С теми тисками, что на фотах - вряд ли.
spit
С теми тисками, что на фотах - вряд ли.
Каждый видит то что в сотоянии...
А я бы вот на это посмотрел...
С теми тисками, что на фотах - вряд ли.мое мнение-рано, очень рано радуетесь. поясню-в2006году сам был в цкиб соо, по делам единственно что понравилось-столовая. остальное-вчерашний день, плюс отсутствие денег. хмурые работяги в столовой, средний возраст40-50 лет, молодежь только там где компы. теперь о ружье-будет сказка о тульских мастерах, ручной сборке, легенде мц и т.д.МЦ НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить-стоимость меньше300т.р.сроки изготовления в 3месяца, гарантированное качество и количество при возможном повышеном спросе. да и рынок уже занят, отбить свое место будет нереально трудно. зто не ссср. конечно курс евро тулякам на руку, но смогут ли они использовать это-вопрос. скажу прямо-купите венок и отнесите на могилку ружей МЦ!
средний возраст40-50 лет, молодежь только там где компы
Нада жа! А я вот сегодня видел целую толпу молодых гравёров... наверно померещилось! 😛
тут два нюанса:
1. в России как кризис- так народ мала-мала работать начинает. если ЦКИБ начнет- только всех благ и успехов ему.
2. серьезные перспективы у производства ружей могут быть только в случае наличия серьезного оборудования и желания упрощать и улучшать. у Перацци есть вторая планка? и как это Перацци без нее еще не умЭрло? а нах она нужна кроме понтов? у ЦКИБа судя по сегодняшнему- ни желания ни возможности, опять одна кустащина и надежа на золотые руки 😞
был бы рад ошибаться 😞
Борис, по граверам: на мехзаводе выпуск их в школе ружейного мастерства каждый год. работают по году-два и уходят. остаются единицы. в городе проще и вкуснее 😞
Вот палка сделанная на новом СТАНКЕ! Им не нравится...
копир доработать и сделать чтоб нравилось. 😊
а по мне- симпатично.
VVal
...в России как кризис- так народ мала-мала работать начинает. если ЦКИБ начнет- только всех благ и успехов ему.
+1
Нада жа! А я вот сегодня видел целую толпу молодых гравёров... наверно померещилосьстуденты из пту на практике!после окончания пту почти все будут торговать мобилами и быт. техникой в магазинах и салонах связи, работать везде где легче и выгодней, но не по специальности в цкибе!
у ЦКИБа судя по сегодняшнему- ни желания ни возможности, опять одна кустащина и надежа на золотые рукия скажу жестко и цинично-цкиб-труп!именно поэтому его прикрепили к кбп!чтоб совсем не сдох!похвально что туляки мастерят помаленьку, но все это пустое!поясню ситуацию-мало создать образец хороший, надо его продать и получить максимальную прибыль!для этого нужно-провести рекламу, чтобы люди вспомнили подзабытую легендуМЦ, создавать годами имидж, обеспечить отличный сервис, качество,спортсменам давать как перацци для рекламы и т.д и т.п.короче ОГРОМНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ, и нетолько денежные. ничего этого у ЦКИБ СОО НЕТ!а конкурентов сильных куча-беретта, перацци,кемен, блейзер и т.д.у каждого мощное производство и финансы. а тула?демпинговать ценой при сравнимом качестве не в состоянии, а на равных тягатся не получится. короче-венок на могилку!
был бы рад ошибаться
Вы много видели рекламы у Голланда или Перде?
такие вещи за себя сами голосуют. это Беретте да Перацци реклама да маркетинг нужны.
и мог бы ЦКИБ жить нормально, хоть и не процветать. это имя еще чего-то стоит.
было бы желание только нормально работать у руководства, а не попросту бабло рубить за нефиг делать.
вы правы перегнул немного. но у перде-ИМИДЖ! а он нарабатывается годами безупречной работы и качества оружия, отличного сервиса и.т.д.после этого реклама не нужна. говорим про ЦКИБ-где только пустой треп про легенду, ручную сборку и т.д-а надо заткнув рот делать дело. снижать цену, повышать качество и популярность марки. рекламу фирменного салона голанда видел лично в журнале"мастерружье"за тот год. хотя по факту вы тоже согласны что уЦКИБа голова и руки из одного места растут-поэтому ничего и невыходит.
Мля! Год назад грили труп! Сделали новое ружьё один х. труп!
Ну вы тута построчите а вот у "трупега" проблема! Скока в план закладывать 30-50-150 ружей... 😀 😊
nakss+b
Мля! Год назад грили труп! Сделали новое ружьё один х. труп!
Ну вы тута построчите а вот у "трупега" проблема! Скока в план закладывать 30-50-150 ружей... 😀 😊
Борь, ты нас упорно обвиняешь в какой-то просто нечеловеческой ненависти к ЦКИБу. Я думаю, что все здесь присутствующие (и живущие в России и вне её) были бы рады если бы в Туле производили качественные спортивные и охотничью ружья. Я лично желаю им всяческих успехов.
пусть планируют 300. оно и дешевле каждое будет. и продадутся- конечно если НУ ОЧЕНЬ бабла НАРУБИТЬ не захочется и собирать будут не совсем ПТУшники. собственно птушникам мцшку и не собрать. но все таки.
Борис, если все твои ту выполнены, 300 в год!!!(если смогут) и все будут проданы!!!
300 в год!!!(если смогут) и все будут проданы!!!
Сильно сомнительно - кризис липовый.
Угу, особо прочувствовать это легко смогут люди с достатком ниже среднего 😞
офф: папа- папа, а олигархов кризис коснецца? -ага. их точно коснецца. а нам-то вовсе ПЦ.
да 300 в год даже в кризис в России раскупят. тем боле тоз лежит, ижмех приватизируется, а больше и все. конечно беретта-перацци остаются, но евро-то растет.
да ЦКИБу-то хоть сотню осилить-щастье...
а вообще забыл когда в продаже мц видел. похоже все внутри Садового кольца
даже в кризис в России раскупят
Ога! За ружьём стоимостью 175-200тыс. очередь выстроится - народ нищий.
купят влегкую!даже из-за желания избавится от рублей дешевеющих. сейчас самое время делать большие деньги, но цкибу это не светит-руки слабоваты!скажу жестко и цинично-пора добить цкиб! а то он много лет мучается, страдает-как это... эвтаназию сделать!они в свое время мне говорили что я глуповат оружие изобретать, а сами в луже сидят, легенда ху...ева!
злой Толик, злой 😀
мало кто кому чего говорил. взял бы да изобрел. при чем тут ЦКИБ то 😊
цкибу это не светит-руки слабоваты!скажу жестко и цинично-пора добить цкиб! а то он много лет мучается, страдает-как это... эвтаназию сделать!+100
скажу жестко и цинично-пора добить цкиб!Угу, а людей, которые там работают - в топку и на удобрения.
агония - последний этап умирания, который связан с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма.
nakss+bСильно сомнительно - кризис липовый.
.
Кризисы проходят и уходят . А ружья - остаются 😀
Мало чтоль приличных фирм гавкнулось за последние 100 лет ? А ружья стреляют и хозяев радуют .
.
Кто не хочет - уговаривать не надо . А остальным бы объяснил что чего куда и как ? Как куплять-то будем ? 😊
А нет ли чего-нибудь типа статистики по годам - сколько каких ружей изготовлено ЦКИБом, по какой цене продавались, общая доходность - тенденцию, так сказать, увидеть. А то "сколько в план?!?!?!", факи всякие - это все эмоции.
А ружья общедоступного (не дешевого, а доступного быстро и качественно) отечественного нет. Темка недавно была - типа идеальную горизонталку искали (чтобы с новья для души и потомкам оставить не стыдно) - про ЦКИБ вспомнили неуверенно один раз и поговорили о заграничном "ширпотребе" в хорошем смысле этого слова.
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
толик68
они в свое время мне говорили что я глуповат оружие изобретать, а сами в луже сидят, легенда ху...ева!
А Вы езжайте в германию, к примеру 😊, есть с кого брать пример!
Они(цкиб) хоть что то делают ручками, и иногда продают, и иногда даже на экспорт., вернее почти всегда 😊 , а Вы.....
Смотри-ка! Кому предназначено первое слово в заголовке сами обозначились! 😀
nakss+b
Смотри-ка! Кому предназначено первое слово в заголовке сами обозначились! 😀
.
А по моему вопросу , скажешь чего ?
Как куплять-то будем ?
Надо определится сколько ружей делать в этом году а никому не интересно!
Вариантов два - 50 или 100. А главное в какой пропорции - круг, трап спортинг!
nakss+bНадо определится сколько ружей делать в этом году а никому не интересно!
Вариантов два - 50 или 100. А главное в какой пропорции - круг, трап спортинг!
.
А ты продублируй тему в "Клуб любителей МЦ" . Сдается мне , что тама антиресу больше будет .
При повешении курса евро к рублю ЦКИБ окажется вновь в очень удачной ценовой нише. Стоимость Пиц и Беррет возрастет процентов на 30 - 40 и ружья стоившие 280 тыс, станут стоить 350-370 тыс. При таком раскладе цена за приличное ружье в 170 - 200 тыс не кажется такой уж заоблачной. Мне кажется, что первые партии ружей разберут по любому, при том, что это новинка и на этой волне их будут брать. Думаю на всю страну 100 штук реально продать в год но это при условии, что не полезут косяки и владельцы вновь приобретенных ружей не начнут вопить о понижении качества. Кроме того, необходимо будет хоть какая ни будь рекламная компания. А если продавать между "своих", как это происходит в настоящее время, то 50 ружей будет потолок.
Еще очень важный момент, насколько ЦКИБ готов будет работать под покупателя и под его прихоти? Стрелки это не охотники, Вы сами знаете, приятнее иметь ложу под себя, стволы той длинны, которую Вы хотите, а не ту которую завод навязывает, то же самое и с сужениями и парами стволом, а на ЦКИБе это не особо любит. Если нет связей на заводе, то будь любезен, купи стандартную ложу, оформи ружье на себя и только потом приезжай на завод и заказывай новый приклад под себя, а новый приклад будут делать еще 3 месяца, и придется еще несколько раз ездить, снимать мерки. Почему нельзя сделать сразу под меня, никто объяснить не может (((. Ну и таких непоняток куча. В общем, отношению к покупателю Вы сами знаете какое, народ об этом много писал, а пока отношение будет такое, будут теряться потенциальные покупатели, которые в состоянии купить данное оружие, но из-за хамского отношения предпочтут переплатить, но взять то, что нужно им.
А ты продублируй тему в "Клуб любителей МЦ" . Сдается мне , что тама антиресу больше будет .Только не показывайте данные обсуждения там, любители МЦ в штыки воспринимают критику в адрес любимого оружия. Тамошний модератор меня забанил только за то, что я высказывал свое отношение к тем или иным вещам, касающихся этого оружия. Заметте, даже не ругал его, как делают некоторые участники в данной ветке, а только говорил, что есть и другие производители...
[QUOTE]Originally posted by Ловец Снов:
[B]
Только не показывайте данные обсуждения там, любители МЦ в штыки воспринимают критику в адрес любимого оружия.
.
Наоборот ! Пора кинуть булыжник в это болото ! 😀
А то сплошное "кукушка хвалит петуха ..." 😊
А ты продублируй тему в "Клуб любителей МЦ" . Сдается мне , что тама антиресу больше будет .
Там охотнеги а ружьё спортивное - похоже это все забывают!
nakss+bТам охотнеги а ружьё спортивное - похоже это все забывают!
.
Вот ежели я "восьмерку" на охоту беру - оно от этого становится охотничьим ?
А там половина таких . Даже Сам Константиныч !
но из-за хамского отношения предпочтут переплатить, но взять то, что нужно им.и что самое обидное не токо с ружьями так. общий девиз всех отечественных поставщиков - приходите к нам и купите у нас геморой
Они(цкиб) хоть что то делают ручками, и иногда продают, и иногда даже на экспорт., вернее почти всегда , а Вы.....и потом по 223УК рф в тамбове пару лет сидеть?лучше карандашиком на бумаге.
А ты продублируй тему в "Клуб любителей МЦ" . Сдается мне , что тама антиресу больше будет .можно сделать!вернуть их в реальность!Только не показывайте данные обсуждения там, любители МЦ в штыки воспринимают критику в адрес любимого оружия. Тамошний модератор меня забанил только за то, что я высказывал свое отношение к тем или иным вещам, касающихся этого оружия. Заметте, даже не ругал его, как делают некоторые участники в данной ветке, а только говорил, что есть и другие производители...
Каждый верит в то, что он хочет и не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Мне самому нравятся ружья от МЦ, но всегда нужно воспринимать правду и критику в свой адрес, а банить людей за высказывание, это напоминает совдепию, когда сажали тех, кто не согласен с мнением партии...
Ловец Снов
Каждый верит в то, что он хочет и не собираюсь никого ни в чем переубеждать. Мне самому нравятся ружья от МЦ, но всегда нужно воспринимать правду и критику в свой адрес, а банить людей за высказывание, это напоминает совдепию, когда сажали тех, кто не согласен с мнением партии...
.
Времена возвращаются . Вы разьве не знали ? 😀
Времена возвращаются . Вы разьве не знали ?)))))))) Думал пришла демократия, оказалось ошибся ))))))
Все таки между понятиями Центральное конструкторское бюро и артель-оружейников-на-коленке есть разница
Меня вот как-то не привлекают ружья, сделанные по технологии времен паровых двигателей, потому что иначе - не на чем и некому.
spit
Меня вот как-то не привлекают ружья, сделанные по технологии времен паровых двигателей, потому что иначе - не на чем и некому.
Естественно! Продав все Ваши ружья не хватит и на кнопку от цевья от ружей которые делают артели.)))
дать всему ЦКибу задание, на все АК гравировку нанести 😊 на несколько поколений хватит и арабы оценят 😊
Естественно! Продав все Ваши ружья не хватит и на кнопку от цевья от ружей которые делают артели.)))свое мнение я высказал, теперь поговорим по существу! а хватит ли цкибу?чтоб выжить?давайте подсчитаем-допустим сделали и продали 100 ружей по200т.р.выходит 20миллионов за год. начнем отнимать себестоимость, чтобы увидеть прибыль годовую. работников 20 человек, з.п средняя 30.т.р.итого за год 7,2миллиона на одну з.п.электричество, отопление,питание-гдето 100000руб-в год1,2миллиона. сырье,материалы, инструмент,ремонт оборудования-500000руб-6миллионов в год. ну и на другие расходы пару лимонов кинем. что выходит?чистая прибыль3,6миллиона за год, 300000 в месяц. слабовато и это в лучшем случае! а если 50ружей?а вы цкиб, цкиб,легендаМЦ!вот вам реальное положение цкиба, а там еще и без военных заказов сидят конструкторы, тоже надо з.п давать. короче один со сломанной сошкой, а 15 с ложками.
теперь поговорим по существу! а хватит ли цкибу?чтоб выжить?Что самое забавное, я сделал приблизительно такие же выкладки, с такими же результатами когда Борис начал это обсуждение. Вывод или покупатьсовременное оборудование, позволяющее делать приличные ружья стоящие 1-2 тысячи Евро достаточно большими сериями или делать вручную 20-30 очень дорогих ружей в год. И я подозреваю, что на ЦКИБе это понимают не хуже нас, потому как на последней выставке они пытались продать именно дорогие ружья.
Скоро будет выставка, там можно будет пощупать МЦ-7С.
И порассуждать о бытие. 😛
да у этих дебилов на стенде морды кирпичем, что даже подходить не хочется, пусть сами свои пряники хвалят
ту так не дешевку хвалят, а-ЛЕГЕНДУ!!ха-ха-ха.похоже жизнь их ничему не научила. нужно делать дело и бизнес, боротся за каждого клиента, а не задирать нос. проебешь ты,клиент оставит свои деньги у конкурента, выбор сейчас огромный, только плати!
nakss+bКакой-такой выставка?
Скоро будет выставка, там мона будет посчупать МЦ-7С.
ту так не дешевку хвалят, а-ЛЕГЕНДУ!!ха-ха-ха.похоже жизнь их ничему не научила. нужно делать дело и бизнес, боротся за каждого клиента, а не задирать нос. проебешь ты,клиент оставит свои деньги у конкурента, выбор сейчас огромный, только плати!Очень показательным примером является общение с иностранными производителями штучниками. Лучано Бозис, Денис Фонтана очень открытые люди, на выставках он с удовольствием обсуждают с посетителями выставки любые детали производства оружия, показывают свои ружья, которые можно спокойно взять в руки и оценить их качество. Консультируют и советуют совершенно открыто и при таком отношении к клиенту, человек понимает, за что он платит деньги. Каждая прихоть покупателя будет исполнена. Производители понимают, что занимаются продвижением своей продукции и они в этом заинтересованы. А подходя к стенду ЦКИБа, начинаешь чувствовать себя как не в своей тарелке. Создается ощущение, что ты должен им денег ...
ЦКИБ имеет прекрасную историю и кучу великолепных наработок, производит прекрасное оружие, но совершенно не может его продвигать на рынок и это очень печально. И об этом можно судить по форуму. Если взять ту же Беррету и ее модельный ряд самого низкого уровня, это ружья моделей 686, 687. Не смотря на то, что эти ружья и в подметки не годятся МЦ-6, МЦ-8 и уж тем более МЦ-7 и 109, но про них не слышно нареканий, при том, что эти ружья выпускают тысячами. А на ЦКИБ валят всех собак и причем так яростно и очень много народу. Интересно, ни кто на ЦКИБе не задумывался от чего так происходит??? Мне кажется, что причины кроются именно в плохом маркетинге, хамском отношении к клиентам и не умении работать с людьми и продвигать продукцию, а вовсе не в оружии.
Да нету, нету у ЦКИБа ничего такого невероятного (только не начинайте мне дудеть в ухи про "tula chokes", три десятка систем запирания и мульён выстрелов из одного ружья). Ну не могут они выживать на одном только гражданском оружии при такой организации производства, а уж тем более конкурировать с итальянцами.
Давайте реально посмотрим на эту эпическую семёрку-спорт. Спортсмены ей пользоваться не будут, потому как хрен её знает, что с ней может случиться в самый неподходящий момент, и обслужить её невозможно и за каждой мелкой хернёй в Тулу надо ездить, в то время как перцы тебе и приклад по фигуре вырежут и по почте пришлют и УСМ у них меняется за секунды, посадочные места стволов и прикладов стандартны.
Таким образом потребители спортивной продукции ЦКИБ - это маленькая группа любителей, сродни клубу владельцев Жигулей в Великобритании (я не шучу - http://www.lada-owners-club.co.uk/ ).
Кстати - кто-то говорил что ЦКИБ хорошо продаётся в Европе. Так вот, не хорошо, а совсем даже плохо. Десяток новеньких траповых 108 наверное можно реэкспортировать прямо сейчас :-) и 7-17-01 ... и ... 7-17-02 ... и ... 200-01 и так далее.
Ещё раз скажу, что желаю ЦКИБу всего самого хорошего, и дай Бог чтобы они действительно выжили и сохранили производство.
Будучи в их магазине, стал не вольным свидетелем диалога не безызвестного их начальника (не буду называть имени) и двух клиентов, осматривающих 106-ю. Так вот в оконцовке была изречена фраза:
Молодые люди, вы находитесь в храме русского оружия!
И как бы пафосно это не звучало, что бы мы тут не говорили, как бы к нам они не относились, безусловно к сожалению, но это факт...
Молодые люди, вы находитесь в храме русского оружия!Эта такой храм в виде пирамиды? Там где жрецы с ножами бродят?
Таким образом потребители спортивной продукции ЦКИБ - это маленькая группа любителей,А это так всегда было и есть...
Ещё раз скажу, что желаю ЦКИБу всего самого хорошего, и дай Бог чтобы они действительно выжили и сохранили производство.Присоеденяюсь. Надеюсь, что завод выстоит и будет нас радовать новыми изделиями неизменно высоким качеством! Удачи ЦКИБу!
и обслужить её невозможно и за каждой мелкой хернёй в Тулу надо ездить,
В Кузминках будет гарантийная мастерская. 😛
В Кузминках будет гарантийная мастерская.Так это меняет дело )))) Осталось только, что бы благие начинания, так и не остались нереализованными.
В Кузминках будет гарантийная мастерская.А оно что - ломаться будет? :-)
приехал в Нору на тренировку на потрясном Мерсе а обратно на эвакуатореЭто когда ты не знал куда монтировку спрятать? :-)
Мерсы и без монтировки ломаюццо, има можно а ружу нетБорь, ты ж не дурее меня.... я бы даже сказал, что наоборот.... :-) Ведь прекрасно понимаешь о чём речь :-)
Ведь прекрасно понимаешь о чём речь
Работы ещё не меряно - лишь бы не мешали!
Интересно, ни кто на ЦКИБе не задумывался от чего так происходит??? Мне кажется, что причины кроются именно в плохом маркетинге, хамском отношении к клиентам и не умении работать с людьми и продвигать продукцию, а вовсе не в оружии.
Можт они исправятся! 😛
Можа оне исправюццо!Може и исправяццо, просто каждый должен своим делом занимацца - ЦКИБ (профессионалы в оружии)- ружья делать а продавцы и маркетологи - продажами занимацца и нечего все на цкиб валить.
ЦКИБ-у надо понять, что функцию продаж нужно отдать тем, кто профессионально продажами занимается, этому по 6 лет в институтах учат и то, полудурками выпускают.
Не важно, сколько ружей сделать, 50 или 100 важно понять что: САМИ РУЖЬЯ СЕБЯ ПРОДАВАТЬ НЕ БУДУТ.
Нужен бюджет на продвижение: реклама, спонсорство команды, покупка стрелков, организация соревнований. И этим должны заниматься профессионалы не в оружии а в продажах, еще раз подчеркну.
PS
Это я как продажник - продажнику сейчас 😊
Готов к сотрудничеству: info@nerix.biz +7 903 660 03 90
Може и исправяццо, просто каждый должен своим делом занимацца - ЦКИБ (профессионалы в оружии)- ружья делать а продавцы и маркетологи - продажами занимацца и нечего все на цкиб валить.
ЦКИБ-у надо понять, что функцию продаж нужно отдать тем, кто профессионально продажами занимается, этому по 6 лет в институтах учат и то, полудурками выпускают.Не важно, сколько ружей сделать, 50 или 100 важно понять что: САМИ РУЖЬЯ СЕБЯ ПРОДАВАТЬ НЕ БУДУТ.
Нужен бюджет на продвижение: реклама, спонсорство команды, покупка стрелков, организация соревнований. И этим должны заниматься профессионалы не в оружии а в продажах, еще раз подчеркну.
PS
Это я как продажник - продажнику сейчасГотов к сотрудничеству: info@nerix.biz +7 903 660 03 90
Ну как себя любимого не похвалить и не порекламировать )))) Но в общем и целом согласен с Вами, каждый должен заниматся своим делом. Еще одним минусом у ЦКИБа на мой взгляд, является отсутствие пластичности. Ну не умеют они работать с индиведуальными клиентами. Не понимаю, почему без наличия связей на заводе, у них нельзя заказать ружье под себя? Создается ощущение, что они делают покупателю одолжение, что продают оружие, а не на оборот. Но будем надеятся, что придет новое покаление и отношение ко всему изменится...
Но будем надеятся, что придет новое покаление и отношение ко всему изменится...скорее к ним придет бабка с косой, стоит только отключить государственное финансирование. в свободном рынке им не выжить. в нынешнем кризисе не до цкиба, другие крупные и значимые предприятия и то на боку!а новому поколению проще и выгодней торговать в магазине мобильниками!
Тут где-то тема была, про то как человек к Пердюкам зашел, поглазеть - так ему всё показали и рассказали, и про "храм Лондлнского(читай: английского, мирового) оружия никто не говорил. Нех.. й выё...тся к людям надо по-человечески относится, пусть и драть с них за это в три дрорго - и всё будет. А то магазин ЦКИБ скоро можно в действующий дом-музей совкового оргмага переименовать - шо есть то есть, если неликвид покупать не хотите - милости прошу к черному входу. Это ли не идиотизм?
nakss: http://guns.allzip.org/topic/1/417590.html пост Виталия А прочитайте 😛
:) А серьёзно: цена без изменений? Или: "-Бабушка, по чём семечки? -15рублей! -Вчера же были по 10!? -Ну, сынок, так и долер поднялси!!!" 😀
То nakss:
Борис, завязывай с олбанским.
Насилование нашего яэыка в этом профильном разделе форума ЗАПРЕЩЁНО.
Впредь глаголь на ЛИТЕРАТУРНОМ РУССКОМ.
😛
КонстантинычТак для некоторых он же родной 😊. Константиныч, смотри обвинят тебя в Великодержавном шовинизме, аль другие грехи найдут 😊.
Насилование нашего языка в этом профильном разделе форума ЗАПРЕЩЁНО.
С ув.
badgerЭто мы уже проходили. 😊
Константиныч, смотри обвинят тебя в Великодержавном шовинизме, аль другие грехи найдут .
Повизжали некоторые, ... не без этого.
Но, зато теперь ОНИ пишут ЗДЕСЬ на таком прелестном HOCHRUSSISCH, что у меня ... аж душа поёт! 😛
nakss+b
"Надо определится сколько ружей делать в этом году а никому не интересно!
Вариантов два - 50 или 100. А главное в какой пропорции - круг, трап спортинг!"
Борис, хочу заказать себе ружье для спортинга МЦ-7С, или может оно будет носить другое название. Для этого нужно с вами связаться? Как это сделать? В какие списки нужно записаться, узнать хотя бы приблизительные сроки изготовления, как оплачивать заказ, будут ли на ЦКИБЕ делать ложу под меня, или нужно потом переделывать то, что они смастерят и т.д.
С уважением,
Владимир
хочу заказать себе ружьеВсё что здесь пишется я покажу директору, втом числе и ругань, все заказы тоже.
Спасибо.
Всё что здесь пишется я покажу директору, втом числе и ругань, все заказы тоже.покажите конечно!да и пусть он тут выступит, раскажет про перспективы, планы,цены, итоги работы и прибыль за последние лет10.да и как они работать думают-по старому или стряхнув бронзовелую легендарность, по новому?какой процент рынка дорогих ружей россии они захватят в этом году?ха-ха-ха!
Conduktor
nakss: http://guns.allzip.org/topic/1/417590.html пост Виталия А прочитайте 😛
И за эти деньги(300т.р.) - будет очередь.
А Пиццы нынче почём?
толик68Толик, когда ты перестанешь рисовать "оружие будущего" а начнешь продавать реальную продукцию, изготовленную в России, мозгами и материалами из России, лямов на 20-50 в год, тогда можешь начинать учить, и посмеятся не грех, а пока над тобой ха-ха-ха 😀.
покажите конечно!да и пусть он тут выступит, раскажет про перспективы, планы, цены, итоги работы и прибыль за последние лет10.да и как они работать думают-по старому или стряхнув бронзовелую легендарность, по новому?какой процент рынка дорогих ружей россии они захватят в этом году?ха-ха-ха!
Собака лает караван идет(с) 😉
ConduktorДо Н.Г. были в районе 9-10 евро.
А Пиццы нынче почём?
Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати. Это к "непохоронщикам" ЦКИБа.
С ув.
толик68
"покажите конечно!да и пусть он тут выступит, раскажет про перспективы, планы, цены, итоги работы и прибыль за последние лет10.да и как они работать думают-по старому или стряхнув бронзовелую легендарность, по новому?какой процент рынка дорогих ружей россии они захватят в этом году?ха-ха-ха!"
Зачем им чего-то захватывать? Вся продукция ЦКИБ уходит влет. Зачем нам знать прибыль полученную ЦКИБ? Это же не влияет на качество продукции, а скорее наоборот. Зачем стряхивать бронзовую легендарность? Многие западные фирмы на этой легендарности зарабатывают основные свои деньги. Зачем превращать продукцию ЦКИБа в ширпотреб по Западному образцу? ЦКИБ уникален и в своей нише у него нет конкурентов и на Западе и на Востоке. Да во времена Союза, продукция была более качественная, чем сейчас. Надо просто усилить контроль качества и качество подготовки специалистов, увеличить з/плату работникам, чтоб небыло оттока квалифицированных спецов (это не такие уж баснословные деньги). ЦКИБ уже с имеющимися наработками и моделями, лет 200 еще может смело быть на плаву. Вернуться например к производству МЦ-6, МЦ-8, МЦ-9 (курковки и бескурковки) и т.д. Навести порядок со сбытом, безусловно необходимо, но реклама ЦКИБУ не нужна, иначе все буржуины и олигархи скупать будут продукцию ЦКИБ на корню и ЦКИБ тогда точно загнет цены до небес и простым наемным работникам капиталистического труда придется пользоваться итальянским и турецким ширпотребом.
А ремонтное предприятие при ЦКИБе - это отдельная самостоятельная организация или как? А то один крон для оптики типа "Зульского корнштейна" уже скоро год как делают. Или там такая занятость на заводе, минутки свободной нет? Деньги ведь плачу "живые", не безналичкой расплачиваюсь. 😊
Придется, видимо, ружье так забрать. 😞
ТепленькийЗачем им чего-то захватывать? Вся продукция ЦКИБ уходит влет. Зачем нам знать прибыль полученную ЦКИБ? Это же не влияет на качество продукции, а скорее наоборот. Зачем стряхивать бронзовую легендарность? Многие западные фирмы на этой легендарности зарабатывают основные свои деньги. Зачем превращать продукцию ЦКИБа в ширпотреб по Западному образцу? ЦКИБ уникален и в своей нише у него нет конкурентов и на Западе и на Востоке. Да во времена Союза, продукция была более качественная, чем сейчас. Надо просто усилить контроль качества и качество подготовки специалистов, увеличить з/плату работникам, чтоб небыло оттока квалифицированных спецов (это не такие уж баснословные деньги). ЦКИБ уже с имеющимися наработками и моделями, лет 200 еще может смело быть на плаву. Вернуться например к производству МЦ-6, МЦ-8, МЦ-9 (курковки и бескурковки) и т.д. Навести порядок со сбытом, безусловно необходимо, но реклама ЦКИБУ не нужна, иначе все буржуины и олигархи скупать будут продукцию ЦКИБ на корню и ЦКИБ тогда точно загнет цены до небес и простым наемным работникам капиталистического труда придется пользоваться итальянским и турецким ширпотребом. [/B]
И это правда, как не печально. Почему все хотят заставить ЦКИБ выпускать какой-нибудь среднеценовой шайс. Попробуйте уговорить на это Перде или Голланда, а ежели те не захотят возьмите и создайте собственное предприятие 😊
Тепленький
ЦКИБ уникален и в своей нише у него нет конкурентов и на Западе и на Востоке.
Вы совершенно правы - у ЦКИБа есть уникальная потребительская ниша - это любители продукции ЦКИБа. Не "любители хорошего спортивного/охотничьего оружия", а любители продукции конкретного предприятия. В основном эти любители сконцентрированы в России.
При этом ЦКИБ (по косвенным данным) гонит довольно много продукции на Запад, где она продаётся из рук вон плохо. Таким образом любовь россиян к ЦКИБу и продукции оного носит несколько мазохистский оттенок.
Grumpy B
гонит довольно много продукции на Запад, где она продаётся из рук вон плохо.
Она в магазинах не продается!
А Вы думаете, что цкиб самостоятельное предприятие, производящее только спортивное и охотничье оружие?
http://www.tulatskib.ru/HTML/predpr.html
...среднеценовой шайс. Попробуйте уговорить на это ПердеУже уговорили - новый пердеевский спортер "маде ин Итали". Понятное дело, что цена эта будет средней пердеевской.
МитяБоюсь что вам придётся пояснить мне эту мысль.
Она в магазинах не продается!
Опять-таки не совсем понял - это вы к чему? Что, у военной продукции ЦКИБа тоже есть любители?
А Вы думаете, что цкиб самостоятельное предприятие, производящее только спортивное и охотничье оружие?
Если честно, то надоело уже, читните ссылку, там в общих чертах. Я никого не защищаю, и на мц7-спорт не пишусь. 😛
Зы навскидку http://www.kbptula.ru/rus/kbp/smi/007.htm
Да, к сожалению МЦ для КБП это как для танкового завода производство кастрюль. 😞
Митя
Если честно, то надоело уже, читните ссылку, там в общих чертах. Я никого не защищаю, и на мц7-спорт не пишусь. 😛
Зы навскидку http://www.kbptula.ru/rus/kbp/smi/007.htm
Мда... milk caws... В это я верю - продажа дешёвого, простого оружия из старых разработок, модернизация военной техники Индии, организация т.н. лицензионного производства, потому как сами производить на продажу уже не могём. А это значит, что рабочие места они в Туле создавать не собираются, вкладывать в производство - тоже, а собираются они продолжать торговать модернизированными разработками советских времён.
Ну и небось на вооружении Красной Армии чего-нибудь стоит ещё с 80-х, с госзаказа денежка капает. Так это всё и будет тянуться следующие лет ....дцать. Тем не менее Генеральный Директор ГУП "КБП" достоин всяческого уважения за то что тянет такое производство в демократической России.
А директор ЦКИБа вполне понятно выразился - денег нет и где взять их - непонятно, современных станков нет и даже если будут, то работать на них некому, 300% накладных (!!!) но на пути реализации бизнес-плана стоят и в будущее верят. Поэтому и храм, что всё основано исключительно на вере.
Можно верить, или нет, но надеюсь теперь понятно, что горизонталки с вертикалками и штуцерами это "детский лепет"))) для них, и если люди еще работают и производство не стоит, то уже хорошо.
ЗЫ, Вы там поосторожнее с "британских морей" про Красную армию;-))
ЗЫ(2 раза) а вот интересно у голланда доход за 2007г больше пол-ярда долл. или меньше))))))))
Grumpy B
Если продукция ЦКИБ не имеет спроса на рынке одной, или нескольких стран, то реализацию продукции надо переориентировать на внутренний рынок, где у "нас мазахистов" есть на нее спрос, только и всего. ЦКИБ не десятками и сотнями тысяч в год выпускает свою продукцию, а просто десятками, иногда сотнями. Все это съест внутренний рынок+СНГ+западные ценители продукции ЦКИБ, которые могут ее купить у нас в стране. А пердюки с итальянцами завязались не от большого желания, просто выжить хотят, а ЦКИБ пока худо-бедно держиться и слава богу с китайцами, или турками пока не дружит, чем поддерживает авторитет своего имени и качества своей продукции, чего не скажишь о перде. На фоне кризиса и вылетания в трубу высокозатратных производств и вынужденного объединения западных элитных оружейных компаний с современными, но увы низкокачественными производителями оружия, ЦКИБ наберет себе дополнительные очки, при всех кризисных на нем моментах и может остаться в числе очень немногих производителей высококласного оружия.
ЗЫ(2 раза) а вот интересно у голланда доход за 2007г больше пол-ярда долл. или меньше))))))))ХиХ - убыточная контора, по крайней мере в производстве ружей. И является таковой последние несколько десятилетий.
ТепленькийИ опять я с вами полностью согласен.
Если продукция ЦКИБ не имеет спроса на рынке одной, или нескольких стран, то реализацию продукции надо переориентировать на внутренний рынок
....с современными, но увы низкокачественными производителями оружия, ЦКИБ наберет себе дополнительные очки ... и может остаться в числе очень немногих производителей высококласного оружия. [/B]
Плохое качество может объясняться чем угодно, но только не использованием современной техники. Нельзя вручную сделать деталь лучше, чем на современном станке. Прочитайте ещё раз эту страницу - http://www.tulatskib.ru/HTML/predpr.html
Нельзя вручную сделать деталь лучше, чем на современном станке.
Что значит вручную? Голыми руками ружья никто не делает, а продукция мастеров-штучников, что сто лет назад, что сейчас ценится в сотни раз дороже, чем заводские штамповки сделанные на самых современных станках. В производство высококласного оружия, доля ручного труда (квалифицированный труд профессионального мастера-оружейника), пусть и использующего в своей работе некоторые достижения НТП, крайне велика и чем она выше, тем оружие более качественное и стоит дороже. Гнать тысячами барахло - это ЦКИБу не к чему, есть ТОЗ, ИЖ, Вятские-Поляны и турки с итальянцами.. А купить несколько современных небольших по производительности, но качественных станков, для мастеров-штучников - это не есть не разрешимая проблема. Если ЦКИБ погонится за количеством, то ему придет пипец (растеряют последних мастеров и уже не возродятся как феникс из пепла), в этой нише их точно раздавят. ИМХО пусть уш лучше на коленочке и в год по станочку другому покупают, чем скатятся к дешевому конвееру.
А это значит, что рабочие места они в Туле создавать не собираются, вкладывать в производство - тоже,
Политику нашего "правительства" мы и сами знаем.
ТепленькийЕсли мы оставим в стороне гравировку и, скажем, полировку приклада, то какую именно продукцию мастеров-штучников вы имеете ввиду? Какие конкретно части, например, замка или коробки требуют ручной работы?
Нельзя вручную сделать деталь лучше, чем на современном станке.
Что значит вручную? Голыми руками ружья никто не делает, а продукция мастеров-штучников, что сто лет назад, что сейчас ценится в сотни раз дороже, чем заводские штамповки сделанные на самых современных станках.
nakss+bНу да, как говорят наши друзья англичане - "за какую партию ни голосуй, у власти всегда оказывается правительство"
Политику нашего "правительства" мы и сами знаем.
Grumpy B
Если мы оставим в стороне гравировку и, скажем, полировку приклада, то какую именно продукцию мастеров-штучников вы имеете ввиду? Какие конкретно части, например, замка или коробки требуют ручной работы?
Гравировку и полировку, можно сделать и на иж-27, недавно кто-то выставлял на показ "путинское ружье". Только оно от этого ружьем высокого класса не станет.
Мастер штучник имеет возможность каждый технологический процесс, или элемент довести до совершенства. Использовать лучшие материалы (самые качественные стали, лучшие сорта ореха) и технологии, не дешовые, или малозатратные, а соответственно коммерчески выгодные, а поистенне лучшие. Например провести многоступенчатую термообработку ствольных заготовок (неоднократный нагрев и охлаждение в разных режимах) для снятия всех имеющихся напряжений в металле. Применить технологические решения отсутствующие в массовых серийных моделях и требующих трудоемкого и квалифицированного труда (уникальные системы запирания и др.), сделать параболлическую сверловку ствольных каналов, качественную пайку (используя лучшие припои) и сведения стволов, соеденение стволов по системе "демиблок", что сечас практически не применяется в массовом производстве, сделать высочайшего качества внутреннюю полировку стволов. Я не говорю о качестве сборки, индивидуальной подгонке баланса, ложи ружья. Заказа ствольных пар с различными параметрами (длина стволов, чоковые сужения, комбинированные стволы и прочее. Работа современного станочного парка и не только в оружейном деле, заточена на получение некоего результата при минимальных затратах ресурсов и времени на изготовление изделия. Чем дешевле себистоимость, тем больше конкурентных преимуществ. Но это ведет не прогрессу, а к регрессу человека. Он перестает ценить прекрасное и начинает деградировать. В место вальдшнепов и чирков, ест гамбургеры и пицы, вместо девочек, любит мальчико, или собак каких-нибудь..., вместо настоящего марочного вина, пьет "Клинское", вместо лендровера-дефендр садится на китайского "козла", вместо картин Рубенса, Айвазовского и Шишкина, любутся "Черным квадратом" Малевича, вместо МЦ-11, или Лебо-Курали, покупает Бенелли "Рафаэлло", или 686 Беретту. Вещь сделанная руками настоящего мастера, помимо всех иных плюсов, несет еще огромную положительную энергию и теплоту, ее не хочется выпускать из рук. А что несут владельца бездушные дешовые штамповки? Они расходятся на ура, как гамбургеры, благодаря огромным вложениям в рекламу. Истиным шедеврам (к коим можно отнести и некоторые изделия ЦКИБ) реклама не нужна, за ними и так ведется погоня и слежка, чтоб успеть вовремя прикупить.
Grumpy BРади интереса отвезите им (на британские моря) закаленную доску для пробы, и послушайте что скажут))))
Если мы оставим в стороне гравировку
Grumpy Bя сам дома, с маслом босс финиш сделаю так, что на голланде не отличат
полировку приклада
а насчет убыточности ХиХ; ни за что не отгадаете почему цкиб до сей поры не закрывают....
Боря не подсказывай)))
Тепленький69
Мастер штучник имеет возможность каждый технологический процесс, или элемент довести до совершенства. Использовать лучшие материалы (самые качественные стали, лучшие сорта ореха) и технологии, не дешовые, или малозатратные, а соответственно коммерчески выгодные, а поистенне лучшие....
Я же вам простой вопрос задал. Задам ещё раз - какие части замка или коробки требуют внимания мастера-штучника. При чём здесь материалы и технологические процессы?
....вместо картин ..... Айвазовского ....
Мда.... Голубчик, Айвазовский прожил на свете 83 года. За эти годы он написал то-ли 6, то-ли 7 тысяч картин - в среднем 72 картины в год. Понятное дело мастерская, ученики, то да сё, но впечатляет, не правда ли? Любимый живописец турецких султанов, цельный дворец в Константинополе этим самым Айвазовским завешан. Так что вы с примерами штучной культур-мультур поаккуратнее.
Ради интереса отвезите им (на британские моря) закаленную доску для пробы, и послушайте что скажут))))
Митя, вы извините ради Бога, но вы так секретно излагаете свои мысли, что мне очень трудно догадаться, что же вы имеете ввиду. Возможно "за британские моря"? Какую доску? Кто эти загадочные они? Что "они" должны сказать - "опять пришли эти Русские со своей доской"?
"Я же вам простой вопрос задал."
Читайте свои посты внимательнее, вы задали два вопроса и первый из них более емкий.
Grumpy B
Если мы оставим в стороне гравировку и, скажем, полировку приклада, то какую именно продукцию мастеров-штучников вы имеете ввиду?
Это ваш первый вопрос, на который вы получили развернутый ответ.
Grumpy B
Какие конкретно части, например, замка или коробки требуют ручной работы?
Это ваш второй вопрос.
Ответ на него содержится в моем предедущем послании.
Если вы не поняли объясню еще раз. Любой элемент ружья, в т. ч. замка, или коробки может быть выполнен из материалов, отличных от тех, что массово применяются в серийном производстве + плюс технологии изготовления, плюс ручная доводка и сборка всех механизмов. Коробку например можно сделать из высоколегированной стали, а не из алюминия, или новомодных композитов, или например заготовку колодки сделанную из высоколигированной, малоржавеющей стали СR2, подвергнуть четырехкратной термообработке в процессе ковки, для устранения всех напряжений в металле, перед последующей механической обработкой. Что касается замка, уже писал, что штучник может сделать любую систему, например полный замок НН, или Пердея, или например шестиконтактную систему запирания стволов.
Grumpy B
Мда.... Голубчик, Айвазовский прожил на свете 83 года. За эти годы он написал то-ли 6, то-ли 7 тысяч картин - в среднем 72 картины в год. Понятное дело мастерская, ученики, то да сё, но впечатляет, не правда ли? Любимый живописец турецких султанов, цельный дворец в Константинополе этим самым Айвазовским завешан. Так что вы с примерами штучной культур-мультур поаккуратнее.
Вкусы у всех разные.
То, что Айвазовский прожил 83 года и написал 6-7 тысяч картин, я бы не ставил ему в укор. Я могу всю жизнь чего-нибудь рисовать и ни одной картины уровня Айвазовского не напишу. А Малевича пожалуй смогу переплюнуть..., нарисую какой-нибудь розовый параллелаграмм. А Турецкий султан видимо был не глупый человек и в искусстве разбирался прилично, раз картинами армянина увесил целый дворец....
"Голубчик", "...вы с примерами штучной культур-мультур поаккуратнее".
Поменьше чопорности англицкой уважаемый собеседник, побольше конкретики...
Штучник делает то, что вы хотите, а конвеер, что хочет он.
Я понимаю, что Purdey и ХиХ нам не указ, не говоря уже об этих итальянских засранцах из Беретты, но всё-же никакой штучник не сможет обработать детали с такой же точностью как современной станок. Именно это является причиной того, что на ЦКИБе детали приходится долго притирать с помощью коптилки и хрен его знает, подойдёт ли ствол от одного экземпляра одной модели к другому экземпляру той же модели.
Никакой штучник не сможет "на глазок" поддержать современные технологические процессы термообработки сталей. Современное оборудование даёт возможность производить разработки на компьютере и практически моментально производить опытные образцы. В 90% случаев никакого преимущества ручной труд не даёт, точно так же как и упомянутый вами "демиблок".
Использование этого оборудование не означает конвейр, а качество продукции зависит от исходных материалов, разработок, технологий производства и контроля качества, а не от того что в одном случае деталь выточена станком за три минуты, а в другом - мастером-штучником за три дня.
Сами материалы, их качество, культура производства, индивидульная подгонка ложа и баланса оружия, индивидуальная гравировка коробки, оформление фурнитуры и полировка ложа не имеют к этому никакого отношения.
"поменьше чопорности"
В каком смысле? Можно перейти на "ты" и использовать ненормативную лексику?
"Чопорный - чрезмерно строгий и принужденный в поведении, в соблюдении приличий.", "Чрезмерно, неестественно строгий в поведении, в обращении; крайне щепетильный в отношении соблюдения приличий."
".... побольше конкретики.."
- я так понял что вы привели Айвазовского как пример мастера-штучника? Или в качестве примера "прекрасного"? Или в качестве примера что на конвейре (одна картина в 5 дней на протяжении всей его жизни, от рождения до смерти) можно делать "прекрасное". А во дворец (Dolmabahçe Sarayı 😛 всё-таки зайдите, если будет возможность.
Сё равно!
Мой куличек лучше! 😊
Grumpy B
Grumpy B
Причина наших разногласий в том, что вы отождествляете штучника с кустарем-домушником с молотком и зубилом. Помоему я этого не говорил, а наоборот, подчеркивал, что штучник вооруженный самыми передовыми технологиями и станками и материалами, а главное знаниями и практическим опытом, может делать уникальные вещи и использовать, то, что крупный производитель-конвеер будет игнорировать в силу разных обстоятельств перечисленных мною в предедущих постах.
Дался вам Айвазовский? Если вы хотите сказать, что это нискосортный ширпотреб, ради бога ваше право. Но его картины у нас убогих в Эрмитаже, Третьяковке и Русском музее висят, оказывается еще и султанам турецким нравился. Англичанам видимо не очень? Айвазовского привел в качестве примера "прекрасного". Во дворец султана при случае непременно заскачу.
Чопорность - натянутость, искуственность внешнего поведения.
Английская чопорность - надменное высокомерное отношение к окружающим не разделяющим взгляды и манеры поведения английской аристократии.
На "ты" переходить не призываю, к неформальной лексике тоже...
А Purdey и ХиХ искренне жаль, говорю без всякого сарказма. Последние из магикан превращаются в..., впрочем не буду высказывать свое мнение. Трагедия современного общества в том, что экономика заточена исключительно на получение прибыли. Поэтому такие монстры как Purdey и ХиХ рано, или поздно должны были загнуться в том классическом виде в котором они всегда существовали. Какое-то время за счет бренда и дешевых итальянских комплектующих они конечно протянут, но это уже будут совсем другие компании. Вся их философия будет заключаться в постепенном снижении качества, а следом и цены. Это путь к бесславному концу славных компаний. Итальянцев засранцами, а тем более из Беретты никогда не считал. В своем деле они доки. Качественным ширпотребом забили всех и аристократических Purdey и ХиХ и америкосов и турок (турок правда пока), но скоро думаю китаезы начнут на компе моделировать разовые ружья по 5$ за штуку, тогда всем пипец придет... и даже "засранцам" из Беретты.
Тепленький69
Причина наших разногласий в том, что вы отождествляете штучника с кустарем-домушником с молотком и зубилом.
Ну может быть, не будем больше спорить, а то и до ругани недалеко.
Английская чопорность - надменное высокомерное отношение к окружающим не разделяющим взгляды и манеры поведения английской аристократии.
Это снобизм.
nakss+b
Сё равно!
Мой куличек лучше! 😊
Ты бы лучше, как человек приближённый к предмету разговора, рассказал что-нибудь интересное :-).
Я всегда с большим интересом читал и читаю ваши сообщения. Ругаться не собирался. А поговорить с знающим собеседником одно удовольствие.
С уважением,
Владимир
Ругаться не собирался.:-) Дык кто ж собирается :-) Вот помню, работал я в отделе логики, так вот там так же было - слово за слово, а потом сплошной мордобой :-)
рассказал что-нибудь интересное :-).
Например?
вместо МЦ-11, или Лебо-Курали, покупает Бенелли "Рафаэлло", или 686 Беретту.Зачем Вы это сравниваете?. Вещи совершенно разные. Или Вы думаете, что тысячи людей купившие 68-ую Беретту или Бенелли уверенны, что они купили лучшее в мире ружье? Вы же прекрасно понимаете разницу в цене. К сожалению не многим доступно Лебо.
😊 С удовольствием поменяю свое Раффаелло на МЦ-11. Есть предложения? 😊
Например?например как у них дела с МЦ-140?цитата:"конструкторам ЦКИБ СОО была поставлена задача создать образец превосходящий по своим эксплуатационным качествам все извесные модели трехствольных ружей. им впоследствии стало ружье МЦ-140" а то я лично знаком с человеком который хотел таких два заказать, себе и брату. с 2003 года ответа от ЦКИБа ждет.
nakss+bЕсли бы знал, то не спрашивал бы :-)
Например?
nakss+b
Сё равно!
Мой куличек лучше!
Борис - это вы о ком?
ТС-ка ундер Пердюк 😊.
Даже в музее в Туле нет, их и было всего два: одно ружье было утеряно Чегеварой при известном перевороте, второе Борис Васильевич лично получил из рук так и не найденных родственников семьи Романовых! 😊
Есть еще ряд еще ряд версий, я выбрал наиболее правдоподобную 😊
Но тем не менее ружье действительно существует и я лично видел его своими глазами в почившем в бозе оружейном магазине МАГНУМ(возле старого Птичьего рынка).
Да,спор разгорелся нешуточный 😊И что очень нравится-конструктивный спор и совершенно без ругани 😊 😊 😊
Гравировку и полировку, можно сделать и на иж-27... Только оно от этого ружьем высокого класса не станет.А что такое ружье "высокого класса" для начала?(помнится статья в "Магнуме" где на эту тему Колмаков с Драгуновым в нескольких номерах спорили до посинения 😊) Ведь высокий класс совсем не означает замки на боковых досках, цевье "на кнопке" ну и проч(всем эти моменты известны).Делались и продолжают изготовляться ружья высоких градаций и с коробчатыми замками. Следовательно ИЖ-27 тоже может попасть в высокий класс(а почему нет?).Высоколегированные стали и сплавы?А где вы их на "англичанах" увидите?На коробке?нет-там обычная заурядная ст15...20.Детали УСМ?Тоже вряд ли-скорее всего обычная среднеуглеродистая сталь. Так в чем же тогда отличие?Может и ошибусь но мое мнение в том что такие ружья вложено огромное количество высококвалифицированного труда:каждая деталька идеально пригнана и именно это обстоятельство и делает их более долговечными по сравнению с обычными рядовыми ружьями.
Станки с ЧПУ и современное оборудование.... к сожалению да-штучник несмотря на свое огромное мастерство если и сравнится с ними по качеству то обязательно проиграет в конечной стоимости изготовленной детали.
Ружья же ЦКИБа это совсем отдельная песня. Предприятие созданное на государственные деньги, укомплектованное за счет государства самыми совершенными материалами, оборудованием и специалистами могло позволить себе довести до совершенства созданные им же самим марки ружей что и определило их дикую прочность и долговечность по сравнению с обычными ружьями. Но беда ЦКИБа в том что это предприятие созданное в "тепличных" условиях и брошенное от мамкиной сиськи на самоокупаемость и самофинансирование с трудом может выжить именно из-за своих качественных но дорогих технологий.
Конечно, может я и ошибаюсь в чем то но если это так то уверен-не сильно
довести до совершенства созданные им же самим марки ружей что и определило их дикую прочность и долговечность по сравнению с обычными ружьями.вот только ответьте мне на один простой вопрос:почему я когда по "планета-спорт" смотрю финалы различных соревнований по стендовой стрельбе в РФ,кроме Перацци практически других ружей не вижу?может там и есть у кого МЦ,но почему как Перацци на стволах большими буквами не написано?что, так много зарабатывают что на рекламу плевать?или спортсмены из этих ружей просто не стреляют?
например как у них дела с МЦ-140?
Вы меня с кем то путаете, я не представитель завода и там не работаю.
Всего лишь пытаюсь сделать совместно с ЦКИБ российское спортивное ружьё, первоначально имевшее название Ганз ру. (как известный патрон Ганз ру)
почему я когда по "планета-спорт" смотрю финалы различных соревнований по стендовой стрельбе в РФ,кроме Перацци практически других ружей не вижу?может там и есть у кого МЦ,но почему как Перацци на стволах большими буквами не написано?что, так много зарабатывают что на рекламу плевать?или спортсмены из этих ружей просто не стреляют?
Потому что попав в сборную вам грят - или вы стреляете из Перацци (Беретта) или вы не стреляете в сборной.
Предприятие созданное на государственные деньги, укомплектованное за счет государства самыми совершенными материалами, оборудованием и специалистами могло позволить себе довести до совершенства созданные им же самим марки ружей что и определило их дикую прочность и долговечность по сравнению с обычными ружьями.
Тогда у власти были охотники!!! (поэтому красивое оружие)
Сейчас теннисисты, лыжники! (поэтому трусняк, рейтузы)
Потому что попав в сборную вам грят - или вы стреляете из Перацци (Беретта) или вы не стреляете в сборной.а что мешает ЦКИБу подсуетится и пропиарить себя легендарного?тем более что помню ВВП грозился что российские спортсмены будут стрелять из российского оружия. или он только про биатлонистов говорил?вроде тулякам все козыри раздают, а вот подишты...
а что мешает ЦКИБу подсуетится и пропиарить себя легендарного?А им это не очень интересно. Они продают почти всё что производят.
А им это не очень интересно. Они продают почти всё что производят.вот и выходит замкнутый круг - есть отличные разработки, есть спрос, но выпускают мало. чтобы выпускать больше нужны деньги на модернизацию производства, а для этого надо продавать много. а главное надо совок забыть и начинать для клиента работать, а не для легенды на гос содержании. нихрена у них не получится пока на письма заказчиков будут лениться ответить. и это новое ружье так и останется хорошим проектом и десятком изготовленных экземпляров.
а что мешает ЦКИБу подсуетится и пропиарить себя легендарного?А кто будет это делать??? Для того, что бы провести грамотную рекламную или пиар компанию нужны специалисты, а где вы их видели на ЦКИБе?
а где вы их видели на ЦКИБе?судя по тому как у них идут дела там таких нет. но в стране такие специалисты есть. надо просто пригласить их на работу. вот только как бы не было поздно. уже сколько лет все матерые спортсмены из перац-берет стреляют. хрен их убедишь что надо на МЦ переходить. начинающие тоже о импорте мечтают и покупка МЦ для них - отсрочка покупки вожделенного Перацци еще на несколько лет. вот если бы МЦ стоило раз в 5 дешевле импорта - тогда да,молодые его покупали бы.а пока не понятно для кого создано это ружье. как по мне, так для очень небольшой групки богатых любителей именно российского оружия.
судя по тому как у них идут дела там таких нет. но в стране такие специалисты есть. надо просто пригласить их на работу. вот только как бы не было поздно. уже сколько лет все матерые спортсмены из перац-берет стреляют. хрен их убедишь что надо на МЦ переходить. начинающие тоже о импорте мечтают и покупка МЦ для них - отсрочка покупки вожделенного Перацци еще на несколько лет. вот если бы МЦ стоило раз в 5 дешевле импорта - тогда да,молодые его покупали бы.а пока не понятно для кого создано это ружье. как по мне, так для очень небольшой групки богатых любителей именно российского оружия.А зачем ЦКИБу это надо? У завода давно сформировался круг постоянных покупателей и ценителей их ружей, что позволяет производителю продавать свое оружие. А привлекать новых покупателей ему и не нужно, старых хавает. Если бы шла речь, о том, что завод должен приносить прибыль, его бы уже давно закрыли.
Ловец Снов
А кто будет это делать??? Для того, что бы провести грамотную рекламную или пиар компанию нужны специалисты, а где вы их видели на ЦКИБе?
ЦКИБ продал в этом году продукции ВПК на 500 лямов 😊 зелени - это для специалистов 😊 по рекламе.
Касательно собственно конторы занимающейся охотничьим оружием - она так и осталась "ЛАВОЧКОЙ для СЛУГ НАРОДА", возможно скоробудет "МАСТЕРСКОЙ для СЛУГ НАРОДА". 😊
точно. и дверь у них исключительно задняя, всегда через нее все и шло.
ну и Перацци- таки ж машинная работа, оружие для бедных. кто на настоящий ручной Босс-Вудвард не тянет ни по деньгам ни по "вхожести". 😊
в последней кажется "Охоте и рыбалке 21в" статейка "английские ружья из Тулы".
Касательно собственно конторы занимающейся охотничьим оружием - она так и осталась "ЛАВОЧКОЙ для СЛУГ НАРОДА", возможно скоробудет "МАСТЕРСКОЙ для СЛУГ НАРОДА".Вот и я про то же. Военной продукции реклама особая не нужна, ее и так продвигать будут, а охотничье оружие, это некий "междусобойчик" для любителей. Простому смертному там делать нечего. Это скорее элюзия, о том, что производитель ищит покупателя... Не нужны они ему, ведь вне зависимости от того, сколько ружей продаст завод и какова они будут качества, это ровным счетом ни на что не повлияет.
рекламный журнал российской военной продукции называется "Военный парад" 😊 он на двух языках изначально. потому как реклама военному очень нужна, например по ГШ-18 цкибовцы все уши прожужукали- а нету толку.
ну и если ружья не будут приносить дивидендов, хоть в зелени, хоть политических- их рано или поздно похерят. а чтоб приносили- надо ими серьезно заниматься. это и в отношении рекламы, и продажи и ремонта и конструкции. но похоже похерить им если не веселее, то явно проще 😞
и по конструкции. Перацци-то кажись попроще будет? и почти всем нравится? так нафига огород городить? пусть и делают проще, оно и покрепче да понадежнее будет.
Перацци-то кажись попроще будет? и почти всем нравится? так нафига огород городить? пусть и делают проще, оно и покрепче да понадежнее будет.Ой зря Вы так говорите, сей час Вам все выскажут)))))))))
Вряд ли 😊 Я вон написал что ИЖ-27 может попасть в высокий класс..... а в ответ тишина 😊 😊 😊 а я то думал меня за это катком раскатают 😀
Вряд ли Я вон написал что ИЖ-27 может попасть в высокий класс..... а в ответ тишина а я то думал меня за это катком раскатаютВсе понимают, что рожденный ползать, летать не может ))))))
Ловец Снов
Все понимают, что рожденный ползать, летать не может ))))))
А если дать пинка? 😛
А если дать пинка?))))))))
А еще поставить боковые доски, улучшить подгонку деталий, врезку дерева, изменить систему запирания и поставить полированные стволы..... В итоге получем МЦ-109 )))))))
В итоге получем МЦ-109
Если бы по деньгам осилил я бы именно 109С и заказал... 😞
Именно в таком виде - улёт! 😊
Если бы по деньгам осилил я бы именно 109С и заказал...А в чем приемущества именно МЦ-109 перед МЦ-7, разница ведь только в боковых досках и не более того, или я ошибаюсь?
Виталий АДа ну? Никак вторую царь-пушку забубенили? 😀
ЦКИБ продал в этом году продукции ВПК на 500 лямов зелени
Виталий АЦКИБ продал в этом году продукции ВПК на 500 лямов 😊 зелени - это для специалистов 😊 по рекламе.
Касательно собственно конторы занимающейся охотничьим оружием - она так и осталась "ЛАВОЧКОЙ для СЛУГ НАРОДА", возможно скоробудет "МАСТЕРСКОЙ для СЛУГ НАРОДА". 😊
а такой вопрос:зарплата работников лавочки-мастерской зависит от их персонального дохода или от дохода всего предприятия?
ЦКИБ продал в этом году продукции ВПК на 500 лямов зеленине цкиб а КПБ!стрелковки цкиба там практически нет.
Ловец Снов
А в чем приемущества именно МЦ-109 перед МЦ-7, разница ведь только в боковых досках и не более того, или я ошибаюсь?
Ну, так доски они и африке доски... 😛
Ну дык доске оне и африке доски...А как Вы считаете, стоит ли за них переплачивать лишьнии деньги ?
интересный термин "лишние деньги" в отношении МЦ и тем более досок. 😊
кто-то может себе позволить, кто-то нет. что доски, что МЦ вообще.
если МЦ не стоит, можно взять Тоз34 😊
вадимВадим!а такой вопрос:зарплата работников лавочки-мастерской зависит от их персонального дохода или от дохода всего предприятия?
Вам конечно из-за бугорья виднее и проблемы предприятий вы знаете лучше нас местных 😊
Хочешь откровенно?
Что такое феодализм помнишь?
Так вот ответь себе на вопрос сколько получают хозяева и мастера в придворной ружейной мастерской. Ответив будешь не далек от истины. Тут свой менталитет, это не мастерская Хоффера, Баталли, Перужини и т.п.
так вот забугорье меня и научило что любое предприятие, вне зависимости от размеров и того чем оно занимается, должно приносить максимальную прибыль. и хозяин(директор) будет работников душить и плющить до тех пор пока они ему этот максимум не выдадут. еще в забугорье даже самый последний лавочник знает две вещи:1)клиент всегда прав и 2)для того чтобы денег заработать, их надо сначала с умом потратить. ну понятно что дядя Вася-ложьевщик ничего там не решает. но ведь есть же кто-то кто таки решает?а вообще я хотел спросить как именно ЦКИБ доход определяет?только свой доход или считается все вместе, включая военную продукцию?проще говоря ЦКИБ это отдельное предприятие в составе концерна или цех на заводе?
р.м.
Виталий А
ЦКИБ продал в этом году продукции ВПК на 500 лямов 😊 зелени
1/8 общего объёма экспорта российского оружия в 2008 году? ЦКИБ? Ну если они умудряются продавать такие объёмы из той номенклатуры, что у них на сайте показана, тады ой.
А в чем приемущества именно МЦ-109 перед МЦ-7, разница ведь только в боковых досках и не более того, или я ошибаюсь?А Вы не задавались вопросом: почему односпусковая 9ка есть, а 7ки - нет? Или таким: что проце почистить Энсон&Дили/Блитс или доски?
А Вы не задавались вопросом: почему односпусковая 9ка есть, а 7ки - нет?Это вопрос нужно адресовать скорее производителям чем мне.
Или таким: что проце почистить Энсон&Дили/Блитс или доски?Так как идет обсуждение ружья для спортивной стрельбы, то по общепринятым нормам, замки на таких ружьях обячно являются быстросъемными и проблемм с чисткой не возникает. А что проще чистить Энсон&Дили/Блитс или доски останется открытым. Многое зависит от модели оружия.
Или таким: что проце почистить Энсон&Дили/Блитс или доски?тогда встречный вопрос:а что проще засрать?что такое блитц я не знаю, но Э-Д у мну есть и я слабо представляю как его можно загадить.
Это вопрос нужно адресовать скорее производителям чем мне.
Так как идет обсуждение ружья для спортивной стрельбы, то по общепринятым нормам, заки на таких ружьях обячно являются быстросъемными и проблемм с чисткой не возникает. А что проще чистить Энсон&Дили/Блитс или доски останется открытым. Многое зависит от модели оружия.
тогда встречный вопрос:а что проще засрать?что такое блитц я не знаю, но Э-Д у мну есть и я слабо представляю как его можно загадить.Итак: вопрос производителям задавал, кажеться, Борис ака nakss. Суть в том, что там места нет ваще, для односпускового механизма, а в 9-ке есть! Почему? Потому, что замки на досках 😛 Конструкция с досками, в том числе и по этому, прочнее. На спортивном оружиии лучше, быстросьемный Энсон и Дили - его менять проще, точнее ваще возможно, в отличии от досок Блитс(Блитц, Блиц - как вам угодно) - это замок, придуманый, кажется(лень лезть в справочники), немцами, "быстрее" чем Энсон и Дили, но менее надежен. Встречается МеркелЯх. Кстати быстросьемный Энсон и Дили придуман очень давно, и кстати, совсем не для спортсменов 😛 - это к вопросу "как можно его засрать?"
Суть в том, что там места нет ваще, для односпускового механизма, а в 9-ке естьВот уж не знаю для чего там нет места, но если Вы внимательно помсотрети на фото, то заметите, что обсуждаемая МЦ-7 имеет 1 спусковой крючек.
Потому, что замки на досках Конструкция с досками, в том числе и по этому, прочнее.Вопрос о прочности я бы то же оставил открытым. Замки на боковых досках не всегда усиливают дерево. Спортивных ружей с замками на боковых досках можно по пальцам пересчитать. Из самых распространенных на вскидку вспоминается только Беррета СО-5. Но я не могу сказать, что замки на боковых досках дают ей какие либо приемущества, перед той же ASE.
Кстати быстросьемный Энсон и Дили придуман очень давно, и кстати, совсем не для спортсменов - это к вопросу "как можно его засрать?"Применение быстросьемных механизмов в спортивном оружии обусловлено вовсе не тем, что засерается механизм и его надо чистить, а тем, чтобы в случае поломки в нем каких либо деталий, их можно было бы быстро заменить.
чтобы в случае поломки в нем каких либо деталий, их можно было бы быстро заменить.
И даётся на это 2 мин.
Conduktor А вы уверены что на вертикалках стоят замки типа Э-Д? ;-)
Вот уж не знаю для чего там нет места, но если Вы внимательно помсотрети на фото, то заметите, что обсуждаемая МЦ-7 имеет 1 спусковой крючек.Видимо, всётаки, не без помощи Бориса 😛, "место нашлось" Кстати nakss, не прокоментируте?
Вопрос о прочности я бы то же оставил открытым. Замки на боковых досках не всегда усиливают дерево. Спортивных ружей с замками на боковых досках можно по пальцам пересчитать. Из самых распространенных на вскидку вспоминается только Беррета СО-5. Но я не могу сказать, что замки на боковых досках дают ей какие либо приемущества, перед той же ASE.
Применение быстросьемных механизмов в спортивном оружии обусловлено вовсе не тем, что засерается механизм и его надо чистить, а тем, чтобы в случае поломки в нем каких либо деталий, их можно было бы быстро заменить.
Вы мой пост внимательно читали?
На спортивном оружиии лучше, быстросьемный Энсон и Дили - его менять проще, точнее ваще возможно
А вы знаете когда и зачем был придуман быстросьемный Энсон и Дили?
"место нашлось" Кстати nakss, не прокоментируте?
Там есть ген-конструктор по фамилии Быков... работа у него такая. 😛
Там есть ген-конструктор по фамилии Быков... работа у него такая.Борис, не прибедняйтесь 😛 слабо верится, что ЦКИБовцы вруг прониклись необходимостью односпускового механизма на 7-ке. Кстати подробности по конструкции УСМ не озвучите?
Кстати подробности по конструкции УСМ не озвучите?
А картинкА пойдёт? 😛
nakss+bпо ссылке посмотрел фотки. Глаза режут взводили (а-ля тоз-91, тоз120). Ох и намучался я в своё время с такой конструкцией ненадёжной....
http://guns.allzip.org/topic/76/421387.html
с такой конструкцией ненадёжной....
на 91-120 они как иголки а тут всё конкретно! 😛
ладно нахваливать. лучше скажите-испытания ружья закончены?когда появится первая партия из 20-50 стволов в московских магазинах потеснив иностранных конкурентов?точная цена? или все будет как с мц-140-тройником. чтобы покупатель пришел в магазин, взял в руки ,поглядел и купил если понравилось. спросите у них если возможно. только пусть напрямую ответят, а не сказку свою обычную.
Не будет такого. Изготовителей полностью устраивает сложившееся положение вещей, им другого не надо ни за какие коврижки, как ни странно. И, ИМХО, есть в этом и положительный момент, не для потребителей, а в стратегическом, так сказать, плане. Нету худа без добра.
------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!
чтобы покупатель пришел в магазин, взял в руки ,поглядел и купил если понравилось.Ой что-то мне подсказывает, что такова не будет. Много Вы знаете магазинов, где можно свободно купить продукцию МЦ? В Москве уже появился даже магазин Голанда, а МЦ нет, ни странно ли это? Проще заказать ружья из Англии чем из Тулы. Никто не задумавался почему так?
Ловец Снов
Ой что-то мне подсказывает, что такова не будет. Много Вы знаете магазинов, где можно свободно купить продукцию МЦ? В Москве уже появился даже магазин Голанда, а МЦ нет, ни странно ли это? Проще заказать ружья из Англии чем из Тулы. Никто не задумавался почему так?
Патамушта МЦ круче Голанда 😊
толик68
ладно нахваливать. лучше скажите-испытания ружья закончены?когда появится первая партия из 20-50 стволов в московских магазинах потеснив иностранных конкурентов?точная цена? или все будет как с мц-140-тройником. чтобы покупатель пришел в магазин, взял в руки ,поглядел и купил если понравилось. спросите у них если возможно. только пусть напрямую ответят, а не сказку свою обычную.
ЦКИБ 14 февраля привезет ружье на соревнования в Биссерово, желающие смогут ознакомиться воочию.
В Москве уже появился даже магазин Голанда
Однако ружьё мы там не купим! Можем только заказать.
Однако ружьё мы там не купим! Можем только заказать.)))))) А на ЦКИБе без связей и заказать нельзя, а Англичани за деньги вю жо... оближут и все до мелочей удовлетворят. И уходя от них, человек будет уверен в том, что он сделал правельный выбор и будет всю жизнь гордится приобретенным оружием. Будем надеятся, что мы доживем до такова уровня сервиса и на ЦКИБе.
nakss+bПотому как граница - на замке! И это - не подкладной замок на досках, а амбарный замок в россейском исполнении - с дырочкой для денег. Это я тебе как специалист говорю :-)
Однако ружьё мы там не купим! Можем только заказать.
ЦКИБ 14 февраля привезет ружье на соревнования в Биссерово, желающие смогут ознакомиться воочию.видать дела совсем плохи, раз начали суетится и пошли в народ!или прочитали в интернете про продвижение нового товара не рынок ,рекламу, пиар-технологии и т.д.
Первый выход ружа на стенд! (внизу) http://guns.allzip.org/topic/76/421387.html
Butch2006Патамушта МЦ круче Голанда 😊
Голанд в руках был.
чурочникГоланд в руках был.
Вот у нас и Неволин появился! Рекомендую тусоватся тут http://guns.allzip.org/forum/76/ Народ! Оне када не квасит палки делает хорошие! 😛