Вот коллеги две статьи из РОГа за 2002 год. Касательно выбора ружей. Ознакомьтесь, если не лениво 😊
-------------------------------------------
Размышления любителя охотничьего оружия
Оружие я любил всегда и мечтал его иметь, но подойти вплотную к осуществлению своего желания я смог не так давно, однако за небольшой срок моего серьезного изучения охотничьего оружия, владения и ремонта его накопились некоторые впечатления и размышления, которые настойчиво просятся на бумагу.
Не могу сказать, что к покупке своей первой двустволки я подошел совершенно неподготовленным, так сказать, на одном энтузиазме. Прочитал несколько книг по охотничьему оружию, да и со всякими механизмами я на 'ты' с детства, неплохой инженер и слесарь. Творчески осмыслив всю имеющуюся в наличии информацию и взяв лицензию на покупку ружья, приступил к поискам. Программа максимум в этих поисках - горизонталка, у которой хотя бы один ствол без дульного сужения, т.е. цилиндр, а там уж как получится.
Я вполне отдавал себе отчет в том, что задача эта трудновыполнимая. Последние ружья этого типа выпустили в 1955 г., это были ТОЗ-Б. Сколько написано в охотничьей литературе о специализации охотничьих ружей и о невозможности создания эффективного ружья на все случаи жизни, а ТОЗ с ИЖМЕХом, знай себе, лепят чок с получоком. Но иногда случаются исключения: кто-то заказал себе ружье и сдал потом в комиссионку и ли какая мелкая партия проскочит, невесть откуда взявшаяся.
Однажды, зайдя в магазин 'Босиз' в нашем городе и разговорившись с продавцом, выяснил, что у них есть одно ружье модели ТОЗ-34 с обоими стволами сверловки цилиндр. На следующий день , взяв лицензию, шомпол и ветошь, я пришел в магазин. Но очистив стволы от сплошного слоя консервационной смазки, выяснил, что они кривые, причем не потянутые пайкой, а оба загнуты влево. На том дело и кончилось.
Несколько раз, будучи в оружейных магазинах, я спрашивал продавцов: что понимать под словами 'штучное ружье', в чем его 'штучность'? Мне отвечали, что на этих ружьях дополнительно к конвейерной сборке вручную отлажены все механизмы, а критерием выбора ружей, подвергающихся этой процедуре, является качество стволов. То есть выходит, что -ствольное производство делает стволы, из которых примерно 10% в силу случайного стечения обстоятельств получаются сносного качества. Далее все стволы без разбора собираются с прочими элементами ружья, качество которых тоже колеблется в зависимости от случайных причин. На конвейере стоит некий контролер, отбирающий 10% ружей, на которые попали вышеупомянутые 10% относительно качественных стволов, снимает их с конвейера и отправляет на ручную доводку механизмов. Остальные 90% ружей вдобавок к тому, что на них установлены некондиционные стволы, имеют в большинстве своем дефекты, которые было бы не вредно устранить вручную, но они так и остаются в ружьях.
Однажды в Москве в магазине 'Охотник' на Баррикадной улице я наблюдал следующую картину: молодой человек лет двадцати трех кладет на прилавок лицензию на покупку ружья и просит показать ему ТОЗ-34. Бегло осмотрев колодку (даже не переломив ружье), он отдает это ружье продавцу и говорит, что ищет ружье с иной гравировкой.
Конечно, если большинство покупателей ограничится при выборе ружей внешним осмотром их отделки, то у наших производителей есть шансы на выживание, да и комиссионные магазины скучать не будут, так как все эти новые ружья быстро перекочевывают от непритязательных владельцев на стенды комиссионок, где полно почти новых ТОЗ-34, ИЖ-27 и ИЖ-43. Однако попробуйте найти там. ТОЗ-Б, ТОЗ-БМ или ИЖ-54 в хорошем состоянии - этот товар уходит мгновенно.
Я не идеализирую наше производство охотничьих ружей прошлых лет. Были разные периоды. Например, тулки, сделанные сразу после окончания Гражданской войны и сразу по окончании Великой Отечественной, были очень плохого качества. В чем я сам убедился, приобретя тулку модели 'Б', сделанную в один из этих периодов. Да и ТОЗ-БМ выпуска 1959 года, имеющаяся у меня, тоже не без мелких дефектов, хотя стволы хорошие. Видел я ТОЗ-БМ и с кривыми стволами, причем изгиб их был не к середине, а в противоположном направлении. Здесь я хочу лишь отметить общую тенденцию: если раньше откровенный брак был исключением, то теперь исключением является нормальное, соответствующее техническим условиям ружье.
А как хорошо начинал ИЖМЕХ! Сначала ИЖ-49, потом ИЖ-54. Не ружья, а сказка, сами в руки просятся. Однажды увидел ИЖ-54 на стенде магазина 'ЗЕВС' в нашем городе, к сожалению, в стволах уже стала появляться местами сыпь. Долго я мучился сомнениями: купить - не купить. К счастью, кто-то положил им конец, приобретя это ружье.
Но все хорошее у нас быстро кончается, и постепенно ижевские двустволки стали деградировать: упрощалась конструкция, падало качество, ухудшался и внешний вид. Результат на сегодняшний лень: ИЖ-43 и ИЖ-27 не ружья, а дубины, у некоторых шейку ложи невозможно охватить рукой.
Господа производители, вы сами затягиваете петлю на своей шее: чем хуже ваши ружья, тем меньше ваш доход, тем меньше вы платите рабочим, тем хуже они работают и больше увольняются, и тем хуже ваши ружья и т.д. И сколько бы вы ни делали самозарядок, помповиков и переделок из боевого оружия, пока у вас не будет широкого ассортимента качественных двустволок, вы процветать не будете.
Об ассортименте. Конечно, много проще 'лепить' вертикалки с одинарным запиранием, и цена выше, чем у горизонталок (не понятно почему), забот меньше (пригнать механизм запирания в одном месте - это не в трех), да и кадры у вас ныне не те, чтобы делать качественные горизонталки с тройным запиранием. Определенная категория людей, и их немало, вертикалку никогда не купит - душа к ней не лежит. Я лучше месяцами буду обследовать комиссионки в поисках приличного качества БМки, чем куплю новую вертикалку, да и старую тоже, и не в деньгах тут дело.
ТОЗ выпускает в основном модель ТОЗ-34 и в основном 12-го калибра. Были попытки заменить это ружье более совершенными моделями (ТОЗ-84, ТОЗ-91), но, очевидно, сразу сконструировать хорошо не смогли, а доводить до ума - ниже их достоинства: проще найти объективные причины и ничего не делать, чем упираться и доводить дело до конца. Лучше эффектно сказать: 'не пойдет' с серьезным выражением лица и обсуждать вопрос о запуске в производство новой модели, например ТОЗ-120, положившись опять на авось - вдруг модель получится удачной. Ведь они не в состоянии повлиять на процесс конструирования производства, туг все в 'руце Божьей', а его (Господа) пути, как известно, неисповедимы. Вот так и живут по воле Всевышнего
ИЖМЕХ в этом смысле поосторожнее. Горизонталку помаленьку упрощают, а вертикалку как 'лепили', так и 'лепят'. Так, и крутятся вокруг этих двух моделей: то калибр поменьше сделают, то односпусковой механизм, то эжектор, то патронник до 76 мм рассверлят, а то народ улучшенным художественным оформлением порадуют. В общем, живут по принципу не ошибается тот, кто ничего не делает.
О калибрах с громким и грозным названием 'Магнум'. Тут одна проблема имеется - чем выше столбик дроби в патроне, тем сильнее при выстреле деформируются дробинки в слоях, прилегающих к пороховому пыжу. Деформированные дробинки - потерянные дробинки, они в цель не попадают. Увеличение количества дроби в снаряде за счет увеличения его -высоты не приводит к пропорциональному увеличению количества дроби, попадающей в цель, кучность (это величина относительная) при этом несколько снижается. Хорошие фотографии деформированных дробин и табличные данные отстрела патронов 12-го и 20-го калибров 'Магнум' даны в книге Н-Л.Изметинского и Д.Е.Михайлова 'Ижевские ружья. Ижевское оружие' т. 1, Ижевск, изд-во Удмуртского университета, 1995, с. 191-2000, и в ж. 'Охота охотничье хозяйство' ?5, 1982, с. 28-31.
Разговоры о том, что деформацию дроби в патронах типа 'Магнум' можно снизить применением специальных контейнеров, т.е. при прочих равных условиях данный патрон будет давать худшую кучность в сравнении с обычным. Конечно, с точки зрения упрощения производства лучше уменьшить количество производимых калибров, но с точки зрения потребителя, который заинтересован в хорошем выстреле, лучше иметь больший набор калибров, избегая калибров типа 'Магнум'. По весу снаряда калибр 12х76 эквивалентен калибру 10х70, а калибр 20х76 - калибру 16, если, конечно, ружье имеет достаточный вес, или облегченному ружью калибра 12х70 или 12х65.
Калибры типа 'Магнум', возможно, хороши для стрельбы стальной дробью; но вопрос в другом: а хороша ли эта дробь для стрельбы? Недавно я прочел книгу энтузиастов -этого нового дела господ Митичкина С.Г. и Митичкина Г.С. 'Боеприпасы нового поколения', Москва, 1997. С их аргументацией в части экологии спорить не буду, не компетентен, а всю аргументацию в часта баллистики можно свести примерно к одной фразе: 'Господа охотники, покупайте нашу стальную дробь - это НУ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ШТУКА!' В общем, господа НУ ОЧЕНЬ хотят продать.
О весе ружей. Много читал об искреннем желании многих, чтобы ружье было легче, а стреляло дальше. Достаточно написано и о дискомфортной отдаче облегченных ружей больших калибров. Господа, чудес не бывает! если вы хотите стрелять усиленными навесками пороха и дроби, то или приобретайте тяжелые ружья, или готовьтесь лечить синяки на плечах. Правда, и в этом случае у нас с выбором ружей туговато, а запросы могут быть разные: кому-то на ходовой охоте лишние полкило - обуза, а кому-то - нет. Для стрельбы на болоте и в лесу тяжелое ружье вообще противопоказано, а в случае стрельбы на перелетах из укрытия - не все ли равно, сколько оно весит, доставало бы подальше, в крайнем случае на сошку можно поставить, как средневековый мушкет.
Но вернусь к моим впечатлениям от походов по комиссионным магазинам.
Пара ружей очень хорошего качества - 'Зимсон' и 'Питер', причем последнее, как мне кажется, еще конца ХК века выпуска, были вчистую загублены коррозией (их не чистили), стволы напоминали разбитую ухабистую дорогу по всей своей длине, притом что остальные механизмы и деревянные детали были в нормальном состоянии. Какой-то охотник, плохо закрепив дробовой пыж в патроне, вывел из строя один из стволов (горохообразное вздутие) ИЖ-58 12-го калибра и в таком виде сдал его в комиссионный магазин, а продавцы, зная об этом, все же выставили его на продажу.
Вертикалки я почти не смотрел, но столкнулся с ИЖ-12 и ИЖ-27 с расшатанными стволами, причем шат был поперечный. А у одного моего знакомого на ружье ТОЗ-34 появился со временем продольный люфт стволов от износа секторных выступов на ствольной муфте и секторных пазов на ствольной коробке. Стволы ружья при этом находятся в нормальном состоянии.
В конце своих размышлений вернусь к тому, с чего начинал - к поискам ружья. Кончились они не вполне удачно. Купил модель 'Б' производства какой-то артели им. Володарского (оно оказалось с двумя чоками) отвратительного качества изготовления. Мне пришлось потом в течение 8 месяцев по выходным его ремонтировать, чтобы привести к рабочему состоянию. А через полгода купил ТОЗ-БМ вполне хорошего качества, но со стволами чок и получок. Оно ждет своей очереди - постараюсь развернуть дульное сужение правого ствола до цилиндра, а также устранить некоторые мелкие дефекты.
Сергей СЕМЕНОВ,
г. Жуковский, Московская обл.
(с) Опубликовано в 'Российской Охотничьей Газете' N 49 4-10 дек 2002
--------------------------------------------
Очень важный ответ.
Уважаемая редакция, пожалуйста, доведите до сведения читателей и уважаемого В.Гурова суть полемики по статье 'Доярки'.
Самое главное. Я русский. Им и буду, сколь Бог даст. Где я живу - так черт распорядился. Никогда и ни за что мои взгляды на оружие, охоту, не будут конъюнктурными. А уж огульно хаять русское охотничье оружие, в чем заподозрил меня уважаемый В.Гуров, - это страшно несправедливо. Я этих "забугорных" торгашей и хитрецов не очень жалую. Эгоистичны, своекорыстны не в меру, порой жестоки, порой лицемерны лощеные господа оттуда. Но наша русская самобытность порой не лучше, если не хуже. Все просто: чтобы разговаривать с ними на равных, надо так же уметь работать, торговать, богатеть. И, в частности, надо так же делать хорошее, достойное, красивое, качественное охотничье оружие.
Это не аргумент - мол, ИЖ-43, ИЖ-27 по бою не хуже 'немца, испанца, итальянца'. Это позор! Почему не хуже? Почему не лучше? Итальянцев спесивые янки прозвали макаронниками. Вы посмотрите, чего они достигли в производстве охотничьего оружия за каких-то 20-30 лет! Вот вам и макаронники.
Дискуссия по качеству нашего оружия идет давно, и идет она фантастически глупо. Охотников те, кто делает ружья, не слышат и не хотят понять. Вспомним диалог С.Колмакова ('Русский Голланд' на Ижмехе не появится' - 'Магнум') с главным конструктором Ижмеха - просто поразительно: разговор людей с разных планет. И очень глуп снобизм производственников - мол, что они (охотники) понимают! Для кого, В конце концов, делаются ружья? Кто судья продукции наших славных оружейников? Мы, охотники! Не обижаться надо оружейникам, -- мол, стреляют же тулки, ижевки. Да, стреляют - большое достижение. А надо с каждым годом улучшать качество продукции. И внешняя отделка, дизайн, красота, подгонка деталей механизма - это не изыски, это основа, это, черт побери, как руки-ноги к человеку. За сорок лет в MЦ21, ТОЗ-34 ничего не изменили. Что, нечего yлучшать ? Это полное равнодушие к охотничьему ружью. Возьмите любого опытного охотника, и он два часа будет перечислять, что нужно довести в тех же MЦ21, ТОЗ-34, ИЖ-27, ИЖ-43. Я не против МЦ21. Интересное ружье. Сталь, как основа в нем - прекрасно, выгодно отличает его от 'Беретты'. Многие любят крепкие ружья. Но с MЦ21 надо работать и работать! Надо сделать безотказным механизм (как у 'Беретты'), надо улучшить баланс и развесовку, надо сделать это ружье посадистым. MЦ21 достаточно эстетично. Но почему бы не сделать его красивым и элегантным, как 'Беретта'? Что, черт побери, мешает?
В России нам, русским, не хватает эстетической требовательности к охотничьему оружию. Это беда. Охота - это действо на уровне священнодействия. Ружье - душа охоты. Гладкоствольный 'Калашников' в охоте на уток - преступление, сравнимое с растлением малолетних.
Общих слов хватит. Далее только конкретно. Мне кажется, мои статьи не совсем точно понимают. Имеет место 'выдергивание' слов, мыслей из темы. Это нарушает всё. Моя задача не критиканство, боже упаси. 'Рог' - то издание, где охотник излагает свои взгляды на охоту, надеясь, что кому-то это интересно, а может, и полезно будет.
Про длину ствола. Возможно и 750, и 700 мм. При современных порохах не важно. Важен баланс при 750 мм. MЦ21 с 750 мм плохо управляемо. Это не только мое мнение. Так почему не делать MЦ21 с 700 мм? Почему по-новому не развесовать это ружье? Почему производственники глухи к запросам охотников с просто различными вкусами и привычками в стрельбе? Вес MЦ21. Я за тяжелые ружья (как и В.Гуров). 'Быстрая' и 'интуитивная' стрельба из них успешнее. Сам я остановился на курковке в 3,7 кг. Не тяжело. Но у нее феноменальный баланс и посадистость. С.Колмаков в 'Магнуме' очень справедливо отмечал, что самая легкая наша вертикалка ТОЗ-34 кажется тяжелее из-за плохого строя ружья. Это очень верно. Почему не делать облегченного MU21 наряду с тяжелым? Не все здоровьем крепки. Не все в засаде сидят. Есть любители 'ходовки'. А еще лучше при стальной коробке и приличном весе MЦ21 хорошо его сбалансировать. За сорок лет выпуска до этого руки не дошли? Изменение баланса при расходе патронов из магазина - это ерунда, это не мои фантазии. А вот лотерея в приобретении, 'работающего' МЦ21 - это святая правда. Десятки охотников тому свидетели. Кому повезло - те 'ура' MЦ21! А кому нет? Патронник у MЦ21 'построже' будет, чем у 'Беретты': Меня возмущает сбой в работе автоматики, MЦ21 не из-за плохого патрона. Это азы - хороший патрон для полуавтомата. Плохо, что механизм далеко не качественной сборки. Спорить с этим - не 'квасной' патриотизм, это хуже: это наша российская 'самобытность' - и так, мол, сойдет. Не сойдет. Авторитет и вера в ружье зарабатывается тщательностью, тщательностью, тщательностью в сборке. Итальянцы это хорошо поняли. Они в выигрыше - и финансовом, и практическом.
Про двустволки. Охотник, не имеющий горизонталки, - не охотник. Категорически. И объясняться не буду. Посмотрим, что у нас осталось - ИЖ-43., Не густо. И не соглашусь с В.Гуровым - это не хорошее ружье и не красивое. Лично мое ИЖ-43М 1985 г. выпуска, ординарное, с буком, очень неплохой выработки - повезло. С удовольствием смотрю на знак качества (если помнят - был такой), тисненый на его колодкс. Но! MЦ21 - это 'Браунинг", ИЖ 27 -это "Браунинг", ИЖ-54 - это "Зауэр-8'. В охотничьем оружии Россия не сделала основополагающих разработок. Идеей России должно быть качество материала и сборки в ружье. Тогда ей место в ряду признанных оружейных (охотничьих) стран, ранее утвердившихся в ружейном деле. С ИЖ-43 - все наоборот. Упростили до безобразия. Не можем делать тройной запор - суть горизонталки? Нет, уважаемый В.Гуров, - ИЖ-43 - не то ружье, что можно терпеть, и дело не в некрасивости.
ИЖ-27. Только два слова. Надежное, но почему такое неэстетичное ружье?
С ТОЗ-34 вообще цирк. Спрашивают ТОЗовцев ('Магнум' двухгодичной давности), почему не доводите ружье - приклад болтается, пружины боевые летят, бойки хреновые? Ответ с умным видом - сделаем. 30 лет. Все хорошо. И дальше будем лепить, что лепим. Цирк! За острые грани в колодке ТОЗ-34 надо условный срок давать. Ружье должно быть 'зализанным' и стройным, как справедливо отмечал С.Колмаков, - охотник понимающий. Не просто сжиться душа в душу (хорошо сказал В.Гуров) с ТОЗ-34, ИЖ-43. Жаль!
В.Гуров винит в уровне рядовых наших двустволок производственников. Это и правильно, и нет. Что, испанцы умнее россиян? - нам бы их уровень в охотничьем оружии. Нет. У них есть идея оружейная. Она проста. Ружье, как женщина: топ-модели в жены миллионерам. Хорошему человеку в жены - хорошую женщину; умную, домовитую, симпатичную, верную, желанную.
Спасибо В.Гурову за слова про стальную дробь. Леса спасать надо. Дробь потом. Спасибо В.Гурову за едкие слова про помповики - их закидоны, не наши!
Самое главное. Я писал в 'РОГ' не для того, чтобы 'засветиться'. Люблю охоту, живой мир вокруг. Русского оружия я не поношу, а болею за него. Перед 'Меркелем', 'Зауэром' не заискиваю, а отлаю должное совести их мастеров. Хочу дожить с русским ружьем в руках, но достойным.
Тысяча первое обращение к ТОЗу. Вернитесь к ТОЗБМ - это единственное настоящее ружье. Не занимайтесь украшательством в ружье (ружье не новогодняя елка). Делайте ружье солиднее, крепкое, из хороших материалов, а 'совестливой' пригонкой деталей, и не угловатое, а изящное.
Я счастливый охотник. В 50 лет я нашёл свое ружье. Каждая охота с ним - событие. Мне с ним жить хочется. И без выстрела охоты в радость.
Т0354 (рядовое) - крепкое, изящное, но с солидным весом в 3,65 кг. Принимает любые заряды от 28 до 38, 39 г. Бой любым весом дроби и типом пыжей, сортом пороха - в меру кучный, резкий с великолепной осыпью. Баланс, посадистость - тут надо стихами.
Сергей Иорданов. Кишинев.
(с) Опубликовано в "Российской Охотничьей Газете" N 50, 11-17 дек 2002.
[This message has been edited by Agent_Smith (edited 23-12-2002).]
Наверное, старею. Хочу вместо СыВыДы -- штуцер (кипплауф) ИЖ-18МН. Вместо 410-ки -- ИЖ-43 американку, с внешними курками горизонталку. Такая была у отца и досталась мне по молодости в наследство -- ТОЗовка 54-я. Видно к вечному захотелось приобщиться. 😊
Др.В.
Док, есть такая 😊 Могу сказать где... 😊
А я свой ИЖ-54 на "Беретту" не поменяю 😊
Потому что привык, потому что люблю 😊
Да, хорошие статьи, обидно блин, что же они такое фуфло лепят, я некоторое время назад зашёл в магазин - висят иж-27 и тоз-34, но даже с витрины видно что фуфло, плеваться хочетсяэ. один умник говорил по телевизору что качество у нас плохое по тому что у русских нет любви к миллиметру, что 0,1 что 0,01, а какая любовь к миллиметру у корейца или у китайца, да и в войну на заводах бабы да пацаны делали лучшие в мире самолёты и танки, а сейчас. Совести просто нету у тех кто это делает. Я читал один мужик придумал какие-то там хитрые и очень удобные гаечные ключи, нашёл средства чтобы организовать выпуск, разместил заказ на одном заводе-нету качества, на другом- таже история, плюнул и разместил заказ на тайване, сейчас миллионером стал. Блин ни как успокоиться не могу как этого ижа увидел, я дома на коленке лучше сделаю, взял бы это палено и *здил бы этого изготовителю, прости господи.
Самое поганое то, что тенденция прогрессирует, валовое производство эффективно, а за качество... Увеличим массовый оборот напильников... Хотя бы стволы не изуверствовали...
Очень точно сказано про углы тоз34, по ка разберёшь все руки расцарапаешь
Уважаемые, повторюсь, простите что надоедаю, но фуфло лепят все. И те же испанцы и те же американцы. Просто в Америке в стволы почти никто не заглядывает, а если кто и заглядывает, то просто для порядка, он и не знает что там смотрит. 😀 Я у одного такого "умного" для интересу спросил, чего он там высматривает 😊
Охотничек нашь смутился, просто так, говорит
Себе я здесь купил Иж-43. Конечно мелочи в отделке ( но и цена по сравн. с местными 250$-это же просто подарок).
Так вот стволами не налюбуюсь, а бьет.! Взял без сменных чоков, не доверяю им.Уже почти 30 лет охочусь сложилось свое мнение на этот счет.
Статьи, конечно правильные, но не всё уж так плохо. Только что получил каталоги с EEA/arms
Глянул на Иж-18 МН с витым манлихером, и всё, горячка! Не говоря про остальные модели.
А поведенные стволы с завода, я видел и у штучных испанских ружей и у "итальянцев". Не видел только у хороших "немцев"и австрийцев.
😛 Единственное на что есть нарукание это гарнитура. Приклад у моего МП-153 просто "шлехт? тому кто делал и приемщику руки бы поотрывал 😀 , мудаки, 😀 Такую волну развели, что стыд и позор. Прийдется пластик покупать. А вообщем не так уж всё плохо 😉
Винторез
Глянул на Иж-18 МН с витым манлихером, и всё, горячка!
И я тоже. Тотенкопф уже в Ижевске с задачей переговороб об ИЖ-18 без открытых прицелов и в орехе. Лицензия в оформлении. М.б. конец января, если повезет немного. 😊
Др.В.
Удачи Док! 😊 Завидую чёрно-белой завистью 😀
+++Глянул на Иж-18 МН с витым манлихером, и всё, горячка!+++
А от чего торчите, ребята? Поделитесь! Куда надо глянуть, чтобы "всё, горячка!"?
:о))
[This message has been edited by Петро Дворцовый (edited 25-12-2002).]
Кипплауф (одноствольный штуцер сиречь нарезная переломка) ИЖ-18МН делается на Ижмехе на маннлихеровском оборудовании, шаг нареза 240 мм, НЕ хромируется и отличается витым (снаружи) стволом, наличием взводителя и мягкого спуска, индикатором патрона в патроннике.
Др.В.
Примерно понял.
Но в чём изюм- не понял. Ствол - как штопор: бутылки открывать! Что ли это красиво?
:о))
А калибры у него какие?
В чём преимущества витого ствола?
Спасибо.
Просто это совсем другие критерии предпочтения. Устал я от милитаризма и функциональности. Приобщиться к вечности хочется. 😊 Просто это КРАСИВО! Как у Соболя эдакая мелая проковка ствола без последующей проточки.
А калибры стандартные, самые распространенные. Вот только с х54 напряженка.
Др.В.
Это называется ЗРЕЛОСТЬ 😊
Ну, да, был зеленый, а стал розовый. 😊
Др.В.
Имхо, конечно. Все беды от того, что на заводах нет коммерции как таковой. Вся их деятельность напоминает работу в условиях военного времени. Минус маркетинг, покупают сайгу и иж 27,- даёшь 5000000 стволов в год! Лепят как винтовку Мосина.
Ассортимент отстойный в магазинах. На базе БАМ и ОСЫ можно было за год линейку моделей в производство пустить. Задрало полуфабрикаты доводить. Я писал в "гладкоствольном" о ТОЗ 120, вчера разобрал усм, - мля мрак! Рабочие поверхности не доведены. Хрен с ней с ручной доводкой, заусенцы можно было снять? Работа для выпускника 5 класса школы умственно отсталых. Тут братцы одного патриотизма недостаточно.
А руководители производств ХТО? 😀
Он же свой зад от стула не оторвёт, чтобы выборочно глянуть на качество 😠
Да и рабочие, гордости никакой 😞
Может не совсем по теме, но в статьях был упомянут 10-й кал. Читал про ружья 12,16, 20, 24 калибров и т.д. даже слышал о ружье 14 к. Кто что знает о ружьях 10 к. напишите , уж очень заинтересовало.
2Безумный Макс
10й калибр в россии не производят...
про 14к не слышал ничего...
из 1го калибру стрелял лично 😛
2 all
а слабо не плакаться о том какие у нас производители нехорошие, а скооперироваться и мастерскую по даводке оружия открыть?! Денег сём деле наварить? А? Тото... Кушайте что есть... 😛
Хотя конечно безобразие...
Glam
2Безумный Макс
10й калибр в россии не производят...
про 14к не слышал ничего...
из 1го калибру стрелял лично 😛2 all
а слабо не плакаться о том какие у нас производители нехорошие, а скооперироваться и мастерскую по даводке оружия открыть?! Денег сём деле наварить? А? Тото... Кушайте что есть... 😛
Хотя конечно безобразие...
НЕ СЛАБО, у меня дома нет только "болгарки" и токарного станка, так что свою мастерскую "Очумелые глазки и криминальный напильник" я давно уже открыл, ох, чревато 😊 😊
1 калибр - это что за образец, ручная мортира?
2 8bullets
"мастерскую "Очумелые глазки и криминальный напильник" я давно уже открыл, ох, чревато"
Так это... 😛 "Заплатил налоги - и спи спокойно!" 😛 😛 😛
"1 калибр - это что за образец, ручная мортира?"
Круче! Этакая фитильная дура метра на 3 длиной... 0,5 кг дроби на пачку ДРП... В троём держали... Грохоту было...!
😀
2Glam:
Ну а как с отдачей? Вас, часом, не пораскидало? 😊
Glam:
"...Круче! Этакая фитильная дура метра на 3 длиной... 0,5 кг дроби на пачку ДРП... В троём держали... Грохоту было...!..."
Вещюга!!! Чего по результатам выстрела было - пол забора снесло или крыша улетела (последнее - во всех смыслах 😊)?
2 Men
"Ну а как с отдачей? Вас, часом, не пораскидало? "
Да нет... Му эту штуковину в берёзу упёрли... 😛
2 8bullets
"Вещюга!!! Чего по результатам выстрела было - пол забора снесло или крыша улетела (последнее - во всех смыслах )? "
Крыша то естественно (у стрелков) 😛 Те двое что держали ствол слышать начали часа через два... Я отделался легким испугом 😀
Результат выстрела - десяток уток 
Glam:
"...Результат выстрела - десяток уток..."
Заливаешь поди, они что, все в одной клетке сидели?
@Заливаешь поди, они что, все в одной клетке сидели? @
не... летали они...
Ошибка + - 2 утки 😀