Что случилось с помпами?

...обошёл все магазины Нижнего Новгорода -- помп нету. Только одинокий Рем-870 Комбо в одном магазине и комиссионная МР-133 в другом. Все говорят "не возим", "нет спроса".

Все прилавки забиты полуавтоматами, даже двустволок меньше чем полуавтоматов.

Что за тенденция странная?

Бекасов нет потому, что МОЛОТ стоял, и вот только недавно начал по чуть-чуть оживать... МР-133 снята с производства... Импортные помпы не самый ходовой товар из-за цены... Вот и все причины...

Все прилавки забиты полуавтоматами, даже двустволок меньше чем полуавтоматов.

Landgraf
МР-133 снята с производства...

А почему сняли-то? Получается, что у Ижмеха сейчас в модельном ряде помпы вообще нет?

Borion
А почему сняли-то? Получается, что у Ижмеха сейчас в модельном ряде помпы вообще нет?

Насколько мне известно, сняли где-то с год назад под предлогом отсутствия спроса... Так что получается, что помпы у нас делает только МОЛОТ... И то - "делает" лучше писать в кавычках...

У нас (Рязань) из помп видел только фабарм-сдасс за 37 т.р и короткий бекас с пистолеткой за 14. На все вопросы о МР-133 отвечали либо "не возим" , либо "возим, но редко" - аргументировали либо низким спросом, либо вообще его отсутствием. В итоге за своей "муркой" недели 3 назад катался в Мытищи, где и купил. Сейчас вот и к нам подвезли, 660 со складным прикладом, но мне уже не надо 😊 .

Landgraf
МР-133 снята с производства...

DerAL
А точно снята? Когда свою 133 покупал, как раз за день до этого завоз с Ижевска был - ее и подвезли, а то не было, да и к нам вот сейчас привезли. Остатки со складов ,получается, развозят?

Дату производства по паспорту на ружьё посмотрите...

Landgraf
Насколько мне известно, сняли где-то с год назад под предлогом отсутствия спроса...

kuente
уже 4 года как снято

Не совсем так - есть МР-133 начала 2008 года выпуска.

Да, мне тоже в нескольких магазинах говорили про отсутствие спроса на помпы и про то, что их теперь завозят значительно меньше. Но в ассортименте такие ружья у них, тем не менее, были - cудя по всему, остатки старых запасов. Непонятно, за что столь многие эту конструкцию так не любят ?

Landgraf
Не совсем так - есть МР-133 начала 2008 года выпуска.

Red Saint
... Непонятно, за что столь многие эту конструкцию так не любят ?

А мне как раз понятно. Возьмём для примера МР-133 и МР-153. Разница в цене - не катастрофическая. МР-133 чистая помпа, то есть перед каждым выстрелом надо дёргать цевьё, при быстрой стрельбе этот процесс "сдёргивает" ствол с линии прицеливания, у кого-то больше, у кого-то меньше. То есть практическая прицельная скорострельность меньше, чем у полуавтомата. Как одно из достоинств помпы преподносят возмозжность работы на слабых патронах... Ну что ж, у меня МР-153 тоже работает на слабых патронах, даже на травматически и сигнальных - только, как и в помпе, надо вручную взвести затвор. Лапка взведения затвора на МР-153 позволяет это сделать правой рукой, не сдёргивая ружьё с линии прицеливания.
Плюс в последнее время появилось множество относительно недорогих полуавтоматов турецкого производства..
Так что причина падения спроса на помпы мне ясна и ИМХО закономерна, требования потребителя растут, потребители оценили отсутствие необходимости дёргать цевьё...

МР-133 чистая помпа, то есть перед каждым выстрелом надо дёргать цевьё, при быстрой стрельбе этот процесс "сдёргивает" ствол с линии прицеливания, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Crew
Тренироваться надо и не будет ничего "сдёргиваться" 😊 Свою помпу не на что не променяю.

Во !!! Ключевое слово !!!
Чтобы ездить на Жигулях, надо тренироваться их чинить. Народ массово пересаживается на иномарки.
Чтобы стрелять из помпы, надо тренироваться стрелять. А из полуавтомата можно стрелять без специальных тренировок по обращению с цевьём. Вот и весь ответ.

Гм...ну тренировки 2-3 и всё налаживается 😊

Landgraf
Так что причина падения спроса на помпы мне ясна и ИМХО закономерна, требования потребителя растут, потребители оценили отсутствие необходимости дёргать цевьё...

Вот только в США потребители все никак не оценят 😊)) ИМХО тут во многом дело в стереотипах. Да и, судя по форуму, спрос на помпы определенно есть.

Landgraf
Чтобы стрелять из помпы, надо тренироваться стрелять. А из полуавтомата можно стрелять без специальных тренировок по обращению с цевьём. Вот и весь ответ.

Мне как-то особо и не нужно было никаких тренировок 😊 Это раньше, до покупки помпы у меня возникал вопрос, насколько сильно сбивается прицельная линия и как быстро можно перезаряжать. А потом, постреляв на стенде, убедился, что можно даже сигнальный дуплет стрелять нормально.

Спрос был, есть, и будет. Вопрос в массовости этого спроса. ИМХО время помпы ушло. Может, новая серия Рембо или Терминатора и поднимет новую волну спроса, но не факт... Это к слову о стереотипах 😊

Landgraf
Не совсем так - есть МР-133 начала 2008 года выпуска.

Тогда вообще ничего не понятно 😞 Представители заявляли, что сняли с производства, а сами продолжают делать? Или, как сказал kuente, они ставят дату отгрузки, а не изготовления...

Это к слову о стереотипах

Может, новая серия Рембо...

потребители оценили отсутствие необходимости дёргать цевьё

по мне, так гладкоствольный п/а бестолков и неудобен, помпа же напротив - самое то что надо

А мне как раз понятно. Возьмём для примера МР-133 и МР-153. Разница в цене - не катастрофическая.

Nimravus
по мне, так гладкоствольный п/а бестолков и неудобен, помпа же напротив - самое то что надо

А лучше вообще и то и другое в одном флаконе 😀

KoCMoHaBT
...обошёл все магазины Нижнего Новгорода -- помп нету. Только одинокий Рем-870 Комбо в одном магазине

Год назад я так же объезжал и обзванивал все магазины НН, так все в один голос говорили, что американцев не возят. Ни помп, ни п/а.

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

ПОП
Я не считаю удобство полуавтомата неоспоримым достоинством - в некоторых ситуациях он опасен именно тем, что заряжается помимо воли хозяина.

Можно хотя бы 2-3 примера?

P.S. Помпу продал в свое время в том числе и потому что охотиться с ней не понравилось. Справедливости ради, от полуавтомата на охоте сейчас тоже ухожу, озадачившись поиском вертикалки. МР-153 безусловно останется, но только для нужд IPSC. И возможно опять вернусь к идее помпы, но опять же в контексте практической, а также досугово-развлекательной стрельбы.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Поножовец
А лучше вообще и то и другое в одном флаконе

Nimravus
опять дразнишся? 😀

Да уж... нынешняя цена на Benelli M3 S90 воспринимается исключительно как издевательство...

rock-n-roll
Не может быть! Свершилось! Это что это за магазин снизошел до Ремингтона?

Семь лет назад покупал я мр133, и в магазинах говорили - "не пользуется спросом" и "снята с производства", а продвинутые толковали, что полуавтомат круче помпы.

KoCMoHaBT
И это всё на не самый маленький город.

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Nimravus
опять дразнишся? 😀

Просто выступаю бесплатным промоутером Benelli 😊

Меня, кстати, изрядно удивил тезис об отсутствии строса на МР 133 - знаю как минимум двоих желающих приобрести его по получении зеленки и еще как минимум трех довольных владельцев. Вполне достойная помпа за скромные деньги...

Viking24rus
- смотря у кого что принято считать катастрофой.
Разница помпа\ полуавтомат
У МP - 10 000 рублей
У Бенелли - 30 000 рублей
Думаю у Фабарма та же картина.
А это практически ПОЛОВИНА цены.
Для охоты помпа ничем не проигрывает п/а, а стои в ДВА раза дешевле. А если нет разницы, зачем платить больше 😛

МР-133 стоила в определённом магазине 9500, в тоже время в том-же магазине МР-153 стоила 14900... Так что ни о каких 10 тысячах разницы речи не идёт.
Про импорт ничего сказать не могу, не отслеживаю их цены.

Mikle_Shaman
Можно хотя бы 2-3 примера?

Полагаю, речь идёт про медведя, внезапно вышедшего на охотника во время стрельбы по уткам 😊 Классический "помповиковый" пример - типа можно быстро вбросить нужный патрон на лоток. Может, медведи пошли все такие больные на голову - прут на выстрел, а может охотники пошли богатые - с пачкой всяких разных путёвок и лицензий по лесам шастают...
При этом "помповики" почему-то забывают, что у некоторых полуавтоматов есть принудительный останов затвора как раз для таких случаев.

МР-133 после долгого перерерыва вновь появились в оптовых прайсах в Ижевске. Мало, но появились. Так же значительно увеличился ассортимент и наличие МР-43, -27, 153. При существенном уменьшение ассортимента ИжМаша. Про Молот и ТОЗ (хотя их помпы померли так, практически, и не родившись) вообще молчу. Нема ничего. Спрос на помпы в нашем регионе есть, но по отечественным нет предложений, импорт дорог и еще раз дорог. На рынке гладкого главенствуют: 1) МР-153. 2) МР-27. 3) МР-43. 4) Сайга-12. Все это в различных вариантах исполнения.

Landgraf

Полагаю, речь идёт про медведя, внезапно вышедшего на охотника во время стрельбы по уткам 😊 Классический "помповиковый" пример - типа можно быстро вбросить нужный патрон на лоток. Может, медведи пошли все такие больные на голову - прут на выстрел, а может охотники пошли богатые - с пачкой всяких разных путёвок и лицензий по лесам шастают...
При этом "помповики" почему-то забывают, что у некоторых полуавтоматов есть принудительный останов затвора как раз для таких случаев.

Обычно такие примеры приводят те кто или не держал в руках полуавтомат или просто не умеет им пользоваться. В случае с медведем гораздо выше вероятность забыть на нервяках дернуть цевье помпы, ИМХО.

------------------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Ну и еще. В наших краях помпа как охотчье ружье не используется. Ну если тока настоль мало, что можно посчитать погрешностью)) Хотя завезено их с Аляски, США их много. Полуавто 12-го калибра - самымй популярный вариант на утка/гусь, практически без вариантов. Если только у ортодоксов)) Вновь прибывшие охотники выбирают п/а.

В каталоге ИжСмеха мр-133 имеется по прежнему. http://www.baikalinc.ru/ru/company/92.html Пропала иж-81 и иж-81км с коробчатым отъемным магазином.

shans2
Вновь прибывшие охотники выбирают п/а.

Мало ли чего там в каталоге имеется... Там до недавнего времени МР-154 присутствовала, которую вообще практически не выпускали...

Mikle_Shaman
Обычно такие примеры приводят те кто или не держал в руках полуавтомат или просто не умеет им пользоваться.

Помпы реально пользуются всё меньшим и меньшим спросом... Вы поверьте, ни один продавец за просто так не откажется от прибыли, равно как ни один вменяемый продавец не будет закупать и хранить на складе неходовой товар. Вот и всё. И причина этому - тот факт, что многие люди предпочитают полуавтоматы.

shans2
Вновь прибывшие охотники выбирают п/а.

ВСЕ, поголовно ВСЕ известные мне лично охотники, которые давно занимаются охотой, НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ПОМПУ КАК ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ !!! Помпа ОЧЕНЬ неудобна на охоте - это их мнение, от Саёг они кстати тоже вполне оправдано плюются. Для них существуют только классические проверенные временем вещи типа МЦ-21-12 и двустволок.

Акцент продавцов на п/а вместо двустволок - тоже понятен. Сейчас из 100 покупателей ружей от силы 5-6 человек будут реально ходить на охоту. А для отражения группового нападения беременных пивных банок с явными признаками инвалидности полуавтомат очень и очень подходит, и позволяет сжечь максимальное число патронов в минимальный промежуток времени, особенно Сайга 😊

Ну я вроде бы как продавец-консультант))) вроде того )) Любовь к полуавто в нашем регионе (за всю страну говорить не буду) издавна: как смотрели владельцы МЦ-21-12 на товарищей с двухстволками? Любой п/а до сих пор спрашивают "пятизарядка" есть? И неважно, об отечественном или имортном идет речь. За все регионы не скажу, но МР-153 завоевало свою популярность исключительно благодоря "сарафанному радио". Это "толковый товарищ" - как раз и владелец п/а. Увы, любителей и ценителей все меньше и меньше!
А помпа как охотничье оружие популярна исключительно в Северной Америке. В России не прижилась. Как их тока не называют "дрочка", "дрочиловка", "драгалка" и всяко-разно по-иному)))

Кстати, все больше и больше "толковых товарищей" сдают свои ИЖ-12, - 58, -54, ТОЗы-34, 54 и тп и тд. И угадайте с трех раз, что покупают)))

Кстати, у помп Сайга-12, -20 в наших краях отвоевала нишу оружия для самообороны.

shans2
Кстати, все больше и больше "толковых товарищей" сдают свои ИЖ-12, - 58, -54, ТОЗы-34, 54 и тп и тд. И угадайте с трех раз, что покупают))

Ну опыта отправки Спецсвязью предостаточно. Вот только все это затевать, что бы пристроить чье-то ружье, желания нет. Это не два байта))) переслать)))

Я начинал с двухстволки ИЖ-27. Дробью её бой меня вполне устраивает, хотя как начинающему стрелку часто было мало двух выстрелов. Не устраивал бой пулей. По этому и взял себе Remington 870 Combo. Бой пулей не сравнить с двухстволкой, и нет проблеммы увода как на п/а. На загоне, короткая помпа с целиндром, самое то. Ещё бы ствол ей нарезной. Что касаемо скорострельности, приходится себя ограничивать, по весне за несколько секунд успевал разрядить весь магазин в налетевшего вальдшнепа 😊

Что касаемо скорострельности, приходится себя ограничивать, по весне за несколько секунд успевал разрядить весь магазин в налетевшего вальдшнепа

К вопросу о помпах.
Я совершенно осознанно взял 870-й комбо. О чем ниразу не пожалел (по кр. мере до текущего времени).
Мне нужно было универсальное ружье. С хорошим боем пулей и дробью. Чтобы работало нормально из коробки. Бюджет был ограничен 30-ю тысячами. Все более-менее интересные П/А начинались от 40-45 тыр (дело было в марте). Хотя был вариант с мр-153, и человек есть, который бы мне помог выбрать достойный экземпляр. Но не легла она мне, хоть тресни. А туркам чет недоверился, может и напрасно, в руках повертел - не понравилось. В дальнейшем, насмотревшись на людей в тире со 153-ми, с иж-27... не пожалел. Пули летят, как хотят, не в обиду сказано владельцам. Да и стрелять пулей по планке и мушке - у меня лично получается не очень. На охоте считаю не скорострельность важна, а меткий выстрел. Лучше 1 раз и попасть, чем 5, но мимо. 😊 Кто смеется - пускай, мне не жалко. 😊

КДС
Извините, они у нас не водятся, а зачем в вальдшнепа столько дроби?

Он налетел неожиданно, шёл высоко, я в него весь магазин и всадил. Дроби было много 😀

Полуавтомат - попса.
Помпа - рок-н-ролл.

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Я бы сказал, что помпа - хардкор 😀

Не, помпа - это садо-мазо 😊 И ещё немного рэп "нигга стайл" 😊

Ну вот скажите - ведь никому не приходит в голову ездить на телеге по городу... никто не идёт сам выращивать пшеницу, молоть муку и печь хлеб для собственных нужд... Почему? Да потому что прогресс избавил людей от необходимости это делать.
Открою страшную тайну - прогресс уже давно избавил стрелков от необходимости "вздрочнуть цевьё" 😊

Crew
хардкор

Landgraf
садо-мазо

Landgraf
рэп "нигга стайл"

Landgraf
прогресс избавил людей

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Не, помпа - это садо-мазо И ещё немного рэп "нигга стайл"

Landgraf
Ну вот скажите - ведь никому не приходит в голову ездить на телеге по городу... никто не идёт сам выращивать пшеницу, молоть муку и печь хлеб для собственных нужд... Почему? Да потому что прогресс избавил людей от необходимости это делать.
Открою страшную тайну - прогресс уже давно избавил стрелков от необходимости "вздрочнуть цевьё" 😊

Сравнение имхо неправильное: помпа это своего рода "револьвер" среди ружей. И револьверы свою нишу в короткостволе имеют до сих пор. А если так сравнивать, то двухстволка это вообще "каменный топор" получается.

Maksim V
Для охоты помпа ЛУЧШЕ на порядок, полуавтомата.

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

to rock-n-roll:
Как владелец труъ-МЦ21-12 отвечу: а вы, черт возьми, правы!
Помпа - это, скажем так, имиджевая вещь 😊
P.S. МЦэшка 21-12- не попса. Это классика!

Landgraf

... МР-133 чистая помпа, то есть перед каждым выстрелом надо дёргать цевьё, при быстрой стрельбе этот процесс "сдёргивает" ствол с линии прицеливания, у кого-то больше, у кого-то меньше. То есть практическая прицельная скорострельность меньше, чем у полуавтомата.
...

Помпа неприхотливей в паронах. Надёжнее(не побоюсь утвеждать). Хотя я понял, что мне в общем нужна только двухстволка(из гладкоствольного). 😊

Имхо, сравнивать помпу с п/а - все равно, что Харлей со спорт-байком. Вот так.

Aspide
сравнивать помпу с п/а - все равно, что Харлей со спорт-байком

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Чую, пора миротворческие войска вводить на границу между Помполяндией и Полуавтоматией...

Господа, давайте для начала обратимся к названию топика - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ с помпами.
Есть ли среди присутствующих те, кто может аргументировано доказать, что спрос на помпы за последние год-два возрос?
Есть ли среди присутствующих те, кто может аргументировано доказать, что спрос на помпы за последние год-два не изменился?

А про падение спроса на помпы свои авторитетные "показания" уже дал уважаемый shans2...

ЗЫ - а то блин скатились на спор, что лучше, что хуже... Это всё равно, что любитель коньяка с любителем водки станет спорить, что лучше.
Дело-то не в том, что лучше, дело в СПРОСЕ !!! А спрос (по моим данным) упал ниже плинтуса, очень мало тех, кто покупает себе именно помпу. Да, такие люди есть, но их гораздо меньше, чем было несколько лет назад. Причины падения спроса тут "нарисованы" - и устойчивые традиции, и сложившееся мнение среднего обывателя. И от нашего спора ни то, ни другое не изменится, сторонники помповых ружей не смогут в рамках этого топика "организовать" такое количество желающих купить помпу, чтоб заводы бросили всё, и начали помпы штамповать.

Как владелец труъ-МЦ21-12 отвечу: а вы, черт возьми, правы!

Landgraf: Дату производства по паспорту на ружьё посмотрите...

Посмотрел - 29.12.2006 . хм, действительно... Долго же она меня дожидалась 😊 .
А насчет выбора - 133 взял потому что понравилась и хотелось многозарядку , простую конструкцию и недорого, перед этим долго читал форум, т.к. советоваться особо не с кем. Взял бы иномарку-помпу, но новое пока не по средствам, а из б/у у нас нечего выбрать :
недавно иж-81 с пистолеткой комиссионный ушел за 10 т.р. ( "спроса нет" ! 😊 ) ;
Рем помповый б/у с двумя стволами в ЛРО предложили за 35 т.р.
Гоняться в Москву и осматривать-покупать с рук некогда.

П/а тоже хочу брать, но ближе к осени и скорее всего "чистую тактику" - сайгу либо вепря , зеленка про запас лежит 😊

M ifu
Помпа неприхотливей в паронах.

rock-n-roll
Красивое сравнение, правильное.
Добавлю - как Зиппу с Крикетом.

Даже "штучная" и "художественная" практика показывает - чаще всего под хохлому расписывают и сваровски украшают двустволки, чуть-чуть реже - полуавтоматы. А простейшие незамысловатые ружья - помповики нечасто считают нужным разукрасить 😊 Вывод - своего ценителя помпа в версии "хохлома" найдёт с трудом...

Миф, который я уже развенчал тут в топике. Если патрон кривой или раздутый, он не подастся ни в помпе, ни в полуавтомате. А затвор передёрнуть можно вручную и на п/а.

Landgraf
Есть ли среди присутствующих те, кто может аргументировано доказать, что спрос на помпы за последние год-два не изменился?

Crew
А если пороху недосыпали?)

Ну Вы хоть читали мои предыдущие посты? Я успешно стреляю из МР-153 и травматическими, и сигнальными патронами - в режиме ручной перезарядки. Не сработала автоматика - надо всего-лишь дёрнуть рукоятку затвора. Притом, конструктивно всё очень удачно - если у затвора хватило сил откатиться до отражателя - всё произойдёт штатно. Если не хватило, и затвор остановился на полдороги - он просто под воздействием возвратной пружины загонит стреляную гильзу обратно в патронник, и для следующего выстрела останется только взвести затвор вручную. То есть на слабых патронах МР-153 работает как помпа, только дёргать надо не за цевьё, а за лапку взведения затвора, что можно сделать не отводя приклад от плеча, левой рукой (если стрелок правша) продолжать удерживать ружьё в направлении стрельбы, а правую руку убрать от спуска и дёрнуть лапку...

Миф, который я уже развенчал тут в топике. Если патрон кривой или раздутый, он не подастся ни в помпе

Nimravus
не владею всей статистикой естественно, но из того что вижу и знаю следует вывод - спрос на помпы есть, он невелик, но стабилен

А производители, оптовики и розничные продавцы считают, что спрос упал. Им всё-таки ИМХО виднее...

Nimravus
не владею всей статистикой естественно, но из того что вижу и знаю следует вывод - спрос на помпы есть, он невелик, но стабилен

Аналогично. Хочет народ помпы, причем именно простые и дешевые вроде 133-ей... Вот на экзотику наоборот спрос с кризисом упал - как не пиарил я народу М3 - никто не проникся 😊

kotkov
Мало помп мацали!Что Беня, что Деф практически 100%патрон выбрасывают проблемный(на кривом самокруте не раз проверено)

А я хоть слово про ВЫБРАСЫВАНИЕ сказал? Я сказал, что если геометрия патрона нарушена настолько, что он не помещается в патронник, то его не дошлёт ни помпа, ни полуавтомат. А если патрон влез, то его равноудачно выкинет и помпа, и полуавтомат. У полуавтомата даже больше шансов - скорость (импульс) выше.

Landgraf
Ну Вы хоть читали мои предыдущие посты? Я успешно стреляю из МР-153 и травматическими, и сигнальными патронами - в режиме ручной перезарядки. Не сработала автоматика - надо всего-лишь дёрнуть рукоятку затвора. Притом, конструктивно всё очень удачно - если у затвора хватило сил откатиться до отражателя - всё произойдёт штатно. Если не хватило, и затвор остановился на полдороги - он просто под воздействием возвратной пружины загонит стреляную гильзу обратно в патронник, и для следующего выстрела останется только взвести затвор вручную. То есть на слабых патронах МР-153 работает как помпа, только дёргать надо не за цевьё, а за лапку взведения затвора, что можно сделать не отводя приклад от плеча, левой рукой (если стрелок правша) продолжать удерживать ружьё в направлении стрельбы, а правую руку убрать от спуска и дёрнуть лапку...

Все же это не столь быстро и удобно, как если передернуть цевье. Рукоятка взведения затвора значительно меньше по размерам и в экстремальной ситуации рука с нее может и соскользнуть или можно недовести затвор назад до упора, а уж дергать ее при каждом выстреле явно приводит к снижению скорострельности, поскольку рука то на спуске, то там. Но для правши еще туда-сюда, а вот представьте, что вы левша (как я, например) 😊

Всё-таки не стерплю и выскажусь в защиту горячо любимых мной "дёргалок", а то что-то их тут совсем закозлили. Сразу только хочу отметить, что ружья, даже в одном конструктивном классе, могут быть очень разные - как помпы, так и полуавтоматы с двустволками, в зависимости от качества материалов и культуры изготовления, могут быть и очень хорошими, и очень плохими.
За что непосредственно я люблю помпу ? В первую очередь, за надёжность. Если ружьё имеет в своей конструкции сочетание ручной перезарядки, поворотного затвора и конического патронника, то о каких-либо, так любимых "полуавтоматчиками", проблемах вроде утыкания, неперезаряда или "печной трубы" можно с лёгким сердцем забыть, даже при использовании самых корявых патронов. Навески, давления и кинетические смещения для процедуры перезарядки становятся моментом абсолютно неважным, и нам уже откровенно до фонаря, чем стрелять - спортингом, магнумом, травматическими либо сигнальными зарядами, солью, или даже каким-нибудь невменяемым самокрутом с двойной порцией пороха - лишь бы ствол это позволял, а всё остальное роли не играет.
Второе - безопасность. Можете называть меня перестраховщиком, но когда у меня в руках взведённое оружие с патроном в патроннике, то и сам я нахожусь, в каком-то смысле, на взводе. Предохранитель - вещь хорошая, но всё равно как-то особо не успокаивает. Помповая конструкция позволяет в этом плане некоторую гибкость поведения - выстрелив один раз, можно самому решить, стоит ли досылать следующий патрон или не стоит. Тут же можно вспомнить и про случаи, когда всяческие самовзводные снасти стреляли не по делу, зачастую даже не в руках у людей, а будучи повешены на плечо или положены в багажник автомобиля.
Третье - простота обслуживания. Не такой важный пункт, как первые два, но тем не менее. После стрельбы просто снимаем ствол, чистим его и ставим на место. Никаких там поршней, газовых камер и прочих интересных мест, откуда надо выскребать грязь, копоть или несгоревшие остатки пороха от патронов "Рекорд" (как я за эти процедуры люблю своего "Вепря", кто бы знал! 😊). Механизм помпы прост и понятен, и ломаться там, в пределах разумного ресурса использования, просто нечему.

Естественно, у полуавтоматов тоже есть неоспоримые достоинства, и в итоге всё как всегда упирается в вопрос вкусов и личных пристрастий - просто кому что нравится.

Landgraf
розничные продавцы

Поножовец
как не пиарил я народу М3 - никто не проникся

Borion
Все же это не столь быстро и удобно, как если передернуть цевье. Рукоятка взведения затвора значительно меньше по размерам и в экстремальной ситуации рука с нее может и соскользнуть или можно недовести затвор назад до упора, а уж дергать ее при каждом выстреле явно приводит к снижению скорострельности, поскольку рука то на спуске, то там. Но для правши еще туда-сюда, а вот представьте, что вы левша (как я, например) 😊

А производители, оптовики и розничные продавцы считают, что спрос упал.

Landgraf
Господа, давайте для начала обратимся к названию топика - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ с помпами.
Есть ли среди присутствующих те, кто может аргументировано доказать, что спрос на помпы за последние год-два возрос?
Есть ли среди присутствующих те, кто может аргументировано доказать, что спрос на помпы за последние год-два не изменился?

То, что спрос есть и стабильный доказывает хотя бы то, сколько было объявлений о желании купить Рем-870 в период их отсутствия в магазинах и как их сметали с прилавков в Кольчуге, когда они появились. Когда я приехал покупать Рем, то продавец уже выписывал его одному покупателю, пока я выбирал свой, пришел еще один мужчина тоже за Ремом. Брат мой двоюродный тоже купил Рем, когда звонил в магазин в наличии было пять штук, когда он приехал, было уже два. Дальше. Один раз в тире случилось так, что присутствовало сразу три Рема 😊)) В последнее мое посещение в тире был я с Ремом и еще владелец с ИЖ-81 (свежекупленном б/у из ЧОПа). На стрельбище в Кузьминках в крайний раз тоже видел стрелка с Ремом. На форуме в теме http://guns.allzip.org/topic/112/236420.html регулярно ищут МР-133. Бекасы помповые, когда Молот встал, в магазинах вычистили практически все, остались только с пистолетными рукоятками, хотя до этого они в продаже были в самых разных комплектациях. Достаточно? 😊

Landgraf
А на нормальном боеприпасе полуавтомат вполне нормально работает в автоматическом режиме 😊

Нормальном это каком? Каждый ли полуавтомат сходу, без притирки механизмов и без регулировки газоотвода, если таковой имеется, будет стабильно работать на спортивных 24 и 28 г патронах?

Borion
Достаточно?

Что такое 4 (5, 6, 10, 100) желающих купить помпу против 180 тысяч граждан, получивших лицензии в 2008 году???

Landgraf
Видимо, нет. Просто когда количество помп в продаже снизилось, то сразу стали заметны те немногие жаждущие, которые носились по магазинам и выгребали остатки...

Landgraf
Видимо, нет. Просто когда количество помп в продаже снизилось, то сразу стали заметны те немногие жаждущие, которые носились по магазинам и выгребали остатки...

Что такое 4 (5, 6, 10, 100) желающих купить помпу против 180 тысяч граждан, получивших лицензии в 2008 году???

Ну вот прям так и 100 желающих? 😊 Уверен, что больше, как минимум, на порядок. На самом деле, у нас не полуавтоматы популярны, а скорее Сайга, как некий бренд, постоянно ассоциируемый с автоматом Калашникова (также как травматический Макарыч с ПМ), ну и МР-153 как один из самых дешевых и надежных. Процент импортных полуавтоматов заметно меньше.

Дык я не спорю - желающих может быть хоть 100, хоть 1000, хоть 10 000... Это для наших заводов "незначительный спрос"...

Originally posted by ...
Можно хотя бы 2-3 примера?
----
Полагаю, речь идёт про медведя...

У меня есть в запасе ТОЗ-34, автоматы пробовал, даже слюни пускал на Бенелли, но подумал и решил - для меня это пока лишнее.
Оговорюсь еще - мой пример не типичен для большинства, как и сама помпа в руках русского охотника. Исконно легашачьим ружьем считаю курковую двустволку, она так же удобна и безопасна в движении. Но мне горизонталки не ложаться, хоть ты тресни!

Originally posted by...
прогресс уже давно избавил стрелков от необходимости "вздрочнуть цевьё
----
Как их тока не называют "дрочка", "дрочиловка"...

Я услышал как-то раз от врача,
Что потенцию теряют, дроча.
Правда, разные бывают врачи -
Заплати и, сколько хочешь, дрочи.
(с) Борис Подберезин

С помпами НИЧЕГО не случилось!!!

Помпа как ОХОТНИЧЬЕ оружие позиционируется в Америке.
У нас и в Европе помпа позиционировалось как полицейское/военное оружие и был оу ЧОПов, ну и у граждан для СО именно в таком исполнении, так как имело многозарядность и малую длину, для охоты такие критерии ненужны.
Сейчас попрежнему в большинстве своем в магазах лежат помпы с коротким целиндрическим стволом.
Про наших произ-лей оружия промолчу, а иностранцы выходя на наш рынок опять же в основном позиционируют помпу как НЕОХОТНИЧИЙ девайс.

НО для самообороных целей из гладкого наш народ в основном предпочитает гадкие Саеги, хотя во всем мире полицейские и военные спецы держат на вооружении помпы и п/а с подствольным магазам, а не коробчатые гладкостволы.

Так что с помпой НИЧЕГО НЕ ПРИСХОДИТ. У нас это как было, так и останется оружие НЕ ДЛЯ ОХОТЫ. А владельцев НЕОХОТНИКОВ на два порядка меньше чем охотников. Поэтому помпа не станет у нас охотничьим оружием, и популярнее чем Сайга для целей СО то же врятли станет и останется оружием избранных.

P.S. У нас в ормаге висят помпы: 3 вида М3, одна Нова, + ствол к М3, Фабарм, Бекас, МР133 😛))

не переубедить никому тов. Landgraf 😊
ведь по его данным спрос на помпы упал, ну и естественно на телегах по городу не ездят. так что пустой спор, помпы это пережиток прошлого, они никому не нужны и люди, покупающие их, совершают страшную ошибку.

KoCMoHaBT
. Только одинокий Рем-870 Комбо в одном магазине

Landgraf

То есть на слабых патронах МР-153 работает как помпа, только дёргать надо не за цевьё, а за лапку взведения затвора, что можно сделать не отводя приклад от плеча, левой рукой (если стрелок правша) продолжать удерживать ружьё в направлении стрельбы, а правую руку убрать от спуска и дёрнуть лапку...

Bushi
Сколько стоил и что за магазин?

KoCMoHaBT
Я-бы купил дирган за 25 (а потом прикупил бы длинный ствол как аксессуар), но Комбо за 34 дороговато.

позиционировалось как полицейское/военное оружие

Maksim V
Почему помпа это полицейское оружие ? Да потому что она надёжнее п/а , имеет возможность дозаряжания в боевых условиях , позволяет стрелять патронами на выбор , чего нельзя на П/А сделать в принципе, то есть помпа - универсальнее и ближе в этом плане к двудулке.

Все указанное отлично делается на любом приличном п/а с подствольным магазином 😊

А ограничение на емкость магазина - это все же не к нам - дробовиков 12-го калибра с магазинами большей чем 10 патронов емкостью во всем мире по пальцам пересчитать.

А помпы часто становятся полицейскими ружьями из-за большего соответствия специальным задачам: стрельба резиновой картечью и газовыми патронами...

А помпы часто становятся полицейскими ружьями из-за большего соответствия специальным задачам: стрельба резиновой картечью и газовыми патронами...

Maksim V
В целом я с Вами согласен , кроме момента - возможности стрелять из П/А патронами на выбор , вот тут помпа рулит .

Никак не могу уловить в чем состоит преимущество помпы перед п/а с подствольным магазином и отсечкой? Абсолютно так же - отсекаем магазин и забрасываем патрон на лоток подавателя.

Никак не могу уловить в чем состоит преимущество

Maksim V
В правилах пользования помпой , описывается способ стрельбы патронами на выбор в целях самообороны. В патроннике патрон с дробью , в магазине с резиновой пулей (картечью) , затем с настоящей пулей и т.п.. В зависимости от ситуации, Вы держа супостата на мушке , можете легко поменять патрон в патроннике лёгким движением цевья на нужный, по обстановке .Далее - закрепив на ствольной коробке ( прикладе) ускоритель заряжания ( патронташ на 4-6 ) можете легко проводить боевое дозаряжание. Например , произвели выстрел из П/А дробью , а второй надо пулей , но механизм уже перезарядил оружие и в патроннике - дробь . Вам надо достать патрон с пулей вставить его в магазин и передёрнуть затвор ... На помпе - выстрел , дозарядка магазина , перезаряжание - выстрел и всё это производится не отрывая ружья от плеча и не сбивая прицела с супостатов . Вообще когда я читал рекомендации по применению помпы в качестве оружия самообороны (нападения) тихонько охреневал , так как и не догадывался о таких приёмах в обращении соружием.

Это да... Но в принципе, при должной сноровке, разница не катастрофичная. К тому же - а нафига с разными патронами изощряться? Тем более при работе по двуногим - картечь 8,5 - наш выбор. Потому как-то и не заморачивался никогда особо с быстрой сменой патрона 😊

двуногим - картечь 8,5 - наш выбор

Maksim V
Там, на диком западе, всё по другому. Основной, рекомендуемый, патрон самообороны - дробь N3, ну а другие патроны - по обстановке. Там у них адвокаты , ссцуки грамотные.

На критических дистанциях (до 5 метров) скорее всего и от тройки (кстати, интересно, это то, что у нас обозначается третьим номером, или в их системе?) 200-ый образуется, а дальше - если уж стрелять пришлось на поражение, значит упырь вооружен огнестрелом и опасен, так что лучше валить наглухо и сразу, картечь тут рулит. Тактическую нишу дроби понять не могу 😞

KoCMoHaBT
Снайпер, 34 тыс.
Меня жаба душит... Я-бы купил дирган за 25 (а потом прикупил бы длинный ствол как аксессуар), но Комбо за 34 дороговато.

А где вы хотите приобрести длинный ствол после? вот, я бы сейчас с большим удовольствием его приобрел. Только где?!

скорее всего и от тройки

Landgraf
Бекасов нет потому, что МОЛОТ стоял, и вот только недавно начал по чуть-чуть оживать... МР-133 снята с производства... Импортные помпы не самый ходовой товар из-за цены... Вот и все причины...

Сегодня в "Тайгере" видел завезенную на этой неделе МР-133 с пистолеткой и клеймом "09". Значит не сняли?
у нас в городе помпы очень ходовой товар, комиссионные и новые разлетаются как горячие пирожки. импортные помпы не самый ходовой товар из-за их отсутствия. из импорта бывают только турки и очень редко Рем870 и Фабармы.

Landgraf

Во !!! Ключевое слово !!!
Чтобы ездить на Жигулях, надо тренироваться их чинить. Народ массово пересаживается на иномарки.
Чтобы стрелять из помпы, надо тренироваться стрелять. А из полуавтомата можно стрелять без специальных тренировок по обращению с цевьём. Вот и весь ответ.

кто-то ездит с АКПП, а кто-то с МКПП, кому как нравится.

Landgraf

Ну Вы хоть читали мои предыдущие посты? Я успешно стреляю из МР-153 и травматическими, и сигнальными патронами - в режиме ручной перезарядки. Не сработала автоматика - надо всего-лишь дёрнуть рукоятку затвора. Притом, конструктивно всё очень удачно - если у затвора хватило сил откатиться до отражателя - всё произойдёт штатно. Если не хватило, и затвор остановился на полдороги - он просто под воздействием возвратной пружины загонит стреляную гильзу обратно в патронник, и для следующего выстрела останется только взвести затвор вручную. То есть на слабых патронах МР-153 работает как помпа, только дёргать надо не за цевьё, а за лапку взведения затвора, что можно сделать не отводя приклад от плеча, левой рукой (если стрелок правша) продолжать удерживать ружьё в направлении стрельбы, а правую руку убрать от спуска и дёрнуть лапку...

Поножовец
А помпы часто становятся полицейскими ружьями из-за большего соответствия специальным задачам: стрельба резиновой картечью и газовыми патронами...

Вы забыли про Serbu, ни один полуавтомат при таком "стволе" не даст перезаряд.

сколько времени Вам понадобится на то, чтобы произвести 4 выстрела в "помповом" режиме

Тогда уж лучше обрез 😊

Тогда уж лучше обрез

дробь N3

Вы не путаете с картечью 3/0?

Вы не путаете с картечью 3/0?

МР-133 как выпускалось так и выпускается никто с производства их не снимал( другой вопрос что делают их очень мало может быть сотня-две на всю Россию и поэтому не во все города и не во все оруженые магазины она попадает). Сейчас выпускаются:

Ружье МР-133 12/76 орех дн.L710мм
Ружье МР-133 12/76 орех. пистолет. рук. L510
Ружье МР-133 12/76 пластм. пистолет. рук. L540
Ружье МР-133 12/76 пластм., с откидн. прикл., д.н.(510,660)

Для начала 000

На американских патронах buckshot 3/0. Это картечь, нет?

3/0. Это картечь, нет?

В настоящее время отечественные заводы продают довольно большое количество охотничьих дробовых патронов с обозначением диаметра дроби в системах Великобритании, Канады и США. Если цифровые обозначения в этик системах (за исключением Великобритании, где дробь отличается на один номер) практически совпадают с системой, принятой у нас, то буквенные обозначения нашим охотникам неизвестны. В Великобритании тремя буквами "А" обозначается дробь диаметром 5,08 мм, что соответствует четырем нулям, а двумя буквами "В" - дробь диаметром 4,5 мм, то есть два нуля. В Канаде тремя буквами "Л" обозначают тот же диаметр дроби, что и в Великобритании, а четырьмя буквами "А" - картечь диаметром 6,35 мм. В США одной буквой "В" обозначается дробь диаметром 4,5 мм (два нуля); двумя буквами "В" - дробь диаметром 4,6 мм; тремя буквами "В" - дробь диаметром 4,83 мм (примерно три нуля).

Навигация
Главная
Библиотека
Статьи
Оружие
Снаряжение
Питание
Интересное/Аналитика
Контакты
Фильмы
Ссылки
Словарь


Пользователь

Пароль

Запомнить меня

Забыли пароль?
Вы не зарегистрированы. Регистрация

Главная Статьи Оружие Номера дроби и картечи
Номера дроби и картечи
В различных классификациях Американской/Английской/Русской номера дроби различны. Например Американская 00 соответствует картечи 8.4 мм. Это часто вводит людей в заблуждение. Вообщем смотрите таблицу, и не ошибитесь в выборе боеприпаса!

Единой международной нумерации дроби нет. Каждая страна имеет свою нумерацию.

С 1930 г. в СССР принята единая нумерация дроби, обязательная для всех заводов, которые ее изготовляют. Согласно ОСТ 2358, у нас принята метрическая нумерация дроби.

Дробь диаметром более 5,5 мм называется, картечью.

Лучший бой дает так называемая «согласованная» картечь, которая укладывается правильными рядами в дульном срезе канала ствола.

РАЗМЕРЫ И ОБОЗНАЧЕНИЯ НОМЕРОВ ДРОБИ В РАЗЛИЧНЫХ ГОСУДАРСТВАХ
Диаметр
в мм Диаметр

дюйм
СССР Германия Франция Америка Англия Канада
Восточная Западная
Buck. Shot Buck. Shot
10,00 Картечь I Картечь I - - - - -
9,00 .36 Картечь II Картечь II - 000 2 LG -
8,80 - - - - - MG -
8,50 .33 - - C2 00 3 SG -
8,00 .32 Картечь III Картечь III C3 0 4 - -
7,50 .30 - - C4 1C 5 Spec. SG SG
7,00 .27 Картечь IV Картечь IV C5 2C 7 - -
6,85 - - C6 - - SSG -
6,50 .25 Картечь V Картечь V - 3C 8 - -
6,25 - - C7 или C8 - - SSSG AAAA или 12 Seal
6,00 .24 Картечь VI Картечь VI - 4C 9 - -
Drob. Shot Drob. Shot
5,75 - - - F.F. - SSSSG -
5,50 6/0 6/0 - F. 000 SSSSSG или AAAA AA
5,25 5/0 5/0 C9 TT 00 AAA A
5,00 4/0 4/0 0000 T 0 AA BBB
4,75 3/0 3/0 000 BBB BBB - BB
4,50 2/0 2/0 00 BB BB A или BBBB -
4,25 0 0 0 B B BBB B
4,00 1 1 1 1 1 BB 1
3,75 2 2 2 2 2 B 2
3,65 - - - - - 1 3
3,50 3 3 3 3 3 2 -
3,25 4 4 4 4 4 3 4
3,00 5 5 5 5 5 4 5
2,85 - - - - - 4 1/2 -
2,80 - - - 6 6 5 6
2,75 6 6 6 - - 5 1/2 -
2,50 7 7 7 7 7 6 1/2 7
2,40 - - - 7 1/2 7 1/2 7 7 1/2
2,25 8 8 8 8 8 8 8
2,00 9 9 9 9 9 9 9
1,75 10 10 10 10 10 10 10
1,70 - - - - - 11 -
1,50 11 11 11 11 11 12 -
1,25 12 12 12 12 12 Dust -
1,00 - - - Dust Dust - -

РАЗМЕРЫ И ОБОЗНАЧЕНИЯ НОМЕРОВ ДРОБИ В РАЗЛИЧНЫХ ГОСУДАРСТВАХ
Диаметр
в мм Швеция Испания Голландия Австрия Швейцария Бельгия
Линарес Барселона Севилья
5,50 - 7/0 - - - - - -
5,25 12 6/0 - - - - - 4/0
5,00 11 - - - - 1 - 3/0
4,75 10 - - - - 2 - 00
4,50 9 4/0 - - - 4 - 0
4,25 8 3/0 - - 00 5 3 1
4,00 7 2/0 1 - 0 или 1 6 - 2
3,75 6 1 - - 3 7 4 3
3,50 5 - 4 - 4 или 5 8 5 4
3,25 4 2 5 - - 9 6 5
3,00 3 - - 4 G6 10 - Gr.6
2,85 - 4 6 5 - - - -
2,80 - - - 6 K6 - - -
2,75 2 - - - - 11 7 K1.6
2,50 1 5 7 7 - 12 8 7
2,40 - 6 8 - 7 13 - -
2,25 0 7 - 9 8 14 - 8
2,00 00 8 - 10 9 15 9 9
1,75 - 9 11 11 10 - 10 10
1,70 - 10 - - 11 - - -
1,50 - - - 12 12 - - 11
1,25 - - - - - - - 12

Добавить комментарий
У Вас недостаточно прав для добавления комментариев.
Возможно, вам необходимо зарегистрироваться на сайте.

JComments
« Пред. След. »

Видеодомофон Commax CDV-50.. Лучшие цены на видеорегистратор MDR-16300 в Москве.. Видеорегистратор MicroDigital MDR-4800.. Get familiar - audemars replica - articles.. Разработка создание корпоративного web сайта дорого.

g151.ru c 2009

В США рекомендуют дробь тройку из-за того, что у них дома из картона делают. И они боятся убить прохожего. Нам можно и картечь применять.

Maksim V
Ну а теперь про рекомендованный патрон самообороны на диком западе . Это патрон снаряжённый ДРОБЬЮ ДИАМЕТРОМ 3,5 ММ , по нашему - дробь N 3 . Так написанно в рекомендациях для самооборонщиков в США , почему именно он я знаю , но пока писать не буду .

А откуда информация, что рекомендована именно тройка? 😊 Т.е. кем именно рекомендована? По поводу того, почему именно тройка, сделаю предположение, что это связано с хлипкостью стен в американских домах (насколько я понимаю, зачастую это материалы типа многослойного гипсокартона). Крупная картечь их будет просто шить насквозь, что может быть небезопасно для других людей в случае нападения. С другой стороны, дробь N3 обладает достаточно хорошей убойной силой на короткой дистанции. Предположение делаю неспроста, а в результате чтения Г.Суареса, ну и просмотра видео с испытанием пуль, картечи и дроби по типовым материалам стен американских домов.

Crew
В США рекомендуют дробь тройку из-за того, что у них дома из картона делают. И они боятся убить прохожего. Нам можно и картечь применять.

Опередили меня 😊

Crew
В США рекомендуют дробь тройку из-за того, что у них дома из картона делают. И они боятся убить прохожего. Нам можно и картечь применять.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Maksim V
Там, на диком западе, всё по другому. Основной, рекомендуемый, патрон самообороны - дробь N3, ну а другие патроны - по обстановке. Там у них адвокаты , ссцуки грамотные.

😛ipec: 😛ipec: 😀 😀

Самооборона с дробовиком-это круто, конечно..... но откуда такая осведомлённость? 😀 И даже рекомендованный номер дроби знаете? А мы тут, по старинке, всё больше с пистолетом или револьвером в тумбочке....

Да были темки вообще то. В данном случае говорим конкретно о дробовиках.

http://stoppingpower.info/index.php?title=12_gauge_00_buckshot_vs_Front_Indoor_Walls

Поножовец

На критических дистанциях (до 5 метров) скорее всего и от тройки (кстати, интересно, это то, что у нас обозначается третьим номером, или в их системе?) 200-ый образуется, а дальше - если уж стрелять пришлось на поражение, значит упырь вооружен огнестрелом и опасен, так что лучше валить наглухо и сразу, картечь тут рулит. Тактическую нишу дроби понять не могу 😞

там фишка в оверпенетрейте, те нехорошо когда пробив тонюсенькуй стенку жилища картечь убьет соседа. А метров до 5 вообще практически нет разницы чем попало - дробью ли пулей или картечью. И кстати, 8,5 мм картечь далеко не оптимум для селфдевенсу, лучше в раене 6,5 брать

Caucasian64
мы тут, по старинке, всё больше с пистолетом или револьвером в тумбочке....

Rock-n-roll, с Днем Рождения! Всех мыслимых благ!

Nimravus

там фишка в оверпенетрейте, те нехорошо когда пробив тонюсенькуй стенку жилища картечь убьет соседа

Да понял уже. Просто как человек, выросший среди суровых сибирских стен, которые и 30-мм снаряд не прошибет, как-то даже и не подумал о таком раскладе 😊

после некоторых экспериментов, для дома я держу спортинговые патрончики с 24 граммами дроби номер 7 😊

Nimravus
после некоторых экспериментов, для дома я держу спортинговые патрончики с 24 граммами дроби номер 7 😊

Рикошет?

Просто я в помещении из гладкого в жизни не стрелял. Даже в закрытом тире не доводилось.

У самого с ружьем лежат магнумы феттеровские 8,5-картечь, ружье в одном прыжке от кровати, два движения и можно встречать супостата огнем, вот только думаю, что от огня такого в квартире полный разъиоп случится 😊

Поножовец
Рикошет?

Какое максимальное прямое расстояние есть в квартире? 10 метров? На 10-ти метрах даже дробь номер 10 толком не успевает из контейнера выйти. То есть по сути получается пулевая стрельба. А в суматохе и стрессе вторжения стрелять пулей прицельно очень трудно - все орут, носятся как шальные, тут собака бросается, там кошка побежала, тут жена в обмороке по стенке сползает... Так что нужно что-то, что на коротком расстоянии может рассеиваться, но рассеиваться не сильно - иначе можно угостить свинцом вообще всех присутствующих. На дистанции 10 метров ИМХО лучше всего что-то типа дисперсанта или хотя-бы бесконтейнерный патрон, он успеет разбросать дробь в пучок диаметром с полметра, а такое "пятно поражения" я считаю достаточным с учётом нечёткого прицеливания и нежелательности поражения посторонних объектов.
Размер дроби тоже интересная тема - крупная картечь прошьёт, и с большой вероятностью не заденет жизненно важных органов. Слишком мелкая дробь откинет, но глубокого проникновения не будет. Человеку "приятнее" будет схлопотать два десятка крупных дробин по всему телу, чем две-три крупных картечины в небольшой участок тела. Тут надо полагаться не на моментальное поражение, а на поражение болевым шоком. Когда в каждоё мышце сидит по дробине, человеку будет очень лениво шевелиться 😊 Плюс на таком расстоянии картечь не опрокинет человека.

Кстати, абсолютно не понимаю, КАК вопросы "домашнего боя" касаются помп??? Картина поражения будет одинаковая хоть из Сайги, хоть из болтовика, хоть из двустволки, хоть из помпы.
Двустволка для самообороны не очень подходит - маловат боезапас. Помпа - тоже неудобный вариант для "домашнего боя", где супостаты чисто физически имеют возможность дотянуться до ружья. Только полуавтомат обеспечивает функционирование даже при стрельбе одной рукой, даже если супостат держится за цевьё.

То есть и для самообороны помпа - полный отстой.

Landgraf
Кстати, абсолютно не понимаю, КАК вопросы "домашнего боя" касаются помп??? Картина поражения будет одинаковая хоть из Сайги, хоть из болтовика, хоть из двустволки, хоть из помпы.

Landgraf
Двустволка для самообороны не очень подходит - маловат боезапас.

Landgraf
Помпа - тоже неудобный вариант для "домашнего боя"

То есть и для самообороны помпа - полный отстой.

Быстрее всего открыть огонь - из Сайги, которая модификации С - не надо раскладывать приклад. По заряжанию - в любом случае, магазин примкнуть получится быстрее, чем искать боеприпасы и вкидывать их на лоток. А хранить магазин в снаряжённом виде не запрещено, главное, чтоб он был отдельно от ружья.

Crew
И П/А 12 калибра тоже полный отстой. Лучше всего сайга МК-03 7.62 и магазин на 30 патронов.

В квартире из нарезной Сайги ??? Гы-гы-гы 😊 Из неё вообще попасть нереально в цель, бегающую в трёх метрах от стрелка.

Landgraf
Быстрее всего открыть огонь - из Сайги, которая модификации С - не надо раскладывать приклад. По заряжанию - в любом случае, магазин примкнуть получится быстрее, чем искать боеприпасы и вкидывать их на лоток. А хранить магазин в снаряжённом виде не запрещено, главное, чтоб он был отдельно от ружья.

Nimravus
а вот и нет 😊 быстрее всего из курковки с патронами в стволах 😊, на втором месте помпа. патроны искать не надо, оружие для дома должно иметь либо сайдседел либо патрончики на прикладе. А гладкая сайга, уж прошу пардону, редкой бестолковости и корявости вещь

Курковка??? Даже если у курковки патроны в стволах, то всё равно - при сборке ружья патроны скорее всего выпадут. Не забыли, что по мнению МВД ружья должны храниться со снятыми стволами? Помп это тоже касается, кстати. А вот у Сайги ствол снять при всём желании не получится 😊 И снаряжённый магазин можно отстегнуть (в отличии от помпы)... Так что как ни крути, по времени между открытием шкафа и первым выстрелом Сайга конкурентов не имеет, даже серий К - для скорости её надо хранить с разложенным прикладом... Я, правда, для таких случаев не Сайгу держу, а Т-14, но суть та-же - ствол несъёмный, магазин коробчатый, лежит отдельно.

владею сайгой, но мое следующее ружье, если решусь покупать, будет полностью механическая помпа. И да, мне хотелось бы иметь больший выбор входя в магазин. Также как с, казалось бы никому не нужными, ножами spyderco по 12000р, закон рынка говорит что чем больше моделей тем больше вероятность того, что их купят.

Да, широта выбора - это хорошо. Но с российскими законами это очень накладное дело для продавцов оружия - каждая модель должна сертифицироваться отдельно. И стоимость сертификации "размазывается" на количество ввезённых "стволов" этой модели. В итоге стоимость мелкооптового ввоза повышается, и покупатель может и желает купить какое-то редкое ружьё, но по финансовым причинам выбирает нечто более распространённое. Плюс проблемы сервиса - одно дело обеспечивать гарантию на пять моделей, и совсем другое - на пятьдесят пять. Доставка запчастей, обучение мастеров - всё это стоит денег, и перекладывается в конечном счёте на стоимость ружья на прилавке.

Landgraf
Курковка??? Даже если у курковки патроны в стволах, то всё равно - при сборке ружья патроны скорее всего выпадут. Не забыли, что по мнению МВД ружья должны храниться со снятыми стволами? Помп это тоже касается, кстати.

Nimravus
Андрей, давай на "ты", тем более что уже переходили вроде 😊

Nimravus
мнение отдельных сотрудников МВД по тому как я должен хранить оружие мне не интересно, есть федеральные законы где все четко изложенно, и разбирать переломку при хранении я не должен.

Тут вопрос спорный - ссориться с местным ЛРО ИМХО негоже. А принципиальности и времени, чтоб дойти до ВС, может и не хватить...

Nimravus
прелесть курковки в том, что вытащить патроны из стволов - даже не секундное дело, меньше еще, соответствено при проверке проблем не будет. а для "гостей" можно безопасно прямо заряженным хранить

Я знаю случаи проверки, когда СМ просили владельца открыть шкаф и отойти. И уж в любом случае возня с переламыванием ружья незамеченной не останется 😞

А уж про гостей я и не говорю - уж лучше иметь ММГ, и отдавать его на растерзание (например пьяным) гостям. И только в кошмарном сне я смогу представить, что дам постороннему человеку ружьё с патронами. Хочешь посмотреть ружьё? - на, держи, пустое, без патронов. Хочешь посмотреть патроны? - Отдай ружьё.

Landgraf
Тут вопрос спорный - ссориться с местным ЛРО ИМХО негоже.

Landgraf
Я знаю случаи проверки, когда СМ просили владельца открыть шкаф и отойти. И уж в любом случае возня с переламыванием ружья незамеченной не останется

Landgraf
А уж про гостей я и не говорю - уж лучше иметь ММГ, и отдавать его на растерзание (например пьяным) гостям. И только в кошмарном сне я смогу представить, что дам постороннему человеку ружьё с патронами. Хочешь посмотреть ружьё? - на, держи, пустое, без патронов. Хочешь посмотреть патроны? - Отдай ружьё.

Landgraf

Я знаю случаи проверки, когда СМ просили владельца открыть шкаф и отойти. И уж в любом случае возня с переламыванием ружья незамеченной не останется 😞

А уж про гостей я и не говорю - уж лучше иметь ММГ, и отдавать его на растерзание (например пьяным) гостям. И только в кошмарном сне я смогу представить, что дам постороннему человеку ружьё с патронами. Хочешь посмотреть ружьё? - на, держи, пустое, без патронов. Хочешь посмотреть патроны? - Отдай ружьё.

Не надо пускать домой, кого попало! 😀

zajac34
Нам, неразумным, пистолеты/ревОльверы не доверяють . Мы и без йих счас туточки друг-дружку постреляем заради помпо- п/а метрии .

Rock-n-roll, с Днем Рождения! Всех мыслимых благ!

epsa
Также как с, казалось бы никому не нужными, ножами spyderco по 12000р

Landgraf
Хочешь посмотреть патроны?

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

rock-n-roll
А вдруг уронит от волнения капсюлем на что-то острое и твердое? 😛

Ну дык острые и твёрдые предметы надо убирать перед попойкой 😊

И уж тем более это не касается рыночной ситуации с помпами 😊

Хочешь посмотреть патроны? - Отдай ружьё.

Landgraf
Ну дык острые и твёрдые предметы надо убирать перед попойкой

Storm 77

Landgraf
И уж тем более это не касается рыночной ситуации с помпами

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

rock-n-roll
что Миля бывает разных сталей.

PS С днем рождения!

rock-n-roll - Кстати да, с ДР !!! И чтоб не пришлось помпу (п/а, двудулку, да хоть чего) в целях СО использовать !!!

Стоит у меня " тулка" с патронами в патроннике , за дверью в прихожей . Патроны меняю раз в 5 лет. ИЖ-58 стоит в комнате за дверью и тоже с патронами, курки не взведены , ИЖ- ЗК лежит на печке с патроном в патроннике. Тоз -78 лежит на столе в комнате с примкнутым магазином (магазин на 10 мест с 4 патронами) с открытым затвором. Помпа с двумя патронами в магазине лежит на тераске, на спинке дивана накрытая покрывалом. Остальные стволы в сейфе ,крепко запертом на два замка. И как - то я не парюсь , если кто-то придёт и что-то спросит по поводу условий хранения.

Maksim_V - просто мечта участкового 😊 Или у Вас действительно жизнь такая, ну например в лесу, где постоянно волки и медведи шарятся, или просто паранойя... Но в любом случае - нарушение правил хранения налицо.

Maksim_V - просто мечта участкового

Landgraf
Быстрее всего открыть огонь - из Сайги, которая модификации С - не надо раскладывать приклад. По заряжанию - в любом случае, магазин примкнуть получится быстрее, чем искать боеприпасы и вкидывать их на лоток.

Nimravus

у меня сейф дома всегда открыт (когда я сам дома естественно), стучаться в квартиру СМ - подождут за дверью, если вообще пустить захочу.

в 98м выезжал на труп. 15-летний пацан залез в открытый сейф отца и прострелил себе голову из ружья отца.

matrozello
в 98м выезжал на труп. 15-летний пацан залез в открытый сейф отца и прострелил себе голову из ружья отца.

Nimravus, Landgraf, благодарю вас!!! 😊

Maksim V
И как - то я не парюсь , если кто-то придёт и что-то спросит по поводу условий хранения.

matrozello
о том, что примкнуть магазин, дослать патрон, вскинуть сайгу и выстрелить быстрее, чем бросить на лоток помпы патрон, дослать со вскидыванием и выстрелить...

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

rock-n-roll, с днюхой, метких выстрелов, удачи по жизни!
по поводу самообороны с ружьем... я не думаю, что она выглядит как финальная сцена фильма "Лицо со шрамом". 2х выстрелов за глаза хватит, тем более при навыках быстрой перезарядки. а чем проще ружье, тем оно надежнее.
так что я расставил бы приоритеты так:
1) двустволка
2) помпа
3) трубчатый полуавтомат
4) сайгообразное

Дмитрий, спасибо!

Моё мнение, что для самообороны, за неименеем 0.357 magnum и 0.45, на первом месте ТОЗ-106. Все остальное для большой или малой войны.

Так что же случилось с помпами? 😊

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

При ограниченном минимуме дл. стволов (50см) переломка имеет выигрыш у помпы и п\а в 10см: 93см против 103-104 см.
В большинстве ситуаций двух выстрелов должнО хватить.
Однако, сам для защиты дома держу "Сайгу-410К", т.е п\а 😀.

С помпами случилось следующее - производители и импортёры углядели снижение спроса, всвязи с этим сократили производство/поставки. Плюс ещё МОЛОТ решил помереть, а ижевский завод решил снять с производства МР-133. Вот и всё, что случилось.

ЗЫ - а помполюбам/полуавтоматофобам могу сказать только http://guns.allzip.org/topic/48/156804.html 😊

Maksim V
Помпа с двумя патронами в магазине лежит на тераске, на спинке дивана накрытая покрывалом.

Landgraf
С помпами случилось следующее - производители и импортёры углядели снижение спроса, всвязи с этим сократили производство/поставки. Плюс ещё МОЛОТ решил помереть, а ижевский завод решил снять с производства МР-133. Вот и всё, что случилось.

ЗЫ - а помполюбам/полуавтоматофобам могу сказать только http://guns.allzip.org/topic/48/156804.html 😊

50 страниц читать не буду.
молот вроде реанимировали, мр-133 с производства не снимали.
мос500 и 590 не возят, вин1300 тоже (моссы не знаю почему, видимо сертификаты закочились, вины сняты с производства, но бу в нестрелянном состоянии найти не проблема), то есть из амеров только рем870, есть итальянцы фабарм сдасс и бенелли нова, есть турки хатсан аим гард и стогер. есть из чего выбрать.

P.S. полуавтоматофобом не являюсь, очень нравятся п.а. Фабармы и Вепри.

я хочу помпу недорогую импортную или нашу 😊
От того что их перестали возить или что-то там еще я не куплю что-то другое.

Будем ждать.

matrozello

50 страниц читать не буду.
молот вроде реанимировали, мр-133 с производства не снимали.
мос500 и 590 не возят, вин1300 тоже (моссы не знаю почему, видимо сертификаты закочились, вины сняты с производства, но бу в нестрелянном состоянии найти не проблема), то есть из амеров только рем870, есть итальянцы фабарм сдасс и бенелли нова, есть турки хатсан аим гард и стогер. есть из чего выбрать.

P.S. полуавтоматофобом не являюсь, очень нравятся п.а. Фабармы и Вепри.

Я там ссылку дал на конкретный пост 😊

Молот ещё НЕ работает.

МР-133 с производства СНЯТА !!!

Landgraf
Курковка??? Даже если у курковки патроны в стволах, то всё равно - при сборке ружья патроны скорее всего выпадут. Не забыли, что по мнению МВД ружья должны храниться со снятыми стволами? Помп это тоже касается, кстати. А вот у Сайги ствол снять при всём желании не получится 😊 И снаряжённый магазин можно отстегнуть (в отличии от помпы)... Так что как ни крути, по времени между открытием шкафа и первым выстрелом Сайга конкурентов не имеет, даже серий К - для скорости её надо хранить с разложенным прикладом... Я, правда, для таких случаев не Сайгу держу, а Т-14, но суть та-же - ствол несъёмный, магазин коробчатый, лежит отдельно.

Что-то новенькое по поводу хранения. У МВД может быть какое угодно мнение, но закон есть закон и там такого нет. И совершенно очевидно, что мало кто оружие хранит разобранным. По мнению МВД и сейф должен быть к стенке прикручен, но при посещении меня участковым я сумел так или иначе ему доказать, что не обязан это делать (во всяком случае, рапорт был подписан без выявления нарушений и составления протокола). Так что, не аргумент. Тем более, если так рассуждать, то п/а типа МР-153 в этом случае оказывается ничем не лучше, т.к. ствол съемный. Что же до скорости, то лично у меня не получается быстро вставить магазин у Сайги, видимо, нужно тренироваться. А касаемо заряжания помпы я проводил эксперимент - взять ключи, открыть сейф, достать ружье, взять два патрона и зарядить их (два в магазин или один на лоток, другой в магазин) у меня занимает в районе 40-45 сек.

Landgraf
МР-133 с производства СНЯТА !!!

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

Landgraf

Я там ссылку дал на конкретный пост 😊

Молот ещё НЕ работает.

МР-133 с производства СНЯТА !!!

Молот работает. Мр-133 с клеймом "09" я сегодня лично видел на витрине ормага "Тайгер". ине что, специально ехать туда, чтобы ружье сфотографировать?

очень интересный недостаток сайги выявили на тренировках.
у сайги высокая линия прицеливания.
и, когда нужно стрелять из-за угла, бывают ситуации: в прицеле видишь цель, а ствол при этом направлен в дверной косяк. 😀

shans2
Это картечь, нет?

Это картечь 000. И что за самооборонщики рекомендуют дробь #3? Я нисколько не сомневаюсь что найдутся и такие, есть много способов ободрать кошку, но это далеко не доминирующее мнение.

Кстати, выходящий на выстрел мишук - это неприятная реальность наших мест. Было лично со мной - мы чистим оленя а он ждёт пока мы отчалим и оставим ему халявные потроха.

V1
Это картечь 000.

? Картечь же имеет диаметр более 5 мм.

Не понял вопроса. 000 это около 9мм. .35-.36.

http://www.google.ca/search?hl=en&q=000+buckshot&meta=&aq=7&oq=000+

Borion
Картечь же имеет диаметр более 5 мм.

Ёшкин кот - минута десять в гугле и вот результат:
http://www.ada.ru/Guns/hunting/shot_sizes.htm

------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама.

V1

Это картечь 000. И что за самооборонщики рекомендуют дробь #3?

вам по ногам или по грудной клетке стреляли когда-нибудь дробью N3?

www.ada.ru очень полезный сайт 😊

V1
Не понял вопроса. 000 это около 9мм. .35-.36.

http://www.google.ca/search?hl=en&q=000+buckshot&meta=&aq=7&oq=000+

В наших российских обозначениях 000 это тоже самое, что 3/0 или 4,75 мм. http://ohotnik.com/info/userguide?id=113 Зайдите на сайт любого российского производителя патронов, там вся маркировка идет как 0, 00, 000, 0000 и имеется ввиду дробь:

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1∂=2
http://vetter.ru/ru/product/standart/caliber12sp/
http://www.skmindustry.ru/bullet3.html

rock-n-roll
Ёшкин кот - минута десять в гугле и вот результат:

Да тут вся проблема в разнице обозначений в разных странах. Те, кто в США или Канаде живет, под тремя нулями подразумевают крупную картечь, у нас же это просто крупная дробь.

matrozello
вам по ногам или по грудной клетке стреляли когда-нибудь дробью N3?

Мне - нет. Об его же эффективности для самобороны мнения широко расходятся.
Сходятся только в приймуществе дроби как снаряда который не прошибёт заодно и пару соседних каркасных домов.

А вот во мнении что лучше - одна версия событий для расследования или две - по результатам моего изучения мнений (Сев. -Амер.) адвокатов и судебных случаев преобладает мнение что всё-таки лучше для обороняющегося когда нападающая уже ничего не может придумать в своё оправдание.

Borion
В наших российских обозначениях 000 это тоже самое, что 3/0 или 4,75 мм

Я пользуюсь обозначениями которые знаю и речь изначально шла не о России, не так ли?

Вот ещё о шотганах и разной дроби

"Birdshot as a Defense Load
I have had a lot of questions, summed up as follows: How effective is birdshot (#4, #6, #8, etc.) as a defense load?

We have done tests with various birdshot loads. Birdshot penetrated through two pieces of drywall (representing one wall) and was stopped in the paper on the front of the second wall. The problem with birdshot is that it does not penetrate enough to be effective as a defense round. Birdshot is designed to bring down little birds.

A policeman told of seeing a guy shot at close range with a load of 12 gauge birdshot, and was not even knocked down. He was still walking around when the EMTs got there. It was an ugly, shallow wound, but did not STOP the guy. And that is what we want... to STOP the bad guy from whatever he is doing. To do this, you must have a load that will reach the vitals of the bad guy. Birdshot will not do this.

In fact, tests have shown that even #4 Buckshot lacks the necessary penetration to reach the vital organs. Only 0 Buck, 00 Buck, and 000 Buck penetrate enough to reach the vital organs.

Unless you expect to be attacked by little birds, do not use birdshot. Use 00 Buck. It will do the job."
😀

http://www.theboxotruth.com/docs/bot3.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/edu91.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/bot44.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/bot43.htm
http://www.theboxotruth.com/docs/bot42.htm

Borion
В наших российских обозначениях 000

Ну запутался я 😊 Тема уже на 9 страниц и разговор про самые разные вещи идет.

V1
преобладает мнение что всё-таки лучше для обороняющегося когда нападающая уже ничего не может придумать в своё оправдание.

Nimravus
ак до ~5м по сути не важно чем прилетело,

Читал тему, долго думал(с) 😊 Пожалуй выскажусь за что лично я люблю помпу, но при этом совершенно не имею ничего против п/а... Это ведь совершенно разные религии, несмотря на схожесть - чем-то напоминает холивар насчет вертикалка vs горизонталка 😊 Тут уж кому что удобно... Мне лично нравиться дергать цевье, в случае осечки патрона большую деревяшку 😊 дернуть намного проще чем дохлый тщедушный рычажок затвора Мр-153 - это, кстати говоря, к слову о самообороне... Прочие бонусы, типа оперативного дозаряжания, мне тоже приятственны 😊Минусы (например более жесткая отдача и меньшая скорострельность) не так уж и страшны, это все-таки не автомат чтобы жечь патроны цинками 😊 Самолично пользуюсь МР-133 уже более года и считаю ее:во-первых - вполне удачной моделью за свои деньги, во-вторых - чем-то средним между антикварной конструкцией и чисто утилитарной вещью, приносящее удовольствие при пользовании 😊 Для охоты же есть другие, более практичные аппарaты(ТОЗ-БМ например),как и для машины и дома(Сайга 12к короткая + проверенные патроны)...

Все ессно ИМХО 😊

V1

he problem with birdshot is that it does not penetrate enough to be effective as a defense round...... To do this, you must have a load that will reach the vitals of the bad guy. Birdshot will not do this.

In fact, tests have shown that even #4 Buckshot lacks the necessary penetration to reach the vital organs. Only 0 Buck, 00 Buck, and 000 Buck penetrate enough to reach the vital organs.

[/URL]

Хорошо что я знаю инглиш 😊 утверждаеться, что дробь не обладает достаточной проникающей способностью чтоб гарантированно поразить жизненноважные органы плохого парня... Сложно конечно спорить с этим мнением, но дробь в контейнере до рекомых 5 метров летит де факто как пуля, соответственно в организме получаеться обширное ранение с огромной областью некроза и все ~3000 Дж остаються в тушке. Картина во многом аналогична оной для GLASER Safety Slug.

Полуавтоматы с подствольным трубчатым магазином, вроде Мр-153 это вообще нечто непонятно... типа продолжение традиций стрельбы по тарелочкам в быстром темпе? 😀

Помпы всегда были и будут пользоваться спросом. Ну, а то, что некоторые производители чудят, "останавливая производство", это не в первый раз. Далеки они, эти монополистическо-социалистические динозавры, от обычных людей... им более близок гарантированный госзаказ и экспорт.

matrozello
рем870

Сколько многотрубьем не балуйся, конец один.

matrozello

кто-то ездит с АКПП, а кто-то с МКПП, кому как нравится.

+100 Лучше не скажешь.

Ух, понаписали за ночь - почти две страницы 😊

Nimravus
нет, просто при 24 граммах мой бекас по части управляемости схож с пневматикой - отдачи и подброса ствола я совсем не ощущаю и могу ОЧЕНЬ быстро стрелять. а в квартире дистанцию свыше 7 метров просто не найти, так что неважно чем стрелять по части снаряда.

От взвода отбиваться собираешься? 😊

Мое мнение о домашней самообороне:

1. Все кончится одним-двумя выстрелом
2. Совершенно необходимым условием является формула: один выстрел - один труп

Nimravus
а вот и нет 😊 быстрее всего из курковки с патронами в стволах 😊, на втором месте помпа. патроны искать не надо, оружие для дома должно иметь либо сайдседел либо патрончики на прикладе. А гладкая сайга, уж прошу пардону, редкой бестолковости и корявости вещь

Курковка для этого совсем не обязательна 😛 Легко делается с любой переломкой без эжектора и автоматического предохранителя, имеющей мягкий спуск. С тем же 58-ым делается так: открываем, заряжаем, закрываем, удерживая нажатыми оба крючка. Все - ружье закрылось с легоньким щелчком - оно не взведено. В случае ахтунга делаем быстрое движение: открыть-закрыть (это даже быстрее чем взвести два курка на курковке) - все, можно стрелять 😊

Про гладкую сайгу полностью согласен.

Landgraf
Не забыли, что по мнению МВД ружья должны храниться со снятыми стволами? Помп это тоже касается, кстати.

Мнение у них может быть какое угодно, но никаких нормативных документов, утверждающих такой порядок хранения, в природе нет. Храни как хочешь - лишь бы патрона в патроннике не было и в сейфе закрытом стояло. Да и проверки участковым - редкость редкая, тем более - как правило заранее звонит. А лучше - вообще по прописке не жить, но держать там прочно прикрученный к стене и плотно закрытый сейф с коленвалом и еще каким-нибудь атттским орудием 😀

А гладкоствол с отъемным коробчатым магазином вообще не понимаю - ИМХО, изврат это...

Jager

Не надо пускать домой, кого попало! 😀

Факт! Василий (Viper NS) вот пренебрег этим правилом и ему красивую мушку рубиновую от ратнега оторвали 😀

Nimravus
У меня разве что кошка может из ружья выстрелить

А у меня и кошки нет 😀

Поножовец
От взвода отбиваться собираешься?

Поножовец
Курковка для этого совсем не обязательна Легко делается с любой переломкой без эжектора и автоматического предохранителя, имеющей мягкий спуск.

Поножовец
Факт! Василий (Viper NS) вот пренебрег этим правилом и ему красивую мушку рубиновую от ратнега оторвали

Так вот чей ратнег с виверовской рельсой, прибитой дюбелями, был в инсадонге...

Nimravus
Так это ты был? 😀

Ага... У него УСМ притертый, ну мне и интересно стало - стал щелкать как из автомата, мушка и отвалилась от вибрации. С одной стороны, конечно, не хорошо вышло, но с другой - уж лучше пусть так отвалится, чем останется на месте применения...

Отсюда мораль - суперклей-гель для приклеивания мушки лучше не использовать 😊

Ааа, вот оно что 😊))

Поножовец
Ага... У него УСМ притертый, ну мне и интересно стало - стал щелкать как из автомата, мушка и отвалилась от вибрации. С одной стороны, конечно, не хорошо вышло, но с другой - уж лучше пусть так отвалится, чем останется на месте применения...

[B][/B]

Алексей75
[B][/B]

Сегодня купил МР133. Дата производства - 25.06.2009!

У моего друга в прошлый сезон развлечение такое было - ручку затвора этого агрегата в траве искать. Супер.

http://www.baikalcanada.com/shot_guns_153.htm

Для тех кто не может отличить американскую "Фри Баксшот", т.е. 000, от совковой 000:

Ну мы тут как бы не пендосы. Пользуемся своими нумерациями.
Я вообще не понимаю зачем в США дробовики для самообороны используют. В доме удобнее пистолет.

Вот тут не скажи, из пистолета еще попасть надо в состоянии стресса, люди и с 2 метров мажут, а в гладкоствол, патрон дисперсант загнал и уже через несколько метров облако, попробуй промахнуться + у помпы , клацнул цевьем, себя успокаивает, на противника давит, а если ствол короткий , разворотистый, то и прикладом с боку отхватить можно, если близко.

Crew
Ну мы тут как бы не пендосы.

Конечно, вы -совки, кто-бы сомневался...

:D

[QUOTE]клацнул цевьем, себя успокаивает[/Q
Помпа конечно для ближнего боя вещь незаменимая, но хочу сказать, видел как ТРЕНЕРОВАННЫЕ бойцы с ИЖ-27-мами (а то подумаете ещё с 1-й единицей...) воевали, 6-ро человек! ВОЕВАЛИ, а не занимались "бабахингом". И непохо воевали, должен Вам сказать! Если есть подготовка, то и гвоздь - оружие. А коль нет - немудрено и из ПМ-а с 2-х метров промазать! С уважением.

Это где же они воевали с Ижами-то?

Да-да, с этого места поподробнее, очень интересно

и сколько самолетов и танков было уничтожено из ижей?

matrozello
и сколько самолетов и танков было уничтожено из ижей?

Какие самолёты и танки? Вы разве не знаете, что ИЖы можно использовать только для борьбы с атомными подводными лодками противника?

Да ну? А Космос-954 разве не инуит над Канадой из ИЖа завалил? 😀
Прошиб нафик реактор, стервец прищуренный.

А я то дурень свой 27-мой продать думал. Не. Пущай на случай войны лежит 😀

azlk77
А я то дурень свой 27-мой продать думал. Не. Пущай на случай войны лежит 😀

.... ядерные рОкеты запускать )))

Это где же они воевали с Ижами-то?

Да-да, с этого места поподробнее, очень интересно

Всё, мужики - баста! Просили (хотя и с известной долей сарказма) - я ответил. А кто желает поохотится с ИЖ-27 на танки, самолёты и ядерные субмарины - нет проблем, широчайшее поле деятельности! Только есть старая истина: прежде чем критиковать что-либо чужое, сделай хоть что-нибудь своё.

Больше по этому вопросу никаких коментариев. Я сам виноват, отклонился от темы! Просто неуютно себя начинаю чувствовать, когда меня пытаются авторитетом давить, не пацан давно... Я что-то отклонился от темы.

Что там у нас? Помпы? Так, кто-нибудь может дать лестный отзыв о "Маверик-88"?

видел как ТРЕНЕРОВАННЫЕ бойцы с ИЖ-27-мами (а то подумаете ещё с 1-й единицей...) воевали

Так, кто-нибудь может дать лестный отзыв о "Маверик-88"?

...бойцы с ИЖ-27-мами... воевали

Если Вам удастся найти статистику- "исходов" после применения - дробового- картечного выстрела и сравнить с широко известной пулевой- ( каждое третье- "тяжелое" и каждое пятое - с "исходом"), то приемущество однозначно будет за "дробово-картечным".
А что по теме. Имею и МР 153, и Иж-43( в сейфе - внучатам по наследству 😊 ), и конечно ПОМПУ- МАГ-7, так что ""ПОМПА- ЖИВА, ПОМПА-ЖИЛА и ПОМПА- БУДЕТ ЖИТЬ 😊 ""

Толстый Бегемот
""ПОМПА- ЖИВА, ПОМПА-ЖИЛА и ПОМПА- БУДЕТ ЖИТЬ ""

отец Филадельфий
В конце мая 1992г., подразделения боснийских сербов окружили Козарац и окрестные мусульманские села, обстреляли их из минометов и стали
готовиться к "зачистке". Бои за город продолжались три-четыре дня.

Судя по желатиновым тестам, отдельные дробины 0000 на самооборонных дистанциях должны пробивать тушку гомосапиенса насквозь. Контейнер влетает в блок до 10 см. Т.е. на эту глубину речи о внутренних органах вообще нет, просто фарш. Исход абсолютно однозначный, независимо от места попадания и времени года. Одежда не поможет, травматическая ампутация конечностей тоже шансов не оставляет.
Картечь уже избыточна, а мелкая дробь зимой может оставить подранка, что в благородном деле самообороны в правовом поле РФ нежелательно 😛

Меня в плане останавливающего-опрокидывающего-травмирующего воздействия порадовала пуля из дроби - в пыж-контейнер набивается мелкая дробь (номер 5 или 7) в перемешку со строительным силиконом, этакая каша из дроби и силикона. Когда это хозяйство застывает, получается презабавная пуля.

Landgraf
Меня в плане останавливающего-опрокидывающего-травмирующего воздействия порадовала пуля из дроби - в пыж-контейнер набивается мелкая дробь (номер 5 или 7) в перемешку со строительным силиконом, этакая каша из дроби и силикона. Когда это хозяйство застывает, получается презабавная пуля.

Летит это всё вместе с контейнером, так как внутри контейнера всё неподвижно, раскрываться ему вроде как и ни к чему. Плюс силикон действительно неплохо прилипает к стенкам контейнера.
И вот эта фигня вместе с контейнером плюхается в цель, и там уже всё это хозяйство начинает плющиться, раскрываться и разваливаться на куски. Глубоко не входит, зато энергетику вкладывает компактно. По биоцелям не стрелял из такого, но судя по доскам, получится мешок с костями...
Если стрелять в некую условную доску с некоего расстояния - попадание пулей делает ровную дырку, попадание крупной картечью - несколько небольших дырок, попадание дробью делает кучу мелких дырочек. Попадание такой фигнёй тупо переламывает доску, а если попал ближе к краю доски, то вырывает из доски кусок размером с ладонь.

Landgraf
Если стрелять в некую условную доску с некоего расстояния - попадание пулей делает ровную дырку, попадание крупной картечью - несколько небольших дырок, попадание дробью делает кучу мелких дырочек. Попадание такой фигнёй тупо переламывает доску, а если попал ближе к краю доски, то вырывает из доски кусок размером с ладонь.

а чем так картечь 8,5 не угодила?
стрелял из длинного Вина1300 с насадкой IMP CIL c 15м
не выцеливая, выстрел навскидку.

Вместо оболочки можно попробовать использовать контейнер-стаканчик для дроби, только ставить его вверх ногами. Вообще инетресная идея про дробовую пулю. Надо по экспериментировать.

kramm
стаканчик для дроби, только ставить его вверх ногами.

Толстый Бегемот
Проверял лет 20 назад- кучность увеличивалась немного на 10...15 процентов, зато иногда присутствовали "обносы"- таку что стандартное снаряжение - надежней.

Я бы еще наверное спереди положил подкалиберный стальной шарик, миллиметров 10-12... Тогда эта штука и по твердым преградам отработает. И без рикошетов - отскакивать некуда.

AleX413
Имелось в виду, что дробь склеена силиконовыми соплями и долетает до цели единым пакетом,

Сделал несколько стаканчиков из нескольких слоев бумаги, в них засыпал дробь 5-ку, закрыл, заклеил и зарядил в патрон. Попробую отстрелять это дело.

Сделал несколько стаканчиков из нескольких слоев бумаги, в них засыпал дробь 5-ку, закрыл, заклеил и зарядил в патрон. Попробую отстрелять это дело.

Эффект такой же, как и вышеописанный, но чревато огромным давлением в патронниках!!! А ну ка, кусок гильзы обжимается, проходит снарядный вход, ствол, дульное сужение...

В общем, через 3-4 десятка выстрелов стволы начали выходить из казённых муфт. Слава Всевышнему - не разорвало! В 20 лет-то, ума не много. Ружьё пришлось ремонтировать (менять стопорный штифт в казённой муфте, и ставить дополнительный).

Понятно, что у Вас стаканчики по внутреннему, а не ПО НАРУЖНОМУ диаметру гильзы, но всё равно, как-то очкованно...

В случае с силиконом ничего подобного - диаметр летящего снаряда полностью соответствует стволу. Вес снаряда тоже соответствует. Так что НИЧЕГО ПЛОХОГО с ружьём случиться не может. Пули Тандем - тот-же пластиковый стакан, но внутри вообще стальной ролик вставлен - и ничего, и через чоки летают... Так что тут бояться нечего.

А обжим куска гильзы в пулевом входе - это уже схоже со стрельбой патронами 12х76 из ружья с патронником 12х65.
Мне такой "обрезной" патрон как-то рекомендовали как вариант от безысходности - когда в патронташе только мелкая дробь, а на тебя прёт кто-то большой.

kramm
в них засыпал дробь 5-ку, закрыл, заклеил

А мне кажется, что бумажный стаканчик просто развалится под сопротивлением воздуха... И разваливаться будет непредсказуемо, каждый раз по-разному разбрасывая дробь.

Landgraf
И разваливаться будет непредсказуемо, каждый раз по-разному

Я тоже думаю что развалится, даже несмотря на толщину стенки примерно в 1 мм. Поэтому попробую еще и силиконом в ПК.

Landgraf
А мне кажется, что бумажный стаканчик просто развалится под сопротивлением воздуха... И разваливаться будет непредсказуемо, каждый раз по-разному разбрасывая дробь.

AleX413
А если сначала промочить хорошо засыпанную дробь разбавленным Моментом, высушить и потом залить герметиком... Или задуть строительной пеной, благо липкая, прочная и ничего не весит

6 лет охотился с помпой МР-133. В прошлом году махнул её на п/автомат. И не по тому, что помпа плохая - совсем наоборот. Просто захотелось чего-то более лёгкого и с более мягкой отдачей. Да и стволы ижевские не лучшего качества...
А вообще помпа очень хорошее оружие, у меня вызывает только тёплые воспоминания. Простая и надёжная, как топор, быстрая, жрёт всё подряд. Имея помпу не надо забивать голову давлениям в стволе, длинной гильз, чистотой газового движка... Её можно чистить только в конце сезона. Её можно почти бесшумно перезаряжать. А если надо, то звуком перезарядки можно напугать гопа до усрачки 😊
А что касается скорострельности, так всё зависит от стрелка. Кстати, научиться быстро стрелять из помпы гораздо легче, чем многие считают: ружьё само откидывает левую руку с цевьём назад, нужно только быстро вернуть её вперёд и ружьё перезаряжено. Мне нравится вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=cbd8biIvNL0
Для самообороны короткая помпа с пистолетной рукояткой - самый оптимальный вариант: короткая, многозарядная, лёгкая, а главное обтекаемая, ни за что не цепляется, можно быстро достать. Можно держать в машине или в палатке под спальником совершенно безопасно (без патрона в патроннике) и мгновенно привести в боевое положение. А стрелять при самообороне всё рано далеко не придётся, так что и "от пуза" вупор не промахнёшься.
ЗЫ всякими обидными словами, типа дрочилка, дёргалка и т.д обычно называют помпу те, кто видел её только по телевизору или "один раз у знакомого мужика взял посмареть".

------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Туман
Мне нравится вот этот ролик:http://www.youtube.com/watch?v=cbd8biIvNL0

парни, видео - это, конечно, прикольно, но это не прицельная стрельба, а ганонизм.
я в воскресенье стрелял дробью на таймер по пяти тарелкам 15х15см с 25м, ружье у пояса, патрон в патроннике, 4 в магазине, получилось 4,38сек, все мишени поражены. опытные стрелки делают это гораздо быстрее. и полуавтоматчиков я перестреливал на дуэлках чаще, чем они меня. так что все дело в тренировке.

LexLuger
И рядом, для сравнения - http://www.youtube.com/watch?v=LY1bFDeCDeI&feature=related 😛
И туда же - http://www.youtube.com/watch?v=uaLHBWbYoFA&NR=1

второй ролик позабавил 😊 Чуваки стреляют херово, особенно тот, что с помпой

Вот именно - в ТРЕНИРОВКАХ! Здесь много народу постоянно тренируеться и оттачивает мастерство? А из охотников?
Очень показательно смотриться на втором видео "бытовое" владение помпой. Конвульсивные движения, при попытке быстро передергивать цевье. Добавить сюда еще адреналин, и хоть бы какую прицельность в стрельбе - и все, помпа по интенсивности - далеко по зади.
Понятное дело, что в руках тренированого стрелка - помпа страшная сила, но давайте будем все же реалистами. Полуавтомат в руках у более-мение обученого человека, значительное контролируемее чем помпа.

kramm
Момент, я думаю, не выдержит наргузок и развалится еще до цели, а с пеной неполучится контролировать массу дроби в контейнере, ее будет выдавливать наружу. Лучше было бы смастерить тонкую оболочку из свинца, выштамповать из кабельного например.
ЗЫ чтоб не уходить от первоначальной темы: отстреливать самоделки буду из помпы 😊

А вот смысла стрельбы "очередями"... Вести заградительный огонь или динозавров валить? Для первого удобнее автомат (снабдят казенным, если что, не дай б-г), а для второго - ну, не водятся у нас динозавры. Даже слоники с носорожиками где-то в Африке застряли. И по ним опять же .50 метров с 200+ - как-то за свою задницу спокойнее 😛
Просто быстрая стрельба - дело привычки, наверное. Я как-то успеваю передернуть цевье, пока моя тушка возвращается в исходное положение

Увидел бы вот такую парочку на дистанции ружейного выстрела - боюсь, я бы и с 8-зарядной помпой 12-го еще больше кучу навалил 😀

matrozello
парни, видео - это, конечно, прикольно, но это не прицельная стрельба, а ганонизм.
я в воскресенье стрелял дробью на таймер по пяти тарелкам 15х15см с 25м, ружье у пояса, патрон в патроннике, 4 в магазине, получилось 4,38сек, все мишени поражены. опытные стрелки делают это гораздо быстрее. и полуавтоматчиков я перестреливал на дуэлках чаще, чем они меня. так что все дело в тренировке.

Crew
+1! Прицельная стрельба это несколько другое. Вплотную П/А будет побыстрее, но при реальной дистанции техническая скорострельность выше, чем практическая. Да и 12 калибр имеет не самую слабую отдачу и требует некоторого времени на возврат линии прицеливания (ДТК это сглаживает, но не полностью).
ИМХО:
трубчатый магазин - помпа,
п/а - коробчатый.

😊 ИЖ-81КМ