а то каюк! А вот последняя охота показала, что присутствующие там владельцы труб вообще не знали как подступиццо к своим УСМмам...

Сразу скажу, что о Ганзе они были откровенно не в курсе. А это уже комплимент нашему комьюнитю.....

Да простит меня автор темы за ответ не по теме :-)

http://www.benelliusa.com/customer-service/troubleshooting.tpl

все просто на всех ремах, винчестерах и моссбергах два удерживателя (что повышает надежность)

у бенелли всего один, хитросделанный, но это только минус, врядли вы свой бенель так разбирали 😊

не знаю. Сижу с мобилы. Фотку посмотрю только вечером. Спасибо за ответы. Сегодня, в рамках выполнения очередного этапа расследования, буду разбирать держатель патронов. Кроме него выбросить патроны на лоток некому...

Ну происходит проскок второго патрона на лоток! А выстрела-то почему нет? Если в патронник подан свежий патрон, на лотке второй, в этот второй упирается проскочивший третий- почему не происходит выстрела? Поясните кто-нибудь.

AlexChief
Ну происходит проскок второго патрона на лоток! А выстрела-то почему нет? Если в патронник подан свежий патрон, на лотке второй, в этот второй упирается проскочивший третий- почему не происходит выстрела? Поясните кто-нибудь.

глупенький? какой третий какой второй ? что тебе пояснять как любой полуавтомат работает ? 😊 учи матчасть!

ну матчасть никогда не поздно подучить! А предыдущий тостующий может и прав. Здесь половина ответивщих говорила, что в данном п/а выстрел произойдет и с патроном на лотке?!

Прокоментируйте пожалуйста свое последнее сообщение, уважаемый Vano-Sha...

vano-sha
глупенький? какой третий какой второй ? что тебе пояснять как любой полуавтомат работает ? учи матчасть!

По сути дела. У Вас, как я вижу, из полуавтоматов Сайга. Сдаётся мне, она работает несколько по другому... И отсекателя магазина там нет. И, кстати, я свою Бинель ТАК разбирал...

А у меня так:
При выстреле и последующей автоматической перезарядке оружия, лоток остаётся пустым. Это позволяет доснарядить магазин нужным боеприпасом (для чего, собственно, и было придумано).
Но, существует рычажок (на схеме деталь N076L), который в вольном переводе называется "отсекатель" (cut-off в оригинале), который позволяет принудительно подать патрон из магазина на лоток.

И в том и в другом случае (что с патроном на лотке, что без него) выстрел возможен (есс-но, при предварительно досланном патроне и взведённом курке).
Так что это фича, а не баг 😊!

Теперь проиллюстрирую ситуацию с "

vano-sha
какой третий какой второй

Дело в том, что даже в этом состоянии, при нажатии на курок, происходит выстрел и экстрагирование гильзы. Только затвор остаётся в открытом положении- встаёт на задержку. Что делает всегда при утопленном рычажке отсекателя. А отсекатель утоплен по причине взаимосвязанности с "удерживателем". Тот тоже в нажатом положении- его отжимает гильза третьего патрона.
И штатной перезарядки после срабатывания первого патрона не происходит- второй и третий стоят "врасклин".
Но выстрел быть должон!

Вот что я имел в виду: "второй, третий"...

Не так в Сайге, что-то мне подсказывает...

AlexChief
я вот это оставлю вообще без комментариев... вроде смайлик... хз...

По сути дела. У Вас, как я вижу, из полуавтоматов Сайга. Сдаётся мне, она работает несколько по другому... И отсекателя магазина там нет. И, кстати, я свою Бинель ТАК разбирал...

А у меня так:
При выстреле и последующей автоматической перезарядке оружия, лоток остаётся пустым. Это позволяет доснарядить магазин нужным боеприпасом (для чего, собственно, и было придумано).
Но, существует рычажок (на схеме деталь N076L), который в вольном переводе называется "отсекатель" (cut-off в оригинале), который позволяет принудительно подать патрон из магазина на лоток.

И в том и в другом случае (что с патроном на лотке, что без него) выстрел возможен (есс-но, при предварительно досланном патроне и взведённом курке).
Так что это фича, а не баг 😊!

что будет если вылетят сразу два патрона на лоток, затвор просто не закроется, насчет оружия в профайле 😊-для особо интересующихся

[QUOTE]Originally posted by AlexChief:

Если в патронник подан свежий патрон,

на лотке второй, в этот второй упирается проскочивший третий- почему не происходит выстрела? Поясните кто-нибудь.

И ещё, Вы процитировали описание штатной работы отсекателя.

Прокомментируйте мою вторую картинку. Там красная полоска- поданный в патронник патрон, его плохо видно.
По вашему, первый выстрел выстрел произойдёт?

По теме
Я, собственно, вот о чём речь вёл. Всего лишь (из первого поста):
ружье заряжено, новый патрон в патроннике и второй уже на лотке, что исключает следующий выстрел.
Отвечаю:

AlexChief
И в том и в другом случае (что с патроном на лотке, что без него) выстрел возможен (есс-но, при предварительно досланном патроне и взведённом курке).
Так что это фича, а не баг!

У автора не срабатывает отсекатель. Это все признали. Первое дело- почистить фиксатор патрона в магазине.

Кста, если это он примёрз, то дальше будет так:
-выстрел,
-остановка затвора в открытом положении
-на лотке два патрона "паравозиком".

Это я иллюстрировал второй фотографией с описанием.

получается что лоток губками удерживает еще один патрон, а если не удержит то не поднимется вверх

vano-sha,
первое, на вопрос ответьте, как знаток полуавтоматов:

AlexChief
Прокомментируйте мою вторую картинку. Там красная полоска- поданный в патронник патрон, его плохо видно.
По вашему, первый выстрел произойдёт?

vano-sha
получается что лоток губками удерживает еще один патрон, а если не удержит то не поднимется вверх

Поясните?

Кстати, у автора точно не ситуация со второй картинки- там после выстрела будет остановка затвора в открытом по причине клина самого лотка третьим патроном.

У автора просто не срабатывает отсекатель- ведь:

AlexChief
ружье заряжено, новый патрон в патроннике и второй уже на лотке

AlexChief
что исключает следующий выстрел.

тогда для чего в оружии предусмотрена деталь 057F и какое положение она занимает при движении лотка 😊

Не понимаете?
Это "удерживатель", используя Вашу теминологию.
Фиксатор патрона в магазине, выражаясь точнее. По смыслу попробуйте догадаться для чего служит.

Кстати, Вы не ответили ни на один мой вопрос. Это невежливо, как минимум.

ну чтож, всем спасибо за овтеты. Дабы все-таки докапаться до истины, присоединяюсь к просьбе предыдущего оратора об ответе на поставленные вопросы. Это позволит сохранить полемику и не перейти к несвязанным тезисам.
Блин некогда купить патронов фальшивых чтоб проверить возможность выстрела с паравозиком на лотке. Неужто и в вправду выстрелу быть?

Ну если только это хотите проверить, то может имеет смысл пару-тройку патронов разобрать, укоротить, да проверить?... Фальшь дороже выйдут.

plumby
Блин некогда купить патронов фальшивых чтоб проверить возможность выстрела с паравозиком на лотке. Неужто и в вправду выстрелу быть?

+1 фальш-патроны и Бинель, совсем не братья. Выковыривать приходится.

По моему происходит следующее, затвор, вернее поворотная передняя часть поворачивается не до конца, не запирая ствол, после нажатия на спуск курок бьет по бойку, выстрела не происходит т.к. при не полностью закрытом затворе боек не долетает до капсуля(это предусмотрено конструкцией в свете безопасности), а по сути происходит цикл, в независимости был выстрел или нет очередной патрон подается на лоток, ВСЕГДА после нажатия на спуск! (кстати после такова холостого щелчка поворотная часть затвора как правило всегда запирается до конца, под воздействием удара курка по бойку и затвору вцелом, приводя владельца в недоумение щелчек был, выстрела нет- затвор закрыт а на капсуле ни следа). Проверьте это так: взведите затвор, закройте его, в МАГАЗИН дошлите патрон, при этом патронник должен быть ПУСТ, нажмите на спуск, будет щелчок, после которого патрон из магазина окажется на лотке.
Теперь лечение(ИМХО): насухо протрите все части затвора, особо чательно места контактов основной и поворотной(запирающей) части, это так для профилактики. И главное- всегда особенно на морозе, при зарядке ружья мягко проводив затвор до крайне передней точки с усилием додавите вперед, либо спускайте его с задержки не придерживая рукой. Эта особенность характерна для затворов разного типа, и происходит из за нежного закрывания затвора при первичной зарядке(затвор спускают плавненько поддерживая пальцем, из за этого не происходит полного запирания, передняя часть доходит до передней точки но не совершает запирающий оборот ), ведь такого не происходит после первого выстрела, т.е. если был первый выстрел будут и остальные.

то VAHO: Вы верно подметили! Когда я толь купиль Бинель, я заметил, что при плавном отводе затвора вперед он может закрыться не до конца! После первого отстрела вопрос отпал сам собой! Все притерлось и заработало. Может и правда при подмерзании и небольшом накоплении грязи затвор не был закрыт до конца. А я по наитию подумал, что выстрел был?!
Уж простите, если изначально неверно представил себе/описал произошедшее... Просто все остальные варианты уже отпали! Происходит таки выстрел с паравозиком на лотке. Факт.

н
Наверное, этот пост можно считать промежуточным итогом темы.

А

После первого отстрела вопрос отпал сам собой!

plumby
я заметил, что при плавном отводе затвора вперед он может закрыться не до конца!

вот тут уже я засомневался...
А что, точно при не до конца закрытом затворе выстрел не произойдёт?
У меня, по ходу и так и так стреляет. (Но 100% утверждать не возьмусь).
Где-то в темах проскакивало, что это не принципиально, по крайней мере на Бенелли.
Буду проверять...

Кста, на Бенельке дозакрыть затвор можно одним простым действием: держа ружьё за цевьё хлопнуть ладонью второй руки по затыльнику. С приятным щелчком поворотная личинка входит в упоры.

V/A/H/O
Выстрела не произойдет, так как боек тупо не достанет капсуль(совершив поступательно возвратное движение не вылетая ни на микрон из зеркала затвора), это рассчитано конструкторами с особой тщательностью,

И, повторюсь, мне в обсуждениях попадалось мнение, что Бенель стреляет и так и так. Сам как-то не обращал внимания, не заморачивался.
Постараюсь найти цитату, но это давно было, очень постараться прийдётся.

И сам я не вижу криминала в выстреле с недозакрытым затвором. Затвор массивный, всё успевает сгореть до начала его движения назад, поэтому прорыва пороховых газов не происходит.
Тем более такого фатального, как Вам видится. Но это, опять же, ИМХО.

И сам я не вижу криминала в выстреле с недозакрытым затвором. Затвор массивный, всё успевает сгореть до начала его движения назад, поэтому прорыва пороховых газов не происходит.
Тем более такого фатального, как Вам видится. Но это, опять же, ИМХО.

Кста, спасибо за подробное описание процесса выстрела. Такими темпами тема рискует стать более полезной для владельцев в разрезе непоняток и неисправностей, нежели "глазами владельцев"...

V/A/H/O
поворотная передняя часть поворачивается не до конца, не запирая ствол, после нажатия на спуск курок бьет по бойку, выстрела не происходит т.к. при не полностью закрытом затворе боек не долетает до капсуля(это предусмотрено конструкцией в свете безопасности),

Вы это лично проделывали? Что, действительно не происходит выстрела?

Мне проще самостоятельно проэксперементировать, не споря предварительно. 😊

Не-а, не стреляет. Правильно Вы сказали. После спуска доворачивает личину до закрытого положения.
Значит я всё дорогу, не заморачиваясь, стрелял с закрытой личиной. Поскольку холостых спусков-осечек не припоминаю.

И ведь нигде в инструкции об этом ни полслова! Вот уроды... 😊
Хоть бы где Траблшутинг какой: если Ваше ружьё дало осечку, скорее всего вы- долбо. б, поскольку пытаетесь стрелять с открытой личиной затвора, а мы всё расчитали и них. ра у вас не получится, пока не догадаетесь закрыть личинку. 😊

Спасибо, что просветили! 😊

Спасибо, други. Благодаря Вашему диспуту все наконец встало на свои места...

Рассказываю, как все було:

1. Затвор на задержке магазин пуст. На местах сцепления с затвором на стволе немного кала/грязи/ может еще и на затворе и под крючками которыми затвор цепляется. Как я уже говорил проблемы начались после перекура и перехода с открытым затвором на друг. площадку.... Шел снег.
2. Я кладу патрон в коробку, нажимаю кнопку, затвор закрывается и видно не до конца.
3. Кладу еще два в магазин.
4. Снимаю предохранитель, нажимаю на спуск и вуаля! Происходит щелчок, затвор закрывается до конца, второй патрон ложится на лоток.
5. После такой "осечки" у меня походу даже не возникло желания повторно нажимать на спуск.

Блин, еще раз только уже на своем опыте убедился в "некоторой непросвещенности".

Многоуважаемые знатоки и любители оружия Benelli!ПЛИЗЗЗ, объясните ситуацию! Почему на большинстве ружей хвостовик затвора цельнофрезерованный, а на моем - склепан из пластин? Есть ли еще у кого такая "фишка"?

ТО AlexChief и plumby приятно было пообщаться! Я рад что все встало на свои места и одной неприятной думкой у Вас меньше! Удачи всем нам и не пуха на охоте!

1. Затвор на задержке магазин пуст. На местах сцепления с затвором на стволе немного кала/грязи/ может еще и на затворе и под крючками которыми затвор цепляется. Как я уже говорил проблемы начались после перекура и перехода с открытым затвором на друг. площадку.... Шел снег.
2. Я кладу патрон в коробку, нажимаю кнопку, затвор закрывается и видно не до конца.
3. Кладу еще два в магазин.
4. Снимаю предохранитель, нажимаю на спуск и вуаля! Происходит щелчок, затвор закрывается до конца, второй патрон ложится на лоток.
5. После такой "осечки" у меня походу даже не возникло желания повторно нажимать на спуск.

Блин, еще раз только уже на своем опыте убедился в "некоторой непросвещенности".

кас. Клепаного хвостовика затвора. Честно скажу, вчера лезть в сейф было уже влом, но у меня по моему тоже самое. Может это от года выпуска зависит? У меня относительно свежая и тоже клепаная. А почему Вас это беспокоит? Есть какие либо предпосылки к волнениям.

To all: у меня есть предложение! Как думаете стоит мне в первом посте сделать небольшое оглавление-обобщение где изложить главное по теме и дополнять это по типу раздела "траблшутинг" в инструкциях???

По поводу "дружбы" Бени и пластиковых фальш патронов: а продаются где-нибудь такие фальшики на базе нормальных гильз? Ну например гильза прозрачная по типу Феттеровской а внутри все тоже самое что и в фальшике??? Помню на заре моей "юности" где-то темка была как самому такое сделать

да возьмите сварите в воде патроны, и попробуйте ими потом щелкнуть соблюдая ТБ, скорее всего фальшпатроны и получатся, клепаный хвостовик дешевле цельнофрезерованного

plumby
Помню на заре моей "юности" где-то темка была как самому такое сделать

plumby
стоит мне в первом посте сделать небольшое оглавление-обобщение где изложить главное по теме и дополнять это по типу раздела "траблшутинг" в инструкциях???

в субботу улетаю в ком-ку. Вот и займусь в свободное от работы время... Капсюль добавлю...

Потихоньку начинаю осуществлять задуманное.

1. Первая поправка касается "недозакрытия затвора" и последствий этого.
2. Далее сделаю ссылку про "недонакол" капсюлей.
3. Затем замечу про "нелюбовь" к пластковым фальшапронам...
И т.д и т.п

писал сюды пост долго и упорно, потом сбросилось - глюк какой то..а может оно и к лучшему - мало ли, пАмидорами бы закидали 😊

===сверху писали про невозможность выстрела при патроне на лотке ====
может я что то не допонял - тогда извиняйте ради бога, но у меня вообще устойчивая охотничья привычка образовалась - при заряженном в патроннике патроне досылать патрон на лоток, раз пять нарывался на осечки при подмоченных патронах - а тут передернул и струляй опять))))

про не до конца закрывающийся затвор ====== ИМХО - при серии выстрелов ни одного такого случая не было, зато было при первом. Кажись затвор закрывается нормально, но при сотрясениях или небольших ударах отходит назад. У меня несколько раз было такое, после того как через кусты ломился ветками затвор я зацепить не мог, а вот легко ударить мог легко.

ну и о смешном -
месяца через два после начала эксплуатации умудрился потерять затыльник. Причем держался он мертво, сначала думал подшутил кто, до сих пор не понимаю как мог соскучить. Пришлось новый покупать , да еще побегать - их два года назад довольно проблематично было найти. .

В новом затыльнике с обратной стороны сделал аккуратненькую дырочку и привязал веревку. Веревку закрепил на болте (кажись он осевой называется)) дополнительной гайкой, чего и вам советую.. работы на пять минут, затыльник потерять доволь проблематично, но все же 😊