Возрождение 16-го калибра

Возрождение 16-го калибра

Просматривая материалы о прошедшей в Лас-Вегасе выставке SHOT Show 2002, присланные в Объединенную редакцию пресс-секретарем Национального фонда стрелковых видов спорта (США) Биллом Брассаром, я обратил внимание на интересный факт и спешу поделиться своими выводами с нашими читателями.

Три года назад я писал в журнале "Магнум" в статье, посвященной 16-му калибру, о том, что этот калибр, к моему большому сожалению, обречен на полное исчезновение. 16-й калибр оказался "зажатым" между облегченными ружьями 12-го калибра и ружьями 20-го калибра под патроны "Магнум". Вот уже пятьдесят лет мы являемся свидетелями постепенного исчезновения 16-го калибра как такового.

Тем более удивительным (и добавлю - отрадным для меня, так как я предпочитаю именно 16-й калибр) было увидеть ружья 16-го калибра среди экспонатов SHOT Show в Лас-Вегасе. Так, "Ремингтон" представил вниманию посетителей выставки помповое ружье модели 870 сразу в трех модификациях: Wingmaster, Express и Youth. В то же самое время компания "Итака" выставила на своем стенде модель Featherlight 16-го калибра, а "Меркель" - горизонталку модель 1620. То есть, на последней выставке SHOT Show - 2002 было представлено больше ружей 16-го калибра, чем на нескольких предшествовавших выставках вместе взятых.

Следует также отметить, что во всех странах мира в последнее время отмечается существенный рост спроса на патроны и элементы и оборудование для домашнего снаряжения патронов. Не обошел стороной этот процесс и Россию.

Судя по всему, мы являемся свидетелями возрождения 16-го калибра. Но что его вызвало? Что способствует росту популярности некогда популярного, а ныне, казалось, навсегда ушедшего в небытие калибра? Как утверждают зарубежные психологи и маркетологи, причиной роста популярности 16-го калибра является ностальгия по прошлому. По их мнению, для целого поколения охотников ружья именно .16-го калибра значат больше, чем просто ружья. И сейчас эти люди достигли определенного уровня благосостояния и могут позволить себе купить ружье 16-го калибра, которое бы напоминало им о прошлом. Те, чьи души напрочь лишены сентиментальных чувств, привыкли ставить вопросы конкретно и получать на них столь же конкретные ответы. Они также могут задать вопрос: а зачем, собственно говоря, нужен этот самый 16-й калибр? Правильная постановка вполне резонного вопроса. В качестве ответа можно привести мнение многих охотников по перу, которые считают, что ружья 16-й калибра способны на большее, а не только пробуждать ностальгические воспоминания.

Я писал в упомянутой выше статье о том, что охотники ценили ружья 16-го калибра за то, что они били как ружья 12-го калибра, в то время как их вес не превышал веса ружей 20-го калибра. Ружье 16-го калибра весит в среднем на 400-450 г. меньше, чем ружье 12-го калибра, в то же время стандартный вес дробового снаряда составляет 31-32 г., что существенно превосходит вес дробового снаряда "двадцатки".

Воспользуюсь случаем, чтобы отметить, что крупнейшие мировые производители охотничьих патронов возобновили выпуск патронов 16-го калибра. Так, в частности, фирма "Fiochi" приступила к выпуску патронов 16-го калибра "Golden Pheasant" снаряженных никелированной дробью ?5. Начальная скорость полета дроби составляет 393 м/сек. Если вас интересуют более тяжелые заряды, то у вас есть возможность приобрести патроны "Premium magnum" производства компании "Federal", снаряженные 35 г. дроби (?? 4 и 6).

ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТАЯ ДРОБЬ

Введенный в ряде стран запрет на использование свинцовой дроби для охоты на водоплавающую дичь поставил точку в дальнейшей судьбе 16-го калибра. Еще в 70-е годы прошлого века многие американцы охотились на водоплавающую дичь с самозарядными ружьями 16-го калибра. В 90-е годы картина резко изменилась: словно по мановению руки невидимого режиссера, со сцены исчезли ружья 16-го калибра, уступив место ружьям 12-го калибра под патрон "магнум", снаряженный стальной дробью ?2.

Что ж, все понятно. Вес стальной дроби в патроне 16-го калибра под патронник 70 мм составляет примерно 26 г., уступая весу дробового снаряда патрона "Магнум" 20-го калибра. Возможно, возобновление выпуска ружей 16-го калибра заставит производителей охотничьих патронов расширить ассортимент выпускаемой продукции, но ограничение заложено технологически: ружье 16-го калибра с длиной патронника 70 мм физически неспособно принять больший по весу заряд стальной дроби. Есть, конечно, выход из сложившейся ситуации: можно стрелять по водоплавающей дичи патронами фирмы "Kent", снаряженными 35 г. вольфрамовой дроби, но даже для гораздо более состоятельного американского охотника, не говоря уже о массовом российском охотнике, стрельба вольфрамовой дробью сродни бросанию денег (и довольно больших денег) на ветер.

РУЖЬЯ

Еще раз позволю себе сослаться на статью в журнале "Магнум". В ней я писал о том, что в современном ружейном производстве ружей 16-го калибра есть две тенденции. Первая заключается в том, что в процессе производства стволы 16-го калибра устанавливаются на готовую колодку 12-го калибра. Этот, с позволения сказать, "симбиоз" и выдается за ружье 16-го калибра, хотя фактически мы имеем не что иное, как ружье 12-го калибра под уменьшенные заряды. Смысл второй тенденции - установка стволов 16-го калибра на колодку 16-го или даже 20-го калибра. Именно в этом случае мы получаем ружье, идеально подходящее для ходовых охот.

С учетом вышеизложенного, проанализируем представленные на выставке образцы. Компания "Ремингтон" возобновила выпуск помпового ружья модели 870 16-го калибра. Напомню нашим читателям, что производство этой модели было прекращено в 1981 году. Ружье этой модели является классическим образцом первой тенденции в производстве ружей 16-го калибра, т.е., на базе колодки 12-го калибра. У меня была возможность сравнить ружья "Wingmaster" 12-го и 16-го калибров. Ружье 16-го калибра было настолько тяжелым, что если бы мне предложили определить с закрытыми глазами, ружье какого калибра я в данный момент держу в руках, то я, пожалуй, не смог этого сделать.

Многие специалисты полагают, что компании "Ремингтон" не следовало выпускать ружье 16-го калибра данной модели, так как дискредитируется сама идея легкого ружья. Кстати сказать, и двадцать лет назад эта модель ружья выпускалась на основании все того же подхода - ствол 16-го калибра и колодка 12-го. Возможно, специалисты по-своему правы, тем не менее считаю необходимым отметить, что рядовые охотники, любящие 16-й калибр, должны быть благодарны компании "Ремингтон" за стремление вернуть ружья этого калибра на прилавки магазинов.

Помповое ружье "Ultrs Featherlight" производства компании "Итака" (новейшая разработка "Итаки", именуемая в каталогах "модель 37") является великолепным образцом ружья, исходно спроектированного как ружье именно 16-го калибра. Колодка ружья изготовлена из легкого сплава. Вес ружья не превышает 2,7 кг.

Ружье с горизонтально спаренными стволами "Меркель 1620" весит менее 2,7 кг. Это достигнуто за счет того, что стволы установлены на колодке 20-го калибра. Объявленная цена за базовую модель с очень-очень скромненькой гравировкой - 3695 долларов - дает представление о том, на какой круг покупателей ориентировано данное ружье. Ну что ж, за ностальгию по прошлому можно заплатить. Были бы деньги... Но ружье этих денег стоит. "Меркель" всегда отличался высокой надежностью работы ударно-спускового механизма и прекрасной подгонкой всех частей.

В конце 80-х годов в каталогах компании "Браунинг" некоторое время присутствовала модель "Citori" 16-го калибра. Это настоящее ружье 16-го калибра - элегантное, легкое (оно весит на 450 г. меньше ружья 12-го калибра). Затем она была снята с производства. Тем не менее, за последние два года компания "Браунинг" выпустила несколько тысяч ружей этой модели 16-го калибра по специальному заказу ряда компаний, специализирующихся на продаже товаров для охотников и рыболовов по каталогам. В частности, речь идет о таких компаниях, как "Cabela's", "Bell Hicks", "Gander Mountain", "Scheel's".

Кроме того, не следует забывать, что у охотников в различных странах мира сохранились сотни тысяч, а может быть, и миллионы старых ружей 16-го калибра. Это "паркеры", фоксы", "зим-соны", "зауэры", "хускварны", наши тулки и ижевки. Все эти ружья любовно хранятся и передаются из поколения в поколение. И подавляющее число владельцев этих ружей не собирается избавляться от них.

Возможно, что, прочитав эту статью, кто-то задаст себе вопрос: может, и мне купить себе ружье 16-го калибра? Наверное, этого не следует делать, если ваше представление об охоте неразрывно связано исключительно с трофеями, которые вы приносите домой. Ностальгия и добытые трофеи имеют мало общего. Если же охота для вас это, как сказал когда-то классик, состояние души, то в этом случае ружье 16-го калибра именно то, что вам нужно.

"Российская охотничья газета", ?29, 17-23 июля 2002 г.

Андрей Угаров

ну почему... 12 для пули зело гутно, чем больше, тем лучше. а по перу 16, и больше и не надо, остальное от лукавого. или 20, но тут надоть помыслевать, на что идешь. и не возрождение это, это люди стали работать не спинным, а головным мозгом.
------------
это не подозрения, это так и есть! и масса (для пули и диам.), как у 12, и резкость как у 20.

Действительно 16 какой-то гармоничный калибр. Да и стрельба комфортная. Начинал охотиться с ТОЗ-БМ , потом перешел на 12 калибр, так с "шестнариком" добычливость по перу и зайцу была даже побольше. Сейчас имею в 16 тройник Зауер, рад и счастлив, намного легче 12 калибра подобного типа оружия а по убойности претезий в наших широтах (Украина) никаких.
Даешь 16 калибру равные права и побольше патронов от хороших производителей!!!

ка ЧТО за тройник?

Коллеги, у меня самого три ружья и все 16-го калибра. Сколько приходилось стрелять и ни разу не возникло желание иметь ружье калибром побольше.
Насчет золотого сечения. 16-й калибр как раз таковым и является. Самый большой серийно выпускавшийся гладкий калибр - 4-й, самый маленький - 32-й. А калибр 16 как раз находится посредине. Калибр 410-й я специально не учитываю, так как он появился пожалуй, на столетие позже классических калибров.
И еще. 12-й калибр является как бы американским, а 16-й все же более европейский. Европейские фирмы выпускают ружья 16-го калибра и поныне, а отечественный производитель радует только помповым Бекасом.

Виталий А
Угу! И отсутствием нормального выбора боеприпасов 16к. на прилавках!

16-й калибр (по сравнению с 12-м) отличает небольшая масса оружия и носимого комплекта патронов к нему. Несколько меньшая масса снаряда (дроби, картечи или пули) и соответствующая навеска пороха делают стрельбу комфортной, обеспечивая незначительный импульс отдачи, и дают возможность уверенно управляться с оружием даже женщинам и подросткам. А мнение об очень низкой эффективности патрона 16-го калибра (опять же, по сравнению с 12-м калибром) не совсем верно. Для примера сравним пулевой и дробовой патроны 12-го и 16-го калибров итальянской фирмы FIOCCHI.

Пуля BRENNEKE 12-го калибра в патроне этой фирмы весит 31,5 г против 27 г у 16-го. Разница всего в 4,5 грамма. Навеска дроби в дробовом патроне составляет 34 г у 12-го калибра, против 32 г у 16-го. Разница - 2 грамма. И в том, и другом случае начальная скорость снаряда примерно равна. При таких условиях не приходится сомневаться, что точный выстрел из оружия обоих калибров уверенно, поразит выбранную цель. Ну, а неумение стрелять увеличением калибра не подменишь.

Не надо меня уговаривать.
Отьехайте от города километров на 150 и купите вышеперечисленные девайсы.
Не будет популярен никогда тот калибр, который слабодоступен. С этого надо начинать.
В глубинке часто вижу у друзей трофейные ружья 16к в рабочем состоянии, спрашиваю - почему не берешь - патронов нет говорит. И не надо про релоад (хоть я и сам ярый приверженец сего) - не у всех есть возможность и в т.ч. возможность приобрести комплектующие.
Чтоб оружие стало массовым, оно должно быть дешовым, легкодоступным и иметь большой ассортимент комплектующих и боеприпасов к нему.
Выпускать все это к минимуму от. моделей нет смысла - короче замкнутый круг.

Виталий, я сам живу в маленьком провинциальном городке. Из двух оружейных магазинов один закрылся. Но в том, что остался, есть и патроны и все, что нужно для перезарядки.
Если проблема с патронами и актуальна, то только для совершеннейшей глухомани.

Очевидно наоборот. Я имел в виду подмосковье, иногда в сезон и 12 к. найти проблемно. Посмотрите в и-нет магазинай - как скуп выбор 16 к.
Человек всегда ищет легкие пути, при небольшой разнице в весе и параметрах - естественно захочет брать 12 к.
Я в свое время отказался от прекрасного меркеля - именно по этой причине. Кстати 16 калибр стоит дешевле анологичного по состоянию ружья в 12 к.
И еще - отследите появление и стремительное занятие своей нисши 410 к.(хотя боеприпас не слишком дешив) - проанализируйте - почему?

Вовану:
полностью согласен, но по пулям слегка уточню: там лучше сравнивать как раз не массу, а пл. попер.сечения, т.е. диаметры. 12к по идее д. обладать ЧУТЬ (этого скорей даже и не ощутить) бОльшим останавл. эфектом, но 16 длинней, поэтому устойчивей в воздухе

все имхо.

а патронов хучь завались! и украина, и россия, и др-др-др. 😊 а недавно видел в маге - только 16 и 20, ну просто дофига, а 12 ни одной штучки!

Да чего там говорить, я вот не в Мухосранске живу, а тоже перебои с патронами под 16-ый... Замучаешься искать...
Два ружья под 16 и отказываться от них не собираюсь) Лучше патроны сама накручу))))

Виталий А
И еще - отследите появление и стремительное занятие своей нисши 410 к.(хотя боеприпас не слишком дешив) - проанализируйте - почему?

Ответ очевиден. Ружья калибра 410 занимают чужое место. Они занимают место компактного оружия под нарезной патрон. Ибо такое оружие берется не для охоты, а для развлекательной стрельбы и самообороны.

Это мнение владельца.
Анологично уже имея данный калибр, привыкнув к ружью - такие трудности решил бы релоадом.
Теперь другая сторона - покупка человеком первого ружья - пойдет он на приобретение 16 к.? И связанные с этим дополнительные проблемы?

Vovan-Lawer!
Я спрашивал не о "чужем месте", свято место пусто не бывает...
А почему так быстро этот калибр получил популярность? Сама механика продвижения на рынок столь казалось 'малопригодного' патрона и оружия?

Виталий А
Vovan-Lawer!
Я спрашивал не о "чужем месте", свято место пусто не бывает...
А почему так быстро этот калибр получил популярность? Сама механика продвижения на рынок столь казалось 'малопригодного' патрона и оружия?

Компактность, скорострельность и полное отсутствие отдачи. Что еще нужно для развлекательной стрельбы ?

Vovan-Lawer
Насчет золотого сечения. 16-й калибр как раз таковым и является. Самый большой серийно выпускавшийся гладкий калибр - 4-й, самый маленький - 32-й. А калибр 16 как раз находится посредине.

MAX717
К сожалению Вы наверное слабо знакомы с математикой.... Золотое сечение это не середина числового ряда. Если исходить из Ваших предпосылок (но не расчетов) золотое сечение в данном случае должен иметь калибр:
1. 12,22 если допустить существование калибра 0;
2. 14,49 если за точку отсчета брать 4-й калибр
но, повторяю, все равно это не будет правильным, т.к. неправильны сами предпосылки расчетов.

Мы обсуждаем гладкоствольное оружие, а не нарезное. А значит золотым сечением будет вовсе не калибр оружия, а сбалансированность массы порохового заряда и массы метаемого снаряда.

Vovan-Lawer

Мы обсуждаем гладкоствольное оружие, а не нарезное. А значит золотым сечением будет вовсе не калибр оружия, а сбалансированность массы порохового заряда и массы метаемого снаряда.

Vovan-Lawer!
Вы очевидно не чувствуете разницы между техническими параметрами и собственно оборотом оружия (его распространением и популяризацией).
Попробую спросить по другому.
Какими путями:
производственные мощности, заинтересованные группы лиц, уже имеющиеся потенциалы, лояльность цен и т.п., была осуществлена операция Сайга -410 в массы?

Готовы ли отечественные производители или заинтересованная группа лиц проделать все вышеперечисленное для оружия в 16 к.?
Вот тогда можно говорить о возрождении. Иначе это просто отголосок выставки в ее не отечественном восприятии, с незнанием обстановки на местах - и более ничего.

MAX717
Не очень хочется спорить...., но интересно было бы посмотреть Ваши расчеты по этим параметрам....:-)
Я утверждаю, что уважаемый ag111 применил термин "золотое сечение" как идиому, а не как технический термин.

Под рукой нет нужных таблиц. Однако соотношение массы заряд/снаряд для 16-го калибра, на мой субъективный взгляд идеально.

Виталий А
Vovan-Lawer!
Вы очевидно не чувствуете разницы между техническими параметрами и собственно оборотом оружия (его распространением и популяризацией).
Попробую спросить по другому.
Какими путями:
производственные мощности, заинтересованные группы лиц, уже имеющиеся потенциалы, лояльность цен и т.п., была осуществлена операция Сайга -410 в массы?

Готовы ли отечественные производители или заинтересованная группа лиц проделать все вышеперечисленное для оружия в 16 к.?
Вот тогда можно говорить о возрождении. Иначе это просто отголосок выставки в ее не отечественном восприятии, с незнанием обстановки на местах - и более ничего.

Коллега, тут сложилась совокупность факторов.

1. Конверсия и необходимость загружать оружейные заводы относительно мирной продукцией.
2. Возможность использования для создании Сайги-410 технологии, а также некоторых деталей от оружия семейства Калашникова.
3. Отсутствие у патрона 410 конкурентов по габаритам.
4. Оружие под патрон 410 компактно и скорострельно. Его покупают те, кто при остутствии ограничений на нарезное оружие купил бы именно нарезное оружие.

Калибр 16 под данную категорию не попадает. Однако, если бы выпустили Сайгу под 16-й калибр, я бы ее купил. На случай войны 😛.

И еще немного ИМХО по статье г-на Андрея Угарова - из всего выпускающегося на данный момент охотничьего оружия в 16 к. (кроме ЦКИБ - если они делают еще) - у человека для которого ':охота это, как сказал когда-то классик, состояние души' -желания купить помповые Бекасы и ему подобное оружие, патроны от Рекорда - почему то не возникает и калибр тут не при чем.

Виталий А
И еще немного ИМХО по статье г-на Андрея Угарова - из всего выпускающегося на данный момент охотничьего оружия в 16 к. (кроме ЦКИБ - если они делают еще) - у человека для которого ':охота это, как сказал когда-то классик, состояние души' -желания купить помповые Бекасы и ему подобное оружие, патроны от Рекорда - почему то не возникает и калибр тут не при чем.

С этим согласен абсолютно. К примеру мой Бекас (выпуск 1997 года) отказывается стрелять патронами, заряженными из рекордовских гильз. А вот татарский Позис (готовый) потребляет с успехом.

Кто-то писал, что видел в стольном граде новый ИЖ-27 в 16 калибре.
В каталогах я не нашел, а магазинов у нас нет

16-й калибр - прекрасный выбор

Лет 30-40 назад шестнадцатый калибр был, пожалуй, самым распространенным на территории Советского Союза.

Но прошли годы, уже нет СССР и нишу шестнадцатого калибра прочно занял калибр двенадцатый. Этому способствовали, пожалуй, оружейные заводы, неуклонно сокращавшие выпуск оружия под этот калибр. А раз снижалось производство оружия, патронов тоже стали выпускать гораздо меньше.

Лет восемь назад даже в Москве сложно было найти патроны 16-го калибра с нужным номером дроби. Сейчас ситуация меняется к лучшему, опять начали выпускать ружья шестнадцатого калибра, да и в ассортименте практически каждого крупного производителя патронов есть линейка шестнадцатого калибра.
Однако как же конкретные марки патронов ведут себя на различных охотах?
Все нижеизложенное является сугубо субъективным мнением, сложившимся в результате реального использования двух ружей шестнадцатого калибра на различных охотах (ИЖ-27Е 1990 года выпуска, верхний ствол чок, нижний - получок и 'Бекас-3' 1999 года выпуска с двумя сменными стволами - один длиной 500 мм (цилиндр), другой - 730 мм с тремя сменными дульными втулками - чок, получок, цилиндр).

ЛЕТНЯЯ ОХОТА НА БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ
Каждый год, в конце августа, я езжу в Рязанскую область на охоту. Обширные луга и болота предоставляют прекрасное убежище для бекасов, коростелей и дупелей. Охотничий прессинг в тех местах невелик - местные жители 'мелочевку' за дичь не считают, а приезжие охотники больше интересуются утками, зачастую даже не представляя, что за дичь водится на болоте. Так как у меня нет собаки, единственная доступная охота в таком случае - 'самотопом'. Подобная охота предъявляет особые требования к боеприпасам: если объект охоты бекас, который редко подпускает охотника ближе восемнадцати - двадцати метров, то требуется кучный выстрел с равномерной осыпью, дичь мелкая и даже небольшие 'окна' в осыпи на таком расстоянии легко могут 'обнести' птицу; если коростель - ситуация противоположная, так как дергач сидит очень крепко и стрелять часто приходиться с расстояния семь-восемь метров, соответственно, бой нужен максимально раскидистый, иначе при попадании домой нести нечего, кроме пары перышек.
Изначально я использовал на этой охоте ИЖ-27, а затем перешел на 'Бекас' с коротким стволом - он гораздо легче и разворотистей, чем ИЖ, ну, а стрелять два раза подряд на этой охоте приходиться не часто.
Бекас. Использовались патроны 'Тайга' с дробью ?? 10 и 9, 'Рекорд' с ? 9, 'Азот' с ?9, 'Rio' (Испания) с дробью ?9, самостоятельно заряженные патроны с 28 г дроби ?9 (порох 'Сокол', дробь - в пыже-контейнере отечественного производства).
Наихудшими оказались патроны 'Rio' - с ними был добыт только один бекас с дистанции около восемнадцати метров, остальные пять или шесть выстрелов были безрезультатны. Вероятно, причиной промахов служило низкое качество пыжей-контейнеров, использовавшихся в этих патронах, - мне удалось найти два из них, один имел деформированный обтюратор, а другой два оторванных лепестка контейнера. Больше на охоте я эти патроны не использовал, остатки были отстреляны на стенде по мишени 'Rabbit' с расстояния десять-двенадцать метров - количество разбитых мишеней не отличалось от других использованных марок патронов. Выстрел вполне комфортный, отдача умеренная. Один раз в 'Бекасе' была задержка - зацеп выбрасывателя соскочил с закраины, и гильзу удалось извлечь только шомполом.
В процессе эксплуатации выяснилось, что 'Бекас' 'не любит' импортные гильзы с латунным основанием - после выстрела все металлические части гильзы, в том числе закраину немного раздувает, она становится более пологой и зуб выбрасывателя с нее соскальзывает. В среднем такая задержка происходит один раз в 10 выстрелов. Ситуация несколько улучшилась после подпиливания зуба, но радикального решения найти мне пока не удалось.
Лучший результат мне удалось достичь с 'Тайгой' - немаловажную роль сыграл, я думаю, 10 номер дроби. Бекасы мертво бились на дистанции до двадцати пяти - тридцати метров (дальше не стрелял). Всего добыто около десятка птиц. Промахи были только по вине стрелка. Прекрасный патрон, за исключением уже указанной проблемы с латунным основанием гильзы - лучше использовать его в 'переломках'. Правда, похоже, у 'Тайги' есть проблемы - в последнее время патроны этой марки найти практически невозможно.
Остальные патроны показали примерно одинаковые результаты - промахов, было, конечно, больше чем с 'Тайгой' десяткой, но, тем не менее, однозначно отдать пальму первенства не получается. У 'Рекорда' была одна осечка в нижнем стволе ИЖ-27 (выстрелил при повторном использовании - видимо, проблема в глубине посадки капсюля, так как накол от первого выстрела был глубокий), а у 'Азота' - встречались описанные уже проблемы с зацепом.
Если выбирать по критериям эффективности, то на первом месте 'Тайга'. Если для вас важна цена - тогда 'Рекорд' или 'самокрут' (особенно, если снаряжать в стреляные гильзы). Однако у 'Рекорда' есть один недостаток, которой при невнимательности может обернуться повреждением ствола - у многих партий патронов используются довольно странные капсюли 'Жевело' - после выстрела капсюль развальцовывается, и наковальня вылетает в ствол. Как правило, она пролетает насквозь, но однажды я обнаружил ее после выстрела лежащей перед чоком в стволе. Если бы я не продувал ствол после каждого выстрела, она вполне могла вызвать местное раздутие ствола. Особенно внимательным надо быть при использовании в магазинном оружии - там визуально ствол не проконтролируешь. Для тех, кто использует стреляные гильзы повторно, такие патроны тоже представляют определенную проблему - выбить такой капсюль без деформации гильзы очень сложно.
Дупель. Статистика по дупелю чрезвычайно невелика, всего три трофея. Два были взяты на дистанции около двадцати метров 'Рекордом' с дробью ? 9 (с первого выстрела), один - на дистанции около 35 метров патроном 'Азот' с дробью 7,5 (вторым выстрелом из чока ИЖ-27, первый выстрел - промах, 'самокрутным' патроном с дробью ?9 с расстояния метров двадцать пять).
Коростель - это моя самая частая добыча. Изначально я использовал ИЖ-27 с дробью ? 8-9 различных производителей ('Рекорд', 'Азот', 'Позис', 'Тайга'), но выстрелы по коростелям с близкого расстояния настолько сильно разбивали дичь, а отпускать летящего коростеля подальше не всегда хватает выдержки, что я полностью перешел на свои патроны. В гильзу засыпается заряд пороха 'Сокол', уменьшенный на 0,1 грамма от указанного на упаковке максимума, затем досылается полимерный обтюратор, на него - древесноволокнистый пыж, сверху - тонкая прокладка, на нее - 7,5 граммов дроби ?10 или 9, потом фетровая прокладка (эту операцию повторяем еще 3 раза, но в последний раз кладем уже картонную прокладку), затем закручиваем гильзу. Конечно, это довольно сложно и занимает много времени, но, к сожалению, 'дисперсантов' не производит ни одна из отечественных патронных фабрик.
Вышеописанный способ снаряжения 'дисперсионных' патронов является далеко не единственным, однако именно он дает наиболее равномерную осыпь при хорошем рассеивании.
Наилучшим сочетанием, на мой взгляд, при охоте на коростелей 'самотопом', является использование 'Бекаса' с коротким стволом и самостоятельно снаряженных патронов - 'дисперсантов'. В том случае, если приходиться использовать только фабричные патроны, лучше выбирать вариант снаряжения 'стандарт' (без пыжа-контейнера) - такие есть у 'Позиса'. Остается надеяться на появление промышленно изготовленных 'дисперсантов' (со специальным рассеивающим пыжом, кубической или дисковидной дробью и т.д.).
Болотная курочка - повадки их таковы, что нередко поднять их 'на крыло' вообще не удается - вместо полета курочки предпочитают убегать по листьям водной растительности. Самым удобным способом охоты оказалось подкрадываться к ним почти ползком и быстро стрелять, пока не попрятались в траве. Наилучшим образом здесь подходит ИЖ-27 - быстрее сделать второй выстрел, чем из двустволки, невозможно, а в данном случае он требуется гораздо чаще, чем можно себе представить, дистанция стрельбы может быть около тридцати метров, цель маленькая.
Я использовал для охоты патроны 'Рекорд' с дробью 8 и 9, 'Позис' с ?7, 'Азот' с дробью 7,5.
Наихудшие результаты дал 'Позис' - видимо, отсутствие пыжа-контейнера и сравнительно крупный номер дроби сыграли свою негативную роль - добыты всего пара птиц, одна из которых была подранком, дострелянным вторым выстрелом (тем же патроном). Кроме того часто мешает большое количество мусора, образующееся при выстреле (обрывки прокладок, остатки древесноволокнистых пыжей), летящее в глаза. Хотя в целом патрон неплохой - отдача небольшая, да и экстрактируется из 'Бекаса' без проблем. Кроме того, гильзы хорошо подходят для перезарядки - они закручены, а не обжаты 'звездочкой', как все остальные.
Самые лучшие результаты при дальних выстрелах давали патроны 'Рекорд' с дробью 8 и 'Азот' с 7,5. Особенно отличился 'Азот' - один выстрел - один трофей. У 'Рекорда' было два подранка, один так и не найден. Вероятно, на предельной дальности выстрела убойная сила дроби 8 и 9 маловата, не спасает даже большая плотность осыпи.
Таким образом, для подобных охот для меня лучшими на настоящий момент являются патроны 'Азот' с дробью 7,5. Затрудненная экстракция в данном случае не имеет значения - в 'переломном' оружии этот недостаток не проявляется.

ЛЕТНЕ-ОСЕННЯЯ ОХОТА НА УТОК
Охота на уток начинается в августе и заканчивается с первым снегом.
В зависимости от способа охоты, вероятных трофеев и сезона меняется оружие и номер дроби.
Разберем несколько самых частых вариантов.
С подхода - в начале сезона, пока утка еще не 'настегана' и подпускает близко, самым наилучшим вариантом для меня является использование ИЖ-27 - часто взлетает весь выводок, и при удачном стечении обстоятельств есть шанс подстрелить сразу пару птиц. Несмотря на то, что я давно пользуюсь 'помпой', достигнуть достаточной для второго выстрела по разлетающимся чиркам скорости мне не всегда удается. Поэтому я предпочитаю не экспериментировать, и использую двустволку.
Патроны я использовал всех возможных производителей - 'Тайга', 'Азот', 'Рекорд', 'Позис'. Столь явной статистики, как по болотной дичи, мне пока получить не удалось - несмотря на то, что в удачный день удавалось сделать до полусотни выстрелов и добыть дневную норму не только для себя, но и для своих менее удачливых спутников. Просто условия стрельбы часто были настолько сложными, что объективно оценить, что послужило причиной промаха - проблемы со стрельбой или с патроном, просто невозможно. Единственно, что явно видно - патроны с контейнером лучше, чем без них, что автоматически отодвигает 'Позис' на последнее место.
Для себя я эмпирически вывел следующее сочетание - дробь ?8 в нижнем стволе, 7,5-7 - в верхнем. Обычно я использую 'Рекорд' - стрелять приходится много, а он самый дешевый из всех при вполне приемлимом качестве.
С 'подъезда' - в начале сезона патроны те же, что и для 'самотопа'. Позднее я меняю ИЖ-27 на 'Бекас' с длинным стволом и чоком. Соображения здесь таковы - утки стали сторожкие, взлетают далеко, на пределе выстрела. Выстрелить больше одного раза на дистанции поражения получается крайне редко, поэтому этот единственный выстрел должен быть максимально эффективен.
Самый лучший результат у меня был с заряженными самостоятельно патронами, содержащими 32 грамма дроби ?6. Их эффективность достигает примерно 50-70% (на пять выстрелов - две-три птицы). Наверно, это не очень хороший результат, но если учесть, что утка бьется на дистанции около 40 метров, вероятно лучшего можно достичь только с 'магнумом'.
Фабричные патроны редко содержат более 29-30 граммов дроби и проигрывают 'самокруту'. Наилучшие результаты (одна-две утки на пять выстрелов) у меня давали патроны 'Тайга' и 'Азот'.
В каталогах иностранных патронных компаний есть т.н. 'лайт-магнумы', 'полумагнумы' - т.е. патроны с увеличенной навеской дроби, но за счет использования специальных порохов их можно использовать в оружии под стандартные давления. Вероятно, можно надеяться на появление подобных патронов и в ассортименте отечественных производителей, но пока для позднеосенней охоты на уток из оружия шестнадцатого калибра вне конкуренции самостоятельно снаряженные патроны.
На перелетах и пролете - как правило, я использую такой же набор ('Бекас' + 'самокрут'), что и поздней осенью на охоте 'с подъезда'. Однако использование самостоятельно снаряженных патронов не столь критично, как в предыдущем случае. Из всего ассортимента я предпочитаю 'Рекорд' с семеркой на открытие сезона, через месяц перехожу на шестерку. Дробь более крупных номеров не использую. 'Рекорд' является лучшим выбором для меня потому, что биметаллическое основание гильзы позволяет избежать проблем с экстракцией (это важно, т.к. на пролете обзор лучше, чем на всех предыдущих случаях, и есть возможность без суеты передернуть затвор и выстрелить несколько раз). Кроме того, они доступны по цене.
Шестнадцатый калибр - прекрасный выбор для большинства русских охот. Хотелось бы, что бы производители не забывали о нем. Однако необходимо помнить, что оружие должно создаваться под каждый конкретный калибр, а не адаптироваться из более крупных (как ИЖ-27, к примеру). Именно тогда снова будет справедлив старый русский охотничий афоризм: 'Лучший калибр - весит как двадцатый, а бьет - как двенадцатый'.


Российская охотничья газета
от 23.06.2004
Евгений СПИРИДОНОВ

Ну вот, постреливаю из Бекараса 😊 16 калибром. Патроны Искра в пластике. Пока ни одной задержки не было.
***
А еще полуавтомат в в 16 калибре появился.
Брал бы сйчас взял бы его

Имею Зимсон 16го калибру, не знаю даволен до задницы, вальшнепов на даче по весне стреляю просто легко и непринужденно. Такое впечатление что вообще само стреляет, точнее попадает, самое смешное за сколько я этот ствол 7 лет назад купил, повезло так повезло, но конешно хочется и 12го калибра пахожее ружьецо, но кажется что вальшнепчика постреливать се равно из 16 буду.

ДАЕШЬ 16 КАЛИБЕР В МАССЫ 😀 😀 😀

А вот если посмотреть таблицу согласования дроби, то видно, что 16 кал. согласуется практически со всеми ходовыми номерами, в отличие от 12-го, где нужно использовать то контейнеры, то закрахмаливание (слава Богу, что не отбеливание). В Европах, похоже, тоже не дураки жили, знали что по чем. Энто америкосы все извращаются, то авто огромные, то дырки в стволах широкие, то дроби стальные да никелерованные. Я вот жду, когда они серебряной дробью стрелять начнут, чтобы не меняя патрона в стволе можно было вампиров валить.

Ну вы как то мелко серебрянной-))) нынче и вампиры другие, их надо либо платиновой а лучьше всего иридиевой-)))))))))))

Vovan-Lawer

Ответ очевиден. Ружья калибра 410 занимают чужое место. Они занимают место компактного оружия под нарезной патрон. Ибо такое оружие берется не для охоты, а для развлекательной стрельбы и самообороны.

Прям в десятку, к сожалению из 410к.

OlChuk
...В Европах, похоже, тоже не дураки жили, знали что по чем. Энто америкосы все извращаются, то авто огромные, то дырки в стволах широкие, то дроби стальные да никелерованные. Я вот жду, когда они серебряной дробью стрелять начнут, чтобы не меняя патрона в стволе можно было вампиров валить.

В Европе этот европейский калибр ныне тоже предан забвению, возрождения не видно, как и патронов в магазинах. Скорее всего его убила именно стальная дробь. Зато набрал популярность 12х89. 😀

пазвольте это как это нет? а гильзы фьячи 16 коллибра, только недавно видел что питерцы продают буржуев 16, или энто наши в их гильзах делают? надо тада закупить металлические гильзы

бригадир

В Европе этот европейский калибр ныне тоже предан забвению, возрождения не видно, как и патронов в магазинах. Скорее всего его убила именно стальная дробь. Зато набрал популярность 12х89. 😀

Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании. В других европейских странах, полагаю их тоже забвению не предали.
А 12Х89 это всего лишь дань моде. Американской моде.

Vovan-Lawer!
16-й калибр - прекрасный выбор
__________________________________________
Выбор из чего? О каком возрождении речь, если достойных моделей отеч. и иностранного пр-ва в магазинах нет!?
Часто посещая охотничьи магазины и выставки - ну не видел я никакого выбора! Я говорю о реальных моделях, а не о выставочных экземплярах.
Мне например по исполнению милее юзанные коммисионные немцы, голландцы и иже с ними, к сожалению в основном горизонталки. А если говорить о вертикалках их найти в хорошем состоянии практически не реально.
Так о каком выборе речь, о двух-трех моделях отечественных наборов 'сделай сам'?
НЕ ГРЕЮТ ОНИ ДУШУ!
__________________________________________
Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании.
__________________________________________
Но почему они не попадают в Россию если Вы говорите о возрождении?
Да потому, что их и в Европе не особенно желают и делают не так много как Вам кажется, диллеры боятся везти в Россию товар, с реализацией которого могут возникнуть проблемы.
Данный калибр скорее всего станет экзотикой, как 32 и 28, будет делаться на заказ.

Отсутствие выбора охотничих ружей 16-го калибра обусловлено только тем, что рынок ориентирован на 12-й калибр.

Как тогда понимать это высказывание? "Возрождение 16-го калибра"
Если кто то, где то, на какой то выставке, да еще и не в России, проявил интерес к этому калибру - делать выводы о возраждении - по меньшей мере преждевременно.
Вот если бы наш отечественный производитель известных брендов СКМ, Тайга, Феттер провел соответствующую акцию(хотя бы в целях рекламы), подтвердив ее широким ассортиментов боеприпасов в этом калибре?
Думаю и вновь покупающие оружие и его производители - стали репу чесать, дескать чего то мы упускаем на рынке, а так это только треп.

Виталий, а как Вы прокоментируете тот факт, что после многих лет, когда ружья 16-го калибра не выпускались, взяли, да начали выпуск Бекаса 16-го калибра, да еще в таком большом количестве ?
Я понимаю, Бекас - ружье не совсем охотничье. Но, с другой стороны, это и не штучно-выставочный экземпляр. Это ширпотреб !

Кстати, ездил сегодня по работе в Пятигорск. Гильзы 16-го калибра только Рекордовские, поганые. Зато купил упаковку турецких пуль Солид. Колпачковые, с пластиковым обтюратором и медным шариком для экспансивности. 16-й калибр, 12 рублей штука. 😛

16 калибр конечно уступает 12-ке, но не сильно. Для меня этот вопрос интересен тем, что хочется иметь максимально легкое ружье, для подружейной собаки, но без потери(или с незначительной потерей мощности), т.к . меньшие калибры чем 16, поставленным задачам не удовлетворяют.
Однако найти легкую вертикалку в 16 к да еще с одним спуском - я уже отчаялся. Это только на заказ и за не мерянные бабки. Отечественные новоделы не удовлетворяют не с эстетической не с технической стороны.
Грустно. Придется брать имп. 12-ку в эргале.

Возьмите с и-нета список охотничьих магазинов, обзвоните их с целью узнать есть ли у них Бекасы в 16 к.? Думаю окажется, что на самом деле их не так много в продаже!
Комментировать факт, что после многих лет, когда ружья 16-го калибра не выпускались, взяли, да начали выпуск Бекаса 16-го калибра - занятие не благодарное.
Очень многое в нашей стране делается через ж:, что написание законов об оружии (противоречие на противоречии), что автогражданка или отмена льгот:. Не исключено, что это такой же случай. Буду рад если я ошибся, но пока оружейные прилавки говорят в мою сторону.
Если предположить что это маркетинговый ход - надо признать неудачный, т.к. оружие в этом калибре по статистике тех же магазинов - говорит о малой раскупаемости моделей в этом калибре.

Vovan-Lawer
....
Пуля BRENNEKE 12-го калибра в патроне этой фирмы весит 31,5 г против 27 г у 16-го. Разница всего в 4,5 грамма. Навеска дроби в дробовом патроне составляет 34 г у 12-го калибра, против 32 г у 16-го. Разница - 2 грамма. И в том, и другом случае начальная скорость снаряда примерно равна. При таких условиях не приходится сомневаться, что точный выстрел из оружия обоих калибров уверенно, поразит выбранную цель. Ну, а неумение стрелять увеличением калибра не подменишь.

Нельзя говорить всего х грамм, надо считать проценты потери веса.
Сам сторонник 20го калибра.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

А что то все молчат по поводу 16 - магнум?

Виталий, Бекас в 16--м калибре в наших краях есть практически в каждом оружейном магазине. Во всяком случае, в большем числе таковых. Да, выбор ружья невелик. Как правило одна единственная модель. Но он есть.
Полагаю, что одним из тормозов к развитию 16-го калибра, является как раз отсутствие его магнумовского исполнения. Но, с другой стороны, магнумовское исполнение необходимо лишь для тех ненормальных стран, где запрещено использование проверенной столетиями свинцовой дроби.

Да особо и сказать то нечего. Кроме того, что на импортных порохах в 70 гильзу можно будет воткнуть полномерный заряд 12 к., да и ведут они себя предсказуемо.
Из сужествующих же сейчас в обороте ружей в 16 к., основная масса с 70 патронником - поэтому магнумы никого сильно не волнуют.
Эх был бы нормальный импортный порох с грамотными мерными таблицами и хорошими пыжами, контейнерами - Боря такие ляльки можно было бы катать. Даже пусть умеренно дороже наших порохов, я "чисто науки для" поэксперементировал бы с увеличенными снарядами. Тем более безболезненно для ружья, т. к. у меня хоть и 70 патронник, но испытан давлением магнум, о чем есть соответствующее клеймо.

Vovan-Lawer
Зато купил упаковку турецких пуль Солид. Колпачковые, с пластиковым обтюратором и медным шариком для экспансивности. 16-й калибр, 12 рублей штука. 😛

Просмотрите эти пульки повнимательнее, проходило на форумах, что этот самый шарик, будучи плохо закреплен, выкатился от отдачи первого выстрела. В результате - раздутие.

SSh

Vovan-Lawer!
Ну что вы все Бекас, Бекас - помпы к счастью в России не прижились.
Бекас не панацея, а скорее - ошибка, учитывая, что основное предназначение помпы - скорее оборона и тактика - где мощь и надежность превыше всего.
А сравнить с помповой классикой Ремом или Винчестером(с их коротким и мягким ходом цевья, где действительно можно стрелять не отрываясь от плеча и не смещая линию прицеливания) - Бекасы отдыхают просто.
Ну скажите есть сейчас нормальное охотничье оружие из новоделов, в этом калибре, чтоб и в руках приятно подержать и чтоб не набор 'сделай сам'?

ИМХО если сделать 16й магнум, то можно "гулять" без проблем в сторону 20го и тем более 12го полумагнум. И нехрен тут на клавиши жать!

Угу!
Только ихто этим озадачиваться станет?
Релоад в нашей стране - внебрачное дитя! 😀

ssh

Просмотрите эти пульки повнимательнее, проходило на форумах, что этот самый шарик, будучи плохо закреплен, выкатился от отдачи первого выстрела. В результате - раздутие.

SSh

Смотрел. Хреново закреплен. Врашается пальцем без проблем.
Придется капать прозрачный суперклей в пространство между шариком и свинцом. Клей очень жидкий, затечет и закрепит шарик как следует.
Кстати, пули турецкие, а на упаковке с ними кабан нарисован ! Харам - харам !

Виталий А
Vovan-Lawer!
Ну что вы все Бекас, Бекас - помпы к счастью в России не прижились.
Бекас не панацея, а скорее - ошибка, учитывая, что основное предназначение помпы - скорее оборона и тактика - где мощь и надежность превыше всего.
А сравнить с помповой классикой Ремом или Винчестером(с их коротким и мягким ходом цевья, где действительно можно стрелять не отрываясь от плеча и не смещая линию прицеливания) - Бекасы отдыхают просто.
Ну скажите есть сейчас нормальное охотничье оружие из новоделов, в этом калибре, чтоб и в руках приятно подержать и чтоб не набор 'сделай сам'?

Нет такого ружья и в ближайшее время не будет. А Бекас я, признаюсь, и не для охоты брал. Для охоты предпочитаю старую свою ТОЗ БМ, курковку.

А нельзя картинку этой пули, здается мне что года два назад я их катал и отстреливал.
Потом приятель брал у меня на вышку, где был успешно добыт "хрю-хрю".

почему нет? иж на заказ еще делает в 16, правда с колодкой как всегда полный П, 12к, так дешевле - в марте заказывали.

Я, например, с удовольствием куплю Иж-58 16кал., если попадется. Если бы наша промышленность выпускала 16 кал не на колодке 12, а на правильной, то 12 калибр я бы не взял. С моим то весом в 60 кг! Мне аккурат бы подошло 16 кал массой 2.9-3.0 кг.

Vovan-Lawer

Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании. В других европейских странах, полагаю их тоже забвению не предали.
А 12Х89 это всего лишь дань моде. Американской моде.

Увы, производятся-то они с успехом... Но в европейских странах, где бывал, НИ РАЗУ не видел в продаже ружьё калибра 16, тем более патронов к нему, хотя уверяли, что "заказать можно", только "подождать надо"... Это Вам о чём-то говорит?

http://www.technop.spb.ru/iproducts.php?catalog=amm_3

пожалста, ред энд блэк 16к даже под 65 патронник имеется. Странно как то, в европе и напряженка с патронами под 16 каллибр!?

Виталий А
А нельзя картинку этой пули, здается мне что года два назад я их катал и отстреливал.
Потом приятель брал у меня на вышку, где был успешно добыт "хрю-хрю".

Цифровика к сожалению пока не заимел. А пуля колпачковая, с тремя надрезами и еще несколькими наклонными проточками. Пластиковый хвостовик легко отделяется. В носовой части пули полусферическое углубление, куда запрессован шарик из твердого металла с желтым покрытием.

корсар
http://www.technop.spb.ru/iproducts.php?catalog=amm_3

пожалста, ред энд блэк 16к даже под 65 патронник имеется. Странно как то, в европе и напряженка с патронами под 16 каллибр!?

В любом старом ружейном справочнике указывается категорический запрет на использование патронов с гильзой 70 мм. в ружьях, имеющих патронник в 65 мм. Это я к тому, что спокойно обходились ружьями с 65-миллиметровыми патронниками и не мечтали ни о каких магнумах.

P.S. Классная эмблема с трехболтовкой !

Виталий А
А нельзя картинку этой пули, здается мне что года два назад я их катал и отстреливал.
Потом приятель брал у меня на вышку, где был успешно добыт "хрю-хрю".

http://img.allzip.org/g/1/orig/33521.jpg

Второй ряд - третья слева (рядом с Майером). Она?

SSh

ssh
Спасибо за ссылку. Да это она, только покупал я ее под другим названием .
Vovan-Lawer Пуля работает нормально, шарики не вываливаются, проверено временем, так как всегда таскаю в любом снаряжении 2-а пулевых патрона. Эксклюзивной точностью не обладает, так на уравне 12-15 см. на 50 м.
В кабане раскрылась хорошо, не добивали хватило одного выстрела.

Только в полуавтомат низя.

Когда я изучал табличку согласования дроби, то заметил, что с 16 калибром согласуются практически все номера, а с получоком 12 - только 00, 2, 6 😞 , возможно этим и объясняются частично легены о бое БМок. Двустволку 16 со временем заведу, по возможности горизонталку цилиндр/получок. Магнум исключается 😀

nakss+b
***Только в полуавтомат низя.***
Ты про что Боря? Если про эту пулю, почему нельзя, подразумеваешь накол капсюля в трубчатых магазинах - ну так снаряжай ее чуть утопленной. К стати по кабану стреляли именно с п/а, хотя пристреливал я их для вертикалки.

Виталий А
nakss+b
***Только в полуавтомат низя.***
Ты про что Боря? Если про эту пулю, почему нельзя, подразумеваешь накол капсюля в трубчатых магазинах - ну так снаряжай ее чуть утопленной. К стати по кабану стреляли именно с п/а, хотя пристреливал я их для вертикалки.

Я пытался, всё равно выступает, поэтому заряжал только два пвтрона.

Решается просто, если в новую гильзу(я лично пули катаю только в новые) - пуля и так плотно сидит, закруткой подварачивешь мм 3 и все.
Если гильза б/у и пуля с пыжом имеет ход, на пулю ставишь пластиковое колечко 3 мм, сделанное из юбки пыжа или обтюратора, потом под закрутку.
У меня вроде с этим проблем не было, при следующей встрече привезу, если найду дома, могут быть в деревне.
С ув.

Vovan-Lawer

В любом старом ружейном справочнике указывается категорический запрет на использование патронов с гильзой 70 мм. в ружьях, имеющих патронник в 65 мм. Это я к тому, что спокойно обходились ружьями с 65-миллиметровыми патронниками и не мечтали ни о каких магнумах.

P.S. Классная эмблема с трехболтовкой !

Я про что, если выпускаются патроны 16х65, под давно не выпускающиеся стволы, то 16х70 еще долго будут жить.

P.S. Почему сразу трех болтовка то?-))) на 12 канешно не похожа, но за 15 проканать может-)))) Это эмблема АСС ВМФ

корсар
P.S. Почему сразу трех болтовка то?-))) на 12 канешно не похожа, но за 15 проканать может-)))) Это эмблема АСС ВМФ

Просто старое название. Эту штуку уже лет 150 трехболтовкой называют, хотя конструкции бывают разные.

А что патрон 16Х70 будет жить долго, я не сомневаюсь. Тем более, что современные пороха позволяют оставлять больше места для снаряда.

nakss+b
Только в полуавтомат низя.

Шарик достаточно большого диаметра. Капсюль он никак не наколет.

Vovan-Lawer

Шарик достаточно большого диаметра. Капсюль он никак не наколет.

Просто чуйства какие-то не ..., ну все поняли!

nakss+b

Просто чуйства какие-то не ..., ну все поняли!

Вот потому, на своей гильзозакаточной машинке я поменял штатную стальную матрицу на современную, пластиковую, с массивным выступом посредине.
Мало того, что такая матрица гораздо аккуратнее заворачивает край гильзы, так еще и не портит свинцовые головки пуль, а саму пулю как бы продвигает глубже в гильзу. Очень рекомендую. Одна матрица стоит 15 рублей и хватает ее на 100 - 150 патронов.

А относительно Европы- искал перцовые патроны для револьвера - в своем городе не нашел, пришлось заказывать по Интернету.

Vovan-Lawer

Просто старое название. Эту штуку уже лет 150 трехболтовкой называют, хотя конструкции бывают разные.

А что патрон 16Х70 будет жить долго, я не сомневаюсь. Тем более, что современные пороха позволяют оставлять больше места для снаряда.

Да отстоим 16 кмллибер.
оф топп
Трех болтовка как была так и есть, как и 12тиболтовка тоже (это ее название, а не "страрое название этой штуки"), это вот с 15 был эексперемент. До сих пор трех болтовое (как и 12) сняряжение продолжает выполнять свои задачи.
Если интересно пишите на мыло проведу мастер класс, для 3 группы квалификации я магу быть инструктором, так что пажалте-))))

В юности я был ярым приверженцем 16 калибра, еще бы, ведь охотиться начинал с 13 лет с отцовским ТОЗ-БМ.
После покупки первого ружья 23 года назад (это был ТОЗ-34 28 калибра) я искал вертикалку 16 калибра, но так и не нашел. Почти 19 лет назад купил ТОЗ-34 12 калибра и постепенно 16 калибр забылся и отошел на второй план. А что бы было, если бы нашел тогда вертикалку 16 калибра? Кто знает...

У меня отец щаз хочет вертикалку 16, видно надоело 12 таскать

2 корсар
Это смотря какую вертикалку. У меня между ТОЗ-34 28 и 12 калибра разница по весу всего 100 грамм. 😀

жа нет у него то иж27 еще тот карамультук

Vovan-Lawer

Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании. В других европейских странах, полагаю их тоже забвению не предали.
А 12Х89 это всего лишь дань моде. Американской моде.

Ну конечно, дань моде. Так же вначале говорили и про Макдональс... А что теперь?
То, что ружья моего любимого калибра производятся в Европе - возможно. Но пройдитесь по магазинам... 😞

16. Брал осознанно. А спорить наверное не о чем, кто хочет пусть берет хоть 4, хоть 32, дело хозяйское.

------------------
Время выбрало нас

С патронами в самом деле фиговенько, 5-6 позиций. 20-го и то больше. Действительно, дань моде.

Виталий А
Очевидно наоборот. Я имел в виду подмосковье, иногда в сезон и 12 к. найти проблемно. Посмотрите в и-нет магазинай - как скуп выбор 16 к.
Человек всегда ищет легкие пути, при небольшой разнице в весе и параметрах - естественно захочет брать 12 к.
Я в свое время отказался от прекрасного меркеля - именно по этой причине. Кстати 16 калибр стоит дешевле анологичного по состоянию ружья в 12 к.
И еще - отследите появление и стремительное занятие своей нисши 410 к.(хотя боеприпас не слишком дешив) - проанализируйте - почему?

Уважаемый Виталий А. У меня был 16-й, сейчас есть пара "двадцаток". Оба калибра одинаково труднодоступны, увы. Как правильно сказал г-н Угаров, 410-й не по праву занимает сейчас место. С одной стороны, пока не либерализовали нарезники малой мощности. С другой - пытается вытеснить 28-й и 32-й калибры. Но это ему пока не очень удаётся. Слава релодингу!!! Который кстати никогда в глухомани и не умирал. Просто кто будет афишировать незарегистрированные ружья? А таких ещё много на руках.

Блин, да где же вы все живете, у кого проблемы с боеприпасами 16К? Вот я живу не в столицах, и НИКАКИХ серьезных проблем с патронами 16К, устал уже повторять. Есть несколько хороших магазинов, где 16К есть ЛЮБОЙ фаршировки, ЛЮБОГО производителя практически (не только Азот/Рекорд/Позис, но и иностранцы, и местные и т.д.), соотвественно разброс цен где то от 4 до 50 рублей. Этого мало? А если уж что-то конкретное надо, ну поискать в 3-4 магазинах, благо их хватает у нас, и найдешь.
А ежели где нету ассортимента 16К - кто мешает скинуться и закупиться в соседнем крупном городе заранее?
Не понимаю, почему обсуждение достоинств и недостатков 16К все время скатывается к труднодоступности патронов...

------------------
Время выбрало нас

Еще аргумент. При стрельбе из 12 к. или из 16 к. усиленным зарядом у меня начинает побаливать поясница. А вот 16. к. переношу без проблем. Дело видимо в отдаче - ведь выстрел травмирует не только дичь, но и организм стрелка. Так что, 16 к. для организма полезней 😛.
З.Ы.
Наверное, не только масса ружья должна соответствовать массе тела охотника (1/22-25), но и масаса снаряда и мощность заряда. Так что, учитывая тот факт, что русский человек в среднем помельче среднего европейца, 16 к. наверное действительно можно считать "русским калибром" (читал, что вроде бы так и называли в европе в старину).

spec
Блин, да где же вы все живете, у кого проблемы с боеприпасами 16К? Вот я живу не в столицах, и НИКАКИХ серьезных проблем с патронами 16К, устал уже повторять. Есть несколько хороших магазинов, где 16К есть ЛЮБОЙ фаршировки, ЛЮБОГО производителя практически (не только Азот/Рекорд/Позис, но и иностранцы, и местные и т.д.), соотвественно разброс цен где то от 4 до 50 рублей. Этого мало? А если уж что-то конкретное надо, ну поискать в 3-4 магазинах, благо их хватает у нас, и найдешь.
А ежели где нету ассортимента 16К - кто мешает скинуться и закупиться в соседнем крупном городе заранее?
Не понимаю, почему обсуждение достоинств и недостатков 16К все время скатывается к труднодоступности патронов...

Уважаемый, поделитесь опытом, где вы нашли АЗОТ в отличном от 12-го калибре? Мне продавцы в Москве толкают, что АЗОТ только 12-ый выпускает... Опять же с ПОЗИСом в Москве закавыка: мало его вообще. А уж чтобы 16 калибр был, так это - из областьи фантастики. Есть РЕКОРД, но "кушайте сами вашу заливную рыбу". Этим отстоем можно пользоваться только в безвыходной ситуации. Ранше была "Тайга", но что-то у них не заладилось нынче. Вот Феттер уговорить довелось. Одну партию сделали. Когда-то будет вторая? Это вообще грандиозная проблема - ассортимент патронов в магазинах. И корнями она уходит в порочную практику нашей лицензионной системы.

Патроны я покупаю без проблем в Самаре, а что в Москве так плохо с ними - крайне удивлен 😛ipec:
Пароны "Азот" 16К вот сейчас лежат передо мной, жалко, коробочки не осталось, только сами патроны. Я их даже сфотографировал, сейчас попробую загрузить фотки, если получится...
А чем Вам "Рекорд" 16К не угодил, вроде не так уж плохо?

------------------
Время выбрало нас

Первая...

И контрольная 😊

Точно! В Самаре 16 кал патронов,как банановой кожуры в Бразилии...
Заряжаю сам и 12 и 16 калибры,посему проблемы приобретения патронов кажутся смешными и надуманными!

День добрый!
В Ростове-на-Дону тоже в магазинах 16-й есть...

как всегда засада, паехал пострелять, в ближайшем магазине, 16к ну просто нет, мораль надо раньше запасаться

spec
Патроны я покупаю без проблем в Самаре, а что в Москве так плохо с ними - крайне удивлен
Пароны "Азот" 16К вот сейчас лежат передо мной, жалко, коробочки не осталось, только сами патроны. Я их даже сфотографировал, сейчас попробую загрузить фотки, если получится...
А чем Вам "Рекорд" 16К не угодил, вроде не так уж плохо?

Любезный spec, может высочтёте мои проблемы надуманными... Или из области "...у кого-то жемчуг мелкий". Но в должном количествеи ассортименте я увидел патроны АЗОТ 16к только вчера и в одном из самых дорогих магазинов Москвы. Был там и 20-й, но с ассортиментом - увы... Чаще всего я ищу дробь ??7 и 9. Для стенда. Чаще всего её же и нет. А если есть, то пачки три-четыре. Это на один заход. А потом что, ... соси полгода - год? А если пулю например надо? Мне вот пулю тяжёлую надо было для 20к. А её вчера я не нашёл нигде. Хорошо друг выручил. Вот так и живём: вроде всё есть, а на поверку... В городе Париже, кстати, всё совсем иначе. Сам проверял.

Abu George

Уважаемый, поделитесь опытом, где вы нашли АЗОТ в отличном от 12-го калибре?

Азот 16к вчера брал на Водном, стрелял ими раньше - хорошие патроны.

Что касается темы 16к, на практике он ничуть не хуже 12. 12калибр это дань человеческому прогрессу, моде и если хотите то загибанию пальцев. Чем больше, здоровее ружо, тем круче.
А посмотрите на ружья этих калибров с точки зрения эстетики!
Ведь 16к это просто конфетка! Ведь не каждому челу и с точки зрения массо-габаритов подойдет 12, в т.ч. особям женского пола. Это все америкосы придумали, они скоро наверно из пушек лупить будут на охоте. Ведь раньше, давно, охота была привелегией избранных и люди как правило были профессионалами своего дела-хобби. С началом перехода охота в массовое увлечение появилась масса чайников стрелять вообще не умеющих, но жаждущих результатов. Тут то на помощь и пришли всякие новые ухищрения - магнумы и т.д.
ИМХО вытеснение 16к было в свое время продиктовано чисто конЪюктурными соображениями, а не целесообразностью. Надо было продвигать новый товар на мировой рынок, удовлетворять спрос чайников (это массовые дешовые американские модели в т.ч. и автоматические) и лупить за это большие бабки. А сейчас опять "возрождать" искусственно забытый 16к и опять лупить бабки, только уже совсем другие, гораздо еще большие под названием "раритет" и "ностальжи". А ружья 16калибра сами по себе как были прекрасными и удобными, так и остались.
Можно язык сломать споря о том что лучше, этим занималось уже не одно поколение. Мне например очевидно - 16калибр абсолютно равноправный, удобный, экономичный(что немаловажно) и эффективный.