Постигло меня разочарование. Оформляю лицензию на охотничье глаладкоствольное
оружие. И в рамках данного мероприятия посетил сегодня участкового. До этого купил
шкаф для оружия (руководство по эксплуатации ниже) и прикрутил его к стене. Хер майор
внимательно изучил данный документ и спросил из какой по толщине стали сделан сейф.
По простоте душевной я сказал, что примерно 1,5 мм или чуть толще (придя домой померил
штангелем, оказалось 1,8 мм). Он отказался подписывать мне бумагу ссылаясь на
"Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за
оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской
Федерации" :
п.166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и
иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих
пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а
используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.
Но отказал не совсем, а сказал сходить в ОЛЛР проконсультировться.
Вопрос такой: прав ли хер майор? Если не прав то в чём? Мне кажется, что данный
пункт относится к юр. лицам, а не к гражданам, для граждан п.162. Текст инструкции здесь:
http://www.safari-club.ru/safes/instrukciy_288_text.htm#20
Как мне их аргументированно победить? В ОЛЛР работают вроде вменяемые люди, полгода
назад уже оформлял лицензию на ор. самообороны.
Просто никуда не ходи и все. Если ты участковому понадобишься, он сам тебя найдет. А через месяц с момента подачи заявления иди требовать лицензию или отказ в выдаче.
Ну так скажие ему что ошибся и тольщина какая надо :-)
Пусть он вам напишет в рапорте как есть: что имеется прикрученный к стене металлический ящик с замками, габаритами такими-то и толщиной стенок 1,8 мм. Ключи хранятся у владельца и доступ посторонних лиц к содержимому исключен. А остальное не его забота. Он вам не разрешение подписывает, а рапорт об условиях, а правильные это условия или нет решает не он.
Херр майор применил к тебе требования распространяющиеся на юр. лиц по причине громадного желания похмелитсо высококачественными напитками после праздников, наверное... 😊
Подробнее тематика разобрана в ветке Законодательство об оружии.
Приказ МВД распространяется только на своих сотрудников.
А ссылка на документ не актуальная.
Он немного видоизменился.
www.consultant.ru
Спасибо всем, кто ответил. Читаю ветку "Законодательство об оружии".
Многое проясняется. Сначала попробую решить вопрос полюбовно. если не
получится, буду действовать по закону.
Да я читал условия хранения, там вообще написанно "ящик, обитый железом и закрывающийся навесным замком" что-то типа того 😊
Они еще могут вежливо заставить поставить квартиру на сигнализацию
получится, буду действовать по закону.Не занимайся ерундой , решай вопрос с участковым - тебе с ним жить.
Maksim V
Не занимайся ерундой , решай вопрос с участковым - тебе с ним жить.
Жить с участковым, это вы загнули 😀 ...
Пусть участковый выполняет свою работу и учит законы.. Это его обязанность и за это он деньги получает... И только не говорите, что мало платят, его на это работу палками не гнали!!
UnlegalИнтуиция мне подсказывает, что после похода в ОЛЛР с
Сначала попробую решить вопрос полюбовно.
руководством по эксплуатации сейфа, ситуация должна
разрешиться.
А участковые мне и так крови попили, лишний раз в
конфронтацию вступать не хочется.
участковый выполняет свою работу и учит законыДык он в соответствии с законом Вас и отфутболил.
Maksim V
Дык он в соответствии с законом Вас и отфутболил.
С каким законом? Вы сами ЗОО читали?? Там про толщину стенок ничего нет!
И при чем тут я? Совсем по путались!
п.166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок иА это что ? Не основание для похода в магазин ?
иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих
пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а
Maksim VПричем здесь закон????? Участковый в рапорте пишет об имеющихся условиях хранения оружия. Всё. А соответствуют ли эти условия установленнным законом нормам решает не он, а в ЛРО.
Дык он в соответствии с законом Вас и отфутболил.
Причем здесь закон?????Я конечно понимаю позицию "усраться - не поддаться ". Но удивляет стремление наших людей создававть конфликтные ситуации на ровном месте. Кто мешал при оформлении доков на лицензию , поинтересоваться у СМ какой надо покупать сейф ? Никто, не мешал . Купил не правильный ящик ,сам лоханулся и вместо того , чтобы мирно и тихо решить возникшую непонятку. Надо лездь на просторы инета и орать , "я хороший ,а участковый плохой, помогите найти управу . " Это называется - маразм.
TushisvetТолько как его заставить это сделать? Может "Осу" с собой взять.
Участковый в рапорте пишет об имеющихся условиях хранения оружия.
Maksim V, по-моему ты провокатор и конфликтную ситуацию создаёшь здесь
сам. А ящик я купил правильный. Читай инструкцию выше, или на производителя надо в суд подать?
Читай инструкцию выше, или на производителя надо в суд подать?Решай вопрос с участковым , а не с нами. Все советы тебе дали , скажи спасибо откликнувшимся и завтра бегом в участок.
Не нужно ни на кого подавать в суд.
Лучше документы почитать.
Можно начать с 59 пункта ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 июля 1998 г. N 814.
mdw75, ну я, собственно, такого же мнения. Все люди разные, кому-то
проще проставиться или лизнуть участковому.
Сертификат на ящик есть? Должны были дать при продаже. Если нет - попросите, обязаны предоставить. По закону ничего не надо, но если есть документ, подтверждающий, что сие изделие сертифицировано для хранения оружия - это неубиенный аргумент в споре, если уж упираться...
Maksim VУ меня например оказались нормальные участковые, посмотрели фотки на цифровике и подписали не ходя в гости. 15 минут и никаких проблем, но говорю еще раз: участковый всего лишь "эксперт", а не принимающий окончательное решение.
Я конечно понимаю позицию "усраться - не поддаться ".
UnlegalПридти к нему и сказать: Здравствуйте! Напишите пожалуйста рапорт об условиях хранения у меня оружия, вот бланк (дают в ЛРО). Если участковый считает, что условия не соответствуют, то об этом он и пишет в рапорте.
Только как его заставить это сделать?
Не захочет писать так - напишет по заявке из ЛРО после сдачи вами документов.
разводилово.
AleX413Боюсь, что там будет не сертификат , а справка о том что "сейфы и ящики обязательной сертификации не подлежат...."
Сертификат на ящик есть? Должны были дать при продаже. Если нет - попросите, обязаны предоставить. По закону ничего не надо, но если есть документ, подтверждающий, что сие изделие сертифицировано для хранения оружия - это неубиенный аргумент в споре, если уж упираться...
У Вас в "руководстве по эксплуатации шкафа" все в первом пункте написано покажите его участковым
Разводилово однозначно.
Идите к разрешителю он имеет право сам проверить наличие сейфа и его пригодность. Тем более Вы сказали , что у Вас работают адекватные мужики
сколько работаю в этой должности не перестаю удивляться
сколько работаю в этой должности не перестаю удивлятьсяЧему, если не секрет? 😛
и тупизму и идиотизму.... но я так полагаю что автор темы только половину правды изложил
УчастковыйНет, изложенное полностью соответствует действительности.
.... но я так полагаю что автор темы только половину правды изложил
Можете поздравить, это дело разрешилось положительно. "Акт обследования условий хранения гражданского оружия" у меня на руках. Достаточно было позвонить в ОЛЛР. Изложил суть проблемы. Инспектор ОЛЛР (действительно очень адекватный мужик)сказал, что "Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" - это документ для их внутреннего пользования. Для граждан этот вопрос
регламентируется "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ (утверждены постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N814) п.59, где ничего про толщину стенок сейфа не сказано. И добавил, что в любом случае за соблюдение правил хранения оружия буду нести ответственность я, как владелец. Еще сказал, что звонил мой участковый (назвал фамилию) и, что этот вопрос они решили, и я могу к нему идти, проблем не будет. Вечером сходил. Всё отлично. Не пришлось бегать в магазин за пузырём дорогого алкоголя. Всем, кто помог мне - огромное спасибо. Максиму В. большой привет с пожеланием скорейшего выздоровления.
кстати если кому нужно данное постановление, то могу поделится
УчастковыйНу Гугл тоже может поделиться.
кстати если кому нужно данное постановление, то могу поделится
вы всегда из предложения устраиваете демагогию???
IzhGПодлежат. Когда я свой покупал, специально попросил сертификат. Но мне бы его и так дали, уже был в куче бумажек и именно из тех самых соображений. Дали ксеру сертификата, заверенную печатью изготовителя. Участковому показал - вопросов не возникло вообще...
Боюсь, что там будет не сертификат , а справка о том что "сейфы и ящики обязательной сертификации не подлежат...."
На усмотрение изготовителя (проще получить такую бумажку чем сертификат). Сейфы подлежат обязательной сертификации- ШКАФЫ ОРУЖЕЙНЫЕ могут и не сертифицироваться.
Перед тем как отписывать посмотрел бумажки на Вятско-Полянские сейфы
вот бланк (дают в ЛРО).Ежели мне не изменяет память, там не бланк, а именно предписание (требование? Поручение? не помню точно...) участковому проверить условия проживания и хранения оружия, причем за подписью вышестоящего чина ВД (что-то в голове отложилось, что у меня был подполковник) и составить рапорт. Мне его выдали на руки (потому что адекватные сотрудники) - я просил, чтоб побыстрее и рассказали где и когда удобнее найти участкового. А вот приятелю (живет от меня в 20 км) на руки выдавать отказались - якобы нельзя, отправят "своей почтой". Вроде делал ксер, если найду эту бамашку, выложу. Но там точно нет заключения участкового разрешить или нет приобретение - только какой этаж, сколько дверей, решетки на окнах (есть-нет), габариты ящика и т.д. - чисто описательный рапорт.
че то максимка запропал-мог бы и поздравить топикстартера
mdw75Зашел глянуть новую версию, кое-что новое (2009г.) там было интересно почитать... Боялся, что в связи с закручиванем гаек, что-нибудь пропишут зверское, но, к счастью, в статье 59 вроде все так-же.
Он немного видоизменился.
www.consultant.ru
mdw75И еще, наткнулся там на интересную вещь:
Приказ МВД распространяется только на своих сотрудников.
[/URL]
РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077
Признать недействующим... пункт 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом... от 12 апреля 1999 г. N 288... в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.т.е. гражданам только по месту жительства надо шкаф.
и в нем еще есть ЧЕТКО ПРОПИСАННЫЙ АБЗАЦ по обсуждаемой теме
ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов.
МС
Ежели мне не изменяет память, там не бланк, а именно предписание (требование? Поручение? не помню точно...) участковому проверить условия проживания и хранения оружия, причем за подписью вышестоящего чина ВД (что-то в голове отложилось, что у меня был подполковник) и составить рапорт. Мне его выдали на руки (потому что адекватные сотрудники) - я просил, чтоб побыстрее и рассказали где и когда удобнее найти участкового. А вот приятелю (живет от меня в 20 км) на руки выдавать отказались - якобы нельзя, отправят "своей почтой". Вроде делал ксер, если найду эту бамашку, выложу. Но там точно нет заключения участкового разрешить или нет приобретение - только какой этаж, сколько дверей, решетки на окнах (есть-нет), габариты ящика и т.д. - чисто описательный рапорт.
Во дела.
Мне в ЛРО вообще никаких запросов участковому не дали. Просто пришел в наш опорный пункт - попросил зайти проверить условия хранения. Зашел, посмотрел, поболтали о том о сем. Вечером зашел в опорный пункт снова и получил справку на руки.
Может быть потому что второе разрешение.
UnlegalНе в алкаголе дорогом дело - с участковым лучше дружить- он же тоже человек, при случае не считаю западлом подарить бутылочку любому ( в его праздник) и не только участковому- (кстати своему не дарил), но и врачу и ветеринару, учителю, преподавателю и просто хорошему знакомому, так что подарку бутылки - каждый будет рад ( да и я тоже - хоть мне раза три всего дарили) 😊 Когда мне помогли пару экипажей, и две дежурные части как вы думаете-если я к ним по людски, они мне что в следующий раз- не помогут?
Не пришлось бегать в магазин за пузырём дорогого алкоголя.
Толстый Бегемот
Не в алкаголе дорогом дело - с участковым лучше дружить- он же тоже человек, при случае не считаю западлом подарить бутылочку любому ( в его праздник) и не только участковому- (кстати своему не дарил), но и врачу и ветеринару, учителю, преподавателю и просто хорошему знакомому, так что подарку бутылки - каждый будет рад ( да и я тоже - хоть мне раза три всего дарили) 😊 Когда мне помогли пару экипажей, и две дежурные части как вы думаете-если я к ним по людски, они мне что в следующий раз- не помогут?
Для НИКИТА 2810
БРР,.... Ничего не понял- я написал что "подарил уголовную палку" местным хорошим ребятам, с которыми в принципе дружен, а Вы процитировали - и никакого своего отношения-
Поподробней пожалуйста 😊
МСКак конкретно называется не знаю, но участковый его же заполнил и мне отдал обратно.
Ежели мне не изменяет память, там не бланк, а именно предписание (требование? Поручение? не помню точно...) участковому проверить условия проживания и хранения оружия