Ведь могут же!

RodionovSerge

Приветствую уважаемых форумчан!
Небольшая предистория:
имею 2 ружья - ИЖ-18 12к и МР-153. Первое для пострелушек, второе для охоты. Несмотря на отвратительное качество изготовления Мр-153, оно меня не подводило - надежная машина! И вот захотелось мне для пострелушек чего-нибудь одноствольного, но многозарядного и с ручной перезарядкой(ИМХО таскать с собой 2 ствола с 2-мя патронами в 21веке это слишком). Вот и стал присматривать себе девайс с нужными характеристиками, т.е. помпу...
Вчера, 12.03.2009, был в Барнауле и зашел в ТД Скаут(надо сказать, что продавцы там нормальные ребята - не жлобятся и не корчат из себя невз... нных профессианалов, как, например в АлтИЖе)
Из интересующих меня образцов на витрине были: Моссберг500 с коротким стволом, МР-133 длинная в орехе и Ремингтон870 с коротким стволом. Пересмотрел все образцы: у всех имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец), у 133-й кривая планка и у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно. И американцев и 133-ю надо будет лечить напиллингом, так как шлифовка деталей отсутствует как класс, даже порезаться умудрился об Моссберга. Тут энтузиазм мой к помпам стал резко угасать и продавец предлагает - могу показать Бекас -М, только привезли, еще на складе лежит. Давай, говорю, хотя и без восторга. Выносит... Мля, какая красавица! Очень красивый орех, НО качество врезки исключительное! Признаться честно, я не ожидал от отечественного производителя такого великолепного исполнения. (На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан)
Внутренности: минут 10 разглядывал ствол - косяков нет! НЕТУ! Ни единого! Тут я уже начал недоверять своим глазам и решил разглядеть остальную механику. Опять сюрприз(приятный) - внутреняя полость коробки отполирована, да, именно, отполирована, до ощущения, как будто пальцем по зеркалу ведешь. Такое же качество обработки и затвора и УСМ. Под планку, положенную на лист стекла, щуп на 0,08мм(оказался такой в кармане) не пролез ни в одном месте! Короче, залил слюнями весь пол в магазине...
В итоге, за прекрано изготовленный аппарат, кстати люфт цевья отсутствует, с 720мм стволом, 3-мя сменными насадками и удлинителем магазина (в сумме 9+1) просят всего 10800р! Тот же моссберг стоит 24000р, а Рем еще дороже. Единственным минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают, по крайней мере, такой экземпляр в магазинах отсутствует.
Что я собственно хотел сказать - наши могут сделать замечательное изделие, если захотят!
З.Ы: придушу я, наверное, земноводную и наплюю на МФЭК и пойду оформлять зеленку, что бы купить Бекас-М!
з.ы.ы: я не имею ни малейшего отношения ни к ТД Скаут ни к Вятско-Полянскому заводу, поэтому просьба, все вышеизложенное не считать рекламой. Я просто поделился своими впечатлениями.

Crew

Поздравляю с покупкой!

И американцев и 133-ю надо будет лечить напиллингом, так как шлифовка деталей отсутствует как класс, даже порезаться умудрился об Моссберга.
Дык ширпотреб он и в США ширпотреб. Только совершенно непонятно почему моссберги и ремы у нас столько стоят.

Subarit

Как я понимаю, Вам без зеленки в магазине дали в руки ружбай посмотреть? В каком городе такие кошерные магазины? 😊))

скр

Subarit
В каком городе такие кошерные магазины?
написано-же "в Барнауле зашел в магазин ".... 😛

yus

Subarit
Как я понимаю, Вам без зеленки в магазине дали в руки ружбай посмотреть? В каком городе такие кошерные магазины? 😊))

Тю!!!, "Мир Охоты" в Краснодаре без розовой бумажечки все карабины перещупали.

кузя

2 RodionovSerge: Поздравляю, вы приобрели шикарное ружье.
Из купленых за последние пол года двух Бекасов-12, все в таком же состоянии.
Ничего доделывать не пришлось, снял консерву и смазал нормальным маслом.
Механника как часы (хорошие 😊 )
И очень плавный ход цевья.

Стрельба пулей с короткого ствола, сказка.

А цена... 😊

matros

кузя

Стрельба пулей с короткого ствола, сказка.

[/B]

осмелюсъ добавитъ, что и с длинного стволика пульки тож прелестно летятъ.. 😛

Nimravus

сам РП 12М 05 владею уже 4 год, нарадоваться немогу, как будто не в РФ ружье делали

Виталий А

Афигеть! 😊
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье таким каким оно должно было быть.... 😊 😊 😊

RodionovSerge

2 RodionovSerge: Поздравляю, вы приобрели шикарное ружье.
К сожалению, пока нет. Зеленка только оформляется. 😞

RodionovSerge

Афигеть!
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье так как были должны....
В отечественной промышленности это действительно редкость, когда массовую продукцию сделали так как ДОЛЖНО БЫТЬ.

Виталий А

Мне жаль что вам не довелось застать лучшие времена 😞

tokai

Виталий А
Афигеть!
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье таким каким оно должно было быть....
А почему нет, учитывая наплевательсое отношение к потребителю состороны иж и тоз?
Сам владею БЕКАСОМ со стволом длиною 680 мм. и могу подписаться под каждым словом топикастера.

Diletant145

Блин, а я Бекас так и не нашёл, хоть и искал всерьёз, пришлось турка брать.
Вру, одного нашёл, за 22000 р. Вот такие пироги, а за турка просили 13500.

rock-n-roll

RodionovSerge
Ремингтон870 с коротким стволом
RodionovSerge
имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец)
RodionovSerge
у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно
RodionovSerge
На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан
Даже и не знаю, что после этих перлов и сказать...

Рем-то судя по всему не новый продают за "... 24000р, а Рем еще дороже".

Бекас сделан качественнее Рема... Мда...

------------------
Три дня и три ночи скакал Иван царевич, пока скакалку не отобрали.

rock-n-roll

tokai
и могу подписаться под каждым словом топикастера.
Прямо вот под каждым-под каждым? 😊

------------------
Нас невозможно сбить с пути.
Нам похрену, куда идти.

tokai

rock-n-roll
Прямо вот под каждым-под каждым?
Касаемым качества изготовления продукции зовода молот-да 😛

Виталий А

tokai
А почему нет, учитывая наплевательсое отношение к потребителю состороны иж и тоз?
Сам владею БЕКАСОМ со стволом длиною 680 мм. и могу подписаться под каждым словом топикастера.

У меня китайские(это та страна, которую мы с руки рисом кормили 😊) кроссовки третий сезон, комп штатовский, прицел малазия, фотик иПонский...
- А почему? Потому, что мы "в области балета впереди планеты всей" 😊
Теперь если у нас сделают ровный гвоздь, обязательно сфотографирую и ВМЕСТЕ пропоем хвалебный гимн! 😊
Я конечно патриот своей страны, но без фанатизма 😊

valdod

tokai
Касаемым качества изготовления продукции зовода молот-да
Если речь о Молоте, то далеко не ходим - http://guns.allzip.org/topic/48/433808.html

RodionovSerge

Даже и не знаю, что после этих перлов и сказать...
Что Вы имеете ввиду?
Рем-то судя по всему не новый продают за "... 24000р, а Рем еще дороже".
Незнаю сколько будет стоить новый Рем870, но следов работы у него не было.
Кстати, Винчестер Х2 НОВЫЙ там же стоит 36000р.

batsher

RodionovSerge
В итоге, за прекрано изготовленный аппарат, кстати люфт цевья отсутствует,

Странно даже, сколько я видел бекасов то у всех есть люфт цевья.. на взведённом усм 2-3 мм.. Причём не самого цевья, а тяг. ( может это только у меня косяк... Может кто нибудь проверить у себя??!!!) У самого бекас.. нормальный аппарат.

AleksanderDer

У моего Бекаса цевье шевелястое.
Но машинка нравиться.
Топикстартеру - поздравления, хороший выбор.

batsher

AleksanderDer
шевелястое.

+1

rock-n-roll

RodionovSerge
Что Вы имеете ввиду?
Я имел ввиду, что, будучи уверенным, что Вы говорите про новые, а не б/ушные ружья, я посчитал, что приведенное Вами сравнение является абсурдным.
RodionovSerge
Незнаю сколько будет стоить новый Рем870
То есть таки новым был только Бекас?
Если так, то в этом случае всё становится на свои места, так как неизвестно, сколько по времени и как интенсивно использовались до этого американцы и МР.

------------------
Всего доброго! До встречи!!! Всегда ваша, центральная районная больница N2, шестое отделение, четвёртая палата, пятый стол.

RodionovSerge

будучи уверенным, что Вы говорите про новые, а не б/ушные ружья, я посчитал, что приведенное Вами сравнение является абсурдным.
Повторяю третий раз:все 4 образца НОВЫЕ! Если не секрет, что же в этом сравнении абсурдного? Только то что made in USA по Вашему безоговорочно круче, чем made in Russia и обсуждению не подлежит?

rock-n-roll

RodionovSerge
Повторяю третий раз:все 4 образца НОВЫЕ!
Спасибо. С четвертого раза до меня дошло. 😊
А как же тогда теперь понимать эту фразу: "Незнаю сколько будет стоить новый Рем870..." 😊
RodionovSerge
Если не секрет, что же в этом сравнении абсурдного?
Не секрет - оно абсурдное в общем.
А вот некоторые из, заставивших меня сделать такой вывод, частностей:
quote:Originally posted by RodionovSerge:

имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец)


quote:Originally posted by RodionovSerge:

у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно


quote:Originally posted by RodionovSerge:

На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан


------------------
Что в рот, что по лбу!

RodionovSerge

А как же тогда теперь понимать эту фразу: "Незнаю сколько будет стоить новый Рем870..."
А значение слова "ирония" вам знакомо?
Я высказал своё мнение о конкретном образце оружия по сравнению с другими - в этом нет ничего абсурдного. Просветите, пожалуйста, что такого в "частностях", что заставило Вас усомниться? И в чем?

rock-n-roll

RodionovSerge
А значение слова "ирония" вам знакомо?
Тогда понятно. Я было подумал, что в Барнауле цены настолько загнуты, что в принципе было бы не удивительно. 😊
RodionovSerge
что такого в "частностях", что заставило Вас усомниться? И в чем?
Во-первых, Рем не холодец. По крайней мере мой и моих знакомых. Даже близко не холодец. Нету там тех ужасных люфтов, о которых Вы рассказываете. В моссах возможно и есть, ибо создавался изначально с бОльшими допусками, говорят вроде как в армии это хорошо.
Во-вторых, хотел бы я сейчас увидеть новый Рем на прилавке ормага чтобы в орехе. Хорошо, конечно, если еще попадаются.
Кольца - ну просто повеселило. Куда гуляют, зачем гуляют, как определялось. 😊
Напиллинг Рема - тоже улыбнуло.
Врезка, качество ореха...

Да Вы не огорчайтесь на меня сильно-то, я же понимаю, эмоции. 😛

А вот про это действительно интересно: "...и удлинителем магазина (в сумме 9+1) " - таки молотовцы одумались и изготавливают Бекасы с магазинами, которые можно наращивать?

------------------
Что в рот, что по лбу!

Виталий А

rock-n-roll
Во-первых, Рем не холодец. По крайней мере мой и моих знакомых. Даже близко не холодец. Нету там тех ужасных люфтов, о которых Вы рассказываете. В моссах возможно и есть, ибо создавался изначально с бОльшими допусками, говорят вроде как в армии это хорошо.
Полностью согласен, было у меня их две штуки, брал новыми.
Люфт у самой быстрой помпы Вин1300 - гораздо больше чем у Рема, да и собственно я не понимаю в чем проблема то? Они по технологии должны люфтить.

Кольца - ну просто повеселило. Куда гуляют, зачем гуляют, как определялось. 😊
Как правило одностволки не грешат поведенными стволами, поэтому ОЧЕНЬ сомнительно что бы было так.

Напиллинг Рема - тоже улыбнуло.
Ну да, единственное что возможно потребует переделки - это предохранитель, если владелец левша, да и то напилинг там не нужен.

RodionovSerge

Да Вы не огорчайтесь на меня сильно-то, я же понимаю, эмоции.
😊

А вот про это действительно интересно: "...и удлинителем магазина (в сумме 9+1) " - таки молотовцы одумались и изготавливают Бекасы с магазинами, которые можно наращивать?
Да. К нему идет и обычная гайка в комплекте, тогда 5+1 звездочкой

Andryha75

RodionovSerge
Единственным минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают, по крайней мере, такой экземпляр в магазинах отсутствует.
Ну почему не выпускают. Есть Бекас-Авто ВПО 201-02 с 76 мм патронником http://www.orb2000.ru/good.php?gid=94

Читатель

минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают

Это не минус, это просто в 95% не надо, дурогонство американское 76 мм.
Одна польза - картечи больше зимой в загон.

Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.

Когда себе п/а искал, ВПО показалось "дубиной" . насос ихний получше, но не люблю насосы.
Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.
Кстати еще интересный насос есть - Рысь.

ПС.
2 Виталий А

Теоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............

Crew

Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.
Покупайте нормальные ружья. Там что П/А, что помпа - баланс хороший. А двустволка - это для дедов. ИМХО 😊

Читатель

долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом

Ключевое слово - ПОНИМАЕТ, тех кто не понимает больше)))).

rock-n-roll

Читатель
Это не минус, это просто в 95% не надо, дурогонство американское 76 мм.
Одна польза - картечи больше зимой в загон.

Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.

Когда себе п/а искал, ВПО показалось "дубиной" . насос ихний получше, но не люблю насосы.
Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.
Кстати еще интересный насос есть - Рысь.

Теоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............


Уполз ржать патстол. 😀

------------------
Люблю я авторскую песню,
Когда сидишь бл* у костра,
И все бл* рядом, все бл* вместе,
И так бл* на х** до утра.

BORTMEH

Ведь могут же!
Кто скажет, что это "весло"?


http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=36156

vestun

[QУОТЕ][Б]
Уполз ржать патстол. [/Б][/QУОТЕ]

+1

и вода у нас самая мокрая в мире, и боеголовки - самые гуманные 😊)

RodionovSerge

Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.
Так же. Пожалуй Бекас даже прикладистей и удобней, несмотря на больший, чем у 153-ей вес.

дурогонство американское 76 мм.
Как сказать... Я магнумами балуюсь редко, да и не нужны они особо то, но заряжать магазин удобней, когда ружбё расчитано на76/89 патронник (у кого был ТОЗ87 или МЦ21-12 тот меня поймет)

Виталий А

Читатель
2 Виталий А

Теоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............

Как то очень расплывчато все у вас 😊
Вы хоть представляете сам процесс? Видели когда нибудь?
О какой планке идет речь на 20-01? 😊 О том огрызке который в конце ствола!? Если паяет ПТУшник, то и от антабки повести может.
В основном стволы ведет при спайке МЕЖСТВОЛЬНОЙ планки, достаточно немного знать сопромат что бы понять почему 😊, описывать весь процесс в лом 😊
На Ремах планки вентилируемые, с разрывом(я даже подозреваю что их варят точечной сваркой) а если их и паяют, то не ПТУшники 😊

classhunter

BORTMEH
Кто скажет, что это "весло"?
С деревом, может и в порядке всё,а как не было привлекательного для глаза дизайна, так и нет 😞
Жалко, лож таких на свой рынок не делают...

Crew

ILLIDAN
Интересно как можно определить необходимость напилинга при взгляде на ружье, конкретно на примере Ремингтона и Моссберга?
Обо что можно порезаться в Моссберге?
Почему Ремингтон это "холодец" в то же время как у Бекаса люфт цевья отсутствует как класс? Может этот Бекас вообще не помповый?
Да вот тут почитайте - http://guns.allzip.org/topic/60/95884.html

альберт

Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.

rock-n-roll

альберт
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр.
Прям такой же?
альберт
И стволы у них далеко не идеал.
Я так вижу Вы в теме - после какой суммы (или какое мерило здесь будет более уместно) начинается идеал?

------------------
Хорошо матросу - приплывает, а в порту девушка ждёт! Хорошо лётчику - прилетает, а на аэродроме девушка ждёт! Хорошо машинисту - приезжает, а на вокзале девушка ждёт! Плохо только девушке - мотаться из порта на аэродром, потом на вокзал.

Читатель

Вы хоть представляете сам процесс? Видели когда нибудь

Процесс нет, а планку да))).
Видел, видел, у меня был ИЖ-18 экспорт, (видать сняли с экспорта) так у него именно ствол был стянут в верх планкой. Неровные кольца.
Зато ТОЗ87, МЦ 20-01 смотрел с идеальными стволами. Про меж-ствольную пайку знаю конечно, там риск повести стволы больше в разы, но как видим и с планкой бывают ПТУ-шники балуются, еще и амеровские . Кстати а м.б. и мексикосы какие?

Читатель

Я так вижу Вы в теме - после какой суммы (или какое мерило здесь будет более уместно) начинается идеал?

Для товарища под столом отмечу )))).
Фишка в том, что идеал надо искать в любых ценовых категориях. Не знаю про ХиХ и т.п. Перации, но с низу в верх включая Меркель (м.б и дороже что) Косяков полно. Почитайте тему "брак среди иностранного г.с.".

И с другой стороны лично видел МЦ20-01 и ТОЗ-87 идеал. порсто не к чему прикопаться. Стволы - идеал именно ИМХО из-за отсутствия планки. ТОЗ - 87 мне еще и подарили этот, заберу наверное потом))).

xwing

Я не видел никогда Бекас и допускаю что ето отличное ружье. Однако совершенно не понимаю что и зачем полировать у Ремингтона - там все и так работает. Про люфт цевья ничего не понял - что там в какую сторону люфтит. Врезка... У меня пластик нормально так врезан 😊 , орех бывает только на Вингмастерах уже ну очень много лет. На современных Експресах - ламинат до етого было просто дерево какое-то дешовое, береза по-моему. Кроме того я никогда не видел Вингмастеров в нормальном комплекте с короткими стволами , тут либо ружье не новое и ствол не родной, либо не орэ либо дядя нам сказки рассказывает.

Замечу также что Рем 870 - руже дешевое. За свои деньги - работает. И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе. Мне не нравится оружие с двумя стволами - ето противоестественно. 😛

rock-n-roll

Читатель
Для товарища под столом отмечу )))).
Это был вопрос не Вам, т.к. Вы не в теме. В теме тот, кому был задан вопрос. И он, вопрос, задан именно так потому, что до этого были конкретные слова и словосочетания.
Так что уж, любезнейший, извольте безмолствовать. Ибо молчанье, в данной ситуации - золото. Над Вашими буквами уже поржали, дайте шанс другим 😊 .
xwing
И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе.
Хулители помп, как мне кажется, бывают двух видов. Первый - объективные нелюбители которые со временем и с опытом, в силу каких-то разумных причин поняли, что это не есть гут фо ми онли. Второй - шакалы табаки, прихлебатели, желающие выглядеть в глазах большей части общества образцово-правильными. 😊

Хотя это, в принципе, везде так... 😞

😊

------------------
Люблю я авторскую песню,
Когда сидишь бл* у костра,
И все бл* рядом, все бл* вместе,
И так бл* на х** до утра.

RodionovSerge

Почему Ремингтон это "холодец" в то же время как у Бекаса люфт цевья отсутствует как класс? Может этот Бекас вообще не помповый?
ИМХО - если у цевья люфт больше 5 мм - это, в моем представлении "холодец". У Моссберга и Рема люфт был ~6-7мм, у МР ~10. У КОНКРЕТНО расмотренного бекаса люфт был ~ 2мм(как например у п/а, если не сильно затянуть гайку цевья)
Интересно как можно определить необходимость напилинга при взгляде на ружье, конкретно на примере Ремингтона и Моссберга?
Невооруженным взглядом 😛 Возможно на его прямом назначении(стрельба) это и никак не скажется, но душа требует за 24000р хотя бы отсутствие острых кромок трубки магазина и лотка.


Виталий А

Прям какие то страшные вещи рассказывают про Ремингтон 😊
Неужели так упало качество в настоящее время!?
Я покупал давно, лет 10-ть назад, была у меня классика - Экспрес 870-й с 510 стволом и охотничьей планкой в дереве(американский бук), потом был 1187 в пластике - все ружья брал из ПЕРВОЙ коробки(тогда в каждую коробку клали видеокассету с рекламой продукции фирмы) - потому как все устраивало и претензий не было. Стоило все это баловство 😊 в Москве 870-550 д., 11-87-915 д.

RodionovSerge

Неужели так упало качество в настоящее время!?
Кризис, аднака! 😊

Виталий А

RodionovSerge
Кризис, аднака! 😊

Что то мне в это с трудом вериться, что современные производства Ремингтона получили кризисный шок сильнее Молота.
А больше вериться в то, что объективность "экспертной оценки" 😊 мягко скажем не адекватная 😊

RodionovSerge

А больше вериться в то, что объективность "экспертной оценки" мягко скажем не адекватная
А манией величия не страдаете?

Виталий А

Нет я прагматик, была большая практика общения с оружием, и когда мне говорят что Мерседес гавно 😊, а Жигули супер 😊 - я могу отличить где истина а где "экспертные оценки" 😊

Crew

альберт
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.
Вот и я про тоже. Просто не понимаю почему их так восхваляют у нас тут.

Crew

xwing
Замечу также что Рем 870 - руже дешевое. За свои деньги - работает. И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе. Мне не нравится оружие с двумя стволами - ето противоестественно. 😛
+1. Правда дешёвое оно в США. У нас за него переплата идёт просто огромная. А вот то же европейское оружие у нас имеет не такую уж и большую наценку.

Виталий А

Crew
Вот и я про тоже. Просто не понимаю почему их так восхваляют у нас тут.

Ну предела совершенству конечно нет 😊, и оружие этой категории занимает примерно ту же нисшу что и от. ширпотреб, однако ЭТО ТАМ, где немного другой уровень жизни и проводить параллель достаточно сложно...
Давайте спросим наших товарищей форумчан у кого на Ремах кривые стволы!?
Потом зададим этот же вопрос владельцам 153, 133, Бекасов...
Следует учитывать, что уровень производства и его культура - немного 😊 разные тут и там 😊

Читатель

А кто -это там каркает из под стола?
Что-то без очков плохо слышно, и непонятно тут что появился новый ведущий указывающий кому и когда молчать.
Господин хороший, вам маршрут назначить? Золотой вы наш?

А по теме, чеоловек разбирающийся в "кольцах" уже достаточно подкован, ИМХО. Так-что лично я не вижу особо причин недоверия, Молот вроде в кривизне особенно не светился, а среди импорта встречается всякое, м.б и совпали 3 "не репрезантивных" варианта........
Молот победил, Рем нервно курит,))))))))))) продажи в Барнауле под угрозой))))))

Виталий А

Читатель
А по теме, чеоловек разбирающийся в "кольцах" уже достаточно подкован, ИМХО.

Улыбнуло 😊

RodionovSerge

2 Читатель : не обращайте внимания. У Виталия А все посты такие - по делу ноль, а писануться пожалуйста. Просто он человек по жизни такой: "Все пи...сы, один я Дартаньян".
Про амеровскую технику рассказывать мне не надо, я с ней каждый день дело имею. Причем не какая-то трубка с затвором за 200 убитых енотов, а строительная техника по 600-700 тыс $. Грубо, топорно, неряшливо сделана, но из качественного материала и только в этом выигрывает у отечественных аналогов. Сравнивать её с реально качественными изделиями(даже корейцами) мягко говоря некорректно.

Виталий А

RodionovSerge
2 Читатель : не обращайте внимания. У Виталия А все посты такие - по делу ноль, а писануться пожалуйста. Просто он человек по жизни такой: "Все пи...сы, один я Дартаньян".
Про амеровскую технику рассказывать мне не надо, я с ней каждый день дело имею. Причем не какая-то трубка с затвором за 200 убитых енотов, а строительная техника по 600-700 тыс $. Грубо, топорно, неряшливо сделана, но из качественного материала и только в этом выигрывает у отечественных аналогов. Сравнивать её с реально качественными изделиями(даже корейцами) мягко говоря некорректно.
Вы еще слишком молоды, что бы судить о людях, когда вас еще не было в проекте я УЖЕ имел опыт обращения с оружием, которого вы не имеете и сейчас.
ПО ДЕЛУ я описывал свои личные впячатление об оружии, которым пользовался не один год(в отличии от вас, посто подержавшему его в руках).
Да, в виду того, что культурно общаться вы не научились - объявляю вам бан на месяц, за оскорбление модератора.

RodionovSerge

за оскорбление модератора.
В каком месте?

Виталий А

Хм...я так понял учить культуре общения вас бесполезно(да и не мое это дело), т.к. даже не можете оценить то что сами же пишите, это плохо...
Да, админу можно поплакаться 😊 тут http://guns.allzip.org/forum/19/

Subarit

Надо же!!!
Зря Вы так, Виталий! Бан на месяц - чёта крутовато....
Как то не по - мужски.....

Виталий А

Subarit
Надо же!!!
Зря Вы так, Виталий! Бан на месяц - чёта крутовато....
Есть другие предложения? 😊
Как то не по - мужски.....
А как? 😊
По мужски это - перейти на личности(что кстати и сделал забаненный) вступить в словесный понос 😊, облить друг друга "грязью" и благополучно закрыть топик!?

korney-ohotnik

posted 15-3-2009 03:04
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.
Плачу. Про моссберг не буду, не нравится он мне, да и не было его у меня. У меня два рема 11-87, спортсмен и премьер. Так вот, стволы у них как раз идеал. И по бою они превосходят и мц 21-12, и бенелли, благо они у меня были, а бенелли и сейчас есть, и сравнительный отстрел я проводил сам лично. В реме нет люминявых сплавов, он как классическое оружие, стальной. И имеет очень большую и славную историю. Да, это ширпотреб, но это не НАШ ширпотреб, и не НАШЕГО качества. Что такое в оружейном мире ремингтон и что такое бекас? Ответ очевиден. Нравится кому-то бекас-на здоровье. Если не знаком лично с американским оружмем-лучше скромно помолчать. Виталий А-поддерживаю полностью.

Виталий А

Спасибо конечно, но моей заслуги в этом нет 😊 Ремингтон известная фирма, славится не только оружием. Я например стреляю в спортивных очках этой фирмы, качество стекол и фильтров превосходное, не Hidefspex конечно нет дополнительных регулировок переносицы и длинны ушек... но и цена демократичнее 3,5 против 17 т.р. 😊

ППа

И как по бою они превосходят бенелли7Резкость лучше, равномерность осыпи?

Виталий А

Как сказать!? По моим ощущениям дульные насадки у Ремов 1187 слишком "тугие", перепробовал все, по пятну осыпи 0,5 практически дает чоковую осыпь. Как ввернул получок так и не менял. Про 870 сказать ничего не могу, т.к. ствол короткий цилиндровый. Использовал для пули/картечи и накоротке, могу сказать осыпь равномерная. С Бенели возможности сравнить не было, а ИЖ-27 который был у меня в то время - мне откровенно не нравился и оценка может быть не объективной.

ППа

Бенелька ружьишко легкое, особенно в пластике, ИМХО 32 грамма для него лучше, чем тяжелые заряды. Когда полностью железное тогда другое дело. Ну а чоки сейчас подобрать для распространненой модели не проблема. Вингмастер у меня был давно, сменял на МЦ5 😊

korney-ohotnik

ИМХО 32 грамма для него лучше, чем тяжелые заряды. Когда полностью железное тогда другое дело
Золотые слова.

Ouzer

Виталий А
Ремингтон известная фирма, славится не только оружием. Я например стреляю в спортивных очках этой фирмы, качество стекол и фильтров превосходное, не Hidefspex конечно нет дополнительных регулировок переносицы и длинны ушек... но и цена демократичнее 3,5 против 17 т.р.
Может, хорошо, что тут нет фаната Hidefspex? 😛 Начали б пенять за некомпетентность в выборе стекол...
Для каждого соотношение Цена-Качество индивидуально. Для кого то Бекас, или Мурка будут отличным ружьем, о котором давно мечталось и копилось, а кому то Hidefspex будут хреновыми, дешевыми и лоховскими очками, ибо "нет предела совершенству". Че ругаться то? Почему обязательно утверждаться за счет обсирания кого то - Мурок, Бекасов, Ремов... Сплошные эмоции на Форуме иногда прут...

Ouzer

Какие то идеологические споры у нас получаются - битвы за бренды Мейд ин Раша, Майд by Юса... Кому нах это надо? Не интереснее ли рассказать, какие задачи человек решил, с помощью того, или иного ружья? Ведь ружье, это, наверно, все-таки инструмент и не надо делать из него самоценный фетиш. Вон, у "Холодных коллег, те же крайности - хвалят-перехваливают, покупают перепродают клинки, в подавляющем большинстве которые используются как полочники и различаются резом канатов. А он мне нужен, этот рез? Я реально эти пределы буду когда-нить использовать? И аргументы, что Рокстид это клево, а кизляр, к примеру - г. полное. Прям как эти, в Золотом Теленке - Чемберлен - это голова!...

Читатель

А он мне нужен, этот рез?

Та ви что??? Консервную банку НОЖОМ! открывать.....
Это-ж фетишь))))

В общем мысль полностью разделяю и хочу добавить от себя, нож должен быть острым, ружье прямым, а очки не разбитыми)))))))))

Виталий А

Ouzer
Может, хорошо, что тут нет фаната Hidefspex? 😛 Начали б пенять за некомпетентность в выборе стекол...

Как раз со стеклами там все в порядке 😊, даже есть некоторое преимущество перед Hidefspex, который не делает желтые светофильтры, некоторые владельцы этих очков не прочь были бы иметь их в наборе.

Ouzer

Я не конкретно кого то, или какой бренд имел в виду. Много кто этим грешит, любимца своего восхваляя. А в итоге мы сцепляемся из-за чужих интересов, есть такое понятие в маркетинге - "потребители-продавцы, агенты, мессионеры". Тому же Бенелли, давно пора Ганзе новый сервак купить, чтоб Форум не глючил и хостинг проплатить на сто лет вперед - так мы их продукцию тут распиарили! Можь, письмо им напишем, а? 😛

СКС-26

Да и на Голланд всё время ссылки идут. 😊

Ouzer

Да на самом деле и на Молот с Ижем тоже ссылки постоянно идут. Только что с них взять, если Молот лежит, а ИЖ, похоже, забыл, куда собирался идти.
А так - нормальная идея, по-моему - мы обсуждаем, тестим и рекламируем продукцию многих известных брендов, обладая определенным авторитетом среди целевой аудитории, создаем им популярность и способствуем увеличению доходов. Почему бы и брендам немного не помочь Форуму? Думаю, Администрации ресурса и модераторам несложно было бы подобрать необходимую статистику трафика и контента и попробовать двинуть немного это дело. Пусть заодно назначат своих официальных представителей - пример - отличная работа Сергея "Смотрящего" с Молота!
При необходимости готов сам поучаствовать в подготовке обращения.

СКС-26

Правильно, нечего за так кому-то повседневную рекламу давать!

Читатель

А так - нормальная идея, по-моему - мы обсуждаем, тестим и рекламируем продукцию многих известных брендов


В целом ИМХО - бред. Т.к. сначало должно появиться их желание, а потом какого-рода оплаты.

Инициатива производителей очень похвальна, и поэтому лучше-бы начать с ветки типа: "Диалог с производителем".

Ну уж если не ветки, то давайте вспомним их поименно:
1.

отличная работа Сергея "Смотрящего" с Молота!
От себя -
2. Крук Геннадий Ханонович - Оса
3. Еще вроде какой-то чех? с травматикой Т-12?
+
4.светился автор Кондора - осинный аналог.

Вроде всё. Добавляйте.
Остальным мы не нужны..........

ПС. Но модерирование здесь особенное, то бан на месяц (за оценку модерирования, м.б. и правильную), то МП-153 уебищем назовут , чисто-натурально мужское выдержанное поведение -т берите пример, куда-ж там до ветки какой, идите к администрации скажут, а мы (модераторы типа) тут никто....