Хотел прикупить ружье 20 ого калибра. Выбор между иж 18М и мц 20-01. Но мц бу. Стоят одинаково, потому не знаю что брать.
Если бы Вы еще озвучили с какой целью приобретается оружие, охота/пострелушки и т.д. народу было бы проще Вас сориентировать.
Большей частью пострелушки, редкая охота
Дело в том что мц б.у а иж новый
Вам нужен МЦ20-01, я сам с ИЖ-18 20 калибра начинал, поэтому знаю что говорю.
Дело в том что мц б.у а иж новыйЭто далеко не показатель качества. Насколько сильно б.у., состояние ствола и вообще металла, состояние дерева? Новый ИЖ может быть хуже чем старый МЦ 20-01. А для пострелушек я бы тоже выбрал МЦ.
GorgikЧем же плохо?
Дело в том что мц б.у а иж новый
Ни кто ж не заставляет не исправное ружьё брать, а в новых ружьях скрытые косяки вылезти могут позднее... Б.У. можно отстрелять на пробу.
2 Gorgik : Если хочется 20 калибр, то берите МЦ 20-01, а если нравится ИЖ 18, то, ИМХО, есть смысл брать его в 12 калибре, т.к. 20 к не намного легче.
выбирая МЦ 20 01 или ИЖ 18 в 20, лично я выбрал ИЖ 18, о чем ни сколько не жалею
Пострелять неполучится. Надо ремонтировать предохранитель, дерево на тройку, ствол на 4.
кому что нравится
ИЖ-18 великолепный выбор для любителя
но кому то гораздо удобнее МЦ
сам лично начинал с горизонталки в 12 калибре
DMда но очень часто пишут что оно бывает просто ужасно. Ружье в магазине только одно. МЦ 20-01 98года
ИЖ-18 великолепный выбор для любителя
а что мешает прийти в магазин и самому посмотреть насколько "ужасно" ружье?
я не профи не соосность патронника и т.д и т.п обнаружить не смогу.
ствол и патронник делают из одной заготовки, они не могут быть несоосны 😊 на что смотреть при выборе ружья уже давно описанно, нет в этом ничего сложного.
Пострелять неполучится. Надо ремонтировать предохранительИсправность предохранителя у МЦ не влияет на стрельбу, его можно просто снять и пали на здоровье.
ствол и патронник делают из одной заготовки, они не могут быть несоосны
Утверждение мягко говоря не верное. 90 а мжет и более процентов ИЖей имеют данный недостаток в той или иной степени.
В 2004 году выбирали ружьё товарищу, объехали все Иркутские оружейные магазины (тогда их было 6),в итоге у всех ИЖей не соосные патронники.
У Тултских такой проблемы не было, но небыло и 76 го патронника, посему покупка не состоялась и вданное время товарищ палит из бинелли.
А насчет ИЖ18М или МЦ 20 01,вопрос на любителя. М как я понимаю магнум, для бабахинга предпочтительней, но передернуть затвор МЦ-круче чем ломать ИЖа после каждого выстрела. Тут хозяин-барин.
NimravusВосемнадцатые ИЖи я смотрел редко, но на ИЖ 43 и, особенно, ИЖ 27 кривых патронников видел навалом. Иной раз настолько несоосные, что с одной стороны патронник переходит в ствол без переходного конуса !!! , а с другой строны толщина перехода соответственно двойная 😞. И это было новое ружьё, в магазине...
ствол и патронник делают из одной заготовки, они не могут быть несоосны 😊 на что смотреть при выборе ружья уже давно описанно, нет в этом ничего сложного.
я при покупке своего 18'го посмотрел/пощупал где-то десятка полтора Ежиков, НИ РАЗУ не видел несоосного патронники.... этож откуда должны руки расти у слесаря чтоб их несоосными сделать....
экономистОно в комиссионном магазине лежит. Никто не даст мне из него пострелять. Патронник у Ижа магнум ,но мне это не особо нужно. Брать б/у МЦ как-то не охота, но душа желает его. Нового нет, а эта единственная которая есть в городе. Вот и вопрос возник: ИЖ 18м 20Х76 за 3800руб. или мц20-01 20Х70 за 3600руб.
справность предохранителя у МЦ не влияет на стрельбу, его можно просто снять и пали на здоровье.
Nimravus
я при покупке своего 18'го посмотрел/пощупал где-то десятка полтора Ежиков, НИ РАЗУ не видел несоосного патронники.... этож откуда должны руки расти у слесаря чтоб их несоосными сделать....
Если ствольные трубки стыкуют с муфтой, то соосность будет зависеть от качества выполнения этой операции. Стволы ИЖ 43 и 27 с муфтой стыкуются. На счёт ИЖ 18 не помню.
. Вот и вопрос возник: ИЖ 18м 20Х76 за 3800руб. или мц20-01 20Х70 за 3600руб.Не очень понятно зачем Вам 20 калибр??Подойдите к витрине с патронами ,при одинаковой цене за патрон ,в 20 калибре выбора вообще нет ,а от самокрута как я понимаю вы далеки....
Поищите ,что нибудь в 12 калибре и будет вам счастье
ИЖ 18м 20Х76 за 3800руб. или мц20-01 20Х70 за 3600руб.Если с деньгами не совсем швах- да возмите Вы их оба. Какое покажется ненужным - продадите, такую цену по-любому отобъете, ружья что-то не дешевеют. Как ни прискорбно, но, видимо, скоро за такую сумму разве что китайский пластмассовый автомат в ларьке детских игрушек купить можно будет. Обе модели имеют свои клубы фанатов (гляньте в соотв. темах вразделе "Ружье глазами владельца"). Причем Ижик в 20-м ценят именно с 76мм патронником (как более универсальный). Там же рекомендации, на что обратить внимание при отборе.
FerkelВариант хороший, но потом возится с продажей... Потому нет не буду.Если с деньгами не совсем швах- да возмите Вы их оба.
pavel22У меня есть иж-27 12к. Доволен но хочу калибр по меньше. Стрельба будет на 95% пулями. Патроны снаряжать буду сам.
Не очень понятно зачем Вам 20 калибр??Подойдите к витрине с патронами ,при одинаковой цене за патрон ,в 20 калибре выбора вообще нет ,а от самокрута как я понимаю вы далеки....
Поищите ,что нибудь в 12 калибре и будет вам счастье
экономистНедавно продали УАЗик с дыркой в потолке проделанной 20 калибром из ружжа МЦ20-01, там тоже был предохранитель)))))))))))
Исправность предохранителя у МЦ не влияет на стрельбу, его можно просто снять и пали на здоровье.
Утверждение мягко говоря не верное. 90 а мжет и более процентов ИЖей имеют данный недостаток в той или иной степени.
В 2004 году выбирали ружьё товарищу, объехали все Иркутские оружейные магазины (тогда их было 6),в итоге у всех ИЖей не соосные патронники.
У Тултских такой проблемы не было, но небыло и 76 го патронника, посему покупка не состоялась и вданное время товарищ палит из бинелли.
А насчет ИЖ18М или МЦ 20 01,вопрос на любителя. М как я понимаю магнум, для бабахинга предпочтительней, но передернуть затвор МЦ-круче чем ломать ИЖа после каждого выстрела. Тут хозяин-барин.[/QUOTE]
Год был 2003 только, и действительно Ижи все косячные, т.о. мой бывший 18й имел искривление ствола пр. планкой, из-за чего его експортное исполнение попало в мои руки.
МЦ 20-01 тогда то-ли небыло, непомню. В общем ИМХО МЦ 20-01 я бы не продал, и даже недавно докупил его обрез ТОЗ 106. Кстати с него неплохо начинать ИМХО если пострелушки, бахает громче))).
Магнум и магнумовость вообще хрень полное - в расчет не брать! Нужна зимой для картечи, входит на один ряд больше.
Магнум и магнумовость вообще хрень полное - в расчет не брать! Нужна зимой для картечи, входит на один ряд больше.Или для стальной дроби. Насколько оно нам надо?
По вопросу выбора МЦ-ИЖ. Зайдите правда в магазин и посмотрите на выбор патронов 20 калибра. Очень бедно и систематически так. Качество - нестабильное (а выбрать не из чего). Отстрелял партию Главпатрона, определился с номерами дроби по резкости-кучности-равномерности, следующая партия - не так стреляет.
С 12 калибром - просто клондайк, если сравнивать.
Выбирать Вам.
Магнум и магнумовость вообще хрень полное - в расчет не брать! Нужна зимой для картечи, входит на один ряд больше.Или для стальной дроби. Насколько оно нам надо?
... Или для самодельных пулевых патронов с незавальцованными гильзами. Коллега вполне ясно выразился, что основное назначение изделия - работа пулевым самокрутом. Так что теперь заключение консилиума ИМХО представляется однозначным - ИЖ-18 с патронником 76 мм, если ему так хочется - ну пусть 20 калибра.
А что насчет того что иж сделан из низкокачественной стали? И какое там сужение?
Или для самодельных пулевых патронов с незавальцованными гильзами.А какая разница в завальцовке? Патронник делается по раскрытой гильзе!
Или для самодельных пулевых патронов с незавальцованными гильзамиТоже не вкурил, сам патроны снаряжал 4 года, потом плюнул, надоело.
А что насчет того что иж сделан из низкокачественной стали? И какое там сужение?Сталь там нормальная, и сужение тоже. У меня были сменные, но сейчасс не заморачиваясь на Бенелли ставлю 0,5 и усё.
Недавно продали УАЗик с дыркой в потолке проделанной 20 калибром из ружжа МЦ20-01, там тоже был предохранитель)))))))))))И причем тут предохранитель? Оружие разрядить перед тем как в машину садиться нельзя было?
Про предохранитель - А это не ко мне вопрос, кто знает ответит если захочет)))
Как ни прискорбно, но, видимо, скоро за такую сумму разве что китайский пластмассовый автомат в ларьке детских игрушек купить можно будетКстати ИМХО - ключевой момент сказан, а м.б. толко и на пистолет хватит............
А какая разница в завальцовке? Патронник делается по раскрытой гильзе!Ща я вам всех сдам... 😊 Выводы не мои, сам пулевым самокрутом не занимался, это я прислушался к мнению более опытных товарищей, а те, в свою очередь, ссылаются на признаных авторитетов. Привожу выдержку из статьи Михаила HORNET:Или для самодельных пулевых патронов с незавальцованными гильзами
Тоже не вкурил, сам патроны снаряжал 4 года, потом плюнул, надоело.
Дополнительным достоинством ружей под 12х89 является то, что они позволяют подавать патроны в гильзах 70 и 76 мм без какой бы то ни было закрутки дульца, что рекомендуется для многих пуль для целей увеличения кучности. Однако следует помнить, что эту полученную кучность можно потерять из-за большого цилиндрического участка перед гильзой. Существуют ограничения по длине подаваемых различными ружьями патронов. Часть ружей (не все) под 76 патронник не подают гильзы длиннее 68 мм в снаряженном состоянии, т.е. не работают с незакрученной гильзой даже 70 мм. Длина фабричного закатанного обычной закруткой патрона в 76 мм гильзе равна 70 мм, и такой патрон (ни пулевой, ни дробовой) не подается (или очень нестабильно подается) большинством полуавтоматов (его не подает и отечественная Сайга-12 с коробчатым магазином). Поэтому для надежности в них без закрутки следует применять гильзу реальной длиной 67 мм (например, такие выпускает ООО Селена под маркой "Тайга" для пуль, или можно обрезать обычные. Кстати, именно существование пулевых патронов в 70 мм гильзе, но рассчитанных на использовании в оружии класса "магнум" (до 900 бар) вызвано во многом упомянутыми особенностями подачи патронов у магазинных ружей. Для пулевых патронов, вне зависимости от того, закручена гильза или нет, предпочтительно применение гильзы длиной 67 мм, поскольку пластиковая гильза во время выстрела довольно сильно вытягивается. Трубка 70 мм гильзы частично слегка затягивается в пульный вход, и это может уменьшить кучность. Этот эффект описан В. Полевым в одной из его статей.
Правилом безопасности при снаряжении патронов с острой формой пули (диаметром концевой части менее 3 мм) без закрутки гильзы в ружьях с подствольным трубчатым магазином является заряжание оружия не более чем 2 патронами - один в патроннике и один в магазине, чтобы исключить возможность накола капсюля следующего патрона под воздействием смещения пули от отдачи оружия. Полуавтоматические ружья неохотно подают незакрученные гильзы (а то и вообще не подают), поэтому целесообразнее стрелять ими или по одному патрону, или использовать помповые ружья.
12х70 ограничивает стрелка по подбору пуль и патронов и оставляет небольшой резерв для увеличения мощности при самостоятельном изготовлении патронов, поскольку такие ружья испытываются на 65 МПа (исключения - только спортивные ружья или сделанные на их базе). Но, конечно, если стрелять только покупными патронами в 70 мм гильзах, либо снаряжать стандартные патроны (а их эффективность достаточно велика и многократно проверена), то патронника 70 мм будет достаточно. Калибры, меньшие 12, приобретать для пулевой стрельбы нецелесообразно, поскольку выбор пуль резко сокращается и их эффективность снижается, особенно для подкалиберных пуль. Следует обратить внимание, что некоторые производители патронов выпускают патроны (в том числе пулевые) в 70 мм гильзах, но предназначенные для стрельбы из ружей "магнум" со средним эксплуатационным давлением 90 МПа (1050 бар по пьезометоду). Практически всегда на пачке таких патронов присутствует маркировка "max load 1050 bar" или что-то в этом роде. Этим не следует пренебрегать, поскольку хоть прочность обычного, не облегченного ружья с патронником 70 мм позволяет нечасто стрелять патронами таких давлений, но злоупотреблять этим не стоит, поскольку порча ружья весьма вероятна. Например, фирма "Динамит Нобель" в том числе для 12 калибра выпускает патроны с пулями Бреннеке, которые могут снаряжаться в гильзу 70 мм для давлений 65 МПа и 90 МПа и 76 мм для давления 90 МПа. Мощность патронов и баллистика пуль, соответственно, у всех вариантов отличаются.
Взято отсюда:http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm,
Правда, там речь идет о 12 калибре, но предполагаю, что изложенные аргументы в пользу 76 мм патронника для пулевого ружья также справедливы и для 20-го.
Ну дык что я купил: МЦ 20-01 20Х70!!!!!! 😊 Доволен что ,называется, как слон. Буду лицензию на ношение и хранение делать и стрелять.
Всем кто отвечал-большое спасибо!