одноствольное ружье мр-18eм-м "спортинг" вещь или...

Всем привет! Вот случайно увидел ружье МР-18EМ-М "СПОРТИНГ". Что можете сказать? Есть в нем смысл или нет?

Обычная одностволка, только с портами. Смысла в которых вообще нет, т.к. одностволка подброса от второго выстрела не будет.

Виталий А
только с портами

Gorgik
с чем с чем? 😊

Чтобы понятнее - на слэнге - это дульный тормоз в виде отверстий, уменьшающий подброс ствола вверх после выстрела. Сие устройство имеет смысл, если после первого нужно быстро произвести второй выстрел, т.е или на двудулке или на П/А. На однозарядном ружье это устройство не имеет смысла.

только с портами

Интересно...

Сравнивал отстрел по 100-дольной мишени из ИЖ-27 СТК. Из блока без отверстий такой равномерности нет. Дульные сужения одинаковые.

Dema
Это устройство даёт большую равномерность осыпи, но без сгущения к центру, возможно за счёт сброса давления газовна выходе (пыж не даёт под задницу снаряду и не разбивает дробовой сноп). Сравнивал отстрел по 100-дольной мишени из ИЖ-27 СТК. Из блока без отверстий такой равномерности нет. Дульные сужения одинаковые.

Достаточно спорное утверждение. Сборники почему то не очень 😊 используют порты.

А вы думаете, что все ружья с одинаковыми сужениями дают одинаковую осыпь?Попробуте взять другой ИЖ-27 и он вам даст другую осыпь.

Сборники почему то не очень используют порты.

Dema
Но многие фирмы выпускают оружие с "дырявыми" 😊 стволами.

Можно узнать какие!? 😊

Можно узнать какие!?

Dema
Видел в каталогах после выставке в Гостинке, будет время, покопаюсь. По-моему, в основном для американского рынка.

А что американцы когда нибудь котировались в стендовой стрельбе!? 😊

Существует 5-7 фирм которые делают стендовое оружие для профессионального применения. Это Пиразы, Перужини&Визини, Беретта, Кемен, Ренато гамба, ЦКИБ наконец... - штатно никто портами не заморачивается.

Не надо заморачиваться на этот компенсатор. В ИЖ-18 многое зависит о соосности д\с, их качества, правильной сверловки ствола и пайки планки (чтоб ствол не потянуло), а также многих других причин, включая расположение звёзд в момент изготовления именно этого ружья. Отладка УСМ тоже бывает совершенно разной. Как и состояние бойка.
Коллега Gorgik, вас ИЖ-18 интересует или... "шашечки". Если Ёжик, то задавайте конкретные вопросы, желательно в соответствующей ветке. Если "шашечки", то можете продолжать в том же духе, что и сейчас.
По поводу модификации Спортинг назову вам одну особенность: на ружье отсутствуют антабки. Что поделать - спортивное ружьё для американского рынка. У них плечевой ремень вообще не в почёте. Но на отечественных охотах ремень обычно используют. Поэжтому антабки вы поставить захотите. На приклад - несложно. А на ствол? Таким образом вы имеете два варианта:
1. Найти ремень для америкаских ружей, с петлёй на ствол. Но мне он не очень нравится. Предпочитаю классический.
2. Припаять антабку. Но это надо поручать хорошему мастеру, чтобы не попортить ружьё.
Ну что ещё вопросы есть?

качество лучше чем простая 18?

Abu George
включая расположение звёзд в момент изготовления именно этого ружья.

Виталий правильно выделил кусок моего поста. Кроме того, Спортинг тяжелее обычного Ёжика. А если учесть, что появились ёжики в пластике, при 12х76 весящие реально 2,7 кг, то кто из них лучше - ВОПРОС.

ИМХО, прелесть однозарядок именно в их малом весе, хотя до Революции на ТОЗе выпускались тяжелые курковые уточницы 10-го калибра.

Малость веса - штука относительная. 3,1-3,2 кг (вес ИЖ-18 Спортинг или МАХ) - мало в справнении с 3,5-3,6 (вес ИЖ-27 в 12х76). Согласен. Но грамотно сделанное ТОЗ-34 в 12х70 весит те же 3,1. Получается уже сопоставимо. А если взять итальянца средней руки, что получим? 2,7-2,8 кг. Ну и что, прелесть исчезла? Не знаю... Ведь остаётся вопрос немаленькой отдачи... Если хотите испытать прелесть лёгкой одностволки, надо или искать старые ИЖ-18 в калибре 20х70, или купить вообще МЦ-20 в том же калибре. Про одностволки 28 и 32 калибров не говорю - не изготавливаются, распространены мало. Но есть совсем уж специфический Ёжик в .410-м. Но это - совершенно отдельная песня.

Вот я уже давно (1980год) имею эту прелесть ИЖ-18-16 2.6кг. 😊

По поводу модификации Спортинг назову вам одну особенность: на ружье отсутствуют антабки. Что поделать - спортивное ружьё для американского рынка.

Abu George
Но есть совсем уж специфический Ёжик в .410-м. Но это - совершенно отдельная песня.

Данное ружьё купил мой брат (по моему совету). Очень им доволен. Недостаток лишь в том, что патронник изготовлен под магнум, а магнумом срелять очень глупо (да и довольно больно)
Имеются ряд мелких недостатков и недоделок. Но это беда всех ныне выпускаемых отечественных ружий.
Бой довольно посредственный. Но пулей просто замечательный.
Антабку он прикрепил к цевью, чтобы не припаивать.
На вкус и цвет, как говорится............

YVG
А разве в шша спортинг одним выстрелом стреляют?

Там что угодно и как угодно стреляют. Особенно если ты - не на соревнованиях. Впрочем, и у нас тоже. А соревнования... Что такое Американский Трап знаете?

Антабку он прикрепил к цевью, чтобы не припаивать.

А почему?

Не в тему но все же: что такое овально-винтовочная сверловка?

Gorgik
Не в тему но все же: что такое овально-винтовочная сверловка?

Сверловка Ланкастера. Представляет из себя два широких и пологих нареза со сглаженными гранями, так, что в сечении ствол внутри похож на овал. Делалась в стволах дробовых калибров, ибо, как и "парадокс", позволяет стрелять неплохо и пулей и дробью. В принципе, давно заброшенная технология.
Сейчас наблюдается возрождение этих забытых технологий. В Росси в связи с тем, что некоторое время у нас был слой людей, отлучённых первые 5 лет от нарезняка. В этот момент появились парадоксные насадки, а ИЖМЕХ попытался сертифицировать вариант со сверловкой Ланкастера, как гладкий. Не дали. А потом идея сама умерла. Нарезняк стал доступен.
С другой стороны, сверловка Ланкастера дороговата в изготовлении, а потому оказалась практически невостребована. Полагаю, что парадокс, в ближайшее время, завоюет гораздо больше места под солнцем. Вот и компания Голланд и Голланд объявила о возобновлении производства парадоксов...
А вот мой вариант(ИЖ-18ЕМ-М МАХ с насадком от Вити Шашкова, т.е. с переменной высотой нарезов):

Основной боеприпас - патрон 12 калибра с пулей Гризли.

Я их как то пробовал на обычной ц. сверловке - летают абы как, с парадокса наблюдать не приходилось. Было бы интересно услышать ваше мнение.
Учитывая что пули тяжелые я на растояния ок 100 м. не заморачиваюсь, а вот 50-70 м. интересно.

Что такое Американский Трап знаете

Знаю, это трап, но американский, одним выстрелом, кстати одна из его разновидностей дуплетная... но это ТРАП, а не спортинг... кроме различий ложи, обычно ружжо дла амтрапа идет с двумя блоками 1 и 2- ствольный... вот...

YVG

Знаю, это трап, но американский, одним выстрелом, кстати одна из его разновидностей дуплетная... но это ТРАП, а не спортинг...

Ружье сделано в России 😊, громкое название "Спортинг", на фоне модного вида спорта, важнее функциональности.... да и тот кто покупает такие ружья для спортинга - вряд ли об этом знает 😊и следовательно заморачиваться не будет 😊
Сказано вам Спортинг 😊 - значит Спортинг и нефига тут умничать 😊 😊 😊(стуча кулаком по столу).
С ув.

ну пиндосы хоть и туповатые, но не на столько 😊

Виталий А
Я их как то пробовал на обычной ц. сверловке - летают абы как, с парадокса наблюдать не приходилось. Было бы интересно услышать ваше мнение.
Учитывая что пули тяжелые я на растояния ок 100 м. не заморачиваюсь, а вот 50-70 м. интересно.

Пока ничего сказать не могу. Парадокс, как и пули куплены для проверки эффективности в сопоставлении с наиболее распространёнными типа пуль. Пока только подобрал наилучший вариант снаряжения.
Но у Виталия М наработан большой опыт стрельбы пулями Вити. И Гризли в том числе.

А почему никто не говорит о нужности/ненужности прицельной планки, которой нет на обычном ИЖ-18? ИМХО, это очень существенное отличие.

------------------
"Наши пули умные, они дорогу найдут..." (с)

А чего тут говорить? Приятный атрибут, удобный, но необязательный.

у меня есть ИЖ 18 ЕММ 20*76 со стволом 620мм (цилиндр) очень хорошо стреляет 32 гр. пулями конструкции Виктора Ивановича. вот такой вот своеобразный гладкий кипляуф.

PS кстати, антабки на нем изначально присутствовали, несмотря на то что комплектация "для американцев" 😊 правда та, что в прикладе, недокрученна маненько.

у меня есть ИЖ 18 ЕММ 20*76 со стволом 620мм (цилиндр) очень хорошо стреляет 32 гр. пулями конструкции Виктора Ивановича. вот такой вот своеобразный гладкий кипляуф.

PS кстати, антабки на нем изначально присутствовали, несмотря на то что комплектация "для американцев" правда та, что в прикладе, недокрученна маненько.

с планкой, в никеле, приклад с амортизатором и ствол был изначально 725мм. После подутия по невыясненым причинам (описывал на форуме) ствол был отзезан в мастерской на 100мм (так много из-зи газосбросных отверстий). В итоге цилиндр, с толщиной стенок на дульном срезе почти 2мм. Под пулю отличное ружье получилось

Понятно. Я тоже в своё время обрезал ИЖ-18М-М. Не эжекторный, беспланочный и вообще...
Обрезка ствола была одним их элементов тюнинга. Замена ложи на ореховую, немного облагороженную мною же. Замена указателя взведения и шайбы на цевье (под третий винт) на аналогичные, но латунные, замена мушки. Ствол обрезали до 53 см. Получилась приятная вещица, для походов, для стрельбы на круглом стенде и пр... Сейчас она у коллеги КВА. Ему нравится. Как и мне, бывшая его, МЦ-20-01.
Вот, несколько фото:

я читал ту старую тему 😊 собственно, должен признать, что на мой выбор (ИЖ 18 в смысле) вы, Abu George, оказали большое влияние. А ружье в том виде что есть, меня полностью устраивает, что удивительно - ложа как будто на меня делалась, идеально легла.

PS дульный срез по каким-то принципиальным соображениям не воронили?
PPS душа требует еще и в 410 ружье... вразумительного обьяснения этому желанию нет... вот просто хочу и все

Nimravus
я читал ту старую тему 😊 собственно, должен признать, что на мой выбор (ИЖ 18 в смысле) вы, Abu George, оказали большое влияние. А ружье в том виде что есть, меня полностью устраивает, что удивительно - ложа как будто на меня делалась, идеально легла.
PS дульный срез по каким-то принципиальным соображениям не воронили?
PPS душа требует еще и в 410 ружье... вразумительного обьяснения этому желанию нет... вот просто хочу и все

Приятно, что мои воззрения кому-то из коллег пришлись по душе! 😛
Не воронил, т.к. лениво, да и незачем - в Люберцах неплохо обработали его. Сейчас так же сделано и на моей фроловке. Только качество шлифовки - гораздо выше. И тоже - неворонёное. Мне нравится.
Если душа просит в 410м - надо брать. В своё время, видел как в Люберцах сделали ИЖ-18ЕМ-М в 41-м. Ружьё было без планки. Ложу ему сделали как у моего 12х76. А п/п поставили от МН-ки. Правда целик был прямой. Выглядело всё... просто конфетка! Представление можно составить примерно вот по такому фото (правда это МЦ):

не травите душу 😞 У нас (Свердловская область) как оказалось просто нет мастерских имеющих лицензию на работу с основными частями оружия, поэтому пилить ствол.... черевато боком. А на мое письмо к заводчанам по поводу покупки ИЖ'а 18 в 410 и стволом в 510мм, мне ответили просто - на сайте есть то что делают, другого нет и не будет. И самое главное, есть мнение 😊 что с покупкой нарезного оружия моя хотелка по поводу 410 усохнет и отвалится сама по себе. Вот жду 😊 уже не много осталось.

Nimravus
не травите душу 😞 У нас (Свердловская область) как оказалось просто нет мастерских имеющих лицензию на работу с основными частями оружия, поэтому пилить ствол.... черевато боком. А на мое письмо к заводчанам по поводу покупки ИЖ'а 18 в 410 и стволом в 510мм, мне ответили просто - на сайте есть то что делают, другого нет и не будет. И самое главное, есть мнение 😊 что с покупкой нарезного оружия моя хотелка по поводу 410 усохнет и отвалится сама по себе. Вот жду 😊 уже не много осталось.

Может и чревато, правда исключительно из-за неграмотности ваших ЛРОшников. Впрочем, пилить ИЖ-18 в 410-м стоит только с одной целью - приспособить к нему съёмные насадки от Сайги. В том числе и Парадокс. А резать до 50 см ствол - просто угробить ружьё.
ИЖМЕХ спрашивать о чём-либо - распоследнее дело. Своих покупателей они не любят.
После покупки мелкана, ваша хотелка может и отвалится. Но если мелкана не будет - опять проявится. Ибо нет ничего лучше одностволки 32 или 410 калибра для того чтобы "собирать всю мелочь вдоль дорог", как когда-то высказался коллега VVal. У меня для этого Белка есть. Однако она хоть и универсальна, но тяжеловата. Два ствола всё-таки. Конечно лучше всего была бы вот такая штуковина, но увы, она и в Америке - раритет:

А самым лучшим вариантом был бы гарнитур (т.е. два ствола на одной колодке) на базе МН-ки. Что-нить типа: .22Hornet/32, .22WMR/32, а на худой конец - .22LR/410. Кстати, не пойму, если уж ИЖМЕХ слелал для американцев вот это: http://www.remington.com/products/firearms/combination_shotgun-Rifle/SPR94.asp
то почему не стал им предлагать гарнитур в тех же калибрах. Комбинашка весит 3 кг. А если присоединять стволы к колодке по отдельности, и стволы потолще сделать можно, и весить ружьё будет 2,5-2,7 кг. Особенно в пластике. Просто мечта! К тому же, ассортимент дробовых стволов может быть просто неверооятным. Kiova как-то высказался, что лучшая промысловая комбинашка была бы в варианте .22LR/12. Так кто мешает сделать такой гарнитур? Ижевцы просто не понимают, ЧТО упускают. В том числе и на американском рынке.
Кстати, гарнитур лишён одной существенной проблемы малокалиберной комбинашки, как бы хорошо она не была сделана: существенное расхождение СТП стволов на разных дистанциях, особенно если кронштейн высок.

Abu George, можно по-подробней почему по вашему отрезанный до 510мм ствол в 410 - это угробленное ружье? ИМХО но ствол в 600 и более мм длинной избыточен в этом калибре, а сама прелесть ружья 410 калибра, состоит в легкости и компактности.
Я если чесно, совсем не охотник, и рассматриваю 410 исключительно как пулевое оружие, имеющего огромный запас для экспериментов. Нравится мне сам процесс возьни по подбору пули, массы пороха, типа снаряжения и последующий отстрел конечно. Да и в переламывании ружья после каждого выстрела есть что-то медитативное, завораживающее.
При возникновении потребности с оружии для "собирания всей мелочи вдоль дорог" возьму ружье в 20 калибре.
мысли Михаила Арсеньевича по поводу оружия "бродяги" читал, согласен что на базе ИЖ 18 можно этакий "стрелковый мультитул" собрать... но ижевцам не надо этого пока есть военный заказ. А не будет заказа - не будет ИжМеха, при таком то отношении к обычным потребителям.
PS вот буквально недавно слышал разговоры про комбинашку ИЖ 94, говорят что уже на 30м разница в СТП между гладким и нарезным стволом порядка 20см.

[QUOTE]Originally posted by Nimravus:
[B]Abu George, можно по-подробней почему по вашему отрезанный до 510мм ствол в 410 - это угробленное ружье? ИМХО но ствол в 600 и более мм длинной избыточен в этом калибре, а сама прелесть ружья 410 калибра, состоит в легкости и компактности.
+++++++++++ Уверяю вас, что грамотно сделанный ИЖ-18 в 410-м - весьма лёгкий девайс. А компактность переломки состоит не в уменьшении длины ствола, а в возможности просто разобрать его на две части. У 410-го ствол и так в стандарте 66 см , а есть ещё и "детская" модификация со стволом 61 см. http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/SPR_models/spr100_single_shot_specs.asp

Я если чесно, совсем не охотник, и рассматриваю 410 исключительно как пулевое оружие, имеющего огромный запас для экспериментов.
+++++++++++ Пулевое-то оно пулевое... Но и дробь отметать не стоит. Мелкая дробь - очень интересный снаряд в малых калибрах. Уверяю вас, очень захочется попробовать это ружьё именно как "садовый дробовик". Попробуете - понравится. Опять же - непревзойдённое оружие для попутной охоты на рыбалке, в походе, и пр. А вот все эксперименты с пулями сразу закончатся как только купите мелкан. Если только не оборудуете своего Ёжика сайговской насадкой "парадокс". Тогда получите переломный аналог старых промысловых нарезных шомполок. Вполне пригодный для разной средней дичи. Типа косули, волка, подсвинка-сеголетка и пр. А с пулей типа Минье - так можно и на свина побольше поохотиться. Даже на лосика небольшого.
Но в гладком, пуля - не основное. Я вот сейчас имею неплохую фроловку в 32 калибре. Нет пулями из неё стреляю, но только чтобы определить СТП и пристрелять к нему регулируемый целик. А дальше - дробь и в основном дробь. Пуля - если только на бобра. Или поросёнка "по ходу пьесы".

Нравится мне сам процесс возьни по подбору пули, массы пороха, типа снаряжения и последующий отстрел конечно. Да и в переламывании ружья после каждого выстрела есть что-то медитативное, завораживающее.
++++++++++ Есть такое дело. Но возня с болтовиком нравится мне не меньше. А когда Мартини-Генри доделаю, то и её в дело пущу.

При возникновении потребности с оружии для "собирания всей мелочи вдоль дорог" возьму ружье в 20 калибре.
+++++++++++++ А вот тут вы не угадали. Дорога - людное место. Лучше не шуметь. По массе причин. 410-й и 32-й - тут более уместны. 28-й - на грани "шумности".

мысли Михаила Арсеньевича по поводу оружия "бродяги" читал, согласен что на базе ИЖ 18 можно этакий "стрелковый мультитул" собрать... но ижевцам не надо этого пока есть военный заказ. А не будет заказа - не будет ИжМеха, при таком то отношении к обычным потребителям.
+++++++++++++ УВЫ!!!!

PS вот буквально недавно слышал разговоры про комбинашку ИЖ 94, говорят что уже на 30м разница в СТП между гладким и нарезным стволом порядка 20см.
++++++++++++++ Это не дефект, а беда комбинашек. У меня Белка была пристреляна мелканом на 50 метров (с оптикой). Прицел невеликий, но стоял относительно высоко из-за курка. Так вот, Техкримовские Бреннеке ложились на 20 см выше. При том, что они годятся только для стрельбы по бумаге. Пробивная способность никакая. А переснаряжённые Бреннеке ложились уже на 40 см выше. При том, что по горизонтали разброса не было никакого. Поэтому оптику снял. Теперь буду пристреливать по механике.

Abu George
[QUOTE]
[B] Уверяю вас, что грамотно сделанный ИЖ-18 в 410-м - весьма лёгкий девайс. А компактность переломки состоит не в уменьшении длины ствола, а в возможности просто разобрать его на две части. У 410-го ствол и так в стандарте 66 см , а есть ещё и "детская" модификация со стволом 61 см.

дело в компактности в "боевом положении" те когда ружье собранно. да и зачем нужны эти 15 см длины ствола если они ничего по большому счету не дают?

Abu George
[QUOTE]
[B] Пулевое-то оно пулевое... Но и дробь отметать не стоит. Мелкая дробь - очень интересный снаряд в малых калибрах. Уверяю вас, очень захочется попробовать это ружьё именно как "садовый дробовик". Попробуете - понравится. Опять же - непревзойдённое оружие для попутной охоты на рыбалке, в походе, и пр. А вот все эксперименты с пулями сразу закончатся как только купите мелкан. Если только не оборудуете своего Ёжика сайговской насадкой "парадокс". Тогда получите переломный аналог старых промысловых нарезных шомполок. Вполне пригодный для разной средней дичи. Типа косули, волка, подсвинка-сеголетка и пр. А с пулей типа Минье - так можно и на свина побольше поохотиться. Даже на лосика небольшого.
Но в гладком, пуля - не основное. Я вот сейчас имею неплохую фроловку в 32 калибре. Нет пулями из неё стреляю, но только чтобы определить СТП и пристрелять к нему регулируемый целик. А дальше - дробь и в основном дробь. Пуля - если только на бобра. Или поросёнка "по ходу пьесы".

В походы (часто одиночные) я ТОЗ 106 беру 😊 А совету попробовать дробь в малом калибре последую, может чего интересного выйдет.

Abu George
[QUOTE]
[B] Есть такое дело. Но возня с болтовиком нравится мне не меньше. А когда Мартини-Генри доделаю, то и её в дело пущу.

ИМХО по продольно-скользящий затвор это не лучший вариант для дробовика, хотя на вкус и цвет... 😊

Abu George
[QUOTE]
[B] А вот тут вы не угадали. Дорога - людное место. Лучше не шуметь. По массе причин. 410-й и 32-й - тут более уместны. 28-й - на грани "шумности".

20 - мой любимый калибр, самокрут к нему освоен в полной мере, и потенциал 76 патронника извесен. пускай шумно, зато попадаю я из него уверенно, а вот с 410 опыта совсем мало, велик риск подранков наделать

дело в компактности в "боевом положении" те когда ружье собранно. да и зачем нужны эти 15 см длины ствола если они ничего по большому счету не дают?

В походы (часто одиночные) я ТОЗ 106 беру А совету попробовать дробь в малом калибре последую, может чего интересного выйдет.

ИМХО по продольно-скользящий затвор это не лучший вариант для дробовика, хотя на вкус и цвет...

Согласно многим исследованиям, после некоторого "порогового" значения увеличение длины ствола дает лишь маленький прирост начальной скорости. А характер осыпи и резкости (фактически кинетическая энергия дробины) в большей степени зависят от наличия дульных сужений и конструкции патрона (тип пыжа, масса пороха, тип пороха и тд). а вот выиграть 10 см длины оружия это весьма заманчиво.

Дак я и говорю что не охотник, и вопрос о добычи подножного корма охотой не актуален.

по поводу болтов - уже говорил что на вкус и цвет... 😊 хотя в малом калибре и если патрон "по нарезному" (те когда пуля оживальной формы выступает из гильзы и удерживается в этой самой гильзе обзатием дульца) снаряжон может оно и неплохо

Согласно многим исследованиям, после некоторого "порогового" значения увеличение длины ствола дает лишь маленький прирост начальной скорости. А характер осыпи и резкости (фактически кинетическая энергия дробины) в большей степени зависят от наличия дульных сужений и конструкции патрона (тип пыжа, масса пороха, тип пороха и тд). а вот выиграть 10 см длины оружия это весьма заманчиво.

вижу конечно, но если уж браться за 410, то надо его капитальной переделке подвергнуть, те и сменные дульные насадки (парадокс в том числе) и световозвращающую мушку поставить и ложе пластиковое бы не помешало.

Nimravus
вижу конечно, но если уж браться за 410, то надо его капитальной переделке подвергнуть, те и сменные дульные насадки (парадокс в том числе) и световозвращающую мушку поставить и ложе пластиковое бы не помешало.

Вот это приветствую. Рискну даже посоветовать.
1. Надо ставить не мушку, а мушку и целик. Оптоволоконные - безусловно. Ставить стационарно, на паянные основания. Ставить как у меня на фроловке. http://forum.guns.ru/forumguns/show?id=41083
2. Сменные насадки - гут!
3. Ложи пластиковые только появились. Пока в продаже не видел. Но легко купить ореховую от МН-ки. Или раскрасить берёзовую.
Хотябы так:

Или так:

Или вот так:

Кстати, тут виден самодельный целик, только не оптоволоконный. Но, похоже, что на пайке.

жаль что курковочек нет (ИЖ 17) в этом калибре 😞
Но зеленка у меня на руках есть, пройдусь посмотрю чего в магазинах наличиствует. спасибо за советы.

Удачи!