Приветствую уважаемых форумчан!
Небольшая предистория:
имею 2 ружья - ИЖ-18 12к и МР-153. Первое для пострелушек, второе для охоты. Несмотря на отвратительное качество изготовления Мр-153, оно меня не подводило - надежная машина! И вот захотелось мне для пострелушек чего-нибудь одноствольного, но многозарядного и с ручной перезарядкой(ИМХО таскать с собой 2 ствола с 2-мя патронами в 21веке это слишком). Вот и стал присматривать себе девайс с нужными характеристиками, т.е. помпу...
Вчера, 12.03.2009, был в Барнауле и зашел в ТД Скаут(надо сказать, что продавцы там нормальные ребята - не жлобятся и не корчат из себя невз... нных профессианалов, как, например в АлтИЖе)
Из интересующих меня образцов на витрине были: Моссберг500 с коротким стволом, МР-133 длинная в орехе и Ремингтон870 с коротким стволом. Пересмотрел все образцы: у всех имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец), у 133-й кривая планка и у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно. И американцев и 133-ю надо будет лечить напиллингом, так как шлифовка деталей отсутствует как класс, даже порезаться умудрился об Моссберга. Тут энтузиазм мой к помпам стал резко угасать и продавец предлагает - могу показать Бекас -М, только привезли, еще на складе лежит. Давай, говорю, хотя и без восторга. Выносит... Мля, какая красавица! Очень красивый орех, НО качество врезки исключительное! Признаться честно, я не ожидал от отечественного производителя такого великолепного исполнения. (На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан)
Внутренности: минут 10 разглядывал ствол - косяков нет! НЕТУ! Ни единого! Тут я уже начал недоверять своим глазам и решил разглядеть остальную механику. Опять сюрприз(приятный) - внутреняя полость коробки отполирована, да, именно, отполирована, до ощущения, как будто пальцем по зеркалу ведешь. Такое же качество обработки и затвора и УСМ. Под планку, положенную на лист стекла, щуп на 0,08мм(оказался такой в кармане) не пролез ни в одном месте! Короче, залил слюнями весь пол в магазине...
В итоге, за прекрано изготовленный аппарат, кстати люфт цевья отсутствует, с 720мм стволом, 3-мя сменными насадками и удлинителем магазина (в сумме 9+1) просят всего 10800р! Тот же моссберг стоит 24000р, а Рем еще дороже. Единственным минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают, по крайней мере, такой экземпляр в магазинах отсутствует.
Что я собственно хотел сказать - наши могут сделать замечательное изделие, если захотят!
З.Ы: придушу я, наверное, земноводную и наплюю на МФЭК и пойду оформлять зеленку, что бы купить Бекас-М!
з.ы.ы: я не имею ни малейшего отношения ни к ТД Скаут ни к Вятско-Полянскому заводу, поэтому просьба, все вышеизложенное не считать рекламой. Я просто поделился своими впечатлениями.
Поздравляю с покупкой!
И американцев и 133-ю надо будет лечить напиллингом, так как шлифовка деталей отсутствует как класс, даже порезаться умудрился об Моссберга.Дык ширпотреб он и в США ширпотреб. Только совершенно непонятно почему моссберги и ремы у нас столько стоят.
Как я понимаю, Вам без зеленки в магазине дали в руки ружбай посмотреть? В каком городе такие кошерные магазины? 😊))
Subaritнаписано-же "в Барнауле зашел в магазин ".... 😛
В каком городе такие кошерные магазины?
Subarit
Как я понимаю, Вам без зеленки в магазине дали в руки ружбай посмотреть? В каком городе такие кошерные магазины? 😊))
Тю!!!, "Мир Охоты" в Краснодаре без розовой бумажечки все карабины перещупали.
2 RodionovSerge: Поздравляю, вы приобрели шикарное ружье.
Из купленых за последние пол года двух Бекасов-12, все в таком же состоянии.
Ничего доделывать не пришлось, снял консерву и смазал нормальным маслом.
Механника как часы (хорошие 😊 )
И очень плавный ход цевья.
Стрельба пулей с короткого ствола, сказка.
А цена... 😊
кузяосмелюсъ добавитъ, что и с длинного стволика пульки тож прелестно летятъ.. 😛Стрельба пулей с короткого ствола, сказка.
[/B]
сам РП 12М 05 владею уже 4 год, нарадоваться немогу, как будто не в РФ ружье делали
Афигеть! 😊
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье таким каким оно должно было быть.... 😊 😊 😊
2 RodionovSerge: Поздравляю, вы приобрели шикарное ружье.К сожалению, пока нет. Зеленка только оформляется. 😞
Афигеть!В отечественной промышленности это действительно редкость, когда массовую продукцию сделали так как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье так как были должны....
Мне жаль что вам не довелось застать лучшие времена 😞
Виталий АА почему нет, учитывая наплевательсое отношение к потребителю состороны иж и тоз?
Афигеть!
Теперь будет несколько страниц дифирамбов Молоту, за то что они ПРОСТО СДЕЛАЛИ ружье таким каким оно должно было быть....
Сам владею БЕКАСОМ со стволом длиною 680 мм. и могу подписаться под каждым словом топикастера.
Блин, а я Бекас так и не нашёл, хоть и искал всерьёз, пришлось турка брать.
Вру, одного нашёл, за 22000 р. Вот такие пироги, а за турка просили 13500.
RodionovSerge
Ремингтон870 с коротким стволом
RodionovSerge
имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец)
RodionovSerge
у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно
RodionovSergeДаже и не знаю, что после этих перлов и сказать...
На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан
Рем-то судя по всему не новый продают за "... 24000р, а Рем еще дороже".
Бекас сделан качественнее Рема... Мда...
------------------
Три дня и три ночи скакал Иван царевич, пока скакалку не отобрали.
tokaiПрямо вот под каждым-под каждым? 😊
и могу подписаться под каждым словом топикастера.
------------------
Нас невозможно сбить с пути.
Нам похрену, куда идти.
rock-n-rollКасаемым качества изготовления продукции зовода молот-да 😛
Прямо вот под каждым-под каждым?
tokai
А почему нет, учитывая наплевательсое отношение к потребителю состороны иж и тоз?
Сам владею БЕКАСОМ со стволом длиною 680 мм. и могу подписаться под каждым словом топикастера.
У меня китайские(это та страна, которую мы с руки рисом кормили 😊) кроссовки третий сезон, комп штатовский, прицел малазия, фотик иПонский...
- А почему? Потому, что мы "в области балета впереди планеты всей" 😊
Теперь если у нас сделают ровный гвоздь, обязательно сфотографирую и ВМЕСТЕ пропоем хвалебный гимн! 😊
Я конечно патриот своей страны, но без фанатизма 😊
tokaiЕсли речь о Молоте, то далеко не ходим - http://guns.allzip.org/topic/48/433808.html
Касаемым качества изготовления продукции зовода молот-да
Даже и не знаю, что после этих перлов и сказать...Что Вы имеете ввиду?
Рем-то судя по всему не новый продают за "... 24000р, а Рем еще дороже".Незнаю сколько будет стоить новый Рем870, но следов работы у него не было.
Кстати, Винчестер Х2 НОВЫЙ там же стоит 36000р.
RodionovSerge
В итоге, за прекрано изготовленный аппарат, кстати люфт цевья отсутствует,
Странно даже, сколько я видел бекасов то у всех есть люфт цевья.. на взведённом усм 2-3 мм.. Причём не самого цевья, а тяг. ( может это только у меня косяк... Может кто нибудь проверить у себя??!!!) У самого бекас.. нормальный аппарат.
У моего Бекаса цевье шевелястое.
Но машинка нравиться.
Топикстартеру - поздравления, хороший выбор.
AleksanderDer
шевелястое.
+1
RodionovSergeЯ имел ввиду, что, будучи уверенным, что Вы говорите про новые, а не б/ушные ружья, я посчитал, что приведенное Вами сравнение является абсурдным.
Что Вы имеете ввиду?
RodionovSergeТо есть таки новым был только Бекас?
Незнаю сколько будет стоить новый Рем870
Если так, то в этом случае всё становится на свои места, так как неизвестно, сколько по времени и как интенсивно использовались до этого американцы и МР.
------------------
Всего доброго! До встречи!!! Всегда ваша, центральная районная больница N2, шестое отделение, четвёртая палата, пятый стол.
будучи уверенным, что Вы говорите про новые, а не б/ушные ружья, я посчитал, что приведенное Вами сравнение является абсурдным.Повторяю третий раз:все 4 образца НОВЫЕ! Если не секрет, что же в этом сравнении абсурдного? Только то что made in USA по Вашему безоговорочно круче, чем made in Russia и обсуждению не подлежит?
RodionovSergeСпасибо. С четвертого раза до меня дошло. 😊
Повторяю третий раз:все 4 образца НОВЫЕ!
А как же тогда теперь понимать эту фразу: "Незнаю сколько будет стоить новый Рем870..." 😊
RodionovSergeНе секрет - оно абсурдное в общем.
Если не секрет, что же в этом сравнении абсурдного?
А вот некоторые из, заставивших меня сделать такой вывод, частностей:
quote:Originally posted by RodionovSerge:
имеется чувствительный люфт цевья(ну нелюблю я, когда ружье как холодец)
quote:Originally posted by RodionovSerge:
у ВСЕХ "гуляют" кольца в стволе - не сильно, но заметить можно
quote:Originally posted by RodionovSerge:
На ремингтоне врезка намного хуже, да и сам орех не фонтан
------------------
Что в рот, что по лбу!
А как же тогда теперь понимать эту фразу: "Незнаю сколько будет стоить новый Рем870..."А значение слова "ирония" вам знакомо?
Я высказал своё мнение о конкретном образце оружия по сравнению с другими - в этом нет ничего абсурдного. Просветите, пожалуйста, что такого в "частностях", что заставило Вас усомниться? И в чем?
RodionovSergeТогда понятно. Я было подумал, что в Барнауле цены настолько загнуты, что в принципе было бы не удивительно. 😊
А значение слова "ирония" вам знакомо?
RodionovSergeВо-первых, Рем не холодец. По крайней мере мой и моих знакомых. Даже близко не холодец. Нету там тех ужасных люфтов, о которых Вы рассказываете. В моссах возможно и есть, ибо создавался изначально с бОльшими допусками, говорят вроде как в армии это хорошо.
что такого в "частностях", что заставило Вас усомниться? И в чем?
Во-вторых, хотел бы я сейчас увидеть новый Рем на прилавке ормага чтобы в орехе. Хорошо, конечно, если еще попадаются.
Кольца - ну просто повеселило. Куда гуляют, зачем гуляют, как определялось. 😊
Напиллинг Рема - тоже улыбнуло.
Врезка, качество ореха...
Да Вы не огорчайтесь на меня сильно-то, я же понимаю, эмоции. 😛
А вот про это действительно интересно: "...и удлинителем магазина (в сумме 9+1) " - таки молотовцы одумались и изготавливают Бекасы с магазинами, которые можно наращивать?
------------------
Что в рот, что по лбу!
rock-n-rollПолностью согласен, было у меня их две штуки, брал новыми.
Во-первых, Рем не холодец. По крайней мере мой и моих знакомых. Даже близко не холодец. Нету там тех ужасных люфтов, о которых Вы рассказываете. В моссах возможно и есть, ибо создавался изначально с бОльшими допусками, говорят вроде как в армии это хорошо.
Люфт у самой быстрой помпы Вин1300 - гораздо больше чем у Рема, да и собственно я не понимаю в чем проблема то? Они по технологии должны люфтить.
Кольца - ну просто повеселило. Куда гуляют, зачем гуляют, как определялось. 😊Как правило одностволки не грешат поведенными стволами, поэтому ОЧЕНЬ сомнительно что бы было так.
Напиллинг Рема - тоже улыбнуло.Ну да, единственное что возможно потребует переделки - это предохранитель, если владелец левша, да и то напилинг там не нужен.
Да Вы не огорчайтесь на меня сильно-то, я же понимаю, эмоции.😊
А вот про это действительно интересно: "...и удлинителем магазина (в сумме 9+1) " - таки молотовцы одумались и изготавливают Бекасы с магазинами, которые можно наращивать?Да. К нему идет и обычная гайка в комплекте, тогда 5+1 звездочкой
RodionovSergeНу почему не выпускают. Есть Бекас-Авто ВПО 201-02 с 76 мм патронником http://www.orb2000.ru/good.php?gid=94
Единственным минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают, по крайней мере, такой экземпляр в магазинах отсутствует.
минусом у Бекаса-М является то, что с патронником 12*76 его не выпускают
Это не минус, это просто в 95% не надо, дурогонство американское 76 мм.
Одна польза - картечи больше зимой в загон.
Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.
Когда себе п/а искал, ВПО показалось "дубиной" . насос ихний получше, но не люблю насосы.
Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.
Кстати еще интересный насос есть - Рысь.
ПС.
2 Виталий А
Теоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............
Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.Покупайте нормальные ружья. Там что П/А, что помпа - баланс хороший. А двустволка - это для дедов. ИМХО 😊
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.
долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом
Ключевое слово - ПОНИМАЕТ, тех кто не понимает больше)))).
ЧитательУполз ржать патстол. 😀
Это не минус, это просто в 95% не надо, дурогонство американское 76 мм.
Одна польза - картечи больше зимой в загон.Вообще - "насосы" это тоже ИМХО дурь амеровская, есть п/а пусть он и перезаряжает. Баловство одним словом.
А 2 патрона в 2-х стволах - классика воспитанная БАЛАНСОМ, долго еще будет в руках)))))))))))) у тех кто понимает в этом.Когда себе п/а искал, ВПО показалось "дубиной" . насос ихний получше, но не люблю насосы.
Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.
Кстати еще интересный насос есть - Рысь.Теоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............
------------------
Люблю я авторскую песню,
Когда сидишь бл* у костра,
И все бл* рядом, все бл* вместе,
И так бл* на х** до утра.
Ведь могут же!Кто скажет, что это "весло"?
[QУОТЕ][Б]
Уполз ржать патстол. [/Б][/QУОТЕ]
+1
и вода у нас самая мокрая в мире, и боеголовки - самые гуманные 😊)
Как вам после МП 153 = Бекас ложится? ИМХО - по посадке разные совершенно.Так же. Пожалуй Бекас даже прикладистей и удобней, несмотря на больший, чем у 153-ей вес.
дурогонство американское 76 мм.Как сказать... Я магнумами балуюсь редко, да и не нужны они особо то, но заряжать магазин удобней, когда ружбё расчитано на76/89 патронник (у кого был ТОЗ87 или МЦ21-12 тот меня поймет)
ЧитательКак то очень расплывчато все у вас 😊
2 Виталий АТеоретически одностволка не "грешащяя" кольцами ТОЗ-п/а (забыл номер) + МЦ 20-01 и т.п. ибо там "забыли" припаять планку. А когда ее плохо паяют, она и тянет ствол. Так-что все верно у топикстартера............
Вы хоть представляете сам процесс? Видели когда нибудь?
О какой планке идет речь на 20-01? 😊 О том огрызке который в конце ствола!? Если паяет ПТУшник, то и от антабки повести может.
В основном стволы ведет при спайке МЕЖСТВОЛЬНОЙ планки, достаточно немного знать сопромат что бы понять почему 😊, описывать весь процесс в лом 😊
На Ремах планки вентилируемые, с разрывом(я даже подозреваю что их варят точечной сваркой) а если их и паяют, то не ПТУшники 😊
BORTMEHС деревом, может и в порядке всё,а как не было привлекательного для глаза дизайна, так и нет 😞
Кто скажет, что это "весло"?
Жалко, лож таких на свой рынок не делают...
ILLIDANДа вот тут почитайте - http://guns.allzip.org/topic/60/95884.html
Интересно как можно определить необходимость напилинга при взгляде на ружье, конкретно на примере Ремингтона и Моссберга?
Обо что можно порезаться в Моссберге?
Почему Ремингтон это "холодец" в то же время как у Бекаса люфт цевья отсутствует как класс? Может этот Бекас вообще не помповый?
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.
альбертПрям такой же?
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр.
альбертЯ так вижу Вы в теме - после какой суммы (или какое мерило здесь будет более уместно) начинается идеал?
И стволы у них далеко не идеал.
------------------
Хорошо матросу - приплывает, а в порту девушка ждёт! Хорошо лётчику - прилетает, а на аэродроме девушка ждёт! Хорошо машинисту - приезжает, а на вокзале девушка ждёт! Плохо только девушке - мотаться из порта на аэродром, потом на вокзал.
Вы хоть представляете сам процесс? Видели когда нибудь
Процесс нет, а планку да))).
Видел, видел, у меня был ИЖ-18 экспорт, (видать сняли с экспорта) так у него именно ствол был стянут в верх планкой. Неровные кольца.
Зато ТОЗ87, МЦ 20-01 смотрел с идеальными стволами. Про меж-ствольную пайку знаю конечно, там риск повести стволы больше в разы, но как видим и с планкой бывают ПТУ-шники балуются, еще и амеровские . Кстати а м.б. и мексикосы какие?
Я так вижу Вы в теме - после какой суммы (или какое мерило здесь будет более уместно) начинается идеал?
Для товарища под столом отмечу )))).
Фишка в том, что идеал надо искать в любых ценовых категориях. Не знаю про ХиХ и т.п. Перации, но с низу в верх включая Меркель (м.б и дороже что) Косяков полно. Почитайте тему "брак среди иностранного г.с.".
И с другой стороны лично видел МЦ20-01 и ТОЗ-87 идеал. порсто не к чему прикопаться. Стволы - идеал именно ИМХО из-за отсутствия планки. ТОЗ - 87 мне еще и подарили этот, заберу наверное потом))).
Я не видел никогда Бекас и допускаю что ето отличное ружье. Однако совершенно не понимаю что и зачем полировать у Ремингтона - там все и так работает. Про люфт цевья ничего не понял - что там в какую сторону люфтит. Врезка... У меня пластик нормально так врезан 😊 , орех бывает только на Вингмастерах уже ну очень много лет. На современных Експресах - ламинат до етого было просто дерево какое-то дешовое, береза по-моему. Кроме того я никогда не видел Вингмастеров в нормальном комплекте с короткими стволами , тут либо ружье не новое и ствол не родной, либо не орэ либо дядя нам сказки рассказывает.
Замечу также что Рем 870 - руже дешевое. За свои деньги - работает. И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе. Мне не нравится оружие с двумя стволами - ето противоестественно. 😛
ЧитательЭто был вопрос не Вам, т.к. Вы не в теме. В теме тот, кому был задан вопрос. И он, вопрос, задан именно так потому, что до этого были конкретные слова и словосочетания.
Для товарища под столом отмечу )))).
Так что уж, любезнейший, извольте безмолствовать. Ибо молчанье, в данной ситуации - золото. Над Вашими буквами уже поржали, дайте шанс другим 😊 .
xwingХулители помп, как мне кажется, бывают двух видов. Первый - объективные нелюбители которые со временем и с опытом, в силу каких-то разумных причин поняли, что это не есть гут фо ми онли. Второй - шакалы табаки, прихлебатели, желающие выглядеть в глазах большей части общества образцово-правильными. 😊
И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе.
Хотя это, в принципе, везде так... 😞
😊
------------------
Люблю я авторскую песню,
Когда сидишь бл* у костра,
И все бл* рядом, все бл* вместе,
И так бл* на х** до утра.
Почему Ремингтон это "холодец" в то же время как у Бекаса люфт цевья отсутствует как класс? Может этот Бекас вообще не помповый?ИМХО - если у цевья люфт больше 5 мм - это, в моем представлении "холодец". У Моссберга и Рема люфт был ~6-7мм, у МР ~10. У КОНКРЕТНО расмотренного бекаса люфт был ~ 2мм(как например у п/а, если не сильно затянуть гайку цевья)
Интересно как можно определить необходимость напилинга при взгляде на ружье, конкретно на примере Ремингтона и Моссберга?Невооруженным взглядом 😛 Возможно на его прямом назначении(стрельба) это и никак не скажется, но душа требует за 24000р хотя бы отсутствие острых кромок трубки магазина и лотка.
Прям какие то страшные вещи рассказывают про Ремингтон 😊
Неужели так упало качество в настоящее время!?
Я покупал давно, лет 10-ть назад, была у меня классика - Экспрес 870-й с 510 стволом и охотничьей планкой в дереве(американский бук), потом был 1187 в пластике - все ружья брал из ПЕРВОЙ коробки(тогда в каждую коробку клали видеокассету с рекламой продукции фирмы) - потому как все устраивало и претензий не было. Стоило все это баловство 😊 в Москве 870-550 д., 11-87-915 д.
Неужели так упало качество в настоящее время!?Кризис, аднака! 😊
RodionovSerge
Кризис, аднака! 😊
Что то мне в это с трудом вериться, что современные производства Ремингтона получили кризисный шок сильнее Молота.
А больше вериться в то, что объективность "экспертной оценки" 😊 мягко скажем не адекватная 😊
А больше вериться в то, что объективность "экспертной оценки" мягко скажем не адекватнаяА манией величия не страдаете?
Нет я прагматик, была большая практика общения с оружием, и когда мне говорят что Мерседес гавно 😊, а Жигули супер 😊 - я могу отличить где истина а где "экспертные оценки" 😊
альбертВот и я про тоже. Просто не понимаю почему их так восхваляют у нас тут.
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.
xwing+1. Правда дешёвое оно в США. У нас за него переплата идёт просто огромная. А вот то же европейское оружие у нас имеет не такую уж и большую наценку.
Замечу также что Рем 870 - руже дешевое. За свои деньги - работает. И добавлю - те, кому помпа не нравится - их личное горе. Мне не нравится оружие с двумя стволами - ето противоестественно. 😛
Crew
Вот и я про тоже. Просто не понимаю почему их так восхваляют у нас тут.
Ну предела совершенству конечно нет 😊, и оружие этой категории занимает примерно ту же нисшу что и от. ширпотреб, однако ЭТО ТАМ, где немного другой уровень жизни и проводить параллель достаточно сложно...
Давайте спросим наших товарищей форумчан у кого на Ремах кривые стволы!?
Потом зададим этот же вопрос владельцам 153, 133, Бекасов...
Следует учитывать, что уровень производства и его культура - немного 😊 разные тут и там 😊
А кто -это там каркает из под стола?
Что-то без очков плохо слышно, и непонятно тут что появился новый ведущий указывающий кому и когда молчать.
Господин хороший, вам маршрут назначить? Золотой вы наш?
А по теме, чеоловек разбирающийся в "кольцах" уже достаточно подкован, ИМХО. Так-что лично я не вижу особо причин недоверия, Молот вроде в кривизне особенно не светился, а среди импорта встречается всякое, м.б и совпали 3 "не репрезантивных" варианта........
Молот победил, Рем нервно курит,))))))))))) продажи в Барнауле под угрозой))))))
Читатель
А по теме, чеоловек разбирающийся в "кольцах" уже достаточно подкован, ИМХО.
Улыбнуло 😊
2 Читатель : не обращайте внимания. У Виталия А все посты такие - по делу ноль, а писануться пожалуйста. Просто он человек по жизни такой: "Все пи...сы, один я Дартаньян".
Про амеровскую технику рассказывать мне не надо, я с ней каждый день дело имею. Причем не какая-то трубка с затвором за 200 убитых енотов, а строительная техника по 600-700 тыс $. Грубо, топорно, неряшливо сделана, но из качественного материала и только в этом выигрывает у отечественных аналогов. Сравнивать её с реально качественными изделиями(даже корейцами) мягко говоря некорректно.
RodionovSergeВы еще слишком молоды, что бы судить о людях, когда вас еще не было в проекте я УЖЕ имел опыт обращения с оружием, которого вы не имеете и сейчас.
2 Читатель : не обращайте внимания. У Виталия А все посты такие - по делу ноль, а писануться пожалуйста. Просто он человек по жизни такой: "Все пи...сы, один я Дартаньян".
Про амеровскую технику рассказывать мне не надо, я с ней каждый день дело имею. Причем не какая-то трубка с затвором за 200 убитых енотов, а строительная техника по 600-700 тыс $. Грубо, топорно, неряшливо сделана, но из качественного материала и только в этом выигрывает у отечественных аналогов. Сравнивать её с реально качественными изделиями(даже корейцами) мягко говоря некорректно.
ПО ДЕЛУ я описывал свои личные впячатление об оружии, которым пользовался не один год(в отличии от вас, посто подержавшему его в руках).
Да, в виду того, что культурно общаться вы не научились - объявляю вам бан на месяц, за оскорбление модератора.
за оскорбление модератора.В каком месте?
Хм...я так понял учить культуре общения вас бесполезно(да и не мое это дело), т.к. даже не можете оценить то что сами же пишите, это плохо...
Да, админу можно поплакаться 😊 тут http://guns.allzip.org/forum/19/
Надо же!!!
Зря Вы так, Виталий! Бан на месяц - чёта крутовато....
Как то не по - мужски.....
SubaritЕсть другие предложения? 😊
Надо же!!!
Зря Вы так, Виталий! Бан на месяц - чёта крутовато....
Как то не по - мужски.....А как? 😊
По мужски это - перейти на личности(что кстати и сделал забаненный) вступить в словесный понос 😊, облить друг друга "грязью" и благополучно закрыть топик!?
posted 15-3-2009 03:04
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще то Моссберг, Ремингтон, это такой же ширпотреб, что и наши ИЖ, ТОЗ и пр. И стволы у них далеко не идеал.
Плачу. Про моссберг не буду, не нравится он мне, да и не было его у меня. У меня два рема 11-87, спортсмен и премьер. Так вот, стволы у них как раз идеал. И по бою они превосходят и мц 21-12, и бенелли, благо они у меня были, а бенелли и сейчас есть, и сравнительный отстрел я проводил сам лично. В реме нет люминявых сплавов, он как классическое оружие, стальной. И имеет очень большую и славную историю. Да, это ширпотреб, но это не НАШ ширпотреб, и не НАШЕГО качества. Что такое в оружейном мире ремингтон и что такое бекас? Ответ очевиден. Нравится кому-то бекас-на здоровье. Если не знаком лично с американским оружмем-лучше скромно помолчать. Виталий А-поддерживаю полностью.
Спасибо конечно, но моей заслуги в этом нет 😊 Ремингтон известная фирма, славится не только оружием. Я например стреляю в спортивных очках этой фирмы, качество стекол и фильтров превосходное, не Hidefspex конечно нет дополнительных регулировок переносицы и длинны ушек... но и цена демократичнее 3,5 против 17 т.р. 😊
И как по бою они превосходят бенелли7Резкость лучше, равномерность осыпи?
Как сказать!? По моим ощущениям дульные насадки у Ремов 1187 слишком "тугие", перепробовал все, по пятну осыпи 0,5 практически дает чоковую осыпь. Как ввернул получок так и не менял. Про 870 сказать ничего не могу, т.к. ствол короткий цилиндровый. Использовал для пули/картечи и накоротке, могу сказать осыпь равномерная. С Бенели возможности сравнить не было, а ИЖ-27 который был у меня в то время - мне откровенно не нравился и оценка может быть не объективной.
Бенелька ружьишко легкое, особенно в пластике, ИМХО 32 грамма для него лучше, чем тяжелые заряды. Когда полностью железное тогда другое дело. Ну а чоки сейчас подобрать для распространненой модели не проблема. Вингмастер у меня был давно, сменял на МЦ5 😊
ИМХО 32 грамма для него лучше, чем тяжелые заряды. Когда полностью железное тогда другое делоЗолотые слова.
Виталий АМожет, хорошо, что тут нет фаната Hidefspex? 😛 Начали б пенять за некомпетентность в выборе стекол...
Ремингтон известная фирма, славится не только оружием. Я например стреляю в спортивных очках этой фирмы, качество стекол и фильтров превосходное, не Hidefspex конечно нет дополнительных регулировок переносицы и длинны ушек... но и цена демократичнее 3,5 против 17 т.р.
Для каждого соотношение Цена-Качество индивидуально. Для кого то Бекас, или Мурка будут отличным ружьем, о котором давно мечталось и копилось, а кому то Hidefspex будут хреновыми, дешевыми и лоховскими очками, ибо "нет предела совершенству". Че ругаться то? Почему обязательно утверждаться за счет обсирания кого то - Мурок, Бекасов, Ремов... Сплошные эмоции на Форуме иногда прут...
Какие то идеологические споры у нас получаются - битвы за бренды Мейд ин Раша, Майд by Юса... Кому нах это надо? Не интереснее ли рассказать, какие задачи человек решил, с помощью того, или иного ружья? Ведь ружье, это, наверно, все-таки инструмент и не надо делать из него самоценный фетиш. Вон, у "Холодных коллег, те же крайности - хвалят-перехваливают, покупают перепродают клинки, в подавляющем большинстве которые используются как полочники и различаются резом канатов. А он мне нужен, этот рез? Я реально эти пределы буду когда-нить использовать? И аргументы, что Рокстид это клево, а кизляр, к примеру - г. полное. Прям как эти, в Золотом Теленке - Чемберлен - это голова!...
А он мне нужен, этот рез?
Та ви что??? Консервную банку НОЖОМ! открывать.....
Это-ж фетишь))))
В общем мысль полностью разделяю и хочу добавить от себя, нож должен быть острым, ружье прямым, а очки не разбитыми)))))))))
Ouzer
Может, хорошо, что тут нет фаната Hidefspex? 😛 Начали б пенять за некомпетентность в выборе стекол...
Как раз со стеклами там все в порядке 😊, даже есть некоторое преимущество перед Hidefspex, который не делает желтые светофильтры, некоторые владельцы этих очков не прочь были бы иметь их в наборе.
Я не конкретно кого то, или какой бренд имел в виду. Много кто этим грешит, любимца своего восхваляя. А в итоге мы сцепляемся из-за чужих интересов, есть такое понятие в маркетинге - "потребители-продавцы, агенты, мессионеры". Тому же Бенелли, давно пора Ганзе новый сервак купить, чтоб Форум не глючил и хостинг проплатить на сто лет вперед - так мы их продукцию тут распиарили! Можь, письмо им напишем, а? 😛
Да и на Голланд всё время ссылки идут. 😊
Да на самом деле и на Молот с Ижем тоже ссылки постоянно идут. Только что с них взять, если Молот лежит, а ИЖ, похоже, забыл, куда собирался идти.
А так - нормальная идея, по-моему - мы обсуждаем, тестим и рекламируем продукцию многих известных брендов, обладая определенным авторитетом среди целевой аудитории, создаем им популярность и способствуем увеличению доходов. Почему бы и брендам немного не помочь Форуму? Думаю, Администрации ресурса и модераторам несложно было бы подобрать необходимую статистику трафика и контента и попробовать двинуть немного это дело. Пусть заодно назначат своих официальных представителей - пример - отличная работа Сергея "Смотрящего" с Молота!
При необходимости готов сам поучаствовать в подготовке обращения.
Правильно, нечего за так кому-то повседневную рекламу давать!
А так - нормальная идея, по-моему - мы обсуждаем, тестим и рекламируем продукцию многих известных брендов
В целом ИМХО - бред. Т.к. сначало должно появиться их желание, а потом какого-рода оплаты.
Инициатива производителей очень похвальна, и поэтому лучше-бы начать с ветки типа: "Диалог с производителем".
Ну уж если не ветки, то давайте вспомним их поименно:
1.
отличная работа Сергея "Смотрящего" с Молота!От себя -
2. Крук Геннадий Ханонович - Оса
3. Еще вроде какой-то чех? с травматикой Т-12?
+
4.светился автор Кондора - осинный аналог.
Вроде всё. Добавляйте.
Остальным мы не нужны..........
ПС. Но модерирование здесь особенное, то бан на месяц (за оценку модерирования, м.б. и правильную), то МП-153 уебищем назовут , чисто-натурально мужское выдержанное поведение -т берите пример, куда-ж там до ветки какой, идите к администрации скажут, а мы (модераторы типа) тут никто....