Проблемы Beretta групп

Готовлю документы перед поездкой в Италию. Есть возможность задать проблемные вопросы по продукции Беретта Групп, а именно
Stoeger. Benelli.Beretta.Franchi.Sako.Tikka . заранее благодарен

Беретта Урика 391 Голд. 2003гв. Претензии к слабому цевью (лопается) и очень плохому воронению ствола - ржавеет практически сразу.

слабые чоки в комплекте. если часто пользовать один (например п/ч)изнашивается примерно через 4-5 тыщ (для пояснения на гусиной/утке весной может уйти тыща - спокойно). купить - проблема.

Спасибо записал

Stoeger.
нет зап. частей в продаже: стволы, ствольные муфты, преклад, цевьё.
последнее время наблюдается низкое качество обработки механизмов (приходится заниматься напилингом).
слишком большая мушка из хреновых материалов.

Franchi Inertia Predator.
Претензии по бойку - сломался в точке перехода к наиболее тонкой части при настреле менее 500.
Изрека застревание(не подача) на лотке патронов 76мм.

2vottak
спасибо это я уже сделал

Имеется в наличии Benelli Montefeltro 20 кал. Корпус УСМ пластиковый. Хотел бы поменять на алюминиевый, как на Executive или ранних Rafaello. Кроме того, хотел бы приобрести пластиковые приклад и цевье на данную модель (если они есть вообще). Наверняка кроме меня и многие другие охотники были бы не против такого небольшого апгрейда.

Основная проблема-их дилер здесь.

ППа
Основная проблема-их дилер здесь.

спасибо это я уже сделал

Эти недостатки записал

[QUOTE]Originally posted by IzhG:

Их дилер здесь это российско-итальянское предприятие "Русский орел", где Беретта имеет 70% акций.[/QUOTE

Попробуйте купить причиндалы к ружьям, которые есть на сайте предприятий. Или заказать что-либо.

Добрый день. Возможно ли купить переходник + ДТК родной для установки на Бенелли м2, как на каринке на сайте.
С уважением, Котт.

Дилер не хочет заморачиваться с поставкой запчастей. Пол года в заказе толстый затыльник и спортивная прицельная планка на бенелли крио комфорт.

Stoeger - если это прототип бенелли, то почему нельзя довести качество изготовления хотя бы приближенное к бенелли.
Бенелли - вопрос один: почему так дорого? )) Как насчет смены офиц. диллеров в россии?

Поддержу Pro_visor. В сравнении с американскими ценами ДВУКРАТНАЯ разница на популярные модели ну никак не объясняется таможенными сборами и другими факторами. Почему так дорого?

Смею предположить, что ввиду ультра популярности и успешности компании Benelli руководство врят ли будет заморачиваться такими мелочами как запчасти, переходники и уж тем более ценой 😊 Ибо опытные маркетологи знают, что народ (русский) привыкает ко всему... даже к цене 100 т.р. за Benelli Super Black Eagle II 71 Comfort ))

Stoeger: где всётаки делаются стволы? что изготавливаетя, для них, в турции?

:) только на оборот- используются ли сделаные в Турции стволы на Бенелли?

про дорого- совершенно понятно. 1- берут и так. а больше продать подешевле- хлопот больше, денег меньше. 2- заводская гарантия на Бенелли кажись 5 лет. а ремонтировать в России некому. то есть если кто ружье вернул в магазин (редко но бывает)- за это платят остальные покупатели. 3. ну и просто денег шибко хоцца, тем боле евро растет 😞

VVal
про дорого- совершенно понятно. 1- берут и так. а больше продать подешевле- хлопот больше, денег меньше. 2- заводская гарантия на Бенелли кажись 5 лет. а ремонтировать в России некому. то есть если кто ружье вернул в магазин (редко но бывает)- за это платят остальные покупатели. 3. ну и просто денег шибко хоцца, тем боле евро растет

vottak
Stoeger: где всётаки делаются стволы? что изготавливаетя, для них, в турции?

ППа
Основная проблема-их дилер здесь.

+100

когда у их дистрибьютора будет постоянный склад ЗИП в Москве по самым распространенным з/частям и аксессуарам? Как, например, у БМВ или Тойоты есть центральный склад здесь.
почему такие сложности с заказом доп. ствола/для М2, дробового, в частности/? или это дилер не хочет работать?

когда ждать отчёт о поездке?

Всем участникам большое спасибо. Ваши пожелания обязательно будут переданы.
правда они не раз уже поднимались и примерно в том же ключе.

Что касается разницы цен между американским и нашим рынком кроме интереса дилера есть еще и следующие факторы.
1 Для американских дилеров цены всегда ниже чем для остальных и определены в долларах.
2 При завозе цена складывается цена итальянцев(немце турок и т.д.)+
22% таможенный сбор + 18% НДС + 10евро на каждый ствол стоимость лицензии на ввоз +расходы на сертификацию (около 2%) + транспортные расходы + ...
и остальное без комментариев

Уважаемый IzhG !

А почему для американских дилеров цена ниже? Не вижу логики. Этот пунктик N1 какой-то странный, попахивающий корпоративным сговором. Прокомментируйте пожалуйста.

когда ждать отчёт о поездке?

IzhG,еще проблемы принимаете?
Бенелли Рафаэлло ДеЛюкс, N F213909
1.Нет соосности насадок и ствола
2.Возможно из за п-1 ружьё низит причем со всеми д.с.(на 35м в точку прицеливания приходит верх осыпи),пули(разные типы и способы снаряжения)уходят на 19-20часов.
Как будем получать ответы на поставленые проблемы?
Спасибо.
С наступающим днем рожнения.

:D когда?

ugol
А почему для американских дилеров цена ниже? Не вижу логики. Этот пунктик N1 какой-то странный, попахивающий корпоративным сговором. Прокомментируйте пожалуйста.

Pulver
Как будем получать ответы на поставленые проблемы?

Американцы диктуют условия, а "негры" (которые на 3 месте по продажам) платят в 2 раза больше. Грустно это все и неправильно. В будущем ситуация может исправиться или нет?

ИМХО дело не в цене , а нашем таможенном законодательстве там оружие стоит 1000ЕВро прошло нашу таможню уже 1410 евро. Вступим в ВТО тогда может быть и будет дешевле. Те же Fausti там стоят 400 евро а у нас....

Ясно, спасибо за комменты. С нетерпением ожидаем вхождения в ВТО. Тогда может и организаций торгующих по правильным ценам больше будет.

Ща..зз.

ugol
А почему для американских дилеров цена ниже? Не вижу логики.

А почему в Америке японские фотоаппараты дешевле, чем в Японии? И безо всякой таможни. Кстати в Москве бутылка минеральной воды "Черноголовская" в супермаркете Billa стоит дешевле, чем у производителя. Это называется "крутить яйца поставщику". У Америки для этого возможностей очень много.

ugol
Уважаемый IzhG !

А почему для американских дилеров цена ниже? Не вижу логики. Этот пунктик N1 какой-то странный, попахивающий корпоративным сговором. Прокомментируйте пожалуйста.

потому что конкуренция там - великая сила. А здесь - монополизм, позволяющий накручивать 100% и более и плевать на клиента при этом.

Объяснил бы мне кто нибудь, почему на модели SO ставят дешевый чеки которые ставятся на серийные ружья (МС), а не выпускают специальную серию более качественных чеков. Могли бы у Брайли заказать или ставить свои но более совершенные (ОС).

Могу только свое мнение высказать. Основную массу владельцев устраивают и стандарт. А тех кому нужно что-то другое слишком мало чтобы озадачивать себя этой проблемой. (Они ведь и сами могут у Брайли заказать).

Ну как то не серьезно. ру оружие за 20 тыс Евро ставить чеки за 30 Евро. Не солидно, кроме того, МС на ОС не поменяешь.

Согласен большие деньги должны отрабатываться и в мелочах, но ИМХО Беретта
слегка инертная и забюрократизированная контора

easyman05
потому что конкуренция там - великая сила

Чувствую, что понятие "плата за вход на полку" Вам неведомо. Хотя монополизма у нас и вправду многовато. Однако что-то Беретта не стремится сделать ещё дилеров в России. Видимо их этот монополизм устраивает. Вот Хонда, например, упорно создала несколько дилеров в России, хотя наверное мы у неё не на 3м месте по продажам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пронькин:
[Б]

Чувствую, что понятие ъплата за вход на полкуъ Вам неведомо. Хотя монополизма у нас и вправду многовато. Однако что-то Беретта не стремится сделать ещё дилеров в России. Видимо их этот монополизм устраивает. Вот Хонда, например, упорно создала несколько дилеров в России, хотя наверное мы у неё не на 3м месте по продажам. [/Б][/QУОТЕ]

возможно, Беретте не дают больше дилеров? А может, это вопрос времени? По крайней мере, появилось представительство. Если это на самом деле представительство, а не филиал Лачуги.

Политика Беретты иметь в каждой стране иметь свое дочернее предприятие. Такие же предприятия созданы и в США и в других странах.

easyman05
Если это на самом деле представительство, а не филиал Лачуги.

Наш рынок стоит не на первом месте в интересах конценра Беррете. Да мы им интересно но не более того, ни кто не будет предпринимать титангических усилий для создания сервисных центров и прочей лабуды. Зачем если у концерна и так все хорошо. Вы попробуйте заказать на Беррете приклад под себя, думаю, что под Ваши конкретные размеры никто приклад не изготовит. Просто это никому не дано, там и так все продается, а раз и так хорошо, зачем заморачиватся?

Ловец Снов
а мы им интересно но не более того, ни кто не будет предпринимать титангических усилий для создания сервисных центров и прочей лабуды

IzhG
Представительство, хотя конечно менеджеры Кольчуги там работают

в смысле - совмещают? 😊 или - бывшие менеджеры Кольчуги там работают?

тут ,имхо, так - или это представительство или "менеджеры Кольчуги там работают"...

Ловец Снов
Наш рынок стоит не на первом месте в интересах конценра Беррете. Да мы им интересно но не более того, ни кто не будет предпринимать титангических усилий для создания сервисных центров и прочей лабуды. Зачем если у концерна и так все хорошо. Вы попробуйте заказать на Беррете приклад под себя, думаю, что под Ваши конкретные размеры никто приклад не изготовит. Просто это никому не дано, там и так все продается, а раз и так хорошо, зачем заморачиватся?

никто не спорит с тем, что это не Перацци, понятно - большая бюрократическая структура и производит она массовые продукты, речь о другом несколько - о качестве сервиса здесь, об отношении к клиенту, о сроках исполнения заказов на доставку стандартных/подчеркиваю - стандартных/ деталей и стволов. Это всё некорректно валить на Беретту, как это делают сотрудники Лачуги - "Беретта плохо себя ведёт, а Зауэр - ещё хуже, поэтому покупайте Блейзер"(с). В любом случае, думаю, на осеннем Арсенале будет стенд Беретты с итальянцами - они узнают много нового для себя об их компании в России. Без перевода. 😊

Есть совместное предприятие принадлежащее Беретта+Кольчуга. Естественно
в принадлежащем тебе предприятии(даже частично) должны работать твои менеджеры

IzhG
Есть совместное предприятие принадлежащее Беретта+Кольчуга. Естественно
в принадлежащем тебе предприятии(даже частично) должны работать твои менеджеры

тогда очевидно - напрямую Беретту сюда не пускают, используя свои рычаги подковерные, но у Беретты есть сильная заинтересованность в российском рынке, раз они согласились на СП.

Создание СП -это сбытовая политика Беретты и их инициатива. В том что выбрали в качестве партнера -Кольчугу соотв-нно заслуга Кольчуги. Хотя конечно в Ваших словах большая доля правда есть

используя свои рычаги подковерные,

2vottak

Беретта построила новый завод Stoeger в Турции (15000 кв.м) и передала туда свое оборудование, а себе закупила новое (некоторые станки созданы в единичных экземплярах). Это позволит повысить качество мех. обработки

2Pulver

Каждый ствол перед выходом отстреливается 5 выстрелами, компьютер высчитывает
центр дробовой осыпи и эти центры (каждого из 5 выстрелов) не должны выходить из определенного круга. Данные по каждому стволу заносятся в электронные формуляры и хранятся на заводе. Бенелли кроме этого проверяет еще и фотографирует форма дробового снопа. Зайдите на сайт Бенелли и попросите выслать Вам данные по Вашему стволу сверите их со своими результатами.

2VVal

Турецкие стволы на Бенелли не используются. Беретта имеет свое производство стволов, которое полностью автоматизировано и работает круглосуточно. Это позволяет не только полностью перекрывать потребности своих итальянских производств, но и производить их на продажу (в частности для Беттинзолли).

а оптовый склад и мастерская где находятся по (STOEGER 2000)?

Мастерская это Кольчуга, оптовый склад в Люберцах, но с физическими лицами они там по моему не работают. Все можно решить через Кольчугу.

спасибо за инфу. турки рассказывали чуток иначе.
Стволы как получают? сверлят или куют? если куют- на горячую или нет?

Холодная ковка и что поразило, так это то что внешняя поверхность заготовки обработано на взгляд по 9 классу чистоты. У Беретты групп недалеко от основного завода порядка 40 своих производств комплектующих. (даже свой каскад из 3 гидроэлектростанций) Только сталь закупают на стороне в Германии.
Я уже писал, и на Бенелли и на Беретте прошла полная смена станочного парка.
Старый отправили в Турцию.

Там Римантас Норейка из Калашникова был думаю в следующем номере статью тиснет

Каждый ствол перед выходом отстреливается 5 выстрелами, компьютер высчитывает
центр дробовой осыпи и эти центры (каждого из 5 выстрелов) не должны выходить из определенного круга. Данные по каждому стволу заносятся в электронные формуляры и хранятся на заводе. Бенелли кроме этого проверяет еще и фотографирует форма дробового снопа. Зайдите на сайт Бенелли и попросите выслать Вам данные по Вашему стволу сверите их со своими результатами.

выбираете язык/справа вверху/ - там есть русский. или английский. В английском выбираете "Company" и "Contacts" - откроется форма сообщения. Заполняете обязательные поля/ имя, фамилия, страна из списка и адрес электронной почты/ и пишете текст запроса. потом жмете "отправить"/send request/.

Мож не в тему... Слыхал на ветках про SOEGERa, что существуют пулевые стволы 12кал, на них... Мож кто знает чё-нить, просвятите пжста, зелёнку новую надо, и, где они бывают? У нас на югах никто не знает нифига, даже "Мир охоты" это самая крупная сеть магов, ничего вразумительного не поясняет... Спасибо заранее...

Русский Орел на моей памяти не завозил отдельно пулевые стволы для Stoegera(поэтому их и нет в Краснодаре).
Но для покупки дополнительного ствола действительно нужна еще одна лицензия на приобретение гладк-го оружия. раньше Stoeger завозил Арсенал г.С-Петербург может там осталось хотя и навряд ли.

вот интересно. где и как ставится клеймо "ГИС"? и почему в документах на STOEGER нет отметок, типа тот-то, тогда-то, там-то? о чём оно (клеймо) говорит?

IzhG
2Pulver

Каждый ствол перед выходом отстреливается 5 выстрелами, компьютер высчитывает
центр дробовой осыпи и эти центры (каждого из 5 выстрелов) не должны выходить из определенного круга. Данные по каждому стволу заносятся в электронные формуляры и хранятся на заводе. Бенелли кроме этого проверяет еще и фотографирует форма дробового снопа. Зайдите на сайт Бенелли и попросите выслать Вам данные по Вашему стволу сверите их со своими результатами.

А каким образом проверяется качество пайки прицельных планок на "Бенелли"?

На некоторых операциях станки специально закрыты от постороннего взгляда. Пайка стволов тоже

вот интересно. где и как ставится клеймо "ГИС"? и почему в документах на STOEGER нет отметок, типа тот-то, тогда-то, там-то? о чём оно (клеймо) говорит?

IzhG
На некоторых операциях станки специально закрыты от постороннего взгляда. Пайка стволов тоже

Вот, что они творят ... эти станки без постороннего взгляда. 😀

Поподробней.

Вот, что они творят ...

Константиныч
Вот, что они творят ... эти станки без постороннего взгляда.

vottak
что за ствол?

"Бенелли -Рафаэлло".

IzhG
может муфта открутилась?

vottak
когда обнружелось? при покупке не увидеть сложно.

IzhG
Но при чем здесь пайка

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.

vottak
вот интересно. где и как ставится клеймо "ГИС"?

Константиныч
Планку припаяли с поворотом по часовой стрелке на 4мм

Константиныч
IzhG

может муфта открутилась?

IzhG
По фото сложилось впечатление что криво посадили ствольную коробку.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.

Проблемы Беретта груп.... Breda, Marochi, Pietta, а теперь еще и такой сильный игрок как ATA Arms - вот настоящие проблемы Беретта груп. Поэтому видимо, они вдруг и заинтерисовались обратной связью с потребителями. Вот возьмут разгон с инерционными ружьями эти пока малоизвестные бренды тяжело будет Бенелли продаваться в России с кольчуговскими нереальными ценами.

ugol
Проблемы Беретта груп.... Breda, Marochi, Pietta, а теперь еще и такой сильный игрок как ATA Arms - вот настоящие проблемы Беретта груп.

ugol
Проблемы Беретта груп.... Breda, Marochi, Pietta, а теперь еще и такой сильный игрок как ATA Arms - вот настоящие проблемы Беретта груп.

так что сказали итальянцы? 😊
ответили хоть на один вопрос?

Реакция итальянцев на мой взгляд очень похожа на фразу из анекдота: Проблеммы негров шерифа не ..ут! 😞

Проблеммы негров шерифа не ..ут!

Проблемы Беретта груп.... Breda, Marochi, Pietta, а теперь еще и такой сильный игрок как ATA Arms - вот настоящие проблемы Беретта груп.

...Поэтому видимо, они вдруг и заинтерисовались обратной связью с потребителями...

А вот это далеко не факт
Беретта груп это корпорация с постоянно растущими амбициями монополиста. Кто с такими работал в любой отрасли знает, что потребителя с его интересами для них не существует. Есть потребительская масса как объект рекламного воздействия. Обсуждать перспективы перемен бессмысленно, поскольку правила игры не Беретта придумала и не ей их менять.
Роли и функции всех компаний такой Груп четко определены, поэтому продукция марки Стоегер будет всегда дешевле и качеством ниже продукции марки Бенелли, даже если все производство Бенелли будет перенесено на мощности Стоегер.
Расходы на имиджевую рекламу флагманских брендов такой компании и самой компании, расходы на имиджевые "инновации", перманентное обновление модельного ряда плюс непроизводственные расходы на собственную бюрократию в условиях затянувшегося падения глобального спроса способны утопить корпорацию моного круче Беретты. На чем они экономят каждый может догадываться сам. Но то что фирменный сервис входит в число того на чем экономят - это точно. Его реально нет даже в США, где правда есть бесчисленое количество возможностей по гуманным ценам отремонтировать любое оружие так, что будет лучше прежнего.
Поэтому придется ждать, когда у нас импортеры или кто еще создадут свои зарубежного уровня сервисы, которым не нужно будет каждый шплинт на Береттах и Браунингах заказывать. С учетом наших лицензионных реалий, качества продуктов отечественной металлургии и много чего прочего, можно уверенно предсказать, что ждать придется ОЧЕНЬ долго.
Вывод просматривается ИМХО такой, что нам покупателям, нужно ориентироваться на оружие тех производителей, до которых при необходимости можно "достучатся" самому, а лучше через заранее известных представителей. Пока это Перацци, Блайзер, Марокки, раньше не было проблем и с Браунингом. У кого есть позитивный опыт с другими, может продолжить список. Но Беретта с группой и орлами в кольчугах в него в него точно не войдут, сколько бы единиц оружия они у нас не продавали.

PS

Ostrof
создадут свои зарубежного уровня сервисы,

Добрый день! Хорошо, с Береттой нет обратной связи. А со Стоеджером? Есть ряд вопросов. Задать не кому. Офиц. сайт соеджера не имеет обратной связи. У орла вообще сайта нет.

А со Стоеджером? Есть ряд вопросов. Задать не кому. Офиц. сайт соеджера не имеет обратной связи.

Из-за того что с этой БЕРЕТТОЙ обратной связи нет, и цена дорогая, сделал выбор в пользу МАРОЧЧИ SI-12 КОМПЛЮС в пластике, ствол 760мм и сменных чоков 9 штук, обежают открыть сервисный центр в москве, что и предопредилило выбор, так как чувствовол пятым местом\. что с полуавтоматом да еще инерционным без проблем не обойтись, покупал в октябре, сейчас настрел 550 выстрелов, вроде приработалось ( тьву, тву) за последние 120 выстрелов ни одной осечки и неперезаряда, до зтого были осечки из-за слабого накола, в магазине ЗВЕРОБОЕ где брал укоротили пружину бойка на витка 2 примерно, на АЗОТОВских патронах, а затем и гильзах случались частые неперезаряды, в морозы ружье на сненде один раз замерзло насмерть, как получилось, приехал в БИСЕРОВО под новый год, там все заметено, работает одна машинка на одной площадке, короче упросил людей стрельнуть по привезенным с собой доскам, проверить резкость различных патронов, за 30 минут сделал порядка 8 выстрелов (Температура за бортом -17.5), потом в тепло минут на 10 с ружьем, потом на мороз и все замерз затвор намертво), разобрал убрал в машину, а собрал свой старый ТОЗ-34, который, естественно, без всяких заморочек отстрелял две серии. Так об чем это я, а нутак я и говорю, без сервисного центра нам ни как нельзя, и я лично не могу понять, за что на нас БЕНЕЛЬЛИ обижается, и не открывает сервисного центра, хотя, как тут говорят, своих ружей продает прилично, врала-бы пример с ЛАЗЕРМАНА у которого отличный центр, и по гарантии меняют и ремонтируют и так просто любую комплектующую можно купить и не за дорого. Как автомеханик по профессии имею качественный инструмент FACOM,USAK, КАМАSA-TOOLS приходилось некоторые предметы обменивать по гарантии, и даже наблюдать некоторую эволлюцию инструмента, то что у меня сломалось потом фирма делала уже по другому, видно не уодного меня ломалось, почему у БЕНЕЛЛИ к РОССИЯНАМ такое отношение не понятно, не юрист, но по-моему нарушается закон потребителя.

Alexandr NN
обежают открыть сервисный центр в москве, что и предопредилило выбор, так как чувствовол пятым местом\.

Alexandr NN
за последние 120 выстрелов ни одной осечки и неперезаряда, до зтого были осечки из-за слабого накола, в магазине ЗВЕРОБОЕ где брал укоротили пружину бойка на витка 2 примерно, на АЗОТОВских патронах, а затем и гильзах случались частые неперезаряды,

Alexandr NN
в морозы ружье на сненде один раз замерзло насмерть, как получилось, приехал в БИСЕРОВО под новый год, там все заметено, работает одна машинка на одной площадке, короче упросил людей стрельнуть по привезенным с собой доскам, проверить резкость различных патронов, за 30 минут сделал порядка 8 выстрелов (Температура за бортом -17.5), потом в тепло минут на 10 с ружьем, потом на мороз и все замерз затвор намертво), разобрал убрал в машину,

IzhG
Второй год пошел как некоторые московские чиновники не хотят подписывать лицензию на региональный ремонтный центр! А искусственно стимулировать их желание не хочется

Дайте мне "рыбу" по этой ситуации. Я с большим удовольствем напишу ЖЁСТКУЮ и СМЕШНУЮ статью по этому поводу и опубликую её хотя бы в "Охоте и рыбалке ХХI век".

Гонорар честно поделим. 😊

А вообще всё это очень странно.
Лицензия выдаётся по "Закону о лицензировании" через месяц с момента подачи ПРАВИЛЬНО оформленных документов соискателем.
Если этого не происходит, чиновники ОБЯЗАНЫ по тому же закону дать ОФИЦИАЛЬНОЕ обоснование на предмет отказа.
А дальше в суд... и получать лицензию. Только её выдаст уже новый чиновник, который будет работать на месте уволенного. 😛

AlexIII
Добрый день! Хорошо, с Береттой нет обратной связи. А со Стоеджером? Есть ряд вопросов. Задать не кому. Офиц. сайт соеджера не имеет обратной связи. У орла вообще сайта нет.

сайт орла http://www.russianeagle.ru/ Токо мне ответили что они занимаются крупным оптом, а я хотел через них з.ч. заказать... вот теперь связываюсь с итальянцыми посмотрим, что они подскажут.
P.S. насчет обратной связи у них в италии походу это стиль такой электронного адреса нигде не указывать. я писал в франчи по адресу info@franchi.com и адресок этот мне в Орле подсказали. Могу предположить, что можно писать на info@домен вашего любимого производителя