Как из МР 153 срелять на 75м ?

Trudhen

Здрасьти...
Я очень заинтересован стрельбой крупной дробью из МР 153 на дальние дистанции 75-80 м.
Конкретно для охоты на глухаря.
Стрелял из ружья с заводскими сменными насадками (в комплекте с ружьем которые) на 75 м патронами Главпатрон магнум 0000.
Убойная сила нормальная, но разброс дроби хуже некуда - всего 2-3 дробины на кв.м.
Много наслышан о ствольных насадках типа "парадокс". Это типа удлинтеля с дырдочками для отвода газа.
У кого есть конкретный опыт - поможет ли подобная насадка и какое сужение нужно брать?

ProvodNick

Trudhen
Здрасьти...
Я очень заинтересован стрельбой крупной дробью из МР 153 на дальние дистанции 75-80 м.

Никак. Впрочем как и из любого другого гладкоствольного ружья. 1-ца и до 40 метров. А вот как этого достичь - и есть мастерство охотника.

ЗЫ: Тем более глухаря 😞

drice

Trudhen
Много наслышан о ствольных насадках типа "парадокс". Это типа удлинтеля с дырдочками для отвода газа.

По моему "парадокс" - это насадка с нарезами для повышения точности стрельбы пулей.
А насадка с дырочками для отвода газов - это по описанию больше смахивает на ДТК. ДТК кучности не прибавит. Он для компенсации отдачи нужен.

volk666

Trudhen
Здрасьти...

Много наслышан о ствольных насадках типа "парадокс". Это типа удлинтеля с дырдочками для отвода газа.
У кого есть конкретный опыт - поможет ли подобная насадка и какое сужение нужно брать?

Парадокс без дырочек это во первых, во вторых он предназначен для стрельбы пулей причём калиберной и в третьих сужения как такового у этой насадки нет.
Для стрельбы дробью на мр-153 продаётся насадка "супергусь" сужение у этой насадки одно чок, других вроде не выпускают.
А вот результативный выстрел на 75 метров дробью даже с насадкой, это врядли.

------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Trudhen

Встречал насадки типа супергуся, но с прорезями для отвода газа, причем были три вида сужения: труба, 0.5 и 1мм.
Вроде, при плавном снижении давления на выходе заряда из ствола избыточное давление не бьет заряду "под задницу" и это сильно повышает кучность.
Но это все теория.
Хотелось пообщаться с людьми, кто пользовался такой штуковиной.
Какие успехи? Если ли смысл этим заморачиваться?

зы: спутал название... не "парадокс", а "импульс"!

Виталий А

volk666

Парадокс без дырочек это во первых, во вторых он предназначен для стрельбы пулей причём калиберной и в третьих сужения как такового у этой насадки нет.
Для стрельбы дробью на мр-153 продаётся насадка "супергусь" сужение у этой насадки одно чок, других вроде не выпускают.
А вот результативный выстрел на 75 метров дробью даже с насадкой, это врядли.

Парадокс, как и сверловка Ланкастера иногда могут иметь отверстия портов. Суть сих приспособлений заключается в том что бы при одном стволе иметь возможность стрелять пулей(далее расстояний подвластным обычному гладкостволу) и так же иметь приличный бой дробью.
К чему приводит стремление к универсальности - каждый решает сам за себя 😊
Если не "ходок" стреляй косача из нарезного, если "ловок" - из гладкого с подхода.

Виталий А

Trudhen
зы: спутал название... не "парадокс", а "импульс"!

...скорее мультичок 😛

Trudhen

Да не про ПАРАДОКС я!!!! Оговорился. Парадокс под пули дополнительный наворот с нарезкой. Это известно...

Я о других насадках типа "импульс", кажется! 😊
Косачей с подхода нормально бью с гладкого.
А вот глухарь сцук не подпускает на выстрел...
Нарезного нет, да и запрещено сейчас мелкашкой глухарика бить.

volk666

Виталий А

Парадокс, как и сверловка Ланкастера иногда могут иметь отверстия портов. Суть сих приспособлений заключается в том что бы при одном стволе иметь возможность стрелять пулей(далее расстояний подвластным обычному гладкостволу) и так же иметь приличный бой дробью.
К чему приводит стремление к универсальности - каждый решает сам за себя 😊
Если не "ходок" стреляй косача из нарезного, если "ловок" - из гладкого с подхода.

Согласен, но на парадоксах мр-153 этих отверстий нет, или я ошибаюсь? Насколько я знаю парадоксы мр-153 различаются только по длине.

volk666

Trudhen
Да не про ПАРАДОКС я!!!! Оговорился. Парадокс под пули дополнительный наворот с нарезкой. Это известно...

Я о других насадках типа "импульс", кажется! 😊
Косачей с подхода нормально бью с гладкого.
А вот глухарь сцук не подпускает на выстрел...
Нарезного нет, да и запрещено сейчас мелкашкой глухарика бить.

Вот почитайте http://guns.allzip.org/topic/120/316347.html обещают увеличить резкость на 15%-30%.

Виталий А

volk666

Согласен, но на парадоксах мр-153 этих отверстий нет, или я ошибаюсь? Насколько я знаю парадоксы мр-153 различаются только по длине.

Дык на мР можно сказать вообще ничегого нет 😊 но ведь свет клином не сошелся на этом ружье.
Много лет том... народ парился по поводу метровых насадков завезенных одной из известных Московских ор. фирм.
Выглядели они вот так

http://guns.allzip.org/topic/1/451085.html

Кто что думает - можно поискать поиском 😊

VVal

на Мр таки ж есть. другое дело- надо ли 😊
ИМХО любая стрельба хороша в меру. а дальше- велик риск подранка, не по охотничьи это. способы дальней стрельбы дробью есть, смысла нет. причем охотничьи правила дальше 40-45м стрелять не рекомендуют. обмануть-скрасть и добыть надо суметь, в том и прелесть. а что сегодня глухаря не взял- пусть разводятся. завтра тоже день будет.

Trudhen

volk666

Вот почитайте http://guns.allzip.org/topic/120/316347.html обещают увеличить резкость на 15%-30%.

Смотрел эту тему.
Рекламы много, а вот практических отзывов нет...
Кто-нибудь покупал? Стрелял?

GDF

Cтрелять глухаря 0000 на 80метров? Да запросто, но попадать будете нечасто, из 10 один будет улетать подранком(остальные девять еще копалух потопчут)а вот где то из 30 один, когда нулевка по башке или шее стукнет, упадет тряпкой.

KOLLEKTOR

VVal
ИМХО любая стрельба хороша в меру. а дальше- велик риск подранка, не по охотничьи это. способы дальней стрельбы дробью есть, смысла нет. причем охотничьи правила дальше 40-45м стрелять не рекомендуют. обмануть-скрасть и добыть надо суметь, в том и прелесть. а что сегодня глухаря не взял- пусть разводятся. завтра тоже день будет.
+100
Только разводиться не надо. Жена не виновата!!! 😀 😀 😀

Trudhen

GDF
Cтрелять глухаря 0000 на 80метров? Да запросто, но попадать будете нечасто, из 10 один будет улетать подранком(остальные девять еще копалух потопчут)а вот где то из 30 один, когда нулевка по башке или шее стукнет, упадет тряпкой.
Магнум 0000 на 75 метров бьет довольно неплохо - в ДСП дробины тонут и милиметра на 3 еще с запасом.
Так что зря вы так пессимистично.
Убить можно, главное попасть.
А вот для этого хоть какую-то кучность нужно добиться...


Postoronnim V

Так хреновый у Вас значит Магнум был. 4 нуля в ДСП на 3 мм. - это ж резкость никакая.
Глухаря надо стрелять тройкой, двойкой, единичкой на 35-45 м. максимум. Если ближе, то и пятёрки достаточно будет. 4 нуля на этой же дистанции продырявит глухарика насквозь и хрен Вы его найдёте. Особенно, если в болото утянет. Потому и мелкашку на глухаря не рекомендуют, хотя эергия пули там значительно выше будет.
У меня из МР 153 дробь 4 нуля летела лучше всего при насадке 0,25 при обёртке дроби фотопленкой и пересыпке крахмалом.

Trudhen

Postoronnim V
Так хреновый у Вас значит Магнум был. 4 нуля в ДСП на 3 мм. - это ж резкость никакая.
Глухаря надо стрелять тройкой, двойкой, единичкой на 35-45 м. максимум. Если ближе, то и пятёрки достаточно будет. 4 нуля на этой же дистанции продырявит глухарика насквозь и хрен Вы его найдёте. Особенно, если в болото утянет. Потому и мелкашку на глухаря не рекомендуют, хотя эергия пули там значительно выше будет.
У меня из МР 153 дробь 4 нуля летела лучше всего при насадке 0,25 при обёртке дроби фотопленкой и пересыпке крахмалом.
На 35 метров я его зубами загрызу успею! 😊
А вот на 75 как?
Кстати, резкость нормальная ТАКОЙ дистанции.... Насквозь не пробьет, но убить хватит.

Postoronnim V

2 Trudhen : Нормальная резкость - три диаметра. Два диаметра - резкость уже так себе. Для четырёх нулей 15 и 10 мм. соответственно будет.
Четыре нуля - это почти картечь и почти диаметр мелкашки. Что бы птицу уронить на месте - по ней удар нужен. Иначе или в голову попасть, или позвонки перебить или кость крыла сломать. Всё это одной-двумя дробинками сделать маловероятно. Вот тройка с 35-40 метров при выстреле не в зад запросто ломает крыло и глухарь уже ни куда лалеко не летит.
С гусём проще - его видно где упал (хотя по нему 4 нуля тоже перебор). А глухаря подранка в лесу найти затруднительно. А на болоте можно примерно найти, но не достать.
С 75 метров - только из нарезняка. И энергией поболее мелкашки желательно.

GDF

[QUOTE]Кстати, резкость нормальная ТАКОЙ дистанции.... Насквозь не пробьет, но убить хватит.

[/QUOT
Видно в Сибири помимо традиционных российских проблем есть плюсы, глухарей много.

Crew

2 Trudhen : Нормальная резкость - три диаметра. Два диаметра - резкость уже так себе. Для четырёх нулей 15 и 10 мм. соответственно будет.
Четыре нуля - это почти картечь и почти диаметр мелкашки. Что бы птицу уронить на месте - по ней удар нужен.
Нормальная резкость на 35 метрах. А на 80 будет несколько другая резкость.

Postoronnim V

Crew
Нормальная резкость на 35 метрах. А на 80 будет несколько другая резкость.
Нормальная - означает достаточная для надёжного поражения дичи.
А на счёт нормы в зависимости от расстояния - так оно может и интересно, но само по себе. Стрельните на 350 метров - не долетит дробь и это тоже будет нормально.

iryzhy

Говорят, что хваленный иж-54 валит глухаря со ста метров. ;-) причем 1-кой. Сам такого не видел. Только слышал.

Trudhen

GDF
[QUOTE][b]Кстати, резкость нормальная ТАКОЙ дистанции.... Насквозь не пробьет, но убить хватит.[/QUOT
Видно в Сибири помимо традиционных российских проблем есть плюсы, глухарей много. [/B]

Глухарей на самом деле не так уж много...
Едешь в Тьмутаракань за 300 км.
Причем дороги.... мой УАЗ с гудричами и лебедками с трудом проползает.
Торчишь там 3-4 дня.
За это время видишь штук 5 глухарей.
Шанс стрельнуть бывает 1 или 2 раза за охоту.
Причем дичь даже в таких дебрях настегана.
Метров за 75-80 они сваливают в кусты и очень чутко там сидят.
Метров за 50 поднимаются и в дебри улетают, только шум от ломаемых веточек слышно.
На последней охоте осенью добыл только одного. И то в лет метров с 60 снял его дробью 00 с третьего выстрела. Тут больше везение сыграло, поскольку дистанция великовата уже. Брал корпуса на 3-4 упреждение и почти на метр выше траектории движения.
В другого стрелял с 50 метров в сидячего, но даже не задел - облетело его. 😞 С 1-ки вернее бы попал, но 00 заряжены были.
Глухарь все-таки не воробей - это и у нас раритетный трофей. 😊
Ну попутно еще рябчики, косачи попадаются. Этих побольше.

Так что желание стрелять на 75м это не моя блажь, это предельная дистанция, на которую птица подпускает за редкими исключениями.

зы: про резкость: нормальная глубина для 0000 10мм это для деревянной цели, ДСП покрепче будет - там клей, прессовка и прочее... Порубите топориком ДСП-шку и доску обычную - сразу почувствуется разница.

Trudhen

iryzhy
Говорят, что хваленный иж-54 валит глухаря со ста метров. ;-) причем 1-кой. Сам такого не видел. Только слышал.

Это больше на сказки похоже.
За 100 метров дробовая осыпь упадет метра на 2 ниже точки прицеливания, да и скорости у нее не хватит, чтобы перо пробить.
Тут хоть ИЖ, хоть ЁЖ один черт.
Это гаубицу надо и шрапнелью бить. 😊

Postoronnim V

Trudhen
....Метров за 75-80 они сваливают в кусты и очень чутко там сидят.
Метров за 50 поднимаются и в дебри улетают, только шум от ломаемых веточек слышно......
...В другого стрелял с 50 метров в сидячего, но даже не задел - облетело его. 😞 С 1-ки вернее бы попал, но 00 заряжены были.
Глухарь все-таки не воробей - это и у нас раритетный трофей. 😊
Ну попутно еще рябчики, косачи попадаются. Этих побольше.

Так что желание стрелять на 75м это не моя блажь, это предельная дистанция, на которую птица подпускает за редкими исключениями.
....

Картина знакомая. Раньше тоже всё старался подобраться к взлетевшему глухарю. Получалось редко и то если он сел в в редкий кустарник или в траву на болоте или гарь. Там то хоть видно куда сел и от куда взлетит. Потому и стрельнуть его на взлёте более-менее шанс есть. Если сел на дерево - подойти стрелять не получалось, т.к. и видно его плохо и сваливает быстро. Теперь просто замечаю места, где встречаю их регулярно, прихожу затемно и тупо караулю, пока подлетит и сядет в пределах выстрела. Стреляю двойкой или тройкой при 12 к. и тройкой-пятёркой при 16 к.
Насчёт крепости ДСП спорить не буду, не сравнивал. Измеряю резкость по обычной полиэтиленовой бутылке: если две стенки насквоэь, то резкость хорошая. Одну стенку насквозь - резкость на грани.
Ну а если глухаря вижу на 75 метров, то это тот редкий случай, когда жалею, что в руках не комбинашка 😊

Trudhen

И все-таки по сабжу: кто что знает про насадки для кучности?
Вопрос пока висит в воздухе. 😞

VVal

да блажь 75 метров, блажь. не сомневайтесь. я смолоду когда только по дорогам ходил тоже думал что надо бы что-то чтоб брало на 100м. 😊 а он рядом в 5 метрах в кустах сидит и смотрит как ты мимо по тропе ломишься. 😊
причем если вдруг к нему свернешь неожиданно- можно и обосраться- в 2-5 метрах из травы ТАКОЕ вывернется- фига там про ружье вспомнишь- штаны бы удержать. 😊 просто по своему опыту пишу 😊 хотя и брал так несколько раз 😊
и с точки зрения стрельбы дробью тоже самое. хоть пулей хоть картечью стреляйте. на 75м пулей попасть даже в сидячего надо ОЧЕНЬ постараться, а картечью- просто облетит. нарисуйте на газете глухаря и повестьте листок на эти же 75м да и стрельните разной дробью. и пофиг какая там резкость, если из 5 выстрелов только раз картечина по месту ляжет. единственный раз сколь помню- на поле глухаря метров за 60 брали- так одна дробина N1 в шею попала, прыгал - улететь не смог. но это ж считай халява...

VVal

а с насадками очень просто. дульное сужение влияет на кучность боя дробью. а вот дальше просто уже не настолько. каждый номер дроби по разному. и каждое сужение тоже. очень боюсь что даже от партии патронов (то есть конкретной снарядки) зависит. подбирается в основном методом тыка. хотя есть понятие- согласованная дробь. попробуйте для начала поиском по нашему форуму. потом дальше.

СКС-26

Была тема "Реальные дистанции стрельбы"-там по этому вопросу ну оооченнь много полезного. 😊

Trudhen

Пролазил по этим темам...
Все что нашел - это как люди кричат, что невозможно!
Я это и сам знаю, не первый раз ружье в руках держу.
Но все-таки:
0000 магнум МОЖЕТ убить глухаря на 75 метров.
Главное - попасть в него!
Как попасть? - Нужно добиться кучности, потому что при рядовой стрельбе получается 2-3 дробины на кв. метр....
- Нашел 2 интересных способа - заливать дробь парафином и связывать дробины.
Народ! Как и чем дробь связывают? Никогда этого не делал. А интересно....
А парафином кто-то пробовал? Что получается? Ружжо не сломается? 😊

Postoronnim V

Связывал. В поле в цель летит, но равномерности не добился. А в лесу каждая веточка помешает.
Согласованныя дробь или картеч (желательно пересыпанные крахмалом) из цилиндра или слабого чока в цель придут весьма кучно. Например согласованные 4 нуля по семь ряд, столбиками и с крахмалом на 50 метров уложатся в круг 50 см. Причём из "Смерти председателя", 20 калибра и стволом около 30 см.

VVal

есть вероятность что с парафином чок порвет 😊 насчет связки- читал, сам сделать не смог, хотя несколько разных способов испытал. потом понял что не надо- и плюнул на это 😊

Всеволод

В порядке бреда: переходить на стреловидные поражающие элементы. И разгонять их до максимальных скоростей... Кто сумеет - д.т.н. можно без защиты давать, по результатам отстрела.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Trudhen

Ладно.... попробую влеплю насадку с газоотводом с 0.25 сужением.
Стрельну накрахмаленной дробью.
Если не получится, парафин попробую. 😊
Что выйдет, напишу потом после открытия осенней.

Escaper

Что выйдет, напишу потом после открытия осенней.
Неужель интересно так по птице стрелять? Птицу надо бить в лёт.

Trudhen

Escaper
Неужель интересно так по птице стрелять? Птицу надо бить в лёт.

Хм..... Вы тему читали?
И к чему ваш пост?

VVal

2 Всеволод. про стреловидные элементы- один из способов. 1. дорого и трудоемко. 2. непредсказуемый результат.
американцы пробовали еще во Вьетнаме, был винчестеровский патент для 12 кал. писали что все прекрасно- но на этом и прекратили, следующий шаг был- вольфрамовая картечь.
я тоже опыты проводил, ничего интересного не получилось- в связи с отсутствием подходящих технологий.
а теперь уже и смысла не вижу.

Толстый Бегемот

Думаю в Вашем случае надо присмотреться к "Бинару" на Соколе, 2 гр+1 гр а дробь использовать 32...33 грамма N00, да еще "завернув в вощеную тряпочку".

Всеволод

VVal
я тоже опыты проводил, ничего интересного не получилось- в связи с отсутствием подходящих технологий.


Подходящие технологии - это спекание твердосплавной стрелки и литье полиэтиленового контейнера?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Trudhen

Толстый Бегемот
Думаю в Вашем случае надо присмотреться к "Бинару" на Соколе, 2 гр+1 гр а дробь использовать 32...33 грамма N00, да еще "завернув в вощеную тряпочку".
А поподробнее вас не затруднит?

Sir Ralf

Про 75 метров и из "Мурки" не скажу ничего, однако... Лет с 10 назад мой папенька на спор свалил с лесины глухаря на 85 метров. Стрелял он из своего ТОЗ-34 и тоже дробью "0000". Так вот, глухарь после выстрела упал, но под лесиной мы его не нашли и вообще не нашли бы, если бы не мой спаниель, за которым я ещё метров триста ломился по лесу в поисках подранка. По какой-то причине он не мог взлететь (возможно, контузия ещё не прошла) и когда пёс его "остановил" я метров с 10 "тройкой" по голове его добрал. Когда дома его ободрали на шкуре не нашли ни одной дырки, все кости были целы. Глухаря просто контузило и если бы не собака - фиг бы мы его взяли. Ещё минут десять бы побегал, окончательно оклемался, встал на крыло и - всем пока!

То Trudhen: посмотрите в ветке "Снаряжение патронов", там написано много о снаряжении бинаров и их испытаниях.
С уважением, Антон.

Escaper

Я тему читал. Занимайтесь на здоровье...

VVal

Виталий- чисто ради хохмы. сегодня сфотал мровские насадки 😊

-*ALEX*-

Для Trudhen.
На форуме писалось о патронах " ШЕДДИТ 100 МЕТРОВ" они как раз и предназначены для стрельбы на дальние дистанции, недостатки :1- дорогие, 2- неудалось повторить самокрутом (дробь в контейнере, который установлен наоборот), писал об этом помоемому ПОКЕТ, поищи, может и не стоит тебе изобретать велосипед тк стрелять по сидячему и не часто. Удачи.

Trudhen

Спасибо! Интересная наводка.
У нас в Сибири врядли такое чудо как французские патроны на 100м купить можно. 😞
А вот заворачивание дроби в фольгу меня заинтересовало, надо будет попробовать осенью.
Параллельно МЦ-ху 20-го калибра пулями попробую пристрелять.
Что себя лучше покажет, с того и буду глухаря мочить. 😊

xant-1966

На форуме писалось о патронах " ШЕДДИТ 100 МЕТРОВ" они как раз и предназначены для стрельбы на дальние дистанции, недостатки :1- дорогие, 2- неудалось повторить самокрутом (дробь в контейнере, который установлен наоборот), писал об этом помоемому ПОКЕТ, поищи, может и не стоит тебе изобретать велосипед тк стрелять по сидячему и не часто. Удачи.
В журнале ОиОХ N11-12 за 1992 г на странице 24 технология снаряжения аналогичных патронов.

Trudhen

Как название журнала без сокращений?
В инете есть?

xant-1966

Как название журнала без сокращений?
Охота и охотничье хозяйство. Не знаю, может и есть в Инете. Если как в Греции, то...

GDF

Все таки не иссякнет вера нашего народа в скатерть самобранку, ковер самолет сапоги скороходы и патрон на 100метров(который еще сам попадает),не хотим мы не стрелять не охотится научится.

Trudhen

Да умею я охотиться! 😊 Не первый год.
Просто с глухарями сложновато. Не пускают гады на выстрел, да и видишь их раз в пятилетку...
Вот и хочется.
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось!
Я и сам не очень в это верю, но поузнавать что люди скажут и попробовать не помешает.
Я больше из МЦ 20-01 пулями рассчитываю на 75 метров бить. Это мне не кажется таким уж сказочным как дробью...

GDF

Да умею я охотиться! Не первый год.
Просто с глухарями сложновато. Не пускают гады на выстрел, да и видишь их раз в пятилетку...
На току подскочил метров так на 20-30,и стрельнул единичкой-двойкой, а потом еще один два взял на фотоаппарат, а так долбить глухарей тех что на сосне из машины увидишь, по мне не очень сочетается с умением охотится хоть пулей хоть дробью, вообще не понимаю зачем он такой нужен, трофей никакой, кулинарные достоинства это три кило опилок плюс кубик магги.

Trudhen

Не хожу я весной на боровую.
А про опилки весело! 😊

Pavel_Kh

Глухаря уметь готовить надо.
Весенний глухарь жрет хвою, он должен вымачиваться, а осенний на брусничке вскормленный и так хорош. Единственно - он как и вся боровая не жирный совсем, поэтому шпиговать салом надо.

StalinStalin

Один знакомый мелкую картеч в перевёрнутом контейнере на лис в карьере заряжал, ему оч.нравилось, по его словам на 70м убивл. Увижу его, узнаю поподробнее, но думаю он не гонит, серьёзный вроде человек.

КДС

Мелкой картечью на 70 метров убить лису легко, труднее в неё попасть.

xant-1966

Как вариант снаряжения патрона. использовать концентратор Ланкастера (оно же кольцо Элея-по фамилии фабриканта). Вместо контейнера берётся кусок бумажной (полиетиленовой) гильзы по высоте снаряда дроби. Как укучнитель до 40% работает только в столах цилиндрической сверловки, в стволах с дульными сужениями работает как рассеиватель. Правда выстрелы иногда получаются "дикими", то идёт пулей, то снос дробового снопа в сторону (хоть и незначительно, но заметно). В общем нет стадильности от выстрела к выстрелу. А пулей из МЦ 20, в ОиОх N5 за 1990г стр 26 есть статья про экспуатацию данного девайса, в том числе и стрельба пулей на 100-150 м.

StalinStalin

Кольцо Элея делается не на всю высоту дробового снаряда, а на половину, если не меньше. И такое кольцо должно стоять не на пыже, а по верхнему срезу дроби. И работает оно хорошо только на дымаре и как уже сказали с цилиндра. Если всё это совлюсти, то выстрел будет стабильный и не уводит дробь. Давно уже я так эксперементировал. Но лучше с чёка в контейнере, с крахмалом и под звезду.

Trudhen

Журнал ОиОХ в инете невозможно отрыть - я пробовал. 😞
Не можете скан скинуть с такой статейкой - интересно почитать.
Разных вариантов снаряжения патронов уже много тут порассказали - будет чем заняться! 😊
Только проблемка - вроде 0000 с 12-м калибром не согласуются совсем. А мельче дробь боюсь не убьет. Глухарики живучие.

Pavel_Kh

вроде 0000 с 12-м калибром не согласуются совсем
Это как ?
Что это там "не согласуется"?
Стреляю 0000"Главпатрон" из Рема870 и не знаю об этом, "Главпатрон" видимо тоже не в курсе раз делает такие патроны.

xant-1966

Кольцо Элея делается не на всю высоту дробового снаряда, а на половину, если не меньше. И такое кольцо должно стоять не на пыже, а по верхнему срезу дроби. И работает оно хорошо только на дымаре и как уже сказали с цилиндра. Если всё это совлюсти, то выстрел будет стабильный и не уводит дробь. Давно уже я так эксперементировал. Но лучше с чёка в контейнере, с крахмалом и под звезду.
Не знаю на всю высоту или нет. Я делал как в ОиОх N6 за 1972 стр 32 (на всю высоту снаряда), статья "Рассеиватели дробового снаряда". Там струляли Соколом, дымарь не упомянался (поэтому не могу сказать ничего про дымарь).

StalinStalin

Trudhen
Журнал ОиОХ в инете невозможно отрыть - я пробовал. 😞
Не можете скан скинуть с такой статейкой - интересно почитать.
Разных вариантов снаряжения патронов уже много тут порассказали - будет чем заняться! 😊
Только проблемка - вроде 0000 с 12-м калибром не согласуются совсем. А мельче дробь боюсь не убьет. Глухарики живучие.
Укладываю только картеч, дробь насыпаю, утрясаю,если надо крахмалю.

Тихий-тихий-тихий

на мр ку вообще не нужны удлиннители ствола насадки типа супер гусь, мега птеродактель, тем более с отверстиями травления газов ,она же газоотводка, все стравливаеться в газотводном механизме... просто маркетинговый ход, кроме увеличения линии прицеливания ничего не дает, нитропороха что со стволом 740, что со стволом 760 швырнут снаряд одинаково далеко, на свои 35 45 м...
картечь вяжеься здорово только в теории, на практике сбиваеться в комок и летит как пуля, а то еще и оборветься...
от лукавого это все, и удлиннитили, и вязание..
.вот крахмал действительно несколько кучнит...

xant-1966

Только проблемка - вроде 0000 с 12-м калибром не согласуются совсем.
С 12 кал может и согласуется, а вот с дульными сужениями может и нет, тем более с буржуйскими стволами. Это надо смотреть диаметры сужений.

Trudhen

Тихий-тихий-тихий
на мр ку вообще не нужны удлиннители ствола насадки типа супер гусь, мега птеродактель, тем более с отверстиями травления газов ,она же газоотводка, все стравливаеться в газотводном механизме... просто маркетинговый ход, кроме увеличения линии прицеливания ничего не дает, нитропороха что со стволом 740, что со стволом 760 швырнут снаряд одинаково далеко, на свои 35 45 м...
картечь вяжеься здорово только в теории, на практике сбиваеться в комок и летит как пуля, а то еще и оборветься...
от лукавого это все, и удлиннитили, и вязание..
.вот крахмал действительно несколько кучнит...

Ну про газоотводные отверстия в стволе для перезарядки - тут вообще не о чем говорить. Сколько я рыл информацию по этой теме - все говорят, что суммарная площадь отверстий у дульного компенсатора должна быть никак не меньше площали дульного среза. Тогда снижается эффект "пинка в задницу" заряду на выходе из ствола, мешающий кучности. Презарядные отверстия там вообще с мышиные ноздри. 😊
Так что я всяко попробую насадку с дырами купить, вот только какое сужение брать? Трубу, получок или чок?

Postoronnim V

Тихий-тихий-тихий
... все стравливаеться в газотводном механизме... .....
Стравливает не столько давление в своле, сколько давление в камере газового двигателя (которое само по себе значительно ниже). И то только при превышение некоторого порога.
Длиный же ствол всё равно "швырнёт" заряд дальше. И дульное давление будет имень ниже. Другое дело, что разница уже не столь заметна. Эффективная длинны ствола, при котором приращения скорости снаряда уже не будет, составит несколько метров, когда силы трения пыжей и снаряда о стенки ствола будут пребладать над силой, создаваемой пороховыми газами.
Впрочем согласен с выводом, что хитрые насадки, удлиннители и вязанная дробь/картечь, проку мало прибавляют...

Митян

отмечусь. интересно

Тихий-тихий-тихий

согласен...

Alexandr NN

А может вам на нарезное перейти, тогда и за 250 свалить можно. У меня нарезное ЛОСЬ 7-1. уже 10лет, поставил оптику ЛУПОЛЬД 6х , в этом году стал готовиться к весенней заранее, так как наши барнаулы летят из лося не сслишком кучно, накупил импортных пошел на стрельбище, стал бабахать на 200м, лучше всех легли НОРМА-АЛЯСКА. две на 1,5см по горизонту, немного ниже центра (луминисцентный квадротик 5х5см), три щелчка вверх две пули в центре квадратика 2см по горизонту, вот думаю оно счастье, все тетерева и гуси теперь мои, еще тарелку оранжевую повесил, типа тетерев контрольный 200м бах, готова тарелка ( и по осколкам ) центр тарелки, ну думаю держитесь гады. Наступила охота, снегов выше колена, никуда не пройдешь, но вооружившись до зубов, карабин для дальнего боя

Тихий-тихий-тихий

как то раз, излупив из скс а четвертый цинк, попал все же в утку влет, мне ввиде трофея досталась большая дырка, с торчащим от туда лапками, крылышками и головой, с вытаращенными от удивления глазами, и это при 39 том патроне, при 51, боюсь и этого не останеться,
хотя если прямо в глаз целить...

Alexandr NN

ТОЗ-34 для ближнего, расставил чучела в ценре поля, там проталины примерно по 100-130м кв. в них по 3-5 профилей, получилось вроде естественно, сам даже залюдовался, а замаскировался на опушке леса в 220м от профилей (считал на калькуляторе по профилю и дальномерной сетки бинокля), первый день отсидел никого, когда стемнело встал на вальтшнепа, слушал гусей, одного вальтшнепа, но стрелять не пришлось, профилля на ночь не стал убирать наутро опять в засаду, сидел за стенкой из прошлогодней травы. 20 минут не прошло сматрю среди профилей движение, я за карабин, смотрю в оптику лисовин присел среди профилей и даже, или показалось, задней ногой свою "репу" чешет, я приложился. с ремнем зафиксироволся по Куперу, бац, лисовин готов, подхожу, да АЛАСКА на лося жороша, а тут кишки из спины, взял хвост., шкура еще не лезла, весна то поздняя. Позже двух гусей прозевал, сидел, сидел, стали мысли приходить, что левый мой фланг плохо замаскирован, взял нож пошел городить, о тут пара из-за леса к моим профилям, пока дерево оббегал ини на ветер и за деревьями скрылись, но удовольствие получил именно от дальнего выстрела.

Тихий-тихий-тихий

и я о том же.

Trudhen

Ну по утке в лет из карабина бить совсем уж неосторожно....
Это мягко говоря!
Случаем десяток-другой охотников или отдыхающих на горизонте не полегло?

Тихий-тихий-тихий

согласен, но все остальное расстреляли за три дня..
.и не по горизонту, а в зенит применяли, а там кроме ангелов и гусей никого...

spleenman

Если возникает необходимость стрелять из гладкого ствола на 75 метров, тут выхода два: купить нарезное оружие (по сидячему - бегущему) или изменить свой способ охоты - сделать так, чтобы дичь была в 35 метрах.
Нет предела совершенству.
Мне случалось брать глухарей и зайцев из тулки за 70 метров. Один раз рябчика убил нулевкой метров за 100. Только мне было тогда 14-15 лет, и я не очень понимал, что охота - это не увидел и пальнул. И дичи от этой глупости было попорчено немало.

Trudhen

Я тоже осознаю, что это очень сложная технология - добиться стабильных и надежных результатов при стрельбе дробью на такие дистанции...
Пока беру тайм-аут, буду МЦ 20-01 к точной стрельбе пулями приручать - это более сбыточно, по-моему.

a308win

Уважаемые ГОСПОДА ОХОТНИКИ! Ну сколько можно бодаться и грезить о нереальном - ведь взрослые все люди. Ну какаие нафиг 75-85 метров для шотганов, как сказал ЛЕВА из незабвенного фильма - БЛАЖЬ И ОТРАВА! Песни на тему- а я с 100 метров лося легко валю из гладкого , оставим на совести их заявляющих. Более 70 процев вашего дробового заряда ,с учетом разброса, осадет на ветках и стволах безвинных деревин - куда прийдет все остальное одному Нимроду извесно. Не занимайте свой разум и время - просто купите винтовку и все сразу поймете. А по поводу стрельбы птичек из нарезного можно сильно поспорить- что спортивно. а что нет. Ежели кого обидел- прошу простить. Реплики с мест принимаются с пониманием.

Nimravus

а между тем:

dark strannic
Зимой зайца беру до 100м
и
dark strannic
на 80м у меня бутылку не обносит N0000. картечь на 70м любая хоть 8,5мм НИКОГДА НЕ ОБНЕСЕТ

http://guns.allzip.org/topic/11/501325.html

Тихий-тихий-тихий

так взрослые как раз и не грезят...

dark strannic

опять началось.

Заводской стреляет только на нормальную дистанцию. я не спорю. У меня МР-153 и свидетелей очень много кто видел где падают зайцы. еще говорю не буду ни с кем спорить.

dark strannic

Давайте так. возьмите патрон феттер картечь 8,5мм заряженный. и по мишени. 40м. и зарядите картечь сами в контейнер просто крестом без всяких мудростей и тоже по мишени. важно, чтоб картечь легла в разрезы контейнера. выложите вото а мы посмотрим. потом будем о чем-то говорить.

Тихий-тихий-тихий

стреляли по телевизору на свалке на 40 м, попали....

dark strannic

попали это любой патрон попадет. главное количество. ведь патрон можно зарядить по разному. один даст хорошую осыпь, другой кучность а если насыпать банально в контейнер и закрутить, чего ждать от этих патронов. тоже что и заводские.

Тихий-тихий-тихий

конечно разлет был еще тот.....

dark strannic

конечно разлет был еще тот.....

ну попробуйте как я говорил. в контейнер 10шт просто крестом между лепестками. будут все 10 в цели. я просто что хочу сказать про дальние выстрелы. дробь N000, N0000 имеет скорость для надежного поражения на дальние дистанции 70-90м. С этим понятно. теперь что хочу еще о дальних выстрелах сказать. чем длиннее ствол тем кучнее бой. у меня чок насадка 15см. итого 87см ствол. Ну резьба конечно отнимит те 3см. для того, чтоб поразить цель на дальние дистанции нужна кучность. это обеспечит ствол, чок, плюс нужно так зарядить патрон, чтоб он был очень кучным.

Я придумал много способов. их нет в книгах. Ну например один открою использовать вместо контейнера шприц 10мл. он как раз хорошо согласуется по чоковому сужению(в размер). КУЧНЕЕ? он без лепестков и можно приклеить пыж сзади для стабилизации. есть еще способ я уже тут давал ссылку. но это для меня не то. я люблю покучнее. поэтому это не фантастика это проверенная реальность хоть верте хоть нет. если дать достаточное укучнение дроби можно смело бить на такую дистанцию.

хожу я на зайца с МР-153. иж по бою рядом не стоит из-за длинны ствола и сужения. а способы снаряжения есть действительно. проверенные мной.
так что дело ваше не верьте. но у меня куча знакомых кто подтвердит и видел не раз. А с иж-27 я пробовал стрелять далеко. взял двух крякв на 90м. Бил по стае на чистой воде. Но скажу я Вам ИЖ против Штучного тоза что у меня был отстой. Я уже подумываю продавать.

Тихий-тихий-тихий

что значит крестом между лепестками, картечины ложаться сами так как им удобно...

IzhG

Пытаться выжать что-то из ружья при поставленной задаче ИМХО безполезно. Работать надо над патроном. Вот Винчестер анонсировал патроны "Super speed"
со скоростью 417 м/с может быть этот вариант. Или попробовать патроны Экстра-М (это для сибирского варианта)
http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=55

dark strannic

про заводские забыть нужно. на то расстояние у них бешеный разлет. выжать можно из ружья. уж поверьте я выжимал. для нагладности попробуйте зарядить картечь как я говорил и сравнить с заводским патроном. У меня множество впособов для улучшения кучности. даже придумал ступенчатый трехсоставной контейнер.

dark strannic

что значит крестом между лепестками, картечины ложаться сами так как им удобно...

как фото вставить? могу вечером скинуть.

dark strannic

Не так как им удобно, а как нам нужно. вообщем попробуйте с картечью по мишени крестом в контейнер. фото если пойму как его выложить скину. После пробы кто выложит отчет я сразу рассказываю несколько вариантов как еше улучшить эту же картечь в этом контейнере. Будет еще кучнее.

Тихий-тихий-тихий

за фото буду блогодарен... на словах так и не понял...

dark strannic

Вот фото. картечь если есть ребра жесткости в контейнере ляжет сама. Если нет нужно поправить. картечина должна лечь в зазор между ребрами(щель).

от контейнера многое тоже зависит. поэтому нужно несколько попробовать. я использую только наши химмаш делает. В продаже их нет. поэтому можно попробовать Барс(сокол) или сфера(со сферическим обтюратором). 8шт в контейнере а две сверху. итого 10шт 8,5мм. В магнумский контейнер ложатся все 10.

dark strannic

Ну пробуйте. против заводского патрона результат удивит. но можно еще кучнее раза в 2-3.

Заряжал я так: навеска пороха по норме. на лето чуть меньше, прокладка, тонкий войлочный пыж, контейнер(обрезан обтюратор только стаканчик на пыж), прокладка. можно контейнер на порох полностью не обрезав. но с пыжом надежнее.

Тихий-тихий-тихий

уже яснее, спасибо, ничего подобного не знал...
вопрос по поводу фото.
а что разрезы лепестков как то влияют . почему не положить против плоскости лепестка. а не против разреза..
.и еще вопрос, а сколько на донышко помещаеться, четыре, или все же только две картечины, вроде места мало, или так кажеться...

dark strannic

уже яснее, спасибо, ничего подобного не знал...
вопрос по поводу фото.
а что разрезы лепестков как то влияют . почему не положить против плоскости лепестка. а не против разреза..
.и еще вопрос, а сколько на донышко помещаеться, четыре, или все же только две картечины, вроде места мало, или так кажеться...

против будет хуже. 8,5 2шт в сумме 17. как раз с небольшим зазором под чок. В лепестке помнет. на донышко только две 8,5мм. ведь будет исключена деформация против трех в гильзе. другой номер картечи заряжаю по другому да и 8,5мм тоже. есть способ гораздо кучнее. но нужно Вам этот опробовать для начала. понравится. потом другой расскажу.

Тихий-тихий-тихий

то есть следующие две кладем тоже в прорези, но накрест, я правильно понял.... если правильно, пошел пробовать...

dark strannic

то есть следующие две кладем тоже в прорези, но накрест, я правильно понял.... если правильно, пошел пробовать...

именно так. 10шт крестом т.е две как на рисунке потом в промежутки и т.д. две последние немного выше контейнера. потом способ доработаем будет получше. только просьба фото пробного отстрела на форум чтоб все посмотрели.

Тихий-тихий-тихий

договорились, только хотелось бы узнать про 20 тый кал, нет у меня пыжей коньейнеров под 12 тый, какой размер каптечи под 2о тый оптимальнее..

StalinStalin

А что тут фотографировать, весь форум знает, что кучно полетит, если в ряду по две штуки. Я так давно пробовал, только без контейнера, т.к.картечь у меня покрупнее, не вхоит с контейнером. Кстати при такой укладке контейнер пользы не много даёт.

Тихий-тихий-тихий

опять не понл,
если по две в ряду, то кучнее, а если по три, но меньшего диаметра, что обязательно разлетиться что ли...

alex12

Как из МР 153 срелять на 75м ?
С разбега 😛подготовьте дорожку, чтоб посноровистей разбежаться - и вперед 😛 😊.

Тихий-тихий-тихий

так вы считаете все эти способы просто шаманством, я так понял....

alex12

Тихий-тихий-тихий
так вы считаете все эти способы просто шаманством
законы баллистики еще никто не отменял 😛желание попадать в дичь с 75 метров из гладкого, да еще и убить - сродни стрельбы из за угла 😛 😊

dark strannic

добейтесь хорошей кучности и все. Та дробь имеет достаточную скорость для поражения цели. и зачем тогда придумывали способы для укучнения или наоборот. выходит пустая трата времени? это все равно, что сравнить дисперсант с обычным контейнером.

Тихий-тихий-тихий

да согласен я,мало того просто уверен в этом,
но коллега так убедительно, терпеливо, толково ,вдумчиво и деликатно убеждает, что пойду проверю....
.ЧЕМ ЧЕРТ..
.ХОТЯ..

alex12

Тихий-тихий-тихий
но коллега так убедительно, терпеливо, толково ,вдумчиво и деликатно убеждает
это у него возрастное...... пройдет 😛

dark strannic

А вот и не пройдет. я своими спообами заряжаю и буду заряжать разве я неправ, что если обеспечить хорошую кучность у крупной дроби она завалит И ВАЛИТ. ну да как хотите.

alex12

Да флаг вам в руки 😛....а мы будем по старинке поближе подкрадываться......

dark strannic

я сам 100% за чтоб подкрадываться только заяц у нас умнее лисы. давно ученую степень получил

pto

К стати насчет мелкашки - на прошлой неделе купил Охотник -370 экспансивные. Кто нибудь пробовал по живности? Я по поводу глухаря, так как стрельба на 100 м даже с открытого прицела по такой цели вполне реальная вещь.

dark strannic

я стрелял 50м норма. дальше пуля легкая ее может сильнее сдувать ветром да и точность не та. пробовал сурок похожие. а вот соболь намного точнее. 125м пластиковую бутылку кучно положил. но ОДНОЗНАЧНО нужно выехать попробовать перед охотой. сурка соболем валили нормально и с ружья тоже валит. с ружья в засаде возле нор.

Pavel_Kh

Лично мое мнение конечно но ... Мелкан по глухарю и не спортивно и много шансов сделать подранка если пуля будет птицу прошивать. Ее потом можно и не добрать.
Надо чтобы экспансивная пуля была.

ППа

alex12
это у него возрастное...... пройдет 😛

Возрастное, да,но заливает как старый.

Тихий-тихий-тихий

выбрался в горы... карьтечи не было.. были 0000.... рекорд ..звездочька с контейнером.... из старых запасов... мр не было.... была мц 21 12 с дтк и насадком цилиндр ... . на 50 шагов, не метров.... очень акуратно перебил 5 бутылок.... дальще не пробовал... дальше их просто в прицел не видно.. бытылки разлетелись на мелочь... значит и кучность и резкость эще та, попробую следующи раз подальше бахнуть...

Trudhen

pto
К стати насчет мелкашки - на прошлой неделе купил Охотник -370 экспансивные. Кто нибудь пробовал по живности? Я по поводу глухаря, так как стрельба на 100 м даже с открытого прицела по такой цели вполне реальная вещь.
С мелкаша (Соболь) за 100 метров с оптикой я практически с 100% верояностью попадаю в прямоуголную коньячную бутылочку 0,25л (когда ветра нет, с ветром поправки брать приходится - не всегда угадаешь. А вообще опытные мелкашники говаривали, что постоянный ветер в 4м/с уводит мелкашечную пулю на 12 см на 100 метрах).
С этим нет проблем.
А вот по убойности... Практически также 100% вероятность, что глухарь свалит подранком, сможете вы его после этого добрать или нет вопрос второй. Если учитывать, что чаще всего они тусуются у болот где макар телят не пас, то очень сомнительно.
Как-то при мне один товарищ стрелял в глухаря на сосне на болоте метров с 80 всего... Я в бинокль смотрел. Он всадил в него штук 5 пуль гарантированно, поскольку бедный птиц при каждом выстреле трепыхался и рот раззевал. Явно плохо себя чувствовал. Вцепился когтями в сук и терпел глумление.
Я уж хотел из дробовика магнум 0000 в него пульнуть пару раз с завышением метра 1.5... Чтобы хоть с дерева сбить.
Не успел! 😞
После после очередной пульки он тяжело поднялся на крыло, утянул метров за 200 в болота непроходимые и там упал.
Вот так вот...

Pavel_Kh

Вот так вот...

Надо высверлить углубление на кончике пули, или насечку крестом, получим экспансивный снаряд который будет разворачиваться в теле.
В этом случае шанс не оставить подранка повышается.

Trudhen

Pavel_Kh

Надо высверлить углубление на кончике пули, или насечку крестом, получим экспансивный снаряд который будет разворачиваться в теле.
В этом случае шанс не оставить подранка повышается.

Зачем сверлить? Готовые есть. Этот товарищ как раз экспансивным Сурком и стрелял... Меня не впечатлило!

Pavel_Kh

Странно... может мазал?
Я сайгу из мелкана стрелял, сделав насечки крестиком.
Дистанция около 100м. была.
Мне кажется странным что птиц сидел и не улетал получая пулю за пулей.

Trudhen

Насквозь прошивает, не оставляя серьезных повреждений. Энергия пули не успевает передаться для поражения дичи.

Pavel_Kh

Я по сайге когда стрелял то пока не стал делать насечки (давно это было) тоже прошивала насквозь и барашек убегал 😞
С насечкой совсем другое дело... попадание и он отходил метров на 100 максимум и лежа доходил, выходное с кулак величиной.

Trudhen

На какую глубину надрезы делал? На обычных пулях или на экспансивках?

А по сабжу: тут чел на открытии утиной пользовал Искра-М бинарные дробь N5. Сказал, что на дистанции меньше 40-50 метров утку разрывает на куски из-за очень высокой кучности, стрелял с ЕЖА-27. Сам я тоже прикупил такие патрончики пачку дробь N1, но протестить не успел - на охоте то времени не хватило, то погоды, то пива много было. 😊
Когда уточню по кучности-резкости метров на 60-70, расскажу о результатах.

Pavel_Kh

Надрезы делал ножом, крестом на кончике пули на 4-5 мм.
Можно так же высверлить немного и вклеить в отверстие дробинку немного большего диаметра.
Стрелял из ТОЗ-8 однозарядной, какой был патрон уже не помню... давно это было.

Trudhen

Искра-М дробь N1 с 50 метров косача прошивает навылет. Попадает 3-4 дробины. Можно и за 60 метров стрельнуть, но шанс облета повысится.