Здравствуйте! 😊
Очень трудно определиться. Посоветуйте варианты в районе двадцати тысяч рублей.
Есть ещё пара вопросов: Гладкоствольные ружья все одинаково стреляют пулей или есть модели лидеры именно в стрельбе пулей? (интересуют ружья вышеозвученной ценовой категории 12 калибра)
Где-то можно почитать про осмотр косяков при покупке оружия в магазине?
Почитав форум я склоняюсь к вариантам 12 калибра ТОЗ-120 или МР-233, что скажете?
Заранее спасибо.
Спасибо за ссылки, я их уже видел. К сожалению являясь новичком в этом, боюсь несмогу слделать правильные выводы прочитав эти трактаты, хотелось бы просто услышать мнение к которому пришли знающие люди.
Бери ИЖ58 16к.
Купи книжек - штук 5 по гладкостволу. По стрельбе пулей из него. По снаряжению патрон. Про зыерьё, которое обитает, где будеш охотиться.
И ты поймёш, что лучше 2х стволки на 5 лет - нету.
krokokot
Здравствуйте! 😊
Почитал форум, но очень трудно определиться. Вообще склоняюсь к вариантам 12 калибра ТОЗ-120 или МР-233, что скажете? Или посоветуйте варианты в районе двадцати тысяч рублей.
Есть ещё пара вопросов:
Гладкоствольные ружья все одинаково стреляют пулей или есть модели лидеры именно в стрельбе пулей? (интересуют ружья вышеозвученной ценовой категории)
Где-то можно почитать про осмотр косяков при покупке оружия в магазине?
Заранее спасибо.
Три вопроса:
1. Для каких целей планируется покупка?
2. Сколько готовы заплатить денег?
3. Личные предпочтения?
По вопросу N2 более менее ясно, по остальным двум много вариантов.
Для пули двустволка не самый лучший выбор. Нужно ружьё с одним толстым стволом и возможностью установки прицела мушка-целик или оптики (коллиматора).
По выбору оружия читайте форум, или смотрите здесь http://piterhunt.ru/library/books/oruzhie_i_patrony.htm
------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.
1. Для каких целей планируется покупка?На кабана с подхода, вышки. 😊
20 000р.
2. Сколько готовы заплатить денег?
Очень нравиться Сайга в исполнении СВД 😊
3. Личные предпочтения?
Почитал про разрывы и вздутия стволов, поэтому сколняюсь к переломному варианту. Вообще стоит ли учитывать это при покупке ружья? Насколько вероятны вздутия и разрывы в наше время?
Сайга - это диагноз.
Придётся вам покупать её в исполнении СВД с оптикой...
Туман
Нужно ружьё с одним толстым стволом и возможностью установки прицела мушка-целик или оптики (коллиматора).
Лучше учиться по прицельной планке стрелять.
makswayЛучше учиться по прицельной планке стрелять.
Пулей??? Да ну... Человек собрался кабанов охотить, а не утку влёт бить.
------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.
krokokot
На кабана с подхода, вышки.
20 000р.
Очень нравиться Сайга в исполнении СВД 😊
Ну всё, какие ещё вопросы? 😛
krokokot
Почитал про разрывы и вздутия стволов, поэтому сколняюсь к переломному варианту. Вообще стоит ли учитывать это при покупке ружья? Насколько вероятны вздутия и разрывы в наше время?
Стрельба пулей по кабану - занятие ответственное. Поэтому на боеприпасах тут не экономят. А при хороших патронах никаких раздутий быть не может. Если вы не собираетесь ружьё стволом в землю втыкать 😊
Вывод: Сайга-12 с коллиматором. Чтоб в 20-ку уложиться придётся брать б/у или подкопить ещё. В б/у ничего страшного нет, просто надо несколько вечеров убить на поиск инфы по выбору ружья на форуме и всё будет тип-топ.
------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.
ТуманПулей??? Да ну... Человек собрался кабанов охотить, а не утку влёт бить.
До разницы что по планке, что целиком до 50-70 м. практически нет. Но это только загон и вышка. С подхода почти всегда за 100-ку, а это уже лучше нарезным решать.
В любом случае если использовать гладкий ствол только как пулевой - лучше брать одностволку со специальным стволом и светонакопительными приц. приспособлениями.
Туман
Вывод: Сайга-12 с коллиматором.
Вот от этого я бы посоветовал воздержаться.
Гораздо удобнее ружья с нормальным полным прикладом и без торчащего магазина.
ЗЫ. Зная сколько сейчас стоит кабан в МО и ближайших окрестностях - я бы и планку на цену оружия приподнял, что бы потом "...не было мучительно больно..." 😊
Виталий АГораздо удобнее ружья с нормальным полным прикладом и без торчащего магазина.
Ну, что удобнее - это каждый сам решает. Мне, например, всё удобно: и Сайга с пистолетной рукояткой, и с "охотничьим" прикладом и двуствоки и п/автоматы и Мосинки с их прямой ложей. 😊
Бери ИЖ58 16к.А в чем его выдающиеся качества при стрельбе пулей?
Ven_Sh
А в чем его выдающиеся качества при стрельбе пулей?
Пулей надо из ПСП или нарезного пулять. А уж из гладкоствола - извольте - дробью...
Пулей надо из ПСП или нарезного пулять. А уж из гладкоствола - извольте - дробью...Да вот и мне так сдается. Однако же, интересно: вдруг Ahasverus какой-то секрет знает?
Пулей надо из ПСП или нарезного пулять. А уж из гладкоствола - извольте - дробью...
...иж-54, азот (самокрут),дроб -1(тож самокрут) знакомые угодия, терпение, удача, понимание происходящего...
ружжо само все равно не добывает и домой не приносит, умения и навыки к любому приложить треба...
а с подходу дюже надо потренироваться близэнько подходить и целко пульку класть (из гладкого очень близенько шоб потом не бегать)
Люди, что такое ПСП ?
В магазине продавцы говорят, что все гладекостволы пулей стреляют одинвково, так ли это я так и непонял?
Зависит ли кучность пули от калибра?
Чем Сайга при стрельбе пулей лучше других?
Люди, что такое ПСП ?
1.пневматика
2.кучность (пулевых выстрелов)зависит от однообразия боеприпаса (одинаковые размеры, геометрия, вес пули, одинаковые - повторяемые без погрешности навески пороха одной и той же марки и даже партии, одинаковости характеристик капсуля-воспламенителя, одинаковости гильз, способов завальцовки,) а также одинаково повторяемого состояния ствола (загрязненность, нагрев,), оружие с одним стволом для кучной пулевой стрельбы предпочтительней (при нагреве меньше изменяются характеристики ствола нежели у двустволки, к тому же у двустволки ещё вопрос по качеству (пространственному расположению стволов по отношению друг к другу) в просто наречии сострелкой стволов на определенную дистанцию (что для основной массы доступного по цене оружия большой вопрос), ну и наконец самый главный проблем - человеческий фактор - стабильность (одинаковость и устойчивость позиции) как во время каждого конкретного выстрела так и повторяемость от выстрела к выстрелу (камасутра, физическая усталость, дыхание, тремор в конечностях от адреналин и прочее...)
ну а на самом деле подготовка и опыт (если хотите привычка) помогут осилить любой нормальный инструмент (ружьё) и добиться достаточной для охоты точности (грубо говоря ежели пулей из гладкого стоя с рук на 40 метрах ведро убиваеш есть гут, а ежели трехлитровую банку то очень гут, а ежели пивную 0,5 то я уже тогда не советчик..)
krokokotВ принципе - да. Отличия - в нюансах. Для пулевой стрельбы предпочтительнее одностволки с длинным стволом либо удлиняющими насадками, можно "Парадокс". С "двудульными" ружьями есть проблема- скрещение стволов, что заставляет держать в голове "поправки" для каждого ствола при стрельбе на дистанцию более 40 метров - крайне неудобно, да и перепутать недолго.
В магазине продавцы говорят, что все гладкостволы пулей стреляют одинаково, так ли это я так и непонял?
warwar.72
Для пулевой стрельбы предпочтительнее одностволки с длинным стволом либо удлиняющими насадками
Ну да?.. Почему же тогда тупые америкосы на свои диирганы ставят короткие слагстеры?
Для точной пулевой стрельбы чем толще стенки ствола - тем лучше. Меньше всяких вибраций и колебаний.
Вообще по теме: не лениться и копать в этом разделе
http://guns.allzip.org/forum/171/
------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.
Скажите, а как оценивать толстость стенок ствола? Вот например на Сайге 12 толстый ствол? На ТОЗ-120 ствол как? Вообще я правильно понимаю что если подобрать пули под свое ружо, то с прицелом можно и из 2-х сволок на 100 м пулей нормально стрелять? Я так понял ещё лучше чтоб пулевой ствол цилиндром был?
Вообще я скланяюсь всётки к классической двухстволке, хоть Сайга и нравиться. Думаю просто лучше чере 5 лет нарезное взять уже, тот же Тигр например 😊
то с прицелом можно и из 2-х сволок на 100 м пулей нормально стрелять?
Cтрелять можно, но попадать в цель отличную от стены сарая - затруднительно. Чтобы вам не пели, но дистанция уверенной пулевой стрельбы из гладкого ствола - 30-50 метров, в зависимости от этого самого ствола.
на 100 м пулей нормально стрелять?Стрелять нормально, попадать трудно. После 70-80м начинаются проблемы со стабильным попаданием. На таких дистанциях лучше использовать точёные пули без контейнера, соответственно придётся искать цилиндры и лучше одностволку, кстати ИЖ17-18 не плохие варианты, некоторые умудряются их перезаряжать быстрее, чем двустволку с эжекторами. А вообще поищите в купле продаже ИЖ27 со сверловкой Ланкастера, висело там одно, может хозяин не продал. Там вариант точного боя пулей и терпимый дробью. Единственное но, что это весло трудно будет под себя подогнать. А ещё будет время заморочиться подбором патронов.
Cтрелять можно, но попадать в цель отличную от стены сарая - затруднительно.Опять сплагиатил :-)).
А ещё совет, из личного опыта. Не берите новое ружьё и дорогое. Надо сначала начать стрелять, на стенде, по банкам и т.д., чтобы потом не жалко было продать. Чем дешевле ружьё, тем проще его продать, и ещё при этом не теряется много денег. Когда понимание придёт, тогда сами советы начнёте давать. Часто ли нужна стрельба пулей? Гладкое ружьё в основном по птичке, да по тарелкам. Зверя мало осталось, да и путёвки дорогие, а браконьерить не есть хорошо. У нас стали массово продавать отечественный нарезняк именно по этому. Я первое ружьё купил ИЖ27 в 16 калибре за 4тыр., продал через 3 года за 8тыр.. Поохотился с удовольствием, на стенде пострелял. Почему именно ИЖ27, да просто по тому, что знакомый охотник продавал, а ружьё малостреляное и со знаком качества. На его месте могла быть любая отечественная двустволка до 90г. выпуска.
Сам до недавнего времени мучился вопросом выбора первого ружья. В итоге остановился на новом ИЖ43, которое благополучно и приобрёл. Правда цели стрелять пулями нет, скорее наоборот, только дробь 😊
Из каких соображений выбрал ИЖ43:
1. сразу решил, что должна быть горизонталка
2. помочь при поиске и выборе ружья некому, да и времени нет ездить по комиссионкам, иначе искал бы ИЖ58, ИЖ54, ТОЗ БМ и т.п.
3. цена в районе 10 тыр.
А дальше, если будет надобность или возможность купить что-то из доперестроечного выпуска, тогда уж и куплю, да и посмотрю-пощупаю уже на натуре 😊, где и на что внимание обращать при покупке.
Три года пользую Сайгу 12с, отличная вещь. Прицел только по планке. Пулей Полева на 50 метров в пачку от сигарет попадаю. Единственная проблема была, длина приклада(чуток короток), калоша решила и эту проблему. Рекомендую.
1.Люди, обьясните пожалуйста ведь помпового бекаса 12/76 не бывает?
2.Сейчас есть в продаже МР 153 вообще 12/86, соответственно ствол у неё ещё крепче чем у 12/76, ? (у МР 153 12/86 также мого косяков как и у предыдущих вариантов или может быть чтото изменилось к 2009 году?)
3.Вот про размеры патронов пока не догоняю в чём их приемущества и недостатки, что лучше 70 или 86 ?
4. В ствол ведь в помповых ружья на охоте заглянуть не получиться, чтоб убедиться нет ли там снега например или ещё чего?
1. Не бывает.
2. 89, а не 86. 89 это экспортные ружья. Скорее всего их появление на внутренем рынке ознаменовано отбраковкой из иностранных партий.
3. Тем что дроби в нем физически больше.
4. С чего вы это взяли?
krokokot12*89, ствол выдерживает большее давление.
2.Сейчас есть в продаже МР 153 вообще 12/86, соответственно ствол у неё ещё крепче чем у 12/76, ? (у МР 153 12/86 также мого косяков как и у предыдущих вариантов или может быть чтото изменилось к 2009 году?)
krokokotсмотря для чего лучше. Но у меня практической надобности даже в 76 патроннике никогда не возникало
3.Вот про размеры патронов пока не догоняю в чём их приемущества и недостатки, что лучше 70 или 86 ?
krokokotсовсем быстро - нет. У помп ствол весьма легко и просто снять, но тут переломки вне конкуренции
4. В ствол ведь в помповых ружья на охоте заглянуть не получиться, чтоб убедиться нет ли там снега например или ещё чего?
смотря для чего лучше. Но у меня практической надобности даже в 76 патроннике никогда не возникало1) Для чего лучше?
2) В каких случаях возникает такая надобность?
krokokotпотребность в 76 и 89 патронниках может возникнуть на гусиной охоте, при ответственном пулевом выстреле по крупному и опасному зверю, и наконец при стрельбе стальной дробью (в случаи запрета свинца, как в США например)
1) Для чего лучше?
Вставлю свои "пять копеек".
В свое время тоже был озадачен пулевой стрельбой и гладкого и вот к чему пришел уже из опыта (я не охотник, просто стрелять люблю):
Ствол - короткий цилиндр. Много раз уже обсуждалось в пулевой стрельбе. При дульных сужениях (чоках) можно стрелять далеко не всеми пулями, в основном только подкалиберными.
Касательно ружья... как уже заметили "двудулки" не самый лучший вариант, есть сторонники "АКамодов" есть и полуавтоматов и помп с подствольными магазинами.
Патронник:
На практике пулевые боеприпасы под 76 (и тем более 89) патронник мало кто использует, это либо утешить свое самолюбие (аля пусть будет) либо если есть конкретная задача посылать в цель большую массу металла. Но при этом, если ружье легкое (не акамод) да еще не полуавтомат (помпа, как у меня), отдача ощутима больше и мысли только одни "побыстрее бы отстреляться".
П.С. да и правильно было замечено, что лучше брать "простенький" агрегат, чтобы в итоге через некоторое время самому понять чего хочешь.
Так что берите Сайгу/Вепрь или Бекас/МР подходящие по вышеперечисленные параметры и как говориться: "Будет Вам счастье".
Бетите Бекас 12 авто не важно с каким патронником , 70 или 76мм , но обязательно комплектацию с двумя стволами .
Прошу заранее прощения за свои слова , но моё мнение - слова охотников старшего поколения , что первым ружьём должна быть двустволка , а иногда и одностволка - считаю откровенным ретроградством . На какую охоту идёт новичок ? Почти всегда на утку ! С каким оружием ходит весь цивилизованный мир на утку ? С полуавтоматом ! Так может быть в этом есть смысл . Ружьё - это инструмент для своей работы ...
Моим первым был был ИЖ-27 ЕМ1С 16 калибр . Брал новый и наслушавшись советов ветеранов . Бой - очень хорош , приклад - весло . Промучился полтора года и продал . Подумал и сменил идеологию на основе своих ошибок и советов скажем так современных охотников . Взял Бекаса . Почему не МП-153 ? Извините но за этот хлам платить не хочу , пример - два месяца назад в город партию 10 мр-153 - ВСЕ бракованные - сволы и прицельные планки кривые . А Бекасы мужики берут с завода вслепую и качеством стволов довольны , я не исключение , а наличие двух стволов в комплекте перекрывает почти все охоты , А двустволку нужно иметь обязательно - для души .
Holms70
Бетите Бекас 12 авто не важно с каким патронником , 70 или 76мм , но обязательно комплектацию с двумя стволами .
Прошу заранее прощения за свои слова , но моё мнение - слова охотников старшего поколения , что первым ружьём должна быть двустволка , а иногда и одностволка - считаю откровенным ретроградством.
Вероятно, правда. Но с одностволкой походить, думаю, невредно.
Я года три, лет до 18-ти ходил именно с одностволкой с отцом вместе. Потом, правда случился многолетний перерыв до сего дня (отец заболел, перестал охотиться, а я один не ходил, потом я уже ушел в учебу, работу, семью, карьеру - не до охоты было много лет).
Тем не менее считаю поезным свой опыт с одностволкой - ценность каждого выстрела приучает к дисциплине; невозможность дублирующего выстрела при осечке приучает к аккуратности; ну, и с не-одностволкой, я бы наверное в то время столько десятков километров ногами по Сурхандарьинской горностепи не намотал бы, и зверья разного столько не насмотрелся бы 😊
Согласен ,в те времена и в том возрасте это было нужно , но ведь у КРОКОКОТа наверное и возрас уже не тот , и мяса в голове больше ( как говорил мой тесть ) , и подойдёт к охоте серьёзно , и не будет молотить из ружья как из зенитного пулемёта в белый свет как в копеечку . А после для души возьмёт себе для души в дополнение двустволочку , которую выберет СОЗНАТЕЛЬНО и будет ласкать её как любимую женщину , и будет знать , что у него есть любимый рабочий полуавтомат - настоящий друг , который в руки возьмёшь - и нахлынули хорошие воспоминания и мысли .
krokokotОтчего же? Открываете затвор и заглядываете со стороны дула. Состояние ствола прекрасно видно. Только из соображений ТБ лучше, чтобы магазин при этом был пуст.
4. В ствол ведь в помповых ружья на охоте заглянуть не получиться, чтоб убедиться нет ли там снега например или ещё чего?
Аналогично в полуавтоматах.
Из МЦ 20-01 стреляю пулей Полева на 75м в трехлитровую банку без проблем!
Есть тут на форуме умельцы, которые и на 125 метров очень здорово лупят, но у меня так не получается...
По сабжу: Тоже считаю, что первым ружьем должен быть полуавтомат. Двудулка или одностволка - это уже более высокий пилотаж в стрельбе.
TrudhenЯ взял как первое МЦ20-01 и доволен. Хотел как второе взять Сайгу 20К, но передумал. На пару лет МЦ мне удовольствие обеспечит. Про точность скажу, что она есть, но оценить пока её не смог. В тире банка на 50 метров с открытого в плохо видную мишень. И самое главное для меня: 20 калибр я могу контролировать, 12 для меня великоват по отдаче.
Из МЦ 20-01 стреляю пулей Полева на 75м в трехлитровую банку без проблем!
Есть тут на форуме умельцы, которые и на 125 метров очень здорово лупят, но у меня так не получается...
Вопрос к Holms'у 70, так есть ли все таки какие нюансы при покупке Бекаса 12м Авто? Я так толком и не нашел ответа на этот вопрос. Решил покупать ружо, определился, что это будет именно Бекас, но тут во засада с заводом, говорят стоит, ну и пока для покупки не время. Подожду до Марата, сделаю себе подарок ))) Пока неспешно начну бумаги оформлять ) А выбрал Бекаса именно с 2 стволами. Если не ошибаюсь 5 комплектация. И, есть мнение, что придется за ним ехать. У нас ими не торгуют, либо цены огого. Везде мрки 153. Но у меня у отца мрка, чего-то не очень мне ( Большой дрын, блин)))
mr.DОбращались не ко мне, но отвечу:
есть ли все таки какие нюансы при покупке Бекаса 12м Авто?
1. Особых нюансов нет. Вятские ружья отличаются стабильным качеством и отдельно - качеством стволов. Т.е. любой Бекас будет хоть и не произведением оружейного искусства, но добротным рабочим ружьём. При покупке достаточно общего осмотра, но всё же желательно, если в этом Вам поможет опытный товарищ, лучше всего - владелец аналогичного ружья.
2. Крайне желательно до покупки пострелять из такого же ружья, и уж совсем идеально - пострелять и из других моделей, для сравнения. Вполне хорошее ружьё может не подойти конкретному стрелку по антропометрии, а его индивидуальная подгонка может вылиться в сумму, превышающую стоимость самого ружья.
О как. Аркан, спасибо за совет )
Опытного товарища, увы, нет. Но есть возможность пошмалять из МР-153.
Чем, пожалуй, и займусь. И вот незадача, Бекасов нет в городе, чтоб хотя бы приложиться, посмотреть как оно.
Уточню: стабильность вятского качества - это стабильность не отличника, но хорошиста. Не более, но и не менее.
По прикладистости МР-153 близка к Бекасам, только Бекасы - явно под более длинные пальцы.
Мдаа а с пальцами-то косяк. Ну не пианист я это точно.
Короче нужно искать у кого есть Бекас, пробовать.