мр 153 или сайга ? что взять?

У друга есть мр 153 , впринципе ствол мне понравился... (пол сотни потронов отстрелял...) но настал момент взять себе ствол (я в этом вопросе НОВИЧЕК) думал мр, но тут дядька один посоветовал Сайгу....
Вот и не знаю что брать.....
-------------------------------------
пересмотрел форум по сайге ничего никто не писал... как у нее кучность по отношению к мр, да и дульные насадки у них как одинаковые
-------------------------------------
заманчиво что сайга склодной приклад, типа легче бродить с ней... но а как она по кучность кто-нить сравнивал???

конэчно САЙГУ, и лучше 410. она так сильно похожа на калаш + "склодной приклад", а в случае чего можно и по дороге на охоту для защиты себя и машины использовать. а вот когда приедешь на охоту смело можно и по пивным банкам пострелять - красотища 😀

Для охоты MP-153. У неё ствол длинне, кушает все патроны, прикладиста, насадки очень даже ничего. А вообще это дело вкуса, что покупать, но сбить например утку на расстоянии 40 метров из Сайги будет весьма проблематично...

http://guns.allzip.org/topic/1/45467.html

Для охоты однозначно МР-ку!!!!!!!!!!!
Для самообороны - Сайга!!!!!!!!

P/S И про то и про это на самом деле очень часто обсуждалось и обсуждается на этом форуме.

[QUOTE]Originally posted by Архангел:
[B]Для охоты однозначно МР-ку!!!!!!!!!!!
Для самообороны - Сайга!!!!!!!!

Сайга-12 и для самообороны не очень-то подходит.

Vadimka
Для охоты MP-153. У неё ствол длинне, кушает все патроны, прикладиста, насадки очень даже ничего. А вообще это дело вкуса, что покупать, но сбить например утку на расстоянии 40 метров из Сайги будет весьма проблематично...

Если собираетесь охотиться -однозначно МР 153. Для охоты Сайга мало подходит(есть конечно энтузиасты), но может быть использована как оружие самообороны(лучше даже взять не 12, а 20 калибр).
Так что "думайте сами, решайте сами иметь или не иметь".

Сайга 12К в первую очередь для для души 😊 потом для для бабахинга и для самообороны, а уж в последнюю очередь для охоты
мр153 хороша для бабахинга, неплоха для охоты, приемлема для самообороны, ну и изредко ей можно полюбоваться
Вот такое ИМХО 😊
Если бы я брал себе ружьё для частой охоты, я бы взял мр. Но по-скольку охота у меня редкое явление, я взял с12к

По-моему, выбор ружья - это дело навыка или практики. Я себе выбирал Сайгу исключительно из-за того, что мне удобнее использовать магазинное по перезарядке оружие. Для охоты на утку и не только легко использовать Сайгу, это только дело навыка. Я не сразу его приобрел, но теперь из гладкоствольного оружия другого типа и не хочу. Так проще.
Есть любители стрелять из двух стволов. Не хочу осуждать никого, кто выбирает этот тип охотничьего оружия.
Но не надо бояться 20 калибра. Это очень эффективная вещь и практически не уступает 12 и 16 калибрам.
Сайгу еще люблю за удобные габариты для переноски/перевозки и простоту приведения в боевую готовность.

спасибочки... чесно что-то хотелось сайгу-12 с раскидным прикладом и с длинным стволом (мм 580 ) http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml
кто-нить про нее что-нибудь может сказать...
для обороны она отличная но как на счет охоты? намного хуже МР153?

Для ОХОТЫ (в полном понимании этого слова) непригодны оба варианта. !Никак не хотел обидеть полуавтоматчиков!
Для охоты надо двудулку!Выстрела всего два,НО оба Ваши!
Лирика.Охота -не добывание зверя!Охота-это когда в одном месте собирается определенное колличества носителей оружия и рассказывает анекдоты о буром медведе,попутно употребляя водку и отстреливая ворн и белок.
Для понтов и пострелушек лучше Сайга.Но это Вам надо в другую ветку.Там Вам расскажут преимущество Сайги над ВСЕМИ другими видами оружия.

GC5
Для ОХОТЫ (в полном понимании этого слова) непригодны оба варианта. !Никак не хотел обидеть полуавтоматчиков!
Для охоты надо двудулку!Выстрела всего два,НО оба Ваши!
Лирика.Охота -не добывание зверя!Охота-это когда в одном месте собирается определенное колличества носителей оружия и рассказывает анекдоты о буром медведе,попутно употребляя водку и отстреливая ворн и белок.
Для понтов и пострелушек лучше Сайга.Но это Вам надо в другую ветку.Там Вам расскажут преимущество Сайги над ВСЕМИ другими видами оружия.

Ну такая категоричность! Столько опыта, знаний и "полного понимания" про охоту! И ружья... Всем п/автоматам - отказать! Это - не для охоты. 😊
"Пнуть" Сайгу, вообще, стало хорошим тоном. Какие в Сайге "понты"? Самый доступный по цене п/автомат.

Energizer'у
Если понравился МР-153, то и берите его. Сайга (хоть и отношу себя к "энтузиастам" таковой) не всем может подойти, это правда.
По кучности мелкими номерами дроби далее 35-40 метров Сайга уступает 153-му. Но в скрадке на утиной Сайга-12с меня полностью устраивает.
Не совсем понятна фраза - "заманчиво, что складной приклад, типа легче бродить с ней..." Где Вы собрались бродить с ней со сложенным прикладом? На охоте? 😊 Там иногда надо стрелять и, причем, довольно быстро. Да и вес Сайги не очень мал, чтобы бродить с ней.
Удачи.

Нужно вначале сформировать некие требования к ружью (нечто вроде критериев отбора) тем самым очертив четкие границы и собственно потом определиться с конкретной моделью ружья. Для бродовых охот - это одно, для засида - другое, объект охоты, оценить свои физические возможности и т.д.

Не согласен я про двустволку.
Когда утка сидит - согласен двух стволов достаточно.а в лет или когда их больше трех и они взлетают не все сразу, а по мере твоих выстрелов по одной- две, тут уж задумываешься об автомате.
Именно такой случай имел место быть неоднократно на открытии этого сезона.
Пока мой брат валил их(точнее пытался) из автомата я матюкаясь на чем свет стоит - занимался перезарядкой после неудачных выстрелов по уткам летящим от меня, а когда взлетели более удобные, - у мня стволы уже(еще) пустые .!!
Так что автомат в этих случаях необходим!

У меня в MP-153 влазит 7 патронов типа Мираж Клевер. Так вот по летяшей стайке уток в этом сезоне я бил 2ух намертво и 1 подранок. А друг с двудулкой вообще ни разу в стаю не попал, хотя он опытнее меня раз в 5...
Вот вам и полуавтомат...

Скажу свое мнение.
МР153 скажем более приспособлено для стрельбы влет.
Кроме того одно из достоинств МР153 возможность стрелять самопальными патронами 76 мм заделанных завальцовкой. Сайга позволяет только звездой, завальцованные 76 мм в магазин не лезут

Сайга скорее самооборонное оружие, идеальное для этого, МР153 гораздо хуже в этом плане, Сайга 12К в принципе тактическое оружие, в этом плане дает фору МР... Хотя бы с точки зрения быстроты перезаряжания с помощью магазинов.
В МР надо дрочить затвором чтоб разрядить ружье.

Эстетики у Сайги понятное дело никакой в охотничьем плане, эстетика угловатого боевого оружия.

Из большого плюса любой Сайги- нечувствительность к обслуживанию и чудовищная прочность. Скажем падение на камню с трез метров практически гарантированно убьет двудулку, покарябает "классический полуавтомат" и ничего не сделает Сайге.

Сталь на ней в разы прочнее обычной ствольной, и твердость ее выше.

Коррозионная чувствительность Сайги ниже, от намокания под дождем ЕЙ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ....
А вот что будет с двудулкой если ее не пропитать, не промазать и так далее даже говорить не хочется.

Капитон

Охота -не добывание зверя!Охота-это когда в одном месте собирается определенное колличества носителей оружия и рассказывает анекдоты о буром медведе,попутно употребляя водку и отстреливая ворн и белок

Браво, Капитон, в самую точку! 😀
Знакомый после того, как у него на охоте разорвало стволы (снег зачерпнул) его 27-го ИЖа, взял Сайгу - в дереве, длинный ствол, д/н, магазин на 10 патронов (один в один как на картинке по ссылке). Поохотился с Сайгой года полтора, теперь собирается заказывать на ТОЗе себе двустволочку с парой сменных стволов.
О чем это говорит? - Да ни о чем, каждому свое. Хочет себе человек Сайгу - пусть берет Сайгу, каждый должен наступить на свои грабли, в крайнем случае для бабахинга всегда сгодится 😊

Valdemar78

Браво, Капитон, в самую точку 😊

Valdemar78, спасибо, конечно 😊
Но не надо мне чужой славы - фраза-то не моя, а GC5. Мне не написать так красиво.

JoHnn
Не согласен я про двустволку.
Когда утка сидит - согласен двух стволов достаточно.а в лет или когда их больше трех и они взлетают не все сразу, а по мере твоих выстрелов по одной- две, тут уж задумываешься об автомате.
Именно такой случай имел место быть неоднократно на открытии этого сезона.
Пока мой брат валил их(точнее пытался) из автомата я матюкаясь на чем свет стоит - занимался перезарядкой после неудачных выстрелов по уткам летящим от меня, а когда взлетели более удобные, - у мня стволы уже(еще) пустые .!!
Так что автомат в этих случаях необходим!

Лично мне достаточно 2-3 уток за день. И доставляет мне удовольствие "выползание" в шалаш по утру и беготня по старицам днем , а еще если подранка тажело взять и его сносит рекой я отнего хрен отстану.
Честно говоря утку в консервы не катаю и торговать трофеями не торгую.
Охота это удовольствие а не колличество мяса хвостов(я не касаюсь уважаемых промысловиков)

Джон не в обиду Вам наш коллектив (в максимуме своем это 8 человек) наотрез отказался брать человека с собой на охоту только потомучто этот придурок лупит из МР 21-12 как зенитчик до конца а потом говорит братва а много уток попадало? И ему все равно сколько он ранил и где подранок.
Так чо ценность полуавтомата не втом какова его боевая скорострельность.
Кстати сам имея 2х стволку к весеннему сезону буду брать МР 153 но непотомучто она мкорострельней. И еще это для Вас имея двух стволки с товарищем мы всегда стреляем по стае только из одного ствола а какого это определяем по растоянию. сейчас задень расход патронов не более 10-12
Раньше до 150 доходил с тем же результатом добычи
😀
С Уважением

Energizer
У друга есть мр 153 , впринципе ствол мне понравился... (пол сотни потронов отстрелял...) но настал момент взять себе ствол (я в этом вопросе НОВИЧЕК) думал мр, но тут дядька один посоветовал Сайгу....
Вот и не знаю что брать.....

Могу порекомендовать(если есть возможность)купите себе двустволочку ,примерно подержанный
ИЖ58 в хорошем состоянии,тысячи за две с хвостиком. Потом (спустя какоето время)У Вас само всё придет.

Сан-Саныч
Скажу свое мнение.
МР153 скажем более приспособлено для стрельбы влет.
Кроме того одно из достоинств МР153 возможность стрелять самопальными патронами 76 мм заделанных завальцовкой. Сайга позволяет только звездой, завальцованные 76 мм в магазин не лезут

Сайга скорее самооборонное оружие, идеальное для этого, МР153 гораздо хуже в этом плане, Сайга 12К в принципе тактическое оружие, в этом плане дает фору МР... Хотя бы с точки зрения быстроты перезаряжания с помощью магазинов.
В МР надо дрочить затвором чтоб разрядить ружье.

Эстетики у Сайги понятное дело никакой в охотничьем плане, эстетика угловатого боевого оружия.

Из большого плюса любой Сайги- нечувствительность к обслуживанию и чудовищная прочность. Скажем падение на камню с трез метров практически гарантированно убьет двудулку, покарябает "классический полуавтомат" и ничего не сделает Сайге.

Сталь на ней в разы прочнее обычной ствольной, и твердость ее выше.

Коррозионная чувствительность Сайги ниже, от намокания под дождем ЕЙ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ....
А вот что будет с двудулкой если ее не пропитать, не промазать и так далее даже говорить не хочется.

aleks-i
Уважаемый Сан Саныч! Дрочить не надо. Достаточно пальцем нажать пластину ,удерживаюшию патроны,и они сами выскакивают из п.магазина.
С уважением!

Возможно и так, просто наблюдал как многие разряжают именно дергая затвор.

В Сайге в этом плане проще, отстегнул машгазин и все....

Кстати насчет прочности

Наш коллега Квотер однажды уронил Сайгу в воду и она выстрелила под водой....

До сих пор стреляет....Никаких повреждений...
Интересно, что бы было со стволами моего ИЖ39 от этого???? Наверно остался бы только приклад

Сан-Саныч

Наш коллега Квотер однажды уронил Сайгу в воду и она выстрелила под водой....

До сих пор стреляет....Никаких повреждений...
Интересно, что бы было со стволами моего ИЖ39 от этого???? Наверно остался бы только приклад

Хреново, когда при падении оружие стрелят. Очень хреново! 😞

Не согласен,что сначала нужно брать ружье попроще и подержанное.
Если позволяют финансы нужно брать новое и хорошее,а вот уж какое конкретно ...
У меня "Сайга 12",сначала были проблемы с прицеливанием.Ствол закрывает дичь.Можно было конечно поставить высокую мушку,но здесь появились "Кобры".Почитал отзывы,взял и забыл всяческие горести.Стрельба по сидячим объектам,влет,в сумерки,в дожь,в снег одинаково хороша.

Ochotnik
Не согласен,что сначала нужно брать ружье попроще и подержанное.
Если позволяют финансы нужно брать новое и хорошее,а вот уж какое конкретно ...
У меня "Сайга 12",сначала были проблемы с прицеливанием.Ствол закрывает дичь.Можно было конечно поставить высокую мушку,но здесь появились "Кобры".Почитал отзывы,взял и забыл всяческие горести.Стрельба по сидячим объектам,влет,в сумерки,в дожь,в снег одинаково хороша.

aleks-i
Поверьте мне на слово.Рекомендуемый ИЖ58 начала шестидесятых годов(имею ввиду хорошее состояние)будет получше некоторых современных двудулок.Не хочу обижать владельцев современного оружия, но мой иж54 1965г выпуска(состояние близкое к идеалу) даст фору многим новым образцам оружия по кучности и резкости боя.Ежели у человека душа лежит к Сайге ,то это тоже не плохой выбор,хотя и специфичный(у самого Сайга и ей доволен в полный рост)главное не ошибиться с выбором комплектации.
С увжением aleks-i.

Иж-58 (если в 12 калибра, МА) не может быть начала 60-х - выпускалось с 1971 по 1978 (если верно помню). Да и сравнивать его с Иж-54...
И потом, чего спорить-то - человек спрашивал: "МР-153 или Сайга"? Наверное и купил уже 😊

Капитон

Иж-58 (если в 12 калибра, МА) не может быть начала 60-х - выпускалось с 1971 по 1978 (если верно помню). Да и сравнивать его с Иж-54...
И потом, чего спорить-то - человек спрашивал: "МР-153 или Сайга"? Наверное и купил уже 😊

aleks-i
Уважаемый Сан Саныч! Дрочить не надо. Достаточно пальцем нажать пластину ,удерживаюшию патроны,и они сами выскакивают из п.магазина.
С уважением!

Aleks-i'у
Так об этом-то я и написАл - не было в 60-х Иж-58 в 12 калибре.
Цитата: "ИЖ-58М-12 - ружье 12-го калибра разработано в 1970 г. на базе ружья 16-го калибра и изготавливалось серийно в 1971-1976 гг..."
Ну, а 58МА - еще позже, как верно Вы заметили.
Кстати, есть и у меня 58МА. Как-то писАл уже, что не считаю его самым удачным выбором: не слишком хорош бой (кучность), капризно к навескам, металл стоИт, мягко говоря, не самый лучший (чрезмерно склонен к коррозии), были проблемы и с механикой. В общем, в моем арсенале 58-й значительно уступает Тоз-66 и тем более Зауэру.
Ну, может это только мой экземпляр? Так же знаю, что многие довольны.
Удачи

borispr
Посмотрел на днях сей вопрос. Ничего никуда там не выскакивает.
Есть "зуб", который держит патроны в магазине, и есть пластина, котрая подкидывает патрон в ствол. В обычном состоянии эта пластина закрывает окно снизу. Если нажать кнопку затворной задержки, то ее можно поднять вверх и получить доступ к магазину. В этом положении отвести "зуб", чтобы он перестал держать патроны, не получается.

Убедительная просба не пропадайте.Сейчас ваозьму цифровик и пришлю снимки.

[QUOTE]Originally posted by Капитон:
[B]Aleks-i'у
Так об этом-то я и написАл - не было в 60-х Иж-58 в 12 калибре.
Не пропадайте мне уже сканируют тот самый справоч
a

borispr
Посмотрел на днях сей вопрос. Ничего никуда там не выскакивает.
Есть "зуб", который держит патроны в магазине, и есть пластина, котрая подкидывает патрон в ствол. В обычном состоянии эта пластина закрывает окно снизу. Если нажать кнопку затворной задержки, то ее можно поднять вверх и получить доступ к магазину. В этом положении отвести "зуб", чтобы он перестал держать патроны, не получается.

ммм... и как это смотреть? 😊
готов принять снимки в мыльницу borispr@mail.ru

словил! попробую вечером отжать "зуб"

aleks-i
Не пропадайте мне уже сканируют тот самый справоч
a
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/47600.gif][/URL][/B]

Так там в кучу написАли. 20 калибра - да, выпускали с 1958 года. А 12-й... Да сами гляньте: http://www.hunt4u.ru/ij-58.htm
Удачи

Капитон

Так там в кучу написАли. 20 калибра - да, выпускали с 1958 года. А 12-й... Да сами гляньте: http://www.hunt4u.ru/ij-58.htm
Удачи

AА я то думал у меня почти раретет (когда покупал паспорта не дали). Про стволы прочитал что до конца 60х качество было на голову выше чем в начале 70х(конкретных причин не указали)но что то связанное с заменой тех. оборудования. Теперь буду пытаться по номеру определить год выпуска.
С увапжением!!!!!!