Ружье.

Briuzga

перемещено из Охота



Вот такой вот у меня вопросик. Все известные мне охотники, родственники, и просто с которыми я знаком, и ходил, равно как и неизвестные, из интернета, утверждают, что помповое ружье для охоты непригодно, неудобно, и вообще - полная фигня. Я с помпой не охотился, и если честно, то пострелять не довелось мне как-то. Но, мысля логически, если помпа с прицельной планкой, то она уже явно лучше одностволки(с которыми ходили еще каких-то лет даже и 30 лет назад ходили по любому, и в т.ч. на крупного зверя, и надо сказать, что не безуспешно - факт! И сейчас ходят, некоторые индивиды),и в принципе, лучше двухствольного ружья(вертикала), по крайней мере по скорострельности, и прицеливаться так же, как и с полуавтомата, как и с вертикала. Так почему охотники так не любят помповые ружья, по крайней мере все мне известные охотники, и оч. многие из интернета, в чем причина? Отвечают знатоки, поехали!

Tarika

Ну про вертикалку, впрочим как и горизонталку ты погорячился. Охотники меня поймут.

Briuzga

Я про горизонтал ничего и не писал, целится с него удобнее, чем с одноствольного ружья в принципе, но не более. Про вертикал - не знаю, не понимаю чем оно выигрывает у помпы на охоте.

Xunter

дуплетом и правом выбора патрона вроде как.

Briuzga

И все?

Tarika

Briuzga
Я про горизонтал ничего и не писал, целится с него удобнее, чем с одноствольного ружья в принципе, но не более. Про вертикал - не знаю, не понимаю чем оно выигрывает у помпы на охоте.

С горизонтала удобней целиться? Ну ну... Да всем лучше помпы и горизонтал и вертикал, кроме многозарядности естественно. Ну хотябы двумя стволами, одновременно стволами с разными сужениями, скорострельностью, возможностью зарядить разные патроны, в большинстве случаев массой, что как правило тоже очень важно. Да ты съезди на стенд, и постреляй из разных видов оружия, и выбери для себя оптимальное. А помпа это та же одностволка, но на много тяжелей, обладающая меньшей точностью, надежностью, как правило качеством, но перезаряжающая первые 5 выстрелов немного быстрей.

Tarika

Были у меня разные ружья, но для себя сделал вывод на личном опыте что, вертикал для универсальной охоты, горизонтал классика для души особенно какой-нибудь ИЖ-54Ш или ТОЗ-БМ, автомат узконаправлен и дробоед с которым даже некоторые опытные охотники умудряются разучиться точно стрелять, на крупного зверя нарезняк желательно 30-06 и более, а помпа для дворовых пострелушек и иллюзии обороны жилища (иллюзии потому, что в случае применения в любом случае сядешь).

Агент Смит !

Помпа она же дрочилка для охоты пригодна тем охотникам которые умеют с нею бить, при отдаче нужно успеть левой рукой передёрнуть затвор, всё дело в тренировке, один ствол или два всё ерунда, плохому танцору всегда что нибудь мешает. С наступающим Вас ребята!

Tarika

А что конкретно на нас наступает?

Шниперсон

Одностволка имеет громадное преимущество в весе (это для ходовой охоты). Двустволка - в надёжности (а вовсе не в скорости) второго выстрела (это охота на зверя). Автомат - в большом боезапасе (специально для птички).

А помпа хуже всего перечисленного по перечисленным же параметрам.

Xunter

А что конкретно на нас наступает?

Открытие у НАС ВСЕХ восьмого в планах 😊

Xunter

А помпа хуже всего перечисленного по перечисленным же параметрам

На мой взгляд тоже уж лучше автомат. Помпа - для терминатора!

Tarika

Xunter

Открытие у НАС ВСЕХ восьмого в планах 😊

А у нас водоплавающую на 15е перенесли.

Tarika

Если не охотник, то есть начинающий, для начала возьми одноствол или двустволку, с автоматом стрелять не научишься, и на патронах разоришься. Да и одним зенитчиком в угодьях меньше будет.

Dimin

Мое ИМХО
По птичке быстролетящей или по зверю быстробегущему далеко не всегда второй выстрел эффективен из-за отдачи первого выстрела, так как прицел уходит, и не всегда хватает времени на то, чтоб прицелиться заново. Это касается двустволки.
Что же касается помпы, то помимо отдачи (да, это актуально для всех типов ружей), еще надо успеть перезарядиться, причем совершить возвратнопоступательное движение, что тоже не лучшим образом сказывается на прицеле. Что собственно сводит все последующие выстрелы к промахам и неэффективному расходу патронов. Плюс минусы которые описывались. Для меня самый большой минус - невозможность быстрой смены патрона. (имею ввиду без выстрела, например дробовой на пулевой или один номер дроби на другой).
Хотя , думаю, виртуозы владения помпой закидают меня табуретками.... 😛

V1

Ух. Ну вот ещё один религиозный спор. И фанатов двухстволки как всегда не смущает что в некоторых странах с похожим климатом и похожими охотами соотношение помп и двухстволок практически обратное; помпа там в роли классики а одно-двухстволки - экзотики и европейского курьёза. И причины этому ТОЛЬКО исторические (ну и где-то социальные), никакого существенного технического или эргономического превосходства ни те, ни другие не имеют, ибо
как верно подмечено

Агент Смит !
плохому танцору всегда что нибудь мешает


Даже многозарядность помп практически сведена на нет - по птице, к примеру, ёмкость магазина редко где не ограничена 2мя патронами по правилам охоты.

Briuzga
И все?
Именно что всё. Напишите чушь про ненадёжные и неточные помпы на каком-нибудь североамериканском форуме, и посмотрите на результат.

BGH

Все наезды на помпу - бред. Несколько лет охотился на все (от бекаса до лосей) с Ремом 870, никаких преимуществ или недостатков по сравнению с двустволками не выявлено.

http://guns.allzip.org/topic/1/142071.html

------------------
Hunt big or go home.

Dimin

вопчем - дело вкуса, кому нравится поп, кому попадья а кому и попова дочка...... 😛

vitek71

BGH.Коли такое классное ружьё оказалось, что до сих пор с помпой то не охотитесь?Тоже первая помпа Ремингтон была, вспоминаю её как ошибку молодости, кстати чистить её с разборкой полный пипец... Когда её сменил на "буржуйские" двухстволку и автомат(не думаю ни о какой их замене,"от добра, добра не ищут"), реально САМ начал попадать и добывать (от бекаса до лосей).Единственное, что из помпы хорошо вылетает, так это пуля, всё остальное фигня полная.

Sibart

по мне так помпа не удобна, уж очень далеко вперед цевье вынесено, целиться неудобно, да и баланс у нее никакой - точнее вообще отсутствует)))

BGH

vitek71
BGH.Коли такое классное ружьё оказалось, что до сих пор с помпой то не охотитесь?
Я с ружьем теперь вообще не охочусь.

Единственное, что из помпы хорошо вылетает, так это пуля, всё остальное фигня полная.

Бред. http://guns.allzip.org/topic/14/209448.html

------------------
Hunt big or go home.

V1

Sibart
да и баланс у нее никакой - точнее вообще отсутствует

То же самое я могу сказать про двудулки. Один в один. Зачем вообще нужны две трубы где справляется либо одна, либо одна с магазином? 😛

greenbars

Переломка хороша тем, что патрон легко заменить быстро.

V1

greenbars
Переломка хороша тем, что патрон легко заменить быстро.



Именно поэтому их и держу в арсенале.

Роман_Б_А

greenbars
Переломка хороша тем, что патрон легко заменить быстро.

У помпы это тоже делается очень быстро.

А если в общем то, основная проблема в том что помпу воспринимают только как атрибут голливудских боевиков, от этого и вопли что помпа это не охотничье оружие.
Притом в основном орут те, кто помпу-то и в руках не держал не то чтобы стрелять из нее. И к ним примешиваются голоса тех кто владея помпой не удосужился научиться правильно ей пользоваться по причине лени или не сумел из-за врожденных проблем с координацией движений, ведь помповое ружье как всякое оружие с ручной перезарядкой требует наличия определенных навыков в использовании.

При наличии навыков в условиях охоты на водоплавающую дичь помпа однозначно превосходит по эффективности любые переломки, а при сравнении с П\А эффективность больше зависит от опыта стрелков чем от типа оружия.

Кстати по поводу веса помпы, тут парочку взвесили 😊 http://guns.allzip.org/topic/1/367279.html
Интересно, кто нибудь вывесит фото более легкой двухстволки в 12 калибре, да и еще с 76 патронником.

BGH

А зачем патрон менять? Всю мелочь я стрелял одним дробовым патроном, крупняк - патроном с пулей. За все время охот ни разу не испытывал нужды в замене патрона.

------------------
Hunt big or go home.

Marveld

Прочитал всю ветку и наконец-то до меня дошло - какое хуевое ружье я купил 11 лет назад.
Теоретики - вы задолбали, сейчас всех покусаю наХ.

kiowa

Лучше всего такой холивар разворачивается в другом разделе. Помогу-ка я участникам...



перемещено из Охота

Chuck

Помпа - это дело привычки и дешевый выбор бюджетного охотника. А кроме этотого - традиция.
Это как автоматическая трансмиссия на авто. В Европе и Азии до сих пор стандартом является ручная коробка, тогда как в США и Канаде искусство владения ручной коробкой относится к специальным навыкам и часто является важным плюсом при приёме на работу (это не шутка).

Помпа, для человека, привыкшего к двудулке или авто, очень неприятная в обращении вещь поначалу, но привыкнуть можно. Имею двудулку, помпу и автомат. По удобству двудулка N1, помпа - на последнем месте.

kiowa

Щас ещё и "сайгисты" подползут...

V1

Chuck
выбор бюджетного охотника
Кстати, да. Кому ехать, а не шашечки.

ЗЫ Кто-то представляет себе помпу с хохломой (так чтоб не стёб и не ара-тюнинг)? 😛 Я - нет. 😀

BitteR

По логике сторонников двухстволок с МЦ 20-01 вообще охотиться нефозможно 😊

PS Сам не имею и не хочу пока ни полуавтомат ни помпу.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

ohotnik12

Мнение участников Регаты разделилось 😊
И консенсуса нету и быть не может ,потому что понять что есть помпа с неё надоть пострелять а не кого то выслушивать.
Кому то подойдёт (большинству кстати) кому то нет.
Сам начинал охотиться в 19 лет с раритетного Стеера 1923 года с эжекторами. И баланс и бой и добротность всё там присутствует .
В Канаде купил Рем 870 что есть подобие дубины по сравнению со Стеером, но дичь падает прекрасно ,не хужэ а в основном намного лучше чем с первого ружья.
Освоить его было очень таки просто ,и к середине первого сезона по утке и гусю без проблем успевал перезаряжать (и попадать хорошо)
три раза(больше патронов в патроннике нельзя держать по закону).
Так что пробовать надо Ребята.

matrozello

vitek71
Единственное, что из помпы хорошо вылетает, так это пуля, всё остальное фигня полная.
Вы стреляли из длинной помпы со сменными чоками?

Роман_Б_А

matrozello
Вы стреляли из длинной помпы со сменными чоками?

О существовании помп с длинными стволами и сменными чеками, некоторые помпоненавистники даже и не подозревают. 😊

Лично удивил пару человек собирая у них на глазах помпу с длинным стволом.

Вяз

О существовании помп с длинными стволами и сменными чеками, некоторые помпоненавистники даже и не подозревают.
А мою мечту про "гусиное" ружье фирма "Винчестер" убила на корню прекратив выпуск модели 1200.Пользовался таким ружьем у знакомого и остался очень доволен боем крупной дробью на 45-50 метров. Никаких проблем со скоростью перезарядки не случалось. Для стрельбы на вскидку МЦ-106 конечно получше будет. а в засидку на пролет "Винчестер 1200" самое то.Единственное что меня удивило, это полное отсутствие антабок и все "прелести" которые из этого вытекают. Лично для меня. что помпа, что полуавтомат. это всетаки "второе2 оружие под некие конкретные задачи(перелет и волчья охота) а для всех других охот особенно лесных-двухстволка.

dark strannic

А зачем патрон менять? Всю мелочь я стрелял одним дробовым патроном, крупняк - патроном с пулей. За все время охот ни разу не испытывал нужды в замене патрона.

вот тут у меня было много случаев. один раз иду на уток 5-45 времени. подхожу а там лось воду пьет. подошел на 50м. пуля была естественно стрелять не стал не было лицензии. а если пятизарядка? только клацни да он рванет с опаской оглядываясь.

Второй сидим на пруду ждем уток. слышу гогот. смотрю гусь штук 70. я сидел с МЦ21. даже и не дернулся перезаряжать. Двухстволку успел бы.

третий. на уток сижу на берегу. 8ч. вечера. смотрю лиса идет. стало темнеть но еще хорошо видно. за мной люди на огороде возятся шумят. она к пруду. а что у меня нижний N6, верхний N1. от дамбы вверх трава выжжена и хорошо видно. 40м. до лисы. она послушала по сторонам и воду пить. Ну думаю N6 слабовато зная какая она крепучая. с верхнего бабахну вдруг подранок а вторым так хорошо видно на выжженой траве не стрельну. МЫСЛЬ перезарядить и в нижний N1 чтоб было два выстрела на всякий случай. потихоньку переломил, поменял патрон нижнего, когда закрывал ружье новое и с натугом клацнуло(переусердствовал). она подняла голову и слушает. я сижу не двигаюсь. ну думаю если рванет подымусь и ударю. она послушала людей на огородах и дальше к воде. ну тут я и грохнул. ружье ИЖ-27 еденицей 40м. лиса и не дернулась. зря перезаряжал. У нас лисы очень много есть предписание бить круглай год если попадется и еще травят на норах ее.

у деда случай. шли на лося. прочесали лески нет. вышли через яр камыш. ну вдруг лиса будет или волк. дед перезарядил МЦ21. подошел к камышу а там палки лежали. ну он это полено в камыш. оттуда вышел лось на другую сторону и ничего не поняв слушает и стоит. дед давай клацать пять пуль зарядать. лось ходу. деду досталось. говорили одну бы кинул и был. лось стоял в 40м.

Это только несколько. у меня на зайца МР-153 на уток ИЖ-27. многие говорят, что на зайца лучше двухстволка. не согласен. шанс один на весь день. а если подранок? я лично расстраиваюсь если уходит подранок. лучше я бы не попал его. еще для тех ктосам заряжает МР-153 на уток труба. гильзы летят жалко если новые(я оставлял с зайца и заряжал на уток. не жалко пусть летят) тут утки летают а я гильзы ищу. иж 27 на уток в самый раз два раза бахнул не попал пусть летит не жалко. ДЛЯ тех кто сам не заряжает тут без разницы стрельнул патрон вылетел не жалко. А ВЕС МР-153 3,8кг ИЖ-27 3,8кг. с ремнем. с патронами естественно МР-153 больше. у меня разряд по стрельбе я и сам когда то тренировал9тогда и получил его) И ВСЕ РАВНО хожу на ответственные охоты с МР-153.

ДЕМ

Однозначно согласен с тем, что "ружья всякие нужны, ружья всякие важны". У меня пока два - двудулка и п/а. Когда иду охотиться по выводкам утки или тетерева или на ряде других охот - п/а "рулит". И дает фору помповому Бриганту друга, хотя он привык к нему. А вот охотимся мы по перепелу? Друг идет с "девяточкой", а у него тетерев здоровенный поднимается (такое часто случается), он бац по нему - перья "взрывом", а петух улетает. Друг матюкается, но делает выводы. В следующий раз первым заряжает девятку, вторым - пятёрку. При взлете тетерева передёргивает, бьет его, а первый патрон не находит - опять матерится... Я на такие охоты беру двудулку: в один ствол - полузаряд девятки, в другой - семёрку или пятёрку. Этим двудулка незаменима и это не "и всё", это - очень многое! Помпа хороша на определённых охотах, но и там нафиг она нужна, если есть хороший п/а? Получается, что помпа - понтовая "цацка", которую покупают, "чтоб было для коллекции".

dark strannic

Помпа хороша на определённых охотах, но и там нафиг она нужна, если есть хороший п/а? Получается, что помпа - понтовая "цацка", которую покупают, "чтоб было для коллекции".

На охоте это все равно, что однозарядка. как то приездаю на стенд а там какой-то дядечька с помповым, куча патронов на столе и инструктор возле него. ну я бенелли вертикалочку взял. смотрю на него с помповиком. Он кричит давай, летит тарелка он бабах мимо. пока передернул тарелка уже за лес улетела. да еще при передергивании сбивается прицел. одно дело когда ведешь бабах ага сзади еще ведешь делая правильный вынос. а с помповика промазал, передернул сбил прицел заяц дальше уже убежал. вроде поняв, что с выносом ошибся исправив положение после передергивания делают второй выстрел и не учитывают, что заяц уже дальше убежал и вынос нужен больше. А Я В СЕКУНДУ все пять с Мр 153 выпущу если нужно будет.

ДЕМ

ну я бенелли вертикалочку взял.
????????????????????????????????????

dark strannic

Что не в тему

ДЕМ

Просто я ни сном, ни духом не ведал, что Benelli вертикалки выпускают 😛ipec:

dark strannic

я даже стрелял с нее. Осталось лучшее впечатление. легкое, прикладистое, било отлично. оно на стенде у них. приходишь и выбираешь либо ИЖ-27 либо это. ну конечно понятно какое нужно брать.
если честно ИЖ 27 бревно. я себе взял в прошлом году новое. еще при вскидке валится в сторону. вообщем перед открытием беру в руки ножевку и зубило и доделываю. тут только одна мысль в голове крутится продать и взять ИЖ-39. Их в магазинах мало и почти не выпускают. не охота связыватся. если доработать приклад будет все ок. но стоит ли? попадаю и с такого да и вдруг продать придет покупатель и скажет что ты тут наточил.

ДЕМ

я даже стрелял с нее.
Вы ни с чем не путаете??? Бернарделли, например, или Беретта какая-нить 😛.
Не бывает двуствольных Benelli...

dark strannic

Мне инструктор сказал. когда я пытался разглядеть он сказал не вертеть ружьем. может он ошибся. но ружье игрушка. у меня есть телефон. можно позвонить. это в Воронеже.

BitteR

2 dark strannic что-то у Вас ИЖ-27 тяжедоват. У меня с прикладом от ИЖ-39 с длинной (725мм) чековой парой - ровно 3400 весит, с короткой (675мм) цилиндровой 3250. Вот МРки потяжелее заметно, это точно.

Crew

да еще при передергивании сбивается прицел
Ну это только у наркоманов или хронических алкоголиков. Ах да. Забыл ещё про тех, кто ниразу из помпы не стрелял либо стрелял пару раз и ничего не понял 😊

matrozello

Вяз
Для стрельбы на вскидку МЦ-106 конечно получше будет. а в засидку на пролет "Винчестер 1200" самое то.Единственное что меня удивило, это полное отсутствие антабок и все "прелести" которые из этого вытекают..
на моем длинном вине есть антабки: на прикладе и на гайке магазина.

ДЕМ

Согласен, присутствует определённый "вестерно-ковбойский" кураж, ИМХО этим (может ещё дешевизной)помпа привлекательна, но если объективно рассматривать эффективность стрельбы из помпы, то она проигрывает таковой из п/а.

Crew

А что значит эффективность?
Если стрелять один раз, то эффективность будет разной? 😊
И если стрелять на 10-50 м. У п/а будет преимущество?

Caucasian64

А для меня-лучше помпы пока ничего нет.

dark strannic

2 dark strannic что-то у Вас ИЖ-27 тяжедоват. У меня с прикладом от ИЖ-39 с длинной (725мм) чековой парой - ровно 3400 весит, с короткой (675мм) цилиндровой 3250. Вот МРки потяжелее заметно, это точно.

мечтал и сейчас горю на ИЖ-39. только чок, строгий чок и стволы 750. но в магазинах нет. я бы ижа сплавил сразу. иж действительно столько весит 3,8кг. магнум а вот простой 3,4кг. даже в паспорте не малый вес+ ремень+два патрона еще будет все 4. но знаете еще ПРИКЛАД разный. орех и бук по разному весят.

dark strannic

А что значит эффективность?
Если стрелять один раз, то эффективность будет разной?
И если стрелять на 10-50 м. У п/а будет преимущество?

будет. если у п/а ствол длиннее. если одинаков разницы никакой нет.

matrozello

ДЕМ
Согласен, присутствует определённый "вестерно-ковбойский" кураж, ИМХО этим (может ещё дешевизной)помпа привлекательна, но если объективно рассматривать эффективность стрельбы из помпы, то она проигрывает таковой из п/а.
я вскидываю помпу и поражаю 5 мишеней на 25м за 4 секунды.
с полуавтоматом вряд ли у меня получится быстрее.

Crew

dark strannic
будет. если у п/а ствол длиннее. если одинаков разницы никакой нет.
А если у п/а ствол будет короче, а у помпы длинее? 😊

Caucasian64

ДЕМ
Согласен, присутствует определённый "вестерно-ковбойский" кураж, ИМХО этим (может ещё дешевизной)помпа привлекательна, но если объективно рассматривать эффективность стрельбы из помпы, то она проигрывает таковой из п/а.

😀

mihasic

dark strannic

На охоте это все равно, что однозарядка. как то приездаю на стенд а там какой-то дядечька с помповым, куча патронов на столе и инструктор возле него. ну я бенелли вертикалочку взял. смотрю на него с помповиком. Он кричит давай, летит тарелка он бабах мимо. пока передернул тарелка уже за лес улетела. да еще при передергивании сбивается прицел. одно дело когда ведешь бабах ага сзади еще ведешь делая правильный вынос. а с помповика промазал, передернул сбил прицел заяц дальше уже убежал. вроде поняв, что с выносом ошибся исправив положение после передергивания делают второй выстрел и не учитывают, что заяц уже дальше убежал и вынос нужен больше. А Я В СЕКУНДУ все пять с Мр 153 выпущу если нужно будет.

Не хотел ввязываться, но такое читать...
Не один и не два раза видел на стенде дедов с помпами, вполне успешно принимающих дуплеты - только дым вьётся. Иные ещё и с двадцаткой.
Я не сторонник помпы, ни автомата, для меня то, что не двудулка - просто не ружьё, но - надо же допускать возможность существования взглядов, отличных от собственных. Тут много говорилось о привычке и таки да, дело в привычке. Давал я своим товарищам-квебекцам свою двудулку - они на цель навести не могут, на нос у них двудулка клюёт. А для меня нормально.

dark strannic

Не хотел ввязываться, но такое читать...
Не один и не два раза видел на стенде дедов с помпами, вполне успешно принимающих дуплеты - только дым вьётся. Иные ещё и с двадцаткой.
Я не сторонник помпы, ни автомата, для меня то, что не двудулка - просто не ружьё, но - надо же допускать возможность существования взглядов, отличных от собственных. Тут много говорилось о привычке и таки да, дело в привычке. Давал я своим товарищам-квебекцам свою двудулку - они на цель навести не могут, на нос у них двудулка клюёт. А для меня нормально.

Дело привычки. приятель ИЖ-18 успевает перезаряжать и стрелять. другой после горизонталки купил вертикалку и весь сезон мазал. да еще как. после этого сменил вертикалку на ИЖ-43 ничего еще не ушло. вот так. плохих ружей не бывает. везде есть свои плюсы и минусы.

tireur

плохих ружей не бывает. везде есть свои плюсы и минусы.
Вот ИМХО золотые слова. Любое ружьё, если это нормальное ружьё достойно так сказать места под солнцем. А все споры по поводу какое ружьё лучше\хуже возникают из-за субъективного представления каждого охотника о том каким должно быть идеальное или хорошее ружьё,а идеального для всех не существует. Кто-то занимается в основном охотой на пернатых и у него свои требования к ружью, другой охотится и на птицу, и на зверя, и на стенд ходит поэтому может придерживаться других представлений о выборе ружей. К тому же у каждого свои антропометрические данные и подготовка, следовательно такие параметры как вес ружья, способ перезарядки, многозарядность и многие другие для каждого стрелка будут восприниматься по разному и оптимальные значения их будут разными плюс ко всему этому привычки и предпочтения человека (ну нравится кому-то охотиться с одностволкой, не гонится он за количесвом добычи, а любит сам процесс и если его спросить то он найдет большое количество плюсов у своего ружья), а значит лучше говорить не просто о хорошести\плохости ружья, а уточнять для чего не подходит, для кого не подходит. Всё ИМХО конечно.

dark strannic

Вот ИМХО золотые слова. Любое ружьё, если это нормальное ружьё достойно так сказать места под солнцем. А все споры по поводу какое ружьё лучше\хуже возникают из-за субъективного представления каждого охотника о том каким должно быть идеальное или хорошее ружьё,а идеального для всех не существует. Кто-то занимается в основном охотой на пернатых и у него свои требования к ружью, другой охотится и на птицу, и на зверя, и на стенд ходит поэтому может придерживаться других представлений о выборе ружей. К тому же у каждого свои антропометрические данные и подготовка, следовательно такие параметры как вес ружья, способ перезарядки, многозарядность и многие другие для каждого стрелка будут восприниматься по разному и оптимальные значения их будут разными плюс ко всему этому привычки и предпочтения человека (ну нравится кому-то охотиться с одностволкой, не гонится он за количесвом добычи, а любит сам процесс и если его спросить то он найдет большое количество плюсов у своего ружья), а значит лучше говорить не просто о хорошести\плохости ружья, а уточнять для чего не подходит, для кого не подходит. Всё ИМХО конечно.

+100 у каждого и для разных охот свои требования.

Ловец Снов

Вопрос о том, какое оружие и где использовать всегда остается на усмотрение владельца оружия. В зависимости от сложившихся исторических и культурных пристрастий требования к оружию предъявляются разные. Европейцы однозначно эстеты, помимо практичности, им важна эстетическая составляющая оружия. Американцы напротив сторонники практичности, красивый орех и сложная гравировка вытеснены пластиком и «аэрографией».
Кто ни будь себе представляет себе бойца спецподразделения с двустволкой курковкой с английской ложей? Я нет! Примерно такое же у меня отношения к охоте с помпой на вальдшнепа. Да можно на вальдшнепиной тяге использовать помпу или полуавтомат, но пропадает сам дух охоты.
Так, что если ставить вопрос, можно ли использовать помпу для охоты, ответ однозначно можно, а вот на какой охоте ее использовать, пусть каждый ответит для себя сам.
Прошу прощения у владельцев помпового оружия, но как охотничье оружие помпа для меня не существует. Тактическое оружие - да, охотничье - нет.
ИМХО.

dark strannic

увидить с однозарядкой или помповым кого нибудь на охоте у нас уже редкость. в смысле в нашем районе.

V1

Ловец Снов
пропадает сам дух охоты.

Для Вас, уважаемый, для Вас. Дух, значит, такой - то система не та, собачка на гравировкe не той породы, или цвет у чего-то не тот - и того, пропал? 😀 У меня же инструмент швыряющий дробь - вторичен, шляпы и одёжка - ещё дальше. На процесс и моё удовольствие от него ни то ни другое не влияют (пока исправно работают 😛).

Ловец Снов
но как охотничье оружие помпа для меня не существует.
Да наздроровье. Мне-то что? Это ж Ваша охота, хоть во фраке на неё ходите. 😀

dark strannic

знаете по поводу ружей. приятель ездил в германию. У них одни горизонталки увидить вертикалку случается реже. А пятизарядки вообще не признают. охота на оленя картечь выше 7,5 мм. запрещена. Считают, что крупной будут подранки. если олень после первого выстрела упал немец добивает его вторым выстрелом. на других не смотрит. там конечно оленя по его рассказам стада.

Dimin

А зачем патрон менять? Всю мелочь я стрелял одним дробовым патроном, крупняк - патроном с пулей
Нда, прикольно. И вльша и тетерева - семеркой или единицей, а заяц - мелочь или крупняк? как его, семеркой или пулей? 😀

Crew

Заяца прикладом.

dark strannic

У нас один добил прикладом. ружье выстрелило и он пол головы себе снес. так что лучше такое не советовать.

ДЕМ

matrozello
я вскидываю помпу и поражаю 5 мишеней на 25м за 4 секунды.
с полуавтоматом вряд ли у меня получится быстрее.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: Первый раз встречаю руки человека, работающие быстрее самозаряда. Как же Вы их натренировали 😛 Вопрос риторический.

Роман_Б_А

ДЕМ

Первый раз встречаю руки человека, работающие быстрее самозаряда. Как же Вы их натренировали 😛 Вопрос риторический.

5 выстрелов за 4 секунды это 0.8 сек на выстрел, цикл перезарядки п\а примерно 0.1 сек.
При стрельбе и из помпы и п\а фактором определяющим скорострельность является возврат оружия на линию прицеливания и скорость "переноса" точки прицеливания. Так как в основном помпы обладают лучшим балансом чем п\а, то соответственно и перенос точки прицеливания происходит чуть быстрее.

matrozello

ДЕМ

Первый раз встречаю руки человека, работающие быстрее самозаряда. Как же Вы их натренировали 😛 Вопрос риторический.

Продвинутые IРSC стрелки из вин1300 исполняют 4 выстрела за 2сек.
Я пол-года раз в неделю стреляю 150-200 патронов + 30мин в день холощения.

Marveld

ИЗ ПРАКТИКИ, МНОГИХ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ПОМПОВИКА - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС теоретики!!!
Двустволка = 2 ыстрела и пиз.. ц!!!
Помповик = 5 выстрелов, на охоте пригождается очень и очень часто. Много раз приходилось добивать дичь после владельцев двустволок.
Быстро поменять патрон - двустволка отстает наХ.
Про остальную "МУРУ", написанную на этой ветке, про минусы помповика, даже вспоминать не хочется!

Marveld

И еще. Прогресс движется всегда вперед и здесь надо признать, что рулят США. А консервативная Европа со своими двустволками - всегда в жопе. И мы, туда же смотрим. Они уже не знают, как продать свое отсталое оружие и вешают ЦАЦКИ всякие на него, выдавая это за вековую историю(уссаться можно) и залезая в карманы к дуракам, у которых мозг перестал работать еще в детстве. И вся Европа уже давно ориентируется и подстраивается под рынок США, потомучто побрекушки только русские покупают, а это не выгодно.
Во эмоции поперли!

ПОП

Жутко надоевший спор, ну да ладно. Попробую разложить по пунктам.
1. Быстрый дуплет - двустволка или полуавтомат, помпа проигрывает.
2. Три выстрела и больше (например по нескольким птицам) - полуавтомат, чуть медленнее помпа, двустволка не рулит.
3. Смена патрона - двустволка безусловный лидер, далее помпа, в полуавтомате сменить патрон дольше всего.
4. Маломощные патроны - двустволка и помпа, полуавтомат капризнее всех.
5. Быстрый переход из безопасного состояния в боевое - помпа (только передернуть), полуавтомат чуть дольше, двустволка проигрывает.
6. Надежность - зависит только от хозяина, видел я, как клинят любые ружья, в том числе и переломки.
7. Вес и баланс - зависят от конструкции конкретного ружья.

Исходя из этого мы и выбираем ружье по приоритетам.
Сам я выбрал помпу, путем тщательного анализа своих потребностей и привычек на охоте. Активно использую п.5, п.2 и п.7 (вес 3070г). За п.6 отвечаю своими техническими знаниями. Охочусь с легавой, стараюсь стрелять по каждой птице 1 раз. Патроны на охоте не меняю, спортивный патрон пробивает от перепела до тетерева, зайцев отпускаю до зимы.

Теперь пару слов об этике и эстетике. Можно стоять на вальдшнепа с любым ружьем, но не надо выпускать в небо лишнюю дробь на любой охоте. Мне тоже попадались ортодоксальные охотники, относящиеся к помпе по принципу "не читал, но осуждаю". Большинство из них, прикрываясь своим стажем и опытом, творили такие безобразия, каких постыдится любой новичок - начиная от повального вооруженного пьянства, и кончая массовым производством подранков. Мы будем слушать мнение таких людей?
Согласен, с помпой не приглашают на охоту к английским лордам. Ну что-ж, пойдем к американским, чем они хуже?
И напоследок. Помпа - дрочилка. Господа двуствольщики, а разве переламывать... приятнее?

Marveld

ПОП
1. Быстрый дуплет - двустволка или полуавтомат, помпа проигрывает.
Не хочу спорить, но полуавтомат не проигрывает в скорости, тем-более в охотничей ситуации, а помпа проигрывает совсем немного.
ПОП
2. Три выстрела и больше (например по нескольким птицам) - полуавтомат, чуть медленнее помпа, двустволка не рулит.
Двустволка вообще не рулит, когда подранок в кусты сваливает быстро.
ПОП
3. Смена патрона - двустволка безусловный лидер, далее помпа, в полуавтомате сменить патрон дольше всего.
У меня наоборот(воэвратно-поступательное движение намного быстрее в помпе, чем нажать пальцем на рычажок и повернуть его - откинуть стволы - достать патроны(если не эжектор) - дослать патроны - закрыть стволы)). У меня на помпе - кнопку нажал - цевье откинул и ВСЕ, перед тобой дырка в которую закидывай что хочешь. И это я делаю одним движением(брюки превращаются в элегантные шорты).


ПОП
4. Маломощные патроны - двустволка и помпа, полуавтомат капризнее всех.
Согласен полностью.
ПОП
5. Быстрый переход из безопасного состояния в боевое - помпа (только передернуть), полуавтомат чуть дольше, двустволка проигрывает.
Согласен полностью.
ПОП
6. Надежность - зависит только от хозяина, видел я, как клинят любые ружья, в том числе и переломки.

Не только клинят, а еще и не стреляют, когда все взведено(внутри заржавело и пипец). А помпа как родная, вся голенькая перед тобой - все видно и тут же решаемо, без разбора с отвертками, прямо в лесу.

ПОП

У меня наоборот(воэвратно-поступательное движение намного быстрее в помпе, чем нажать пальцем на рычажок и повернуть его - откинуть стволы - достать патроны(если не эжектор) - дослать патроны - закрыть стволы)). У меня на помпе - кнопку нажал - цевье откинул и ВСЕ, перед тобой дырка в которую закидывай что хочешь. И это я делаю одним движением(брюки превращаются в элегантные шорты).
Имелось в виду когда в двустволке уже разные патроны. А в помпе я меняю так - патрон в магазин (место в запасе)и передергиваю.

Marveld

ПОП
Имелось в виду когда в двустволке уже разные патроны. А в помпе я меняю так - патрон в магазин (место в запасе)и передергиваю.
Вы с Бенелли Нова попробуйте поиграться, там совершено другой конструктив - ни как в Мозберге. Если с Новы стрельнуть, то автоматически цевье освобождается со стопора и доезжает до середины перезаряжания и вы делаете только половину движения на себя и потом вперед(причем очень легко). А если с полного магнума бабахнуть, то Вам цевье просто нужно подать вперед и все, потомучто от выстрела магнумом, у Вас цевье само откатится назад и выкинет патрон. И есть еще отсекатель магазина(кнопка). Нажимаете ее, цевье снимется со стопора автоматически, освобождается и откатывается немного назад и вы спокойно меняетет патрон. И не нужно оставлять свободное место в трубчатом магазине.

ПОП

Да, Нову изучал, хоть и не имею. Интересные у нее удобства. Я бы еще попробовал поставить небольшую отбойную пружинку, например на магазин под цевье. Чтобы в крайнем заднем положении затвора она чуть-чуть сжалась и потом подтолкнула цевье вперед, помогая руке. Получится совсем быстро, практически как на полуавтомате. Но это надо тщательно думать над конструкцией.

BitteR

Ну все, пойду за зеленкой, как раз нестреляный Бекас-12 с двумя стволами, прикладом и рукояткой знакомый продает. 😊 Берег последнюю лицензию на что-нибудь душевное, х.. с ним, найду душевное - продам/подарю что-нибудь из имеющегося.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

dark strannic

5 выстрелов за 4 секунды это 0.8 сек на выстрел, цикл перезарядки п\а примерно 0.1 сек.
При стрельбе и из помпы и п\а фактором определяющим скорострельность является возврат оружия на линию прицеливания и скорость "переноса" точки прицеливания. Так как в основном помпы обладают лучшим балансом чем п\а, то соответственно и перенос точки прицеливания происходит чуть быстрее.

и переносить к этой точке можно передергивая. это еще будет экономить время.

Marveld

BitteR
Ну все, пойду за зеленкой, как раз нестреляный Бекас-12 с двумя стволами, прикладом и рукояткой знакомый продает.
Если Вы серьезно надумали взять Бекас - уверяю он не разочарует. У меня товарищ сменил ИЖ 27 на Бекас и не расставался с ним. По уткам и гусям засаживал, "только в путь".

Marveld

ПОП
Я бы еще попробовал поставить небольшую отбойную пружинку, например на магазин под цевье. Чтобы в крайнем заднем положении затвора она чуть-чуть сжалась и потом подтолкнула цевье вперед, помогая руке. Получится совсем быстро, практически как на полуавтомате. Но это надо тщательно думать над конструкцией.
Не, ни чего не надо больше мудрить. Я помпу взял из-за надежности, а тут внесение новшества в конструкцию и х..й знает как она себя проявит. Если бы мне нужен был полуавтомат, то я давно бы его купил. Поэтому помпа именно на ОХОТЕ(в грязи и с любыми патронами, да еще и многозарядка) рулит.

Marveld

Ловец Снов
Вопрос о том, какое оружие и где использовать всегда остается на усмотрение владельца оружия. В зависимости от сложившихся исторических и культурных пристрастий требования к оружию предъявляются разные. Европейцы однозначно эстеты, помимо практичности, им важна эстетическая составляющая оружия. Американцы напротив сторонники практичности, красивый орех и сложная гравировка вытеснены пластиком и «аэрографией».
Кто ни будь себе представляет себе бойца спецподразделения с двустволкой курковкой с английской ложей? Я нет! Примерно такое же у меня отношения к охоте с помпой на вальдшнепа. Да можно на вальдшнепиной тяге использовать помпу или полуавтомат, но пропадает сам дух охоты.
Так, что если ставить вопрос, можно ли использовать помпу для охоты, ответ однозначно можно, а вот на какой охоте ее использовать, пусть каждый ответит для себя сам.
Прошу прощения у владельцев помпового оружия, но как охотничье оружие помпа для меня не существует. Тактическое оружие - да, охотничье - нет.
ИМХО.

Вы правильно мыслите! Ну нельзя, на вальдшнепиной тяге стоять с помповиком. Нужно обязательно иметь двустволку с комлевым орехом и желательно с правильным мраморным рисунком. А еще чтобы золота было побольше, на полных подкладных замках на боковых досках - вальдшнеп так лучше летит, так как реагирует на блеск золота и на правильный рисунок комлевого ореха на ложе. И при этом нужно задирать нос повыше, чтобы чуять запах подлетающего вальдшнепа(а не для понтов, как многие думают). 😛 😛 😛

dark strannic

вальдшнеп так лучше летит, так как реагирует на блеск золота и на правильный рисунок комлевого ореха на ложе

и на подкинутую шапку тоже

DR

Вы правильно мыслите! Ну нельзя, на вальдшнепиной тяге стоять с помповиком. Нужно обязательно иметь двустволку с комлевым орехом и желательно с правильным мраморным рисунком. А еще чтобы золота было побольше, на полных подкладных замках на боковых досках - вальдшнеп так лучше летит, так как реагирует на блеск золота и на правильный рисунок комлевого ореха на ложе.
Убили. Насмерть. 😊 😊 😊 😊.
Для меня основным преимуществом двухстволки является возможность одновременно держать два разных типа патрона "в полной боевой". к примеру 5-ку (или 3-ку) контейнерную в чоковом и ту же 5-ку безконтейнерную в получоковом. (Или картечь в чоковом и тяжелую гуаланди в получоковом). Естественно это преимущество для определенных видов охот.
Там же где используются "однородные" патроны что полуавтомат, что помпа - один хрен, при условии, что многозарядность необходима 😛.
Так, что неча тут двухстволки хаять 😛 😊. (Помпы и п/а, впрочем, тоже).

Crew

ПОП
Да, Нову изучал, хоть и не имею. Интересные у нее удобства. Я бы еще попробовал поставить небольшую отбойную пружинку, например на магазин под цевье. Чтобы в крайнем заднем положении затвора она чуть-чуть сжалась и потом подтолкнула цевье вперед, помогая руке. Получится совсем быстро, практически как на полуавтомате. Но это надо тщательно думать над конструкцией.
Вот так? 😛

http://www.youtube.com/watch?v=wQpWQqgVr38

dark strannic

сам придумал?

Crew

dark strannic
сам придумал?
Не. У меня руки кривые для этого 😊 Так было. Можно и снять её.

dark strannic

ну круто. Наши не додумались до такого. на рис. не вижу от цевья 2 тяги идет?

Crew

Да, 2 тяги.

dark strannic

ну тогда совсем круто. и кстати за границей помповики вообще в моде. ну и качество там конечно не то, что у нас. особенно когда стали наши делать с одной тягой. такие клины и перекосы были. но потом дошло и сразу исправили.
в процентах не скажу точно но заграницей доминируют.

Marveld

DR
Так, что неча тут двухстволки хаять
Дак никто не хаит. Просто "ботаники"(с умным видом) начинают "опускать" оружие, видевши его только на картинках.
У двустволки тоже преимуществ дохрена, но Сцуко меньше.
dark strannic
и на подкинутую шапку тоже
Ястребов так подманивать можно, не только вальдшнепов. Да и нахрена вальдшепов подманивать "летающими" шапками, когда его отлично слышно в лесу, где он пролеты делает.

dark strannic

Одно дело когда слышно. а другое дело когда слышишь а он стороной летит. некоторые и шапками кидают, чтоб подлетел поближе. лично я не кидал. налетит на выстрел значит как один друг говорит ему смерть. не налетит пусть живет и нечего его манить. Бывает простоишь и ружья не подымишь но ПРИРОДА птички поют. Красота. да в стороне где-то гуси пролетят. лесом нужно наслаждаться.

Marveld

dark strannic
Одно дело когда слышно. а другое дело когда слышишь а он стороной летит.
Да "Е-МОЕ", вальдшнеп летает тупо по одной и той же дорожке(туды-сюды, туда-сюда) и будет летать пока не убьешь. Нахрена его подманивать, не понимаю. Услышал где "хрюкает" и "цокает" и иди туда. В чем трудности -то?
У нас костер горел вечером, в охотлагере, дак один вальдшнеп "затрахал" летать над костром со своим звуками. Пришлось товарищу применить силу.

dark strannic

Я никогда и не манил.

Ловец Снов

Вы правильно мыслите! Ну нельзя, на вальдшнепиной тяге стоять с помповиком. Нужно обязательно иметь двустволку с комлевым орехом и желательно с правильным мраморным рисунком. А еще чтобы золота было побольше, на полных подкладных замках на боковых досках - вальдшнеп так лучше летит, так как реагирует на блеск золота и на правильный рисунок комлевого ореха на ложе. И при этом нужно задирать нос повыше, чтобы чуять запах подлетающего вальдшнепа(а не для понтов, как многие думают).
Где вы прочитали в моем посте, что оружие для вальдшнепа обязательно должно иметь комлевой орех и должно быть украшено золотом? Не путайте традиции и понты... и не надо вкладывать в мои слова свои мысли. Возможно, именно такие охотники как вы используют полуавтомат на вальдшнепиной тяге и пытаются заменить умение стрелять количеством патронов в магазине ружья.

Marveld

Ну что, кто еще на "помпу" из "ботаников" "наедет"? 😀

Marveld

Ловец Снов
Возможно, именно такие охотники как вы используют полуавтомат на вальдшнепиной тяге
У меня "помпа"(насос).
Ловец Снов
Не путайте традиции и понты...
Традиции придуманы для понтов, особенно в оружейном бизнесе.
Marveld
и пытаются заменить умение стрелять количеством патронов в магазине ружья.
Точно, точно! Я как раз плохо стреляю. Но спецально для вальдшнепа, двустволку покупать не буду.

dark strannic

больше никого нет

Ловец Снов

У меня "помпа"(насос).
Рад за вас...
Традиции придуманы для понтов, особенно в оружейном бизнесе.
Во всем мире традициями гордятся, их берегут и дорожа ими. Если вам это чуждо, мне вас искрене жаль.
Но спецально для вальдшнепа, двустволку покупать не буду.
Никого не призывал, специально для охоты на вальдшнепа покупать отдельное ружье, это был пример и не более того.

Marveld

Ловец Снов
Во всем мире традициями гордятся, их берегут и дорожа ими.
Но только, не в оружейном бизнесе. Не надо путать и оправдывать свое "попадание" на деньги. Менеджеры молодцы, умеют работать. Есть конечно люди, которым нравиться красота и традиции в оружии, но их единицы. А остальная "масса", которой по ушам "проехались" граммотно, "косит" под эстетов. Бизнесмены(продавцы) таких любят.
Ловец Снов
Если вам это чуждо, мне вас искрене жаль.
Ну недалекий МУЖЛАН я, ну что поделать.

Ловец Снов - Вы даже до девушки "докопались" со своим снобизмом, а рассуждаете о эстетике и культуре. Вот пост: http://guns.allzip.org/topic/1/504397.html

Ловец Снов

Во всем мире традициями гордятся, их берегут и дорожа ими.
Но только, не в оружейном бизнесе.
)))))))) Только не говоритье об этом производителям оружия, они вас не поймут. Представляю как бы удивились такие производители как Голан, Босс, Меркель, Беррета и прочие, которые чтут традиции и гордятся ими.
Ловец Снов - Вы даже до девушки "докопались" со своим снобизмом, а рассуждаете о эстетике и культуре. Вот пост: http://guns.allzip.org/topic/1/504397.html
Разве я написал, что плохо выполнена работа или что у девушки руки не от туда ростут? Мой посыл был такой, что вложено очень много труда, но все это исполнено на мягком орехе рядового ИЖа. Что будет с резьбой произведенной на плохом материале, думаю объяснять не надо...

Marveld

Ловец Снов
Представляю как бы удивились такие производители как Голан, Босс, Меркель, Беррета и прочие, которые чтут традиции и гордятся ими.
Бизнес у них на первом месте, без всяких удивлений.
Ловец Снов
Разве я написал, что плохо выполнена работа или что у девушки руки не от туда ростут? Мой посыл был такой, что вложено очень много труда, но все это исполнено на мягком орехе рядового ИЖа. Что будет с резьбой произведенной на плохом материале, думаю объяснять не надо...
А про бриллиант в серебрянной оправе? Писали с сарказмом - видно это.

Ловец Снов

Бизнес у них на первом месте, без всяких удивлений.
А вы поговорите с представителями фирмы и послушайте их трепетное отношение к данному вопросу, потом и поговорим...

Писали с сарказмом - видно это.
Вы бы слышали с какой интонацией я это сказал )))))) У вас редкий дар, вкладывать в мои слова, то, что я не вкладывал. Вот уж не думал, что по тексту можно было понять, что это сарказм. Скорее всего, каждый видит то, что хочет видеть.

Не хочу с вами спорить, в любом случае каждый останется при своем мнении. Предлагаю перестать прирекатся.

Marveld

Ловец Снов
А вы поговорите с представителями фирмы и послушайте их трепетное отношение к данному вопросу, потом и поговорим...
Разговаривал, поверьте на слово. Бабло и еще раз бабло в голове, а в словах трепет и улыбка на лице.
Ловец Снов
Предлагаю перестать прирекатся.
Это же хотел предложить.

ПОП

Crew
Вот так?
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/2394702.jpg][/URL]
Так, да не совсем. На рисунке у Фабарма полная возвратная пружина, как у автомата. Она всегда закрывает затвор до конца, не позволяя держать его открытым. А это нужно часто на охоте и всегда на стенде.
Я же предлагаю короткую буферную пружинку, чтобы сжималась на последнем сантиметре открытия и сообщала затвору лишь небольшой толчок вперед. Остальное сделает рука по инерции, но когда надо, остановит затвор в открытом положении.
И лучше всего это реализовать на помпах с автоматическим открыванием после выстрела - Винчестер 1300 и Бенелли Нова/Супернова.

Crew

Так вроде все помпы сами после выстрела открываются. Например, если тянуть на себя цевье у СДАССа, то сразу после выстрела цевье под силой отдачи отлетает назад.

ПОП

У Винчестера и Новы в затворе стоит отпирающая пружина. Она толкает его назад при спуске курка или нажатии на рычаг открывания. При выстреле происходит короткая задержка отдачей, при холодной разблокировке - сразу. И тянуть не надо - рука получает инерцию, дальше только помогает, если хочет.
У всех помп затвор после выстрела поджат вперед спущенным курком, сила зависит от боевой пружины и конструктивного плеча. У моего Моссберга, например, эта сила полностью исключает инерционное открытие. Так что изобретение Винчестера и Бенелли отнюдь не лишнее.

Marveld

ПОП
Так что изобретение Винчестера и Бенелли отнюдь не лишнее.
И очень удобное для охоты - повышается скорость стрельбы.

Marveld

Для "любителей" двустволок ссылка:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6750458630308006678

Вяз

Для "любителей" двустволок ссылка:
А почему "любители" в кавычках и причем тут двустволка когда в ролике реклама полуавтомата? Если Вы пытаетесь этим роликом показать, что огневая мощь полуавтомата выше чем у двухстволки, то это и так понятно. Нужно просто четко понимать, что на охоте существует множество ситуаций, когда двустволка предпочтительней полуавтомата или помпы. Я сам являюсь любителем двустволок которые использую практически в 80% случаев охоты с гладкоствольным оружием. Только на гусиную охоту беру с собой полуавтомат и вовсе не по причине того, что он позволяет "гусей навалять".Просто третий, четвертый патрон решают вопрос быстрого добора подранка, что важно на воде или моховом болоте.

tireur

что на охоте существует множество ситуаций, когда двустволка предпочтительней полуавтомата или помпы
Расскажите пожалуйста о этих преимуществах, мне кажется что всётаки полуавтомат во многом выигрывает у двустволки.

Hummer40

tireur
Расскажите пожалуйста о этих преимуществах, мне кажется что всётаки полуавтомат во многом выигрывает у двустволки.


и панеслаааась!!!

расскажите мне о преимуществах двухстволок и полуавтоматов?
а я вот сторонник одностволок-однозарядок, "один выстрел один труп"
а если не получается, то всем в тир учиться стрелять

tireur

а я вот сторонник одностволок-однозарядок
По вашему профайлу этого не скажешь...

Strelezz

Hummer40


и панеслаааась!!!

расскажите мне о преимуществах двухстволок и полуавтоматов?
а я вот сторонник одностволок-однозарядок, "один выстрел один труп"
а если не получается, то всем в тир учиться стрелять


.
ВаУ !!!
В наших рядах появился стрелок который никогда не промахивается ! 😀

DR

Расскажите пожалуйста о этих преимуществах, мне кажется что всётаки полуавтомат во многом выигрывает у двустволки.
Уже писал выше. 😛. Возможность иметь в боевой готовности два типа боеприпаса. Для ряда охот - необходимость насущная. Но там где есть необходимость "бабахинга" однородным боеприпасом - п/а или помпа лучше за счет своей многозарядности.
Ну нет универсальных ружей, в принципе нет. 😛 😊

tireur

Я спрашивал у участника Вяз, который написал что

на охоте существует множество ситуаций, когда двустволка предпочтительней полуавтомата
насчёт в каких именно ситуациях и так ли их больше, что двустволка работает на охоте больше чем полуавтомат. Свами DR в основном согласен, действительно универсальных ружей нет, но полуавтомат выигрывает и по другим критериям, и смена боеприпаса в полуавтомате в ряде случаев также не представляет особого труда при определённом навыке.

Вяз

Расскажите пожалуйста о этих преимуществах, мне кажется что всётаки полуавтомат во многом выигрывает у двустволки.
Об этом уже спорили сотни, если не тысячи раз. Как Вы думаете, какое оружие в моем сейфе имеет самую большую длинну? И при этом стволи двустволки 760мм,а полуавтомата 710мм.Я волей судьбы вынужден большинство своих охот проводить в карельской тайге, где не то что третий, и первый то выстрел не всегда успеваешь сделать, да и сам процес лазанья по чащебам с "веслом" в руках крайне затруднителен. Там,чем короче, в разумных пределах, тем лутчше. Стрелять и рябчика и глухаря одним и темже патроном у меня не получаеться, а зарание знать что вылетит я тоже пока не научился. Про "скоростную" смену патрона в полуавтомате посмеялся. Это наверное возможно, но при этом дичь должна быть глухой и глупой, а охотиться на такую мне тоже пока не приходилось. Вобщем,этот спор вечен как мир и продолжаться может до бесконечности.

DR

Я волей судьбы вынужден большинство своих охот проводить в карельской тайге, где не то что третий, и первый то выстрел не всегда успеваешь сделать, да и сам процес лазанья по чащебам с "веслом" в руках крайне затруднителен. Там, чем короче, в разумных пределах, тем лутчше. Стрелять и рябчика и глухаря одним и темже патроном у меня не получаеться, а зарание знать что вылетит я тоже пока не научился.
Поддержу Вяза в том, что при ходовой охоте (впрочем и при загонной) в лесных условиях ты не знаешь, что выйдет (или вылетит) на тебя и на каком расстоянии. Посему я обычно размещаю в получоковом стволе или безконтейнерный дробовой патрон (при зверовой - калиберную пулю) а в чоковый контейнерный дробовой (при зверовой - картечный или подкалиберную пулю). При небольшом навыке перекинуть палец со спуска на спуск получается быстрее чем перезаряжаться (у меня чаще всего перезарядится не получается 😞).
Впрочем и при полевых охотах (совместно с родственником) из под собаки тоже не разбирался на кого стоим - на перепела или на тетерева. Так что тут сочетание дисперсанта 9-ки в получоке и 7-ки в чоке является более-менее оптимальной.

tireur

Уважаемый Вяз, спорить я не хочу, просто хотел услышать аргументированный ответ о преимуществе двустволки за что вам и спасибо. Насчёт длины стволов, то тут можно и длину ствола полуавтомата сделать в районе 670 мм., и дробью стрелять будет нормально и длина будет не такая уж и большая - это если нужен п/а покороче. В общем условия охоты у нас сильно различаются: вы в карельской тайге, а я в лесостепи центральной полосы поэтому и ружья нужны разные.
Про смену патрона в п/а. Тут у меня есть 2 способа: первый вставлять патрон в окно ствольной коробки, а второй заряжать разные патроны с определённой очерёдностью в магазин ружья.

при этом дичь должна быть глухой и глупой
, не обязательно, она может быть хищной и зубастой и бежать не от тыбя а на тебя это я про смесь волка и собаки (есть у нас такие гибриды которые мало боятся человека). Хотя редко встречается, но раз был со мной случай повстречать такого. Я всегда заряжал свой Бекас тремя дробовыми и одним картечным, нужно передергивай затвор и выбрасывай дробовые или отстреливай по обстановке, потом ещё один картечный в окно и пожалуйста ружьё заряжено двумя картечными на одного волчка хватит, но это единично. Чаще же заряжаю в разной комбинации магнум и обычный, разные номера дроби, картечь и пулю, контейнер безконтейнер. Каждому конечно своё, но я не заметил особой разницы в стрельбе соседними номерами дроби как то 3 и 5. Конечно полуавтомат проигрывает двустволке в скорости и удобстве смены боеприпаса, но она всё же возможна.

Ловец Снов

Насчёт длины стволов, то тут можно и длину ствола полуавтомата сделать в районе 670 мм., и дробью стрелять будет нормально и длина будет не такая уж и большая - это если нужен п/а покороче.
Тут еще бы не плохо вспомнить о том, что с изменением длинны ствола, меняется и манера поводки, и момент инерции, и баланс, и прицельная линия. И какой в итоге будет результат?
Про смену патрона в п/а. Тут у меня есть 2 способа: первый вставлять патрон в окно ствольной коробки, а второй заряжать разные патроны с определённой очерёдностью в магазин ружья.
По первому способу не совсем понятно, Вы предлагаете держать открытым затвор? Второй способ хорошо работает лишь в том случае, если Вы точно знаете, как будет двигаться относительно Вас дичь (угонная или налетающая).
Кроме того, как не крути, но быстро и самое главное тихо не полуавтомат ни помпу не перезарядишь или мы с вами вопрос тихой перезарядки воспринимаем по разному.
Отдельно хочу добавить, что по мере расходования патронов, как полуавтомат так и помпа, имеют неприятную особенность менять баланс, что не лучшим способом сказывается на результате стрельбы. При таком подходе полуавтомат, так же как и помпу целесообразнее рассматривать как специализированное оружие.
Сам стрелял из многих полуавтоматов, в том числе и из Козми и могу сказать, что при сравнении хорошего полуавтомата с хорошей двустволкой, полуавтомат проигрывает по балансу.

Caucasian64

ПОП
У Винчестера и Новы в затворе стоит отпирающая пружина.

😀 😀

tireur

Тут еще бы не плохо вспомнить о том, что с изменением длинны ствола, меняется и манера поводки, и момент инерции, и баланс, и прицельная линия. И какой в итоге будет результат?
Баланс улучшится, а длина прицельной линии для меня не имеет значения т.к. использую коллиматор. Результат, ну если не будете постоянно менять длину ствола то приспособитесь и уже всё будет на автомате.
Вы предлагаете держать открытым затвор?
Нет не предлагаю, это способ когда передёргиваешь затвор и вместо вылетевшего вставляешь другой. Бесшумно конечно не получится, не спорю этот способ применяю редко, но он есть.
как будет двигаться относительно Вас дичь (угонная или налетающая).
Обычно так и бывает.
Отдельно хочу добавить, что по мере расходования патронов, как полуавтомат так и помпа, имеют неприятную особенность менять баланс, что не лучшим способом сказывается на результате стрельбы. При таком подходе полуавтомат, так же как и помпу целесообразнее рассматривать как специализированное оружие.
Я считаю что это особенности не достаточно чтобы считать п/а специализированным. П\а наоборот достаточно универсальная штука, т.к. можно менять достаточно много параметров как то длина стволов, чоки, прицельные приспособления.
Прочтение разных тем форума вообще склоняет меня к мысли что охотнику нужно иметь 2 ружья полуавтомат и двустволку, в этом случае возможности и особенности этих двух систем ружей вполне покроют большинство требований к оружию на разных охотах. А более специализированными считать помповые, болтовые и одноствольные ружья.

Marveld

Вяз
Просто третий, четвертый патрон решают вопрос быстрого добора подранка, что важно на воде или моховом болоте.
Вот вы и сами ответили, про преимущество многозарядок. И не только по гусям и уткам.
Hummer40
а если не получается, то всем в тир учиться стрелять
Стрельба в тире и на охоте - РАЗНОЕ!!! Даже дети это понимают, на нашем форуме.
DR
Для ряда охот - необходимость насущная.
Каких? Очень интересно!
Вяз
Стрелять и рябчика и глухаря одним и темже патроном у меня не получаеться, а зарание знать что вылетит я тоже пока не научился.
Садишься и манишь рябчика - очень даже легко и с одним типом патрона(он на 3 метра подлетает).
Идешь на глухаря - тоже один тип патрона и тоже несложная охота(просто интересная).
А при резком вылете из под ног или с дерева, или с земли - Вы в со спусковыми крючками не путаетесь? А я в "попыхах" после выстрела, иногда нажимал на этот же крючок и не догонял, что за херня происходит. Или вы думаете я с двустволками не охотился. У меня первое ружье было - ИЖ18(одностволка)- затрахался я с ней, потом ТОЗ-34(двустволка) и с ней тоже затрахался. Так что все из практики.

DR
при ходовой охоте (впрочем и при загонной) в лесных условиях ты не знаешь, что выйдет (или вылетит)
Помоему загонная охота заключается в звере, а не птице, так что заряжаешь спокойно пули. Что-то я не видел охотников ходящих на зверовую с дробью.
DR
Впрочем и при полевых охотах (совместно с родственником) из под собаки тоже не разбирался на кого стоим - на перепела или на тетерева.
Вообще-то по собаке должно быть видно, если опыта достаточно.

tireur
Конечно полуавтомат проигрывает двустволке в скорости и удобстве смены боеприпаса
Не проигрывает нисколько. Я быстрей заменю патрон в помповике, пока Вы с двустволкой ковыряться будете(открыть стволы, достать патроны, вставить новые патроны, закрыть стволы). А еще нужно убрать патроны из рук, которые Вы только что достали. Или их нужно выкинуть на землю?
Ну не представляю я охоту, с быстрой сменой боеприпасов(если только в теории).


Ловец Снов
Тут еще бы не плохо вспомнить о том, что с изменением длинны ствола, меняется и манера поводки, и момент инерции, и баланс, и прицельная линия. И какой в итоге будет результат?
Красиво рассказанная ТЕОРИЯ.

Ловец Снов
Кроме того, как не крути, но быстро и самое главное тихо не полуавтомат ни помпу не перезарядишь или мы с вами вопрос тихой перезарядки воспринимаем по разному.
Дак и двустволки щелкают. Короче опять теория.

Ловец Снов
Отдельно хочу добавить, что по мере расходования патронов, как полуавтомат так и помпа, имеют неприятную особенность менять баланс, что не лучшим способом сказывается на результате стрельбы.
Ужас-то какой!

Marveld

tireur
Прочтение разных тем форума вообще склоняет меня к мысли что охотнику нужно иметь 2 ружья полуавтомат и двустволку, в этом случае возможности и особенности этих двух систем ружей вполне покроют большинство требований к оружию на разных охотах.
Все верно. Но если одно ружье, то многозарядка.
Кстати перепел и тетерев из-под собаки, оказывается тоже убивается из помповика в легкую, как теже вальдшнепы на тяге и глухари с подхода. Сам охреневаю - как такое может случаться.

DR

Помоему загонная охота заключается в звере, а не птице, так что заряжаешь спокойно пули. Что-то я не видел охотников ходящих на зверовую с дробью.
А заяц уже не зверь 😛 ? Или по нему пулей ? Да и по козе как то картечью проще 😊.
А при резком вылете из под ног или с дерева, или с земли - Вы в со спусковыми крючками не путаетесь? А я в "попыхах" после выстрела, иногда нажимал на этот же крючок и не догонял, что за херня происходит. Или вы думаете я с двустволками не охотился. У меня первое ружье было - ИЖ18(одностволка)- затрахался я с ней, потом ТОЗ-34(двустволка) и с ней тоже затрахался. Так что все из практики.
вообще то при резком вылете из под ног - автоматически нажимаешь на передний спуск (тот, что для нижнего ствола (у меня получок - обычно заряженный более "короткобойным" патроном)). Для меня кстати наоборот - использование п/а привело к двухстволке. 😛.

tireur

Не проигрывает нисколько. Я быстрей заменю патрон в помповике, пока Вы с двустволкой ковыряться будете
Имел ввиду стволы двустволки заряжены разным боеприпасом, остаётся только нажать на нужный крючёк.
Но если одно ружье, то многозарядка.
Полностью согласен и добавлю - полуавтомат.

Marveld

DR
А заяц уже не зверь
Если идете на конкретно на зайца и заряжать нужно соответствующий заряд. Кстати зайчик "тройкой" валится легко, как и тетерев.

DR
Да и по козе как то картечью проще
Что-то Вы смешали все в кучу. Если вы идете в лес и охотитесь на все, что выбежит или вылетит, то вам нужно шестиствольное ружье, а еще лучше пулемет.
DR
вообще то при резком вылете из под ног - автоматически нажимаешь на передний спуск
А откуда Вы знаете что вылетит? Волшебство какое-то - ВУДУ.

Marveld

tireur
полуавтомат.
Ясен перец.
Но я выбрал еще надежность и простоту конструкции, поэтому купил помповик.

DR

Что-то Вы смешали все в кучу. Если вы идете в лес и охотитесь на все, что выбежит или вылетит, то вам нужно шестиствольное ружье, а еще лучше племет
Ну вообще то толи вы не в теме, толи в вашем регионе специфика другая - но мы допустим берем путевку и на свинтуса и на козу (а лось очень дорогой, посему "плиз его нафиг, пусть бежит). Так, что ваша ирония прошла впустую 😛.
Если идете на конкретно на зайца и заряжать нужно соответствующий заряд. Кстати зайчик "тройкой" валится легко, как и тетерев
У нас еще всегда дополнительно вписывают волка и лису. Случайного выхода волка не наблюдал , а вот рыжие бывало выскакивали. Да и расстояние на котором выйдет косой - сложно предугадать. Посему контейнерный и безконтейнерный (3-ки) или безконтейнерная тройка + контейнерная единичка (или двойка). Опять пропуделяли 😛.

А откуда Вы знаете что вылетит? Волшебсво какое-то - ВУДУ.
Смотрите выше. Моя не шамана аднако 😊.

Ловец Снов

Обычно так и бывает.
В том то и дело, что обычно, если последовательность изменится, то придется бить тем, что в стволах.
П\а наоборот достаточно универсальная штука, т.к. можно менять достаточно много параметров как то длина стволов, чоки, прицельные приспособления.
Длинна стволов, чоки, прицельные приспосабления, точно так же меняются на двуствольных ружьях как и на п/а.
Добавлю еще одну неприятную особенность полуавтоматов, так это паразитные вибрации во время перезаряжения оружия. Сам начинал свою охотничью карьеру с п/а. В настоящее время имею п/а и две двустволки. Так, что меня нельзя уприкныть в нелюбви к п/а, всего лишь высказываю свое мнение к моделям оружия.
Красиво рассказанная ТЕОРИЯ.
Дак и двустволки щелкают. Короче опять теория.
Говорю только о том, что сам пробовал и о чем имею представление.
Ужас-то какой!
Ну может и не ужас, но жутко раздражает, когда при стрельбе по боковым мишеням меняется поводка оружия. Кроме того, мне не нравится, когда во время стрельбы масса оружия может изменится почти на 200 гр.

Marveld

DR
Ну вообще то толи вы не в теме, толи в вашем регионе специфика другая
Конечно не в теме. Просто я два года жил в Белорусии и охотился.
DR
Так, что ваша ирония прошла впустую
Вообще без иронии писал, так как отсутствует чувство юмора с рождения.

tireur

Вот интересное видео про надёжность полуавтомата http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU

но мы допустим берем путевку и на свинтуса и на козу
Вот я бы точно на пошёл бы на кабана (если свинтус это кабан) с двустволкой, заряженной в однос стволе дробью, а только в другом пулей/картечью.
Посему контейнерный и безконтейнерный (3-ки) или безконтейнерная тройка + контейнерная единичка (или двойка).
Тут кому как, ИМХО лучше я чок или получок поставлю и дробь 1 возму, а может даже и 0.

Marveld

Ловец Снов
Ну может и не ужас, но жутко раздражает, когда при стрельбе по боковым мишеням меняется поводка оружия. Кроме того, мне не нравится, когда во время стрельбы масса оружия может изменится почти на 200 гр.
При стрельбе на охоте это вообще не заметно. Если конечно забить полный магазин и стрельнуть один раз, а потом повскидывать, потом еще раз стрельнуть и так до опостушения магазина и все время вскидкой заниматься, то может быть и так.
И еще. Когда я стреляю из под собаки, то заряжаю 2 патрона(легче вскидывать), так что еще балланс можно регулировать в многозарядке, как понравиться. Хоть с одним патроном ходите, хоть с полным магазином - опять плюсы.

Marveld

tireur
Вот я бы точно на пошёл бы на кабана (если свинтус это кабан) с двустволкой, заряженной в однос стволе дробью, а только в другом пулей/картечью.
Да никто так не охотится, как DR написал. Не верю я что-то в практику такую.

DR

Да никто так не охотится, как DR написал. Не верю я что-то в практику такую.
Ну вопрос веры- это вопрос веры. А так каждый подбирает под себя. Т.е. если это мне удобнее, то не значит что так же удобно другому человеку (и наоборот).

Marveld

DR
Т.е. если это мне удобнее, то не значит что так же удобно другому человеку (и наоборот).
Все правильно - "на вкус и цвет". Но мы рассуждаем объективно в среднем взятом.

DR

Вот я бы точно на пошёл бы на кабана (если свинтус это кабан) с двустволкой, заряженной в однос стволе дробью, а только в другом пулей/картечью.
На кабана с дробью. Побойтесь Бога . Или неправильно прочитали (или написал невнятно) 😊. При "походе" на свинтуса (кабана) + наличии путевки на козу - в получоке калиберная пуля (чаще всего Гуаланди) в чоке картечь (чаще всего 8мм). Причем тут дропп, А?
Если с путевкой на козу пролет (а остались только свинтусы) то тут в получок -калиберная, в чок подкалиберная (в этом сезоне хочу опробовать ППЦ(Э)). Ну боюсь я калиберной стрелять из чока 😛 😊. Только тут уже "подгон" т.е. п/а был бы получше (да и помпа, впрочем тоже) 😛.

DR

Все правильно - "на вкус и цвет". Но мы рассуждаем объективно в среднем взятом.
Да в среднем не получится . Т.е. двухстволка, п/а и помпа крутятся в районе "средней температуры по больнице", т.е. закрывают большинство охот. Одностволка (однозарядка, для полного уточнения) - более специфическое оружие, стоящее мал-мало в стороне. А из "середины" - тут уже идет подбор под себя любимого. Хотя оптима -на мой взгляд двухстволка + п/а (помпа по желанию заказчика). Ну и выбираешь, что и куда взять. При загоне в угол (выбрать только один ствол) - тут уже вопрос пристрастия и "религии". Но что то из "великой тройки".

Ловец Снов

При стрельбе на охоте это вообще не заметно. Если конечно забить полный магазин и стрельнуть один раз, а потом повскидывать, потом еще раз стрельнуть и так до опостушения магазина и все время вскидкой заниматься, то может быть и так.
95 % патронов я выстреливаю на стенде и только 5 % на охоте и уверяю вас, когда привыкаешь к однотипному поведению оружия, то очень раздражает когда оно меняется. Слычаев на охоте, когда мне действительно понадобился 3-ий выстрел, можно пересчитать по пальцам.
И еще. Когда я стреляю из под собаки, то заряжаю 2 патрона(легче вскидывать), так что еще балланс можно регулировать в многозарядке, как понравиться. Хоть с одним патроном ходите, хоть с полным магазином - опять плюсы.
Если вы использвете 2 патрона в полуавтомате, тогда вооще не понятно, для чего его использовать. Баланс на двустволках постоянный и не надо замарачиватся над тем как он меняется по мере опусташения магазина. Если есть желание поэксперементировать с балансом на двустволке, то это так же возможно. Но во всех случаях он будет оставатся неизменным и это даст более стабильные результаты при стрельбе.

По большому счету идет спор не о реальных плюсах или минусах конкретной системы, а о том, кому, что больше нравится, а это не благодарное занятие. Каждый останится при своем мнении. Я свой выбор сделал у меня полуавтомат второе ружье и я его использую только в редких случаях.

Marveld

Ловец Снов
95 % патронов я выстреливаю на стенде и только 5 % на охоте и уверяю вас, когда привыкаешь к однотипному поведению оружия, то очень раздражает когда оно меняется. Слычаев на охоте, когда мне действительно понадобился 3-ий выстрел, можно пересчитать по пальцам.
Ну вот и истина! Я все 100% выстреливаю на охоте, а стенда в глаза не видел и не тянет туда.
Ловец Снов
Если вы использвете 2 патрона в полуавтомате, тогда вооще не понятно, для чего его использовать.
Таскать полегче(опять же не для стенда).
Короче я понял, нужно рассматривать выбор оружия для стенда и отдельно для охоты. И всегда писал, что на охоте плюсы многозарядок перекрывают значительно двустволку. А про стенд Вам виднее.

tireur

Причем тут дропп, А?
Извиняюсь, в контексте не так понял.
Хотя оптима -на мой взгляд двухстволка + п/а (помпа по желанию заказчика).
+1
Только тут уже "подгон" т.е. п/а был бы получше (да и помпа, впрочем тоже
В зверовой охоте, особенно одиночной однозначно полуавтомат/помпа превосходят двустволку.
Длинна стволов, чоки, прицельные приспосабления, точно так же меняются на двуствольных ружьях как и на п/а.
Стволы дополнительные дороже, прицельные приспособления для стрельбы пулей под оба ствола хорошо не отрегулировать для разных дистанций. часто двустволки идут без сменных чоков, как дробовые ружья а хочется и пулей стрелять калиберной.
паразитные вибрации не мешали, а бесшумно и двустволку перезарядить трудно.

Marveld

tireur - Да Вы успокойтесь. С нами спорят стендовики и теоретики.

DR

а бесшумно и двустволку перезарядить трудно.
Ну если есть мастера, которые это могут сделать, то сам бы с удовольствием посмотрел. Легкий (для человеческого уха) щелчок все равно будет.
В зверовой охоте, особенно одиночной однозначно полуавтомат/помпа превосходят двустволку
Абсолютно верно. Да и для "очка" немного спокойнее, если знаешь, что есть еще пара-тройка патронов в магазине.

Marveld

DR
Ну если есть мастера, которые это могут сделать, то сам бы с удовольствием посмотрел. Легкий (для человеческого уха) щелчок все равно будет.
Дак, а я о чем? Теоретики опять кровь пьют.
DR
для "очка" немного спокойнее
ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойней!

DR

ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойней!
Угу. Особенно если можно использовать тяжелые калиберные пули (цилиндр или цилиндр с напором).

DR

Дак, а я о чем? Теоретики опять кровь пьют.
Самое смешное, что когда стоишь на номере то своим тугим (по сравнению со звериным) ухом слышишь даже поскрипывание кожанки (использую весной и осенью). А с каким скрежетом бывает листья падают. Перезарядка после этого грохот старшенный и ужасающий. В общем, пока сам не прочувствуешь ...во что угодно веришь.

Marveld

DR
Самое смешное, что когда стоишь на номере то своим тугим (по сравнению со звериным) ухом слышишь даже поскрипывание кожанки (использую весной и осенью). А с каким скрежетом бывает листья падают. Перезарядка после этого грохот старшенный и ужасающий. В общем, пока сам не прочувствуешь ...во что угодно веришь.

Звук перезарядки, страшен для зверя своей незнакомостью в природе, а не громкостью. 😊

DR

Звук перезарядки, страшен для зверя своей незнакомостью в природе, а не громкостью.
----------------------------------------------------------------------
Так это же само собой разумеется 😛 😊. Ухо то в любом случае выделяет резкий или громкий или "отличный от других" шум (звук). Посему любой незнакомый звук - более громок чем привычный "шумовой фон".
ПыСы - человек, таже скотинка, и схожим образом реагирует на все звуки, что и зверь (с учетом своей тугоухости).

Ловец Снов

Блейзер Ф-3, настолько четкой работы механизма открытия стволов ни у одного ружья не видел. При желании, если "курки" уже взведены, можно открыть и закрыть ружье так тихо, что в активных наушниках не слышко. Сам проверял.

Marveld

Ловец Снов
Блейзер Ф-3, настолько четкой работы механизма открытия стволов ни у одного ружья не видел. При желании, если "курки" уже взведены, можно открыть и закрыть ружье так тихо, что в активных наушниках не слышко. Сам проверял.

Во первых - Блазер, а не Блейзер.
Во вторых - Не у всех Блазеры с четкой механикой, по сейфам распиханы.

Ловец Снов

Ну вот только к транскрипции придираться не надо.
Кроме того, этот пример работы механизмов оружия, а вовсе не реклама конкретной марки.

Marveld

Ловец Снов
Ну вот только к транскрипции придираться не надо.
Да я вообще-то не придирался, а поправил. Потому что нет оружия, с названием - Блейзер.

Ловец Снов

http://www.riogun.ru/wiki/node/510
почитайте, кто как пишет:
Отличительной особенностью ружей Блейзер является необычная система запирания в некоторых моделях.

tireur

Блейзер Ф-3, настолько четкой работы механизма открытия стволов ни у одного ружья не видел.
Это всё хорошо конечно, вот только если начинать выбирать ружья по этому критерию, то скорее всего другие более важные могут не соответствовать пожеланиям стрелка.

Ловец Снов

Понял где собака порылась, я читаю в английской транскрипции, вы скорее всего в немецкой.

Ловец Снов

Это всё хорошо конечно, вот только если начинать выбирать ружья по этому критерию, то скорее всего другие более важные могут не соответствовать пожеланиям стрелка.
Еще раз, конкретная марка и конкретная модель были приведены в качестве примера работы механизмов и не более того. Если Вас чем то не устраивает конкретно модель Ф-3 можем обсудить отдельно.

Marveld

Ловец Снов
http://www.riogun.ru/wiki/node/510 почитайте, кто как пишет:
И что? Так 90% процентов людей пишут и говорят, но это не означает, что это правильно.

Marveld

Ловец Снов
Понял где собака порылась, я читаю в английской транскрипции, вы скорее всего в немецкой.
Я читаю в правильной транскрипции.

tireur

можем обсудить отдельно.
Ну чтож обсудим.

Ловец Снов

Я читаю в правильной транскрипции.
Искренне рад за вас

Marveld

Простой пример для 5-ого класса:
Michael Schumacher(нем.) и Michael Jackson(англ.), разница есть???

Ловец Снов

Ну чтож обсудим.
Обсуждать конкретную модель возможно с ее владельцем, если вы ею владеете, то можно обсуждать, а так трепатся на вольную тему не очень хочется.

Ловец Снов

Не будем зазарять данную тему, если по Блазеру )))) есть замечания или вопросы то сюда http://guns.allzip.org/topic/76/90560.html

Вяз

tireur - Да Вы успокойтесь. С нами спорят стендовики и теоретики.
У меня в профайле указаны фамилия ,имя и отчество. Питер город конечно большей, но на сайте "Питер -ханта" достаточно много людей знающих меня как "теоретика" от охоты. Я так уже 25 лет "теоретизирую".Ваше скептическое отношение к стендовой стрельбе и тиру у меня вызывает только умилинее. Уже который год я провожу тренировки по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия и абсолютно четко уверен, что человек неумеющий стрелять по мишени, неумеет стрелять и на охоте. Случая, что бы после первого промаха по зверю удалось взять его вторым выстрелом я не знаю. Сам вторым выстрелом по метнувшемуся лосю попадал в ствол дерева, а про пятый и говорить не хочу. полуавтомат дает преимущество только ОЧЕНЬ СИЛЬНОМУ СТРЕЛКУ СТЕНДОВИКУ. Крепкий "Мастер спорта" с хорошим полуавтоматом в руках, имеет больше шансов чем с двустволкой. Для всех остальных охотников, третий, четвертый (и т.д) летят в пустоту и в никуда делая подранков.
По моей ссылке на необходимость полуавтомата или помпы на гусиной охоте. Только эта охота позволяет добить упавшего на поле или моховое болото гуся третим, четвертым выстрелом. Во всех других охотах, дичь падает или в камыш, или в высокую траву и ее не точто добить-увидить невозможно.
К подранку кабана и лося я подходитл трижды. исключая ситуацию когда был с карабином, в остальных случаях я абсолютно точно знал, что в случаи нападения на меня кабана -подранка я увижу его метров с пяти и пробежит он это растояние за две секунды. В этой ситуации я больше доверяю прикладистому двуствольному ружью которому даже поломка боевой пружины или осечка капсюля патрона не помеха. чем трем лишним патронам в магазине.

Ловец Снов

Случая, что бы после первого промаха по зверю удалось взять его вторым выстрелом я не знаю. Сам вторым выстрелом по метнувшемуся лосю попадал в ствол дерева, а про пятый и говорить не хочу. полуавтомат дает преимущество только ОЧЕНЬ СИЛЬНОМУ СТРЕЛКУ СТЕНДОВИКУ. Крепкий "Мастер спорта" с хорошим полуавтоматом в руках, имеет больше шансов чем с двустволкой. Для всех остальных охотников, третий, четвертый (и т.д) летят в пустоту и в никуда делая подранков.
По моей ссылке на необходимость полуавтомата или помпы на гусиной охоте. Только эта охота позволяет добить упавшего на поле или моховое болото гуся третим, четвертым выстрелом. Во всех других охотах, дичь падает или в камыш, или в высокую траву и ее не точто добить-увидить невозможно.
К подранку кабана и лося я подходитл трижды. исключая ситуацию когда был с карабином, в остальных случаях я абсолютно точно знал, что в случаи нападения на меня кабана -подранка я увижу его метров с пяти и пробежит он это растояние за две секунды. В этой ситуации я больше доверяю прикладистому двуствольному ружью которому даже поломка боевой пружины или осечка капсюля патрона не помеха. чем трем лишним патронам в магазине.
+ 1 000

Marveld

Вяз
Питер город конечно большей, но на сайте "Питер -ханта" достаточно много людей знающих меня как "теоретика" от охоты.
Лично Вас, я как раз не считал теоретиком. Я про молодежь, которая встревает постоянно.
Вяз
Уже который год я провожу тренировки по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия и абсолютно четко уверен, что человек неумеющий стрелять по мишени, неумеет стрелять и на охоте.
При всем уважении не соглашусь. Охотники(не про себя) прекрасно стреляют и без тренировок на стенде и тоже к стенду относятся с улыбкой.
Вяз
Случая, что бы после первого промаха по зверю удалось взять его вторым выстрелом я не знаю.
Даже четвертым берут.


Вяз
полуавтомат дает преимущество только ОЧЕНЬ СИЛЬНОМУ СТРЕЛКУ СТЕНДОВИКУ. Крепкий "Мастер спорта" с хорошим полуавтоматом в руках, имеет больше шансов чем с двустволкой.
Ну ни как не лучше стендовики стреляют на охоте.

Вяз
Во всех других охотах, дичь падает или в камыш, или в высокую траву и ее не точто добить-увидить невозможно.
А подранки уток на чистой воде, когда в лодке в кустах сидишь под масксеткой? И когда они в заросли стремяться по-быстрому свалить?

Вяз
в случаи нападения на меня кабана -подранка я увижу его метров с пяти и пробежит он это растояние за две секунды.
Иногда они, с короткого расстояния, прыгают Вам голову, чтобы сбить Вас своим весом(причем с легкостью, как кенгуру).
С уважением.

Marveld

Вяз
Питер город конечно большей, но на сайте "Питер -ханта" достаточно много людей знающих меня как "теоретика" от охоты.
Кстати, я тоже в Питер-ханте зарегистрирован, только в "Охоте с ловчими птицами" иногда "встреваю".

Вяз

Кстати, я тоже в Питер-ханте зарегистрирован, только в "Охоте с ловчими птицами" иногда "встреваю".
Ответил в Р.М.

tireur

что человек неумеющий стрелять по мишени, неумеет стрелять и на охоте.
ИМХО, хороший стрелок-стендовик не всегда хороший охотник - специфика и особенности свои есть на охоте. Однако, периодические тренировки на стрельбище и стенде, особенно в период закрытой охоты помогают улучшить стрелковые навыки которые помогают на охоте. Соглашусь с тем, что полуавтомат требует хорошей стрелковой подготовки.
что в случаи нападения на меня кабана -подранка я увижу его метров с пяти и пробежит он это растояние за две секунды. В этой ситуации я больше доверяю прикладистому двуствольному ружью которому даже поломка боевой пружины или осечка капсюля патрона не помеха. чем трем лишним патронам в магазине.
С надёжным и проверенным полуавтоматом, испытанным и доведённым и боеприпасом, снаряжённым лично и за 2 секунды успею сделать 4 выстрела. С учётом того что стреляю в основном тяжёлыми пулями кабану и 3-х хватит. А форсмажор всегда может случиться.

Marveld

tireur
хороший стрелок-стендовик не всегда хороший охотник
Правильно наверное сказать - не всегда меткий стрелок на охоте.

tireur
А форсмажор всегда может случиться.
Но лучше он будет с запасом патронов в магазине.

tireur

Правильно наверное сказать - не всегда меткий стрелок на охоте.
Ещё можно добавить опыт охоты на стенде не накопится, а это тоже важно, например надо уметь и дичь правильно подманить и подойти к ней поближе.

Abu George

Briuzga
[b]перемещено из Охота
Вот такой вот у меня вопросик. Все известные мне охотники, родственники, и просто с которыми я знаком, и ходил, равно как и неизвестные, из интернета, утверждают, что помповое ружье для охоты непригодно, неудобно, и вообще - полная фигня. Я с помпой не охотился, и если честно, то пострелять не довелось мне как-то. Но, мысля логически, если помпа с прицельной планкой, то она уже явно лучше одностволки(с которыми ходили еще каких-то лет даже и 30 лет назад ходили по любому, и в т.ч. на крупного зверя, и надо сказать, что не безуспешно - факт! И сейчас ходят, некоторые индивиды),и в принципе, лучше двухствольного ружья(вертикала), по крайней мере по скорострельности, и прицеливаться так же, как и с полуавтомата, как и с вертикала. Так почему охотники так не любят помповые ружья, по крайней мере все мне известные охотники, и оч. многие из интернета, в чем причина? Отвечают знатоки, поехали![/B]

Почитал... 😞
Снова очередной начинающий, не порывшись в архивах форума, пытается поднять тему не имеющую однозначного ответа.
Отвечу так: охотиться можно со всем, что стреляет. Вопрос только в том: КАК? Разное оружие предполагает разные подходы, способы и пр. В Сибири какое оружие можно признать САМЫМ добычливым? Думаете двустволку 12 калибра? Шиш! Винтовку под патрон 5,6х16 бокового боя (.22LR) в просторечии именуемую "мелкашкой".
Известные вам охотники - ещё не все охотники. Даже не все охотники России. Которые не только имеют РАЗНЫЕ вкусы и взгляды, но и ещё меняют эти взгляды по мере течения истории. Пример. Двустволки стали весьма распространены в России на протяжении последних 40 лет. А до того, 30-40 лет в ходу чаще всего были одностволки. Как переломные, так и "болтовые", передельные из армейских винтовок. Калибров, между прочим, весьма небольших. А лет 10 назад, началась мода на полуавтоматы. Почему? Да потому, что они стали ДОСТУПНЫ многим. И люди стали зарабатывать больше, и недорогие турки-итальянцы появились. И я сильно подозреваю, что постепенно (и достаточно быстро) полуавтоматы сильно потеснят двустволки. Ваши же собственные пристрастия в оружии прекрасно иллюстрируют эту тенденцию.

Ваше, несколько пренебрежительное, отношение к "индивидам", использующим одностволки, вообще воспринимаю почти как оскорбление. Посмотрите мой профайл и найдите там хоть одну двустволку. Только одностволки и магазинки. А потом поспрошайте коллег на форуме, из тех, кто меня знает, а это и КВА, и Виталий М и многие другие. И они скажут вам КАК я стреляю из этих одностволок хотя бы на стенде.
Впрочем, меня могут обвинить консерватизме и желании поворчать на молодёжь... Отнюдь. У меня дочь на год старше вас. И попробуйте ей рассказать о том, что она стреляет на стенде из неправильного ружья. Она вас пошлёт (и весьма аргументировано) с вашими двустволками. И продолжит весьма успешно стрелять из своего МЦ-20-01. Между прочим, зарядами 28 калибра. Вы так сможете?
Коллега, я вас уверяю, что тип ружья - это дело вкуса охотника. Кому что нравится. Я имел и помпу, и несколько двустволок (от 12 до 28 калибра). Полуавтоматы тоже мне весьма знакомы. Но остановился я на в итоге на одностволках. С которых собственно и начинал. Мне нравится. И на результативность не влияет. Так же кому-то может нравиться помпа.
И ещё. Помпа и полуавтомат - на порядок превосходят по точности и удобству любую двустволку, если речь идёт о пулевой стрельбе. А в специальных пулевых модификациях - так и подавно. Точность, кучность, отсутствие смещения СТП разных стволов на разных дистанциях, удобство прицельных приспособлений - вот основные преимущества помповых и полуавтоматических "слагстеров" перед двустволками. Попробуйте сделать из хотя бы одного и того же ствола двустволки кучку попаданий хотя бы в 15 см на 100 м. С упора и из 3 выстрелов. Практически нереально. А из банальной Сайги - пожалуйста. Рем 870 Deer Gun тоже не хуже.
Так что помпы - вполне охотничье оружие. Непривычное многим - это да. Но ничуть не хуже двустволки. Просто оно ДРУГОЕ. Вот и всё.

tireur

И они скажут вам КАК я стреляю из этих одностволок хотя бы на стенде.
Впрочем, меня могут обвинить консерватизме и желании поворчать на молодёжь... Отнюдь. У меня дочь на год старше вас. И попробуйте ей рассказать о том, что она стреляет на стенде из неправильного ружья. Она вас пошлёт (и весьма аргументировано) с вашими двустволками. И продолжит весьма успешно стрелять из своего МЦ-20-01. Между прочим, зарядами 28 калибра. Вы так сможете?
Помоему никто не говорил что из одностволок нельзя нормально стрелять. Ружьё оно и есть ружьё, умеешь стрелять из одного быстрее научишься из другого. В Вашей цитате ключевое слово НА СТЕНДЕ, т.е. стрельба в полностью предсказуемых условиях, когда промах или необходимость второго а может и последующих выстрелов не приводят к каким-либо нежелательным последствиям как то опущенная дичь, сделанный подранок который из-за отсутствия 2 выстрела скрылся из поля зрения, охота на опасных животных и тому подобное. Следовательно на стенде можно стрелять если есть желание из чего угодно - это стенд вы сами выбираете все условия стрельбы. На охоте такое не получается тут то и возникает проблема оптимального подбора всего комплекса снаряжения чтобы охота была наиболее результативной.
Я конечно не видел как стреляет Ваша дочь, но могу сказать что тоже люблю тренироваться на самодельном стенде и стрелять доводилось из разных ружей и никакой принципиальной разницы между стрельбой из двустволки или одностволки хоть однозарядной хоть многозарядной не обнаружил ко всем можно быстро пристреляться, как и разница в калибрах для крепкого стрелка.
Коллега, я вас уверяю, что тип ружья - это дело вкуса охотника.
Позвольте не согласиться. Вкус конечно играет свою роль но есть множество других факторов, которые учитывает стрелок при выборе ружья как для охоты так и для стенда.
И на результативность не влияет.
Уточните на результативность чего охоты или стендовой стрельбы?

Abu George

Мдя... Ещё один юный любитель уточнений. Ну что ж, кушайте на здоровье.

В Вашей цитате ключевое слово НА СТЕНДЕ,
Вы неправильно меня процитировали. ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте это же место.

промах или необходимость второго а может и последующих выстрелов не приводят к каким-либо нежелательным последствиям как то опущенная дичь, сделанный подранок который из-за отсутствия 2 выстрела скрылся из поля зрения, охота на опасных животных и тому подобное.
Это у вас коллега, действуют "нежелательные последствия".
Отпущенная дичь - это разве плохо? Или вам кушать нечего?
Подранок скрылся? Не стреляй когда не уверен в чистом выстреле. Дичи не так много. Лучше отпусти без выстрела.
Охота на опасных животных. Хм... Мишка, крупный кабаша? Для них у меня мосинка есть. И ИЖ-18МН, чтобы с лабаза охотиться. К тому же, вы преувеличиваете опасность. Не делайте ошибок (типа ночного торопления раненного медведя) и чувствуйте себя уверенно. На меня с 1989 года пока никто не бросался.

Вкус конечно играет свою роль но есть множество других факторов, которые учитывает стрелок при выборе ружья как для охоты так и для стенда.
Вкус - понятие широкое. Я употребил это слово в смысле того, что каждый выбирает оружие в соответствии со своими пристрастиями, опытом, условиями конкретной охоты, наличного арсенала и пр.

И последнее - от меня. А КАК ваши вопросы соотносятся с темой сравнения помповиков и двустволок?

Уточните на результативность чего охоты или стендовой стрельбы?
И того, и другого. Я - не спортсмен. Для меня стенд - не более чем тренировка перед охотой или способ провести время в межсезонье, когда охота запрещена. Так что ваш вопрос для меня несколько странен. Этакая максималистская тенденция всё уточнять. К месту и не к месту. У меня сейчас младший сын 4 лет от роду это делать любит.

tireur

И они скажут вам КАК я стреляю из этих одностволок хотя бы на стенде.
Вот это место, ну да ладно не будем придираться в формулировкам.
Это у вас коллега, действуют "нежелательные последствия".
Не думаю что только у меня.
Отпущенная дичь - это разве плохо? Или вам кушать нечего?
Для меня плохо, я любитель свежего дикого мяса. Да и вообще не люблю отпускать.
Подранок скрылся? Не стреляй когда не уверен в чистом выстреле.
подранок может образоваться и при неточном выстреле что с каждым бывает
Охота на опасных животных. Хм... Мишка, крупный кабаша? Для них у меня мосинка есть. И ИЖ-18МН, чтобы с лабаза охотиться.
У Вас есть у меня нет, поэтому с полуавтоматом надёжнее. Жаль только что мишек у нас нет.
И последнее - от меня. А КАК ваши вопросы соотносятся с темой сравнения помповиков и двустволок?
Обсуждение давно расширилось - уже сравниваются все типы ружей между собой. Вы высказали своё мнение по поводу одностволок и болтовиков, я и задал вопросы чтобы уточнить.
Хм... Юный теоретик...
Не только теоретик, но и практик, жаль что фотоаппарата нет показал бы результаты теории. А то что юный, так ктото же долже будет прийти на смену старшим коллегам 😊.

Abu George

Что ж, ответы достойные мне понравились. Особенно последний.
Полуавтомат - это тоже хорошо.
Вот только по поводу нелюбви отпускать - не согласен. Прошлой осенью один "нелюбитель отпускать", стоявший на соседнем со мною номере, завалил стельную лосиху, хотя видел, что на меня вышла она и телёнок-сеголеток. И я валю сеголетка (как и положено), а лосиху пропускаю. Чел был из нашей команды, так что неприятности от охотоведа достались всем нам, а не одному ему. В том числе и неприятности финансового плана.

корсар

эх вот читаю офигеваю, немного не про охоту, есть ли здесь владельцы помпы у которых в квадродуплетах есть приличный результат?


Abu George
Отнюдь. У меня дочь на год старше вас. И попробуйте ей рассказать о том, что она стреляет на стенде из неправильного ружья. Она вас пошлёт (и весьма аргументировано) с вашими двустволками.

простите что же она аргументированно на стенде обьяснит с мц 20-01? и интересно кому? на трапе, ските или спортинге? давайте она попробует это Павлу Гуркину обьснить или Алексею Алипову с отцом, что они мол стрелять не умеют по этому паяными трубами золото зарабатывали-)))))))))

можно пример из другой оперы, давайте с тоз78 постреляем со мной упражение МВ9 только я с уралом5, и посморим на результат, будь вы даже МСМК, результат будет ниже-)))))

я про то что палку перегибать не надо, грубо говоря спортивное оружие не годиться для охоты, так же как и охотничее не годиться для достижения удобоваримых результатов в спорте

про мопмпу и п/а, на стенде еще раз скажу про квадродуплеты, тут очень много народу орало мол де теоретики, помпу ни кто в руках не держал и тд и тп, ну пускай свои кобойские навыки покажут в квадродуплетах, раз за 4 секунды пять тарелок бьют постоянно-))))))тут вам седло большое, ковер и телевизор, подарок сразу вручат.... -)))))

ПыСы еще раз повторюсь, не про охоту, кому и рогатина на медведя милее штуцера

Marveld

корсар
простите что же она аргументированно на стенде обьяснит с мц 20-01? и интересно кому? на трапе или ските? на спортинге? давайте она попробует это Павлу Гуркину обьснить или Алексею Алипову с отцом, что они мол стрелять не умеют по этуму паяными трубами золото зарабатывали-)))))))))я про то что палку перегибать не надо, спортивное оружие не годиться для охоты, так же как и охотничее не годиться для достижения удобоваримых результатов в спортепро мопмпу и п/а, на стенде еще раз скажу про квадродуплеты, тут очень много народу орало мол де теоретики пмпу ни кто в руках не дердал, ну пускай свои кобойские навыки покажут в квадродуплетах, раз за 4 секунды пять тарелок бьют постоянно. ПыСы еще раз повтерюсь, не про охоту, кому и рогатина на медведя милее штуцера
Уважаемый, корсар. У вас все нормально в жизни сложилось?

tireur

Полуавтомат - это тоже хорошо
Для меня вообще любимый тип ружей.
Вот только по поводу нелюбви отпускать - не согласен.
ну не до такой степени. Если можно подстрелить, а упустил - то плохо, если нельзя убивать значит нельзя. Про дистанции разумной стрельбы тоже знаю и стараюсь соблюдать.

Если вообще подытожить, то можно сказать что в принципе плохих ружей нет, но так же нет и универсальных ружей. Да охотиться можно с любым, только эффективность охоты будет разной, причём это зависит как то свойств самой модели ружья, так и от навыков её обладателя.

Marveld

корсар
ощесливить
Осчастливить(4 ошибки в одном слове).
Значит, ненормально жизнь сложилась, все-таки.

Abu George

Если вообще подытожить, то можно сказать что в принципе плохих ружей нет, но так же нет и универсальных ружей. Да охотиться можно с любым, только эффективность охоты будет разной, причём это зависит как то свойств самой модели ружья, так и от навыков её обладателя.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! Полностью подписываюсь под каждым.

корсар

Abu George
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! Полностью подписываюсь под каждым.

изначально спор ни о чем

tireur

изначально спор ни о чем
Это почему же?

Marveld

tireur
Это почему же?

А вот потому что, потому 😊

tireur

Ну если только так... 😊

корсар

tireur
Это почему же?

да потому что ярый помповик будет упорно кричать, что лучше его ружья на свете ничего нет и тд и тп, и все аргументы против будут отметаться, человеку нравиться и все остальное не имеет значения, тут уже не логика, а чуйства-))))))

Marveld

корсар
да потому что ярый помповик будет упорно кричать, что лучьше его ружья на свете ничаго нет и тд и тп, и все аргументы против будут ометаться, человеку нравиться и все остально для него не имеет значения, тут уже не логика, а чуйства-))))))
"Ярый помповик" успешно стрелял и стреляет из двустволок постоянно.

корсар

Marveld
"Ярый помповик" успешно стрелял и стреляет из двустволок постоянно.

да я чего против? нравиться оно и нравиться, дело вкуса и способностей каждого отдельного индивида, но кричать что на стенде людей с п/а обстреляет, это глупость, еще раз напомню про квадродуплеты

Marveld

корсар
но кричать что на стенде людей с п/а обстреляет, это глупость, еще раз напомню про квадродуплеты
Ни к чему практические рассуждения людей, называть "КРИКОМ".
корсар
это глупость
Про глупость... - Вам видней.

tireur

да потому что ярый помповик будет упорно кричать, что лучше его ружья на свете ничего нет и тд и тп, и все аргументы против будут отметаться, человеку нравиться и все остальное не имеет значения, тут уже не логика, а чуйства-))))))
Всётаки было много высказано и рациональных мыслей. Если вспомнить то топикстартер как раз и создавал тему для обсуждения пригодности помпы для охоты, что и было сделано. По поводу аргументов, так многие аргументы как раз обсуждались, а не отметались по принципу "этого не может быть потому что этого не может быть" и в принципе неплохая дискуссия получилась.

Marveld


tireur
По поводу аргументов, так многие аргументы как раз обсуждались, а не отметались по принципу "этого не может быть потому что этого не может быть" и в принципе неплохая дискуссия получилась.
Хорошая дискуссия получилась, пока "бомбить" не начали.

корсар

Marveld
Ни к чему практические рассуждения людей, называть "КРИКОМ".

это гипербола


tireur
Всётаки было много высказано и рациональных мыслей. Если вспомнить то топикстартер как раз и создавал тему для обсуждения пригодности помпы для охоты, что и было сделано. По поводу аргументов, так многие аргументы как раз обсуждались, а не отметались по принципу "этого не может быть потому что этого не может быть" и в принципе неплохая дискуссия получилась.

все все, признаю погорячился-))))

корсар

Marveld
Хорошая дискуссия получилась, пока "бомбить" не начали.

именно именно

Marveld
tireur - Да Вы успокойтесь. С нами спорят стендовики и теоретики.

Marveld

корсар
tireur - Да Вы успокойтесь. С нами спорят стендовики и теоретики.
Все-таки, я угадал.

корсар

Marveld
Все-таки, я угадал.

а если туп как дерево.... В.С.Высоцкий-))))

я уже вам говорил в этой ветке, что личные оскорбления в ПМ, или детский бокс и скользкие подоконники в итоге повлияли на ваши умственные способности?

ПыСы это ваша цитата, и прошу ее мне не приписывать-)))

Marveld

корсар
ПыСы это ваша цитата, а не моя-)))
Дак я и не отказываюсь.

корсар
а если туп как дерево....
А сейчас Вы угадали!

DR

Попытаюсь изложить свое "видение" +- разных ружей по разным охотам 😊. Так сказать мои предпочтения (на истину в последней инстанции не претендует) 😛.
1. Заяц (загон или тропление) - двухстволка (безконтейнерная 3-ка получок, контейнерная 1-ца чок).
2.Утка (топтание по канавам) - двухстволка (безконтейнерная 5-ка получок, контейнерая 5-ка (или 3-ка) чок)
3. Утка на перелете - "по барабану" если нет собаки (ретривера). Мне два выстрела за глаза хватает, чтобы пудельнуть 😛 😀, а если серьезно, то при снятии птицы засекаешь - куда она упала и потопал на подбирание. При собакене многозарядка (по мне п/а) - получше будет. (принцип заряжания - прежний).
4.Гусь из скрадка - наверное п/а с 0-кой контейнерной.
5. Вальдшнеп на перелете - "по барабану" контейнерная 7-ка.
6.Луговая 😛 (перепел, коростель, тетерев) -двухстволка (9-ка дисперсант в получок, 7-ка контейнерная в чок).
8. Рябчик (аналогично вальдшнепу).
9.При путевке по кабану+косуле (кабан от сеголетка до трехлетка, прочих пропускаем 😛) - двухстволка (калиберная пуля в получоке и картечь 8-ка в чоке)
10.Чисто по косуле - п/а (картечь или полукартечь 6,2мм)
11.Чисто по кабану -п/а (калиберные пули).
Вот, так сказать мои предпочтения ("тараканы" в голове). Ведмедя и лося опускаю сознательно ибо не хожу (дорого).
ПыСы вместо п/а можно читать помпа. Но -магазин не менее чем на 4 -патрона (впрочем и в п/а тоже).
ПыСыСы от замены в п1,2,6,9 двухстволки на многозарядку ужасов и "камней с неба" не получается.
Готов уворачиваться от табуреток, тапок и прочих метательных предметов. 😛 😀 😀

корсар

Marveld
А сейчас Вы угадали!

именно именно -)))))))


Marveld
ИЗ ПРАКТИКИ, МНОГИХ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ПОМПОВИКА - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС теоретики!!!
Двустволка = 2 ыстрела и пиз.. ц!!!
Помповик = 5 выстрелов, на охоте пригождается очень и очень часто. Много раз приходилось добивать дичь после владельцев двустволок.
Быстро поменять патрон - двустволка отстает наХ.
Про остальную "МУРУ", написанную на этой ветке, про минусы помповика, даже вспоминать не хочется!

И еще. Прогресс движется всегда вперед и здесь надо признать, что рулят США. А консервативная Европа со своими двустволками - всегда в жопе. И мы, туда же смотрим. Они уже не знают, как продать свое отсталое оружие и вешают ЦАЦКИ всякие на него, выдавая это за вековую историю(уссаться можно) и залезая в карманы к дуракам, у которых мозг перестал работать еще в детстве. И вся Европа уже давно ориентируется и подстраивается под рынок США, потомучто побрекушки только русские покупают, а это не выгодно.
Во эмоции поперли!


занавес

Marveld

DR
Заяц (загон или тропление)
Тоже самое, но помпа(дробь NN 2 и 1)

DR
Утка (топтание по канавам)
Тоже самое, но помпа(особенно, когда не одна утка взлетает)
DR
Вальдшнеп на перелете - "по барабану" контейнерная 7-ка.
Иногда "отбираю" двустволку у друзей(дробь NN 8 и 9 без контейнера)


Marveld

корсар
занавес
А где там неправда? Или вы ночь не будете спать и искать чужие посты по всему форуму?
Раз так реагируйте - значит все верно написано!

DR

Иногда "отбираю" двустволку у друзей(дробь NN 8 и 9 без контейнера)
Я на крайнем перелете использовал траповые 7-ки и 8-ки от RC. Получалось неплохо.

корсар

Marveld
А где там неправда? Или вы ночь не будете спать и искать чужие посты по всему форуму?
Раз так реагируйте - значит все верно написано!

не по форуму в данной теме, не приувеличивайте внимание к вашей нескромной персоне-)))))) в третий раз повторяю, для особо разбирающихся в филологии, личные споры в ПМ-))))))

ПыСы я про ваши выводы уже отписывался, или вы не в состоянии осознать написанное?

Marveld

корсар
не приувеличивайте внимание к вашей нескромной персоне
Хорошо, не буду. Виноват.

корсар

Marveld
Хорошо, не буду. Виноват.
давайте потрем наши писанины не относящиеся к теме

Marveld

корсар
давайте потрем наши писанины не относящиеся к теме
Я тереть ничего не буду - пусть все видят, какой я плохой человек.