Посоветуйте "горизонталку"

Всем привет! Посоветуте пожалуйста какую взять горизонталку. Был сегодня в магазине, смотрел Фабарм (750 мм ствол, смен. насадки, 1 крючок, переключатель стволов) и Фаусти (710 ствол, насадок нет, 2 крючка). Второе чуть поприкладистей и покрасивее будет. Продавец нахваливал второе ружо. По цене примерно одинаково. Мож какое другое ещё глянуть? просто у нас в городе (Самара)не очень богатый выбор горизонталок.

Стандартный набор: ИЖ-49,54,26,58,43,БМ-16,ТОЗ-63,ТОЗ-66,ТОЗ-54 у старых охотников, в Самаре, наверняка, богатый выбор.

Посоветуте пожалуйста какую взять горизонталку

Приезжайте в Москву. Одного дня будет достаточно, чтобы проехаться по основным магазинам, выбрать и купить ружье. Во-первых выбор гораздо больше, а во-вторых будет стоит дешевле, чем в Самаре.
Сам, когда покупал ружье, видел горизонталку итальянскую, на вид сделанно очень аккуратно.

Продавец говорит о том, чего знать в принципе не могет*(о эксплуатационных качечествах ружей)!Фаусти провели большую работу в области рекламы!Они просто на слуху, в журналах и т.д., при всем том, что если в выпуске вертикалок у них есть свои конструкторские решения, то горизонталку на этой колодке типа Стиль и Деа лепит вся Европа без зазрения совести!На етой дешовой колодке:Фабарм, Фаусти Забала(Испания),Верней(Франция),Сабати!Если порыться здесь на Ганзе ты паралельно с хорошими(а 90% людей владеющих ружьем не скажут прилюдно о нем плохо, разве что после продажи)ты найдеш и много плохих отзывов!Говорю не понаслышке владел Стилем пол года, после чего перекрестившись продал, пролетев на треть цены!Я бы предпочел Фабарм а еще лучше Зимсон 35!Могу писать долго спроси что интересует!

вот вариантик ещё http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Saba.html

Vadim 512
смотрел Фабарм (750 мм ствол, смен. насадки, 1 крючок, переключатель стволов)

Продавец говорит о том, чего знать в принципе не могет*(о эксплуатационных качечествах ружей)!Фаусти провели большую работу в области рекламы!

Мне понравилось Шапьюи из новоделов и у Цезаря есть горизонталочка но там цены от 120 тыр!По своему Стилю могу сказать об отвратной пулевой стрельбе крещение и занижение с обоих стволов!Сестренкаам задавали вопрос о пулевой стрельбе по инету на что они ответили, вы что идиоты из дробового ружья пулей стрелять!И даже картечь уже плохо!Про Сабати присутствовал при покупке Сабы, просто разговорился с человеком и через четыре месяца видел это ружье продающееся здесь!Ищите вы старое доброе Немецкое или Советское!Это лучший вариант горизонталок!

NovoObninsk У самого 100-ая модель!

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Но за 100 тыс я бы его не брал...

Карпуха
А Зимсон 35 это старый добрый немец или есть в продаже новое? Сколько стоит?

Если модель Бета, то ружье неплохое. Отохотился с ним 3 сезона - нареканий нет. Минус один - облезает покрытие коробки сделанное под цветную

вот вариантик ещё http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/dvustvolkiSabatti/Saba.html

а скоько ориентировочно стоит?

А Зимсон 35 это старый добрый немец

Так на чём же выбор остановить, товарищи? неужели придется советское искать или немецкое? не хочется брать в принципе недешевое ружо и потом яйца себе кусать

Ну это не говорит о том что они все такие!Просто и таким случаям есть место!Чтоб для тебя не было неожиданностью что приобретя

недешевое ружо

Из своей сотки боком стрелять советуете?
Человек то горизонталку ищет!

76 патронник многие(да и я) скажут что больше недостаток чем приимущество-потеря резкости боя

В конце осени собирался покупать горизонталку Плюсом к ИЖу -27. Вполне серьёзно и осознанно склонялся к Sabatti-Saba (44т.р). Однако живу теперь с ИЖ-54Ш (за 12.5 т.р)1960г.Что-то мне шепчет, что не прогадал. Уж больно велика разница в цене при сомнительном превосходстве в качестве. Хотя изначально искал лёгкую горизонталку, но 54-ку как по мне шили, поэтому и купил.

отец Филадельфий
Если любишь стволы совдеповского периода

А можно обойтись без этой демократической мерзости? "Совок", "Совдепия"... Сколько можно?

отец Филадельфий
По иномаркам - я пасс, не ориентируюсь, патриот-с...

Угу. Именно с "-с".
Для справки - конечную приставку-окончание "-с" изначально употреблял исключительно "чёрный" люд. 😛

КДС
Стандартный набор: ИЖ-49,54,26,58,43,БМ-16,ТОЗ-63,ТОЗ-66,ТОЗ-54 у старых охотников, в Самаре, наверняка, богатый выбор.

Ага, я нечто подобное прочитал когда-то, сдуру купил ИЖ 58 , в процессе обнаружил что ето такого же плана грубое бревно что и ИЖ 43 , ну немного лучше , но та же хрень, вид сбоку. Никакой красоты в нем нет напрочь, а зачем нужна некрасивая горизонталка? Да еше и достаточно нелегкая? Продал и не жалею. Есть у человека денег на более-менее примелимо красивую вешь - не надо пересаживать его на бревно , пусть даже сделанное без брака.

Из своей сотки боком стрелять советуете?
Человек то горизонталку ищет!

Лежит у нас Зауер 16-го калибра.. Как думаете 16 и 12 сильная разница будет в стрельбе? и 12 с 20 тот же вопрос?

Vadim 512
[/URL]
а скоько ориентировочно стоит?

Я думаю за 40т.р. не выскочит, хотя х.з., я просто с пол года назад к АЙРОНу присматривался, а тут этот попался на глаза. Позвони узнай, тел. на сайте есть.

2 Vadim 512 : Берите Зауер. В большинстве случаев разницу между 12 и 16 к. не заметите. Если сравнивать 12 и 20, то уже надо смотреть на сферу применеия - по водокрякающим разницу будут определять стрелковые навыки. По боровой разница разница в результативности 12 и 20 к. меньше..

Черномор ... "Совдепия"... Сколько можно?

А вот Владимир Ильич словом этим не брезговал! 😛

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Владимир Ильич много чем не брезговал.
Он и Зауером бы наверняка не побрезговал.

Он и Зауером бы наверняка не побрезговал.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

xwing
Ага, я нечто подобное прочитал когда-то, сдуру купил ИЖ 58 , в процессе обнаружил что ето такого же плана грубое бревно что и ИЖ 43 , ну немного лучше , но та же хрень, вид сбоку. Никакой красоты в нем нет напрочь, а зачем нужна некрасивая горизонталка? Да еше и достаточно нелегкая? Продал и не жалею. Есть у человека денег на более-менее примелимо красивую вешь - не надо пересаживать его на бревно , пусть даже сделанное без брака.

Ошибся я, не Зауэр 16 это был, а Геко 16 кал. Сегодня в том же магазине был опять, там был другой продавец, так он мне Фабарм Бета люкс советовал, а не Фаусти. странные они, эти продавцы...

2 Vadim 512: Так берите Геко. Не хужее Зауера будет.

КДС
Стандартный набор: ИЖ-49,54,26,58,43,БМ-16,ТОЗ-63,ТОЗ-66,ТОЗ-54 у старых охотников, в Самаре, наверняка, богатый выбор.

Ага, я нечто подобное прочитал когда-то, сдуру купил ИЖ 58 , в процессе обнаружил что ето такого же плана грубое бревно что и ИЖ 43 , ну немного лучше , но та же хрень, вид сбоку. Никакой красоты в нем нет напрочь, а зачем нужна некрасивая горизонталка? Да еше и достаточно нелегкая? Продал и не жалею. Есть у человека денег на более-менее примелимо красивую вешь - не надо пересаживать его на бревно , пусть даже сделанное без брака.

У меня были все вышеперечисленные ружья, кроме ТОЗ-54, остановился на ИЖ-58М-12. Вполне хорошее ружье, мне нравится больше чем 26 и 54. Так что на вкус и цвет, как говорится...

у Геко по стволам идут раковины, не сказать что очень глубокие, но есть. чем это плохо? сколько оно ещё проживёт при нормальном уходе? снаружи вроде ничего страшного.. 13500 за него хотят, это нормально? неужели такой Геко лучше чем Фабарм бета?

Vadim 512
у Геко по стволам идут раковины, не сказать что очень глубокие, но есть. чем это плохо? сколько оно ещё проживёт при нормальном уходе? снаружи вроде ничего страшного.. 13500 за него хотят, это нормально? неужели такой Геко лучше чем Фабарм бета?

ещё Змсон предлагают 12 кал. с раковинами, 10000. что лучше Зимсон12 или Геко 16?

Vadim 512
ещё Змсон предлагают 12 кал. с раковинами, 10000. что лучше Зимсон12 или Геко 16?

Во первых не известно, какие именно модели рассматриваются. Но можно предположить, что не Зимсон Монте Карло, обычный типа 235 и т.п. А Геко- торговая марка, и то ружьё в комиссионке, возможно, тот же Зимсон по сути.
И эти рядовые "немцы" примерно одного качества (в хорошем смысле).
Посоветовал бы Геко. И в первую очередь из за 16 к, который будет легче 12 к. и для ходовой более приспособлен.

Мэкс
СОВДЕП [Сокращение слов совет депутатов] - Совет рабочих, солдатских (позднее - красноармейских) и крестьянских депутатов...

...А вот Владимир Ильич словом этим не брезговал! 😛

СОВДЕП несколько отличается от "совдепии". Примерно как Россия от "россиянии"

Для справки - конечную приставку-окончание "-с" изначально употреблял исключительно "чёрный" люд.

Небольшие раковины - это плохо, если Вы захотите его потом продать

Vadim 512
а на стрельбу это не влияет?

Вадим,
скорее всего, Вы моего совета не послушаете, но мне кажется, логичнее взять ИЖ-43 в каком-нибудь улучшенном исполнении (СТК или Стрела или что-то в этом роде). Уложитесь тыщ в 15 и выглядит довольно красиво.

Б/ушные вообще не рассматривайте (если только оч повезёт и всем известное ружьё Вам решит продать Ваш же друг). Хлам, который надо нести в утиль, легко выставляют на продажу за какую-то немыслимую цену, наделяя фантастическими свойствами и переводя в разряд легенд (и наши повторы их примитивных моделей и репарационные). А уж за подозрительно "нецелованные" просят скока!

Ну, а импорт - ну такая у нас таможня и система продаж оружия в России. И четверти названой цены они не стоят. Смешно же вложиться, а потом гордиться и хвастаться самой примитивной вещичкой, да ещё и сделаной из чего попало и неизвестно где.

У меня были ИЖ-54 (б/у), ИЖ-58, ИЖ-43, Фабарм Бета, все из магазина. Сейчас Урика, но горизонталку ищу. Если бы пришлось выбирать из имеющегося сегодня в московских магазинах, безусловно искал бы аккуратный ИЖ-43.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
Вадим,
скорее всего, Вы моего совета не послушаете, но мне кажется, логичнее взять ИЖ-43 в каком-нибудь улучшенном исполнении (СТК или Стрела или что-то в этом роде). Уложитесь тыщ в 15 и выглядит довольно красиво.

СТК или Стрела стоят не 15,а около 40тыщ 😛

М Пол
..... но мне кажется, логичнее взять ИЖ-43 в каком-нибудь улучшенном исполнении (СТК или Стрела или что-то в этом роде). Уложитесь тыщ в 15 и выглядит довольно красиво..... магазинах, безусловно искал бы аккуратный ИЖ-43.

Михаил, при всём моём увжение и соглашусь и нет.
Фабарм и иже с ними ( ИЖ 43 в т.ч. ) , суть та же - бюджетные ружья. Совершенно согласен, что можно найти ИЖ 43 не хужее Фабарма.
Немец - тоже лоторея, но процент попадания выше, а цена вопроса ниже.

Ну, да. Я что-то с наскоку ни Руси не Стрелы не нашёл в сети, а на "обычные" цены гуляют от 7 500 до 14 000 (бук-орех, спусков 1-2 и т.д)

Ну, ещё такой вариант. Купить ИЖ-43, а потом заказать дерево под себя.

Что касается немцев - кто ж спорит. Регулярно же любуемся на форуме Зимсонами. Но, просмотреть объявление одно, а когда находишься в поиске - другое. Я ничего подобрать не смог себе, хотя готов раскошелиться ради мечты. Но! Совсем же дичь ломят!
А с ижаком - по крайней мере, всё по-честному: новое, с завода, из современных материалов, с гарантией и (я извиняюсь) "целочка". Цена - вот уж 43-й своих копеек точно стоит. Проверил на предмет косяков и радуйся жизни.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
А поподробнее про Фабарм Бета можно? у нас продают только Фоборм Бета люкс.

Покупал лет 5 назад за 50 000 р в Лачуге (ИЖ-43 в это время стоило 4 300 р). Про Люкс не в курсе. 12х76, сменные чоки. Спуск 1, есть селектор. Эжекторы, но если не стрелял и вытаскиваешь неиспользованные патроны из стволов, то надо поковыряться - их просто "не выдвигает" при открывании стволов.
Стрелял мах снарядом 56 гр. (Клевер или Нобель). При такой навеске, отдача ощутима даже для моих 120 кг, не взирая на хвалёную сверловку.
Дерево оч богатое: они на посредственный орех как-то наносят рисунок, а потом лачат, Голланд отдыхает 😊
Антабок не оказалось (оч не хватало).
Попадаемость, резкость и пр - мне оч нравились.
Сами по себе сразу начали слезать лак с коробки и краска с дюралевых деталей цевья.
Отношусь к оружию оч аккуратно, смазываю сразу после охоты, даже если не стрелял. Но, неожиданно за сутки покрылись толстым слоем ржавчины стволы снаружи, пока я их вёз с охоты в кожаном чехле (а, помню, 10 дней жили на Байкале в лодках, до суши было километров 10, пару дней попадали в дождь. Так вот, ТОЗ-34 даже и не намекал на такой сюрприз).
Продал его Серёжке, регулярно вместе охотимся. Пока, вроде, пурген в водку мне не подсыпАл.
Короче, обычное рабочее ружьё. Стоило бы оно сейчас тыщ 15, ну 20, можно было бы брать. А за 65 - лучше ИЖ-43 новое + импортные лодку с мотором, тоже новые.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Да. к сожалению везут к нам не божий дар, а погремушки, налакированые.

И чем людей нормальный ТОЗ-63 за прару тысяч не устраивает...

Да. к сожалению везут к нам не божий дар, а погремушки, налакированые.

угу

да я не против отечественного... просто найти у нас классное отечественное ружье очень тяжело. то что есть хлам за бешеные деньги. не хочется такое брать. поэтому и приходится обращать свой взор на импорт. тем более открытие уже через месяц

Черномор
И чем людей нормальный ТОЗ-63 за прару тысяч не устраивает...

Также, спрашивал через коллегу-ганзовца, что мешает ЦКИБу выпускать МЦ-106 со стволами, повёрнутыми набок и за цену 106-го? 😊 Мне так кажется, лет на 5-10 мы бы в очередь построились?
Проще говоря, почему между ИЖ-43 и МЦ-110 ничего нет?
И что можно упростить в изготовлении МЦ-110, чтобы его можно было купить до 100 000 р? Орех победнее? - Согласен. Гравировку в один скромный вензель? - Тоже не возражаю. И т.д. Есть варианты?
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

(СТК или Стрела или что-то в этом роде). Уложитесь тыщ в 15 и выглядит довольно красиво.

А есть где-нибудь фото этих произведений искуства? И вообще, суть доработок "Русь", "Стрела", СТК? А то, я когда понял, что от цен отстал, кинулся искать в сети, а ничего и не обнаружил, включая цен.

Ведь, если проанализировать, то все нарекания к ижам (и 43 и, особенно, 27)- это то, что кто-то выпускает из ворот завода, а другой не гнушается вешать себе на витрину голимый брак.
Я 43-х особо корявых не видел, а вот ИЖ-27 однажды на Сколковском поразил. Случайно такое не получится, надо оч постараться.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Топикстартеру: Зайди на Самарскую ветку, там есть тема "Подержанное оружие"
и ехать далеко не надо.

[QUOTE]Топикстартеру: Зайди на Самарскую ветку, там есть тема "Подержанное оружие"
и ехать далеко не надо. [/QUO
Спасибо, нету там искомого

Проще говоря, почему между ИЖ-43 и МЦ-110 ничего нет?

Правильные слова!Особенно про ИЖ-26! 😊

Вадим, в "Доме" сейчас вполне приличный с виду 26-й выставлен.

И еще там есть бельгиец, проходящий под партийной кличкой "Коккериль"... очень вкусное ружьё, честный средний разбор, нетрадиционная гравировка "арс нуво", родные патронники х70, нетяжелое (на весах 3100)... только вот эти раковины сверху стволов... никак не могу определиться, критичны они или нет. Если некритичны, то ценник правильный. Но черт их знает...

И еще там есть бельгиец, проходящий под партийной кличкой "Коккериль"...

В точно таком же виде, но без этих раковин, это бельгиец бы стоил 50-60 тысяч. По разбору он на голову выше и Зауера и Геко. И по сохрану тоже.

По разбору

Vadim 512
извини не грамотного- что это значит?

Класс, уровень, качество...

Сходи в тот же лабаз, попроси показать одновременно Иж-27 и МЦ 8-й. Пощупай то одно, то другое. Воспринимай их не как железяки, а как девушку - гляди не столько на отдельные детали, сколько на то, насколько гармонично они вместе сочетаются. Потом отдай вертикалки и так же покрути Коккериль, Геко и 26-й. Многое должно проясниться 😛

P.S. Если не почувствуешь разницы - бери полуавтомат 😊

ИМХО. Если это Ваше первое ружье, то берите лучше новое. На мой взгяд, чтобы грамотно выбрать подержанное ружье нужен недюжинный опыт и наметанный глаз.
Ну а если это уже не первое Ваше ружье, то советов Вам уже дали достаточно. Выбор за Вами.

То Самарец
А сколько Кокер там стоит? Я что то не помню. Чем страшны наружные раковины. Ружье лалеко не первое. П/Автомат не хочу, были, продал. Считаю, что это лишнее, я мясо не заготаливаю, у зверя и птицы должно быть больше шансов

Воспринимай их не как железяки, а как девушку

29500
раковины - ну,
если глубокие - подует ствол.
если не очень - чиста типа некрасива.
Вот какой они глубины - я сказать затрудняюсь.
Как бы для моего глаза непонятно, на грани. Чуть бы поглубже или помельче - можно было бы сказать однозначно...