Привет, всем! Я здесь новичок, недавно получил разрешение на покупку.
Денег немного, поэтому хотел начать с комиссионной двухстволки.
Посоветуйте, что взять: ИЖ-58 за 5000р. в хорошем состоянии, стволы нормальные, 62-го (вроде бы) года выпуска или ИЖ-43, похоже не стрелянный, или стреляный несколько раз всего, 90-года выпуска, за 8.800р. Оба ружья 12-й калибр.
Посмотрите две эти ссылки тут написано о этих двух моделях.
http://www.bratkoff-errero.ru/docs.php?action=docdet&dd=33
http://www.hunter.ru/gun/articles/43.htm
Если в общем то ИЖ 43 является продолжением ИЖ 58. Основная доработка каснулась УСМ.
Моё мнение - берите ИЖ 58. Для начала вполне хорошее ружьё для новичка, а там постреляете денег поднакопите и сами решите что Вам лучше подходит.
Я двумя руками за 58-й! 😛
Иж-58. Но при условии отсутствия шата. Пусть даже будут дефекты в канале ствола. А вообще, надо смотреть... И ещё: ИЖ-43 90-го года не должен стоить 8800, это для него дорого.
Почитал спасибо. Мне сказали, что на 58-м шат небольшой(я сам его не почувствовал) и его можно устранить.
Советую иж58 тем более 62 го года. Конечно если состояние хорошее.
43_й ничем не хуже, кроме,дерева, на мой взгляд, ложа 58-го мне и моим товарищам подходит идеально, а с 43-го уже промахи, по пальцам бьёт,да и некрасиво.
Дело вкуса, но я за Иж-58 однозначно. 58-е и выглядят более-менее культурно, и есть надежда на советскую сталь. Главное, как уже было сказано, чтобы без шата.
Спасибо, всем. Когда казалось бы вопрос решился однозначно, предложили
какой-то Зауэр Земсон (просьба тапками не кидаться, как услышал так и пишу). Сказали, что хороший. Стоит восемь тысяч. Завтра поеду смотреть. Кто-нибудь знает что это такое?
Зауэр ЗемсонЗауэр и Симсон это разные производители. Цена что-то подозрительно низкая для немца, может состояние уже хреновое?
ИЖ -58 однозначно . Зимсон или Зауэр за 8 000 рублей ,это производство ГДР , стволы сделанны из ствольной стали 50 советского производства, тот же иж-54 , только вид сбоку ( или наоборот ) у моего отца есть такой Зауэр 50-х годов, чуть легче ИЖ- 54 , а в остальном - равноценны. Бери ИЖ- 58 и будет тебе счастье ещё на 30 лет , а маленький шат легко устраняется кусочком тетрадного листа на передний крюк , шата не будет ещё лет 100.
ИЖ -58 однозначно . Зимсон или Зауэр за 8 000 рублей ,это производство ГДР , стволы сделанны из ствольной стали 50 советского производства, тот же иж-54 , только вид сбоку ( или наоборот )Извиняйте, не факт. Сам к большим знатокам немецких ружей не отношусь, но краем уха слышал, что предприятие Зауэра в Зуле (Тюрингия) в советской зоне оккупации получило название Зимсон, а Зауэр развернул производство в западной зоне. Однако те ружья, что выпущены на Зимсоне после войны из довоенных комплектующих, получили двойную маркировку Зауэр-Зимсон (вроде такое практиковалось года до 49-го). Их стволы чаще всего исполнялись из крупповской ствольной стали "три кольца".
Советская ствольная сталь на послевоенных немцах маркировалась "4 кольца".
ИМХО если уж сравнивать зауэровские модели, то скорее не с ИЖ-54, а с ИЖ-49.
Макфлай, ну Вы попали 😊, выбор действительно нелегкий, оба варианта выглядят смачно. Правда, цена для немца подозрительно низкая, если только не присутствует фактор очень хороших личных отношений (или внезапно снизошедшей с небес Великой Халявы). Видать, перед просмотром Вам ночь не спать, а читать тему "Немецкие ружья глазами владельца". Там есть много чего про сильные и слабые стороны немецкого оружия. Кратко - при осмотре обращать внимание на состояние дерева (новое только на заказ стоит конских денег), отсутствие шата, раковин в стволах (стволы нехромированные, что дает лучший бой, но чувствительность к ржавчине), состояние боевых пружин (если подсели - гемор искать и менять). Да, стволы немцев в дульной части довольно тонкие, из-за чего чувствительны к ударам-подутиям.
ИЖ-58 в этом отношении на порядок беспроблемнее, запчасти подходят многие от ИЖ-43, дерево заменить - реально тысяли за полторы. Сам люблю его за неприхотливость и рационализм конструкции.
Так что смотрите оба варианта повнимательнее, выбор действительно нелегкий. Постарайтесь сфотать немца в ракурсах, как обычно фотают на "барехолке"- стволы на свет, лоб колодки, ствольную коробку с разных сторон.
Удачи!
сравнивать зауэровские модели, то скорее не с ИЖ-54, а с ИЖ-49.Я не сравниваю конструкцию ружей и соответствие моделей. Просто хотел сказать , что при цене в 8000 рублей , всё едино что ИЖ-54 , что Зуэр -Зимсон будут убиты одинаково и ИЖ- 58 наиболее оптимальный вариант
люблю его за неприхотливость и рационализм конструкции
Да хрен его знает... Мне за 6000 руб в начале этого года достался штучный 58-ой 1970-го года (причем, эксклюзифф - переходный вариант - по документам 58, а фактически 58М 😊) 16-го калибра в отличном состоянии (на шат даже намека нет, жив родной орех, даже воронение без особых косяков и стволы зеркало). Так что цена не показатель - встречаются чудики, тот же 58-ой за 30 тыр продать желающие, или какой-нибудь занюханный Зимсон за 100 тыр... Смотреть по состоянию (в книжках и на форуме все описано).
Еще раз спасибо, уважаемым докладчикам) Завтра буду смотреть, что увижу отпишу. Сфоткать удастся разве, что на телефон только.
Правда, цена для немца подозрительно низкая, если только не присутствует фактор очень хороших личных отношений (или внезапно снизошедшей с небес Великой Халявы)Мне ружье предложил директор оружейного магазина с которым я немного знаком. Сказал, что кто-то умер, вдова продает ружье, ружье мне отдадут без магазинных накруток, почищенным и красивым. Правда, я не знаю точно с кем он в более хороших отношениях со мной или с этой теткой.
Про все нюансы и про пятидесятую сталь, и про двойную маркировку, все тщательно записал. Немного непонятно, как определить состояние боевых пружин. И еще, а есть ли плюсы у этого Зауэр-Зимсон если это три кольца?
Иж 58. Дёшево и нормально. Гонки за копеечным немцем - иллюзия.
+1, для новичка нормально. ИЖ 58 в хорошем состоянии более беспроблемное ружьё.
tireur
+1, для новичка нормально. ИЖ 58 в хорошем состоянии более беспроблемное ружьё.
К тому же значительно проще с запчастями и ремонтом, если таковой потребуется.
ИЖ43.если подходит при вкладке. ИМХО
как определить состояние боевых пружинОпределяется остаточная упругость по высоте подлетания латунной гильзы от удара бойка.
Вот цитата как это сделать.
Бойки должны иметь достаточную силу удара и правильную округлую (параболическую) форму концов, наносящих удар. Нормальный выход бойка над поверхностью щитка (лба) ствольной коробки около 1,8 мм. Силу удара бойка можно проверить, поставив на горизонтально расположенный лоб ствольной коробки со взведенными курками пустую использованную металлическую гильзу 12-го калибра донышком над отверстием для выхода бойка и, спустив курок (как при выстреле), наблюдать, на какую высоту гильза подскочит после удара по ней бойком. При нормальном ударе бойком гильза подскакивает вверх не менее чем на 50 см
Взято из книги Все об охотничьем ружье, Э.В.Штейнгольд.
Спасибо за советы. Я посмотрел это ружье. К сожалению, фотки не смог сделать. Могу только описать наблюдения. По ощущениям ружье очень легкое, даже какое-то несерьезно легкое. Дерево в хорошем состоянии, шат вроде бы нет. Пружины (мне сказали) в хорошем состоянии. Колец на ружье не было, была нарисована только какая-то утка. В ружье есть эжекторы. Так ружье очень неплохое, но только в стволе есть раковины. Не сетчатые, а немного посильнее. Тот человек, который мне показывал слывет большим специалистом, сказал, что ничего страшного, без раковин ружье стоило бы тысяч 30-ть. И что мне и моим детям еще хватит пострелять. Ружье выпуска конца сороковых. Дедушка ИЖ-54. Мне сказал товарищ, что попробует еще сбить цену до шести-семи тысяч и тридцати процентную магазинную накрутку не возьмет. Я правда, не уверен за кого этот человек за меня или за ту женщину, которая продает.
Кто еще может что-нибудь посоветовать?
Клейма бы глянуть. Есть еще значимые моменты:
1. Какие дульные сужения на ружье? Экземпляр может оказаться специализированной моделью для легашачьей охоты накоротке(слабые сужения) или для кучной стрельбы мелкой дробью (сильные чоки), на некоторых даже специально пишут "не для стрельбы пулей". Оцените его пригодность для Ваших запросов.
2. Патронник 12/70 или 12/65? Легкие модели могли иметь укороченный патронник, это некоторый геммор с боеприпасом.
Уж Ваш-то знакомый наверняка сможет в этом разобраться. Насчет забивания на раковины слышал неоднократно, наверное, это так и есть. То, что немец без раковин потянет на 30 тыров - истинная правда.
Гляньте по клеймам Зауэров
http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
Попытайте в "немецких ружьях глазами владельца", может что подскажут.
Держите по возможности в курсе, все уже заинтригованы и напряглись в ожидании развития сюжета 😊.
укороченный патронник, это некоторый геммор с боеприпасомЭто большой гимор, ИМХО.
все уже заинтригованы и напряглись в ожидании развития сюжетаДа, интересно будет узнать что же всетаки выберите.
В развитие темы - полу-ОФФ.
Мне ружье предложил директор оружейного магазина с которым я немного знаком.😊Хорошенькое дело - немного знаком! Да этот человек уже давно должен был стать для Вас самым лучшим другом, практически родственником! Да люди, бывает, половину здоровья тратят на то, чтобы хотя бы с продавцами оружейных комиссионок законтачить! А тут - готовый директор магазина - и нате Вам здрасте - "немного знаком!" Вот уж поистине святая простота! 😊
Вот отсюда и некоторые сомнения по поводу предлагаемого Вам немца. Хотя, глянул Вашу профессию в профайле - вряд ли он решил Вас кинуть, может себе дороже выйти 😊.
А если серьезно, стоит уточнить зарактеристики немца, может оказаться интересный вариант. А оба ружья никак не потянете? Вторую и последующие зеленки ведь пратически без особых формальностей выдают.
Спасибо, характеристики немца уточню. Все прочитал - очень интересно. Два ружья, увы, не потяну мне ружье за восемь тысяч уже колется. Что выберу - обязательно доложу.
Насчет забивания на раковины слышал неоднократно, наверное, это так и есть
Значит забить действительно можно? На качество выстрела это не влияет?
Значит забить действительно можно? На качество выстрела это не влияет?На качество нет. Знакомый заядлый охотник (в прошлом председатель охотколлектива и руководитель спортивного стрельбища) расстрелял свой Зимсон до дырки, а потом (по слухам) для него заказал стволы в ЦКИБ. Патронник на 65 в конце 40-х уже вряд ли.
На качество нетИзвините, еще вопрос, а на безопасность? Ствол не может разорвать если я из него стреляю?
Обязательно разорвёт, если будете слушать "доброго" продавца, и не купите нормальный Иж 58.
Иж-58 отличный выбор
ИЖ-58 меня не дождался, был куплен прямо на глазах. В комиссионке остался ИЖ-54 тоже за 5 тыров, но состояние плохое. Шат стволов, цевье болтается.
Еще позвонил председателю городского общества охотников и пообщался с одним специалистом на стрельбище. Председатель сказал: "Зимсон с раковинами за восемь? - Не стоит!" На стрельбище сказали: "Если не собираешься спортивной стрельбой заниматься, то стрелять и стрелять из него можно, на раковины забей" 😊 Завтра должен буду дать ответ беру или нет. Тем временем залез в интернет, что наверное надо было с самого начала сделать и нашел такие варианты:
РУЖЬЕ охотн. МЦ-9 (калибр 12, 1955 г/в, инстр., хор. сост.)
РУЖЬЕ охотн. Иж-81 (калибр 12, помпов., 5-зарядн., идеал. сост.), 3,2 тыс.
РУЖЬЕ охотн. Иж-26 (калибр 16, хор. сост.), 8 тыс.
РУЖЬЕ охотн. ИЖ-43 (калибр 12)
Кто скажет на что еще можно обратить внимание?
На мой взгляд Ваш вопрос несколько странен. Ладно когда просят посоветовать из двух более-менее однотипных ружей, но когда даётся список из совершенно разных моделей с разными калибрами да и другими характеристиками, то как-то сложно посоветовать что подойдёт Вам, т.к. кагдый выскажет свои предпочтения. Вы хоть определились бы немного форум почитали. Ведь говорилиже уже берите 58-й и не парьтесь, а то скоро тему переозаглавливатьь придётся в Обзор ружей 😊...
ИЖ-54 и восстанавливать
ИЖ-54 и восстанавливатьсчитаете стоит овчинка выделки?
РУЖЬЕ охотн. Иж-26 (калибр 16, хор. сост.), 8 тыс.Иж-26 в хорошем состоянии лучше убитого Иж-54. Только вот где Вы еще увидите ИЖ-26 в 16-м калибре? 😛 А вот если это ИЖ-57, то возмите, баланс похуже 54-го, но редкое ружье.
Petr!
А вот если это ИЖ-57, то возмите, баланс похуже 54-го, но редкое ружье.
Ощущениями владельца у Иж-57 с цельнотянутыми стволами 750 мм баланс отличный по сравнению с Иж-54 с цельнотянутыми стволами 750 мм и вес соответственно 3250 г супротив 3490 г, Иж-54 с муфтоваными стволами 725 мм (по допускам на минимуме) имеет тоже отличный баланс при весе 3365 г.
DM
ИЖ-54 и восстанавливать
Видел я этот ИЖ 54. Его уже нельзя восстановить...
Ощущениями владельца у Иж-57 с цельнотянутыми стволами 750 мм баланс отличный по сравнению с Иж-54 с цельнотянутыми стволами 750 мм и вес соответственно 3250 г супротив 3490 г, Иж-54 с муфтоваными стволами 725 мм (по допускам на минимуме) имеет тоже отличный баланс при весе 3365 г.Ощущения могут быть обманчивыми и ружья разными (имхо). Одним из показателей баланса ружья является нахождение центра тяжести относительно поперечного болта или казенного среза ствола.
У моего ИЖ-54 1956 г.в. (уж не знаю цельно ли ТЯНУТЫЕ стволы, но без муфт и 750 мм)центр тяжести находится ровно в 60 мм от казенного среза и практически совпадает с поперечным болтом. Краем уха слышал, что 60 мм это не самый плохой показатель. Что касается ИЖ-57, то спорить не буду, т.к. информация чужая. Я его в руках держал только один раз и то Ш2 с высокой планкой. У ИЖ-57 многое зависит от прицельной планки, т.к. ставили и утопленную (как на ИЖ-58 20 кал) и высокую.
Извините, я уже понимаю, что всем надоел, но все же еще один вопрос. Тот список, который шестью постами выше привел уже недействителен, там почти все продано за исключением МЦ-9. А по МЦ-9 продавец цену так и не назвал.
Про Зимсон думаю. Вопрос в другом - сегодня зашел в магазин и увидел еще два ружья - ТОЗ-66 и ТОЗ-34. Очень понравилась 34-ка, стоит она 6900р. Стволы внешне, только слегка потертые, изнутри блестят как зеркало. Очень прикладистое ружье и нетяжелое. Смущает только механизм сборки-разборки. Первый раз мы с продавцом с помощью покупателя разобрали быстро, второй раз он почему-то заклинил. Ружье открывается и закрывается хорошо, правда без щелчка, но может так и надо? Дерево в хорошем состоянии, только немного приклад в горизонтальной плоскости пошатывается, и небольшая трещинка, а так мне очень понравилось. Еще ТОЗ-66 смотрел за 4800р. Стволы тоже неплохие, но в них такие несильные царапины, как будто изнутри наждачной шкуркой провели, дерево похуже. На стволе надпись "дорогому Петру Иванычу от коллектива" Ружье 70 г.в., стволы на 700 атмосфер расчитаны, у ТОЗ-34 на 650 МПа. Можно ли отказаться от Зимсона в пользу 34-ки, или я может лучше всего ТОЗ-66?
Petr!
У моего ИЖ-54 1956 г.в. (уж не знаю цельно ли ТЯНУТЫЕ стволы, но без муфт и 750 мм)центр тяжести находится ровно в 60 мм от казенного среза и практически совпадает с поперечным болтом. Краем уха слышал, что 60 мм это не самый плохой показатель. Что касается ИЖ-57, то спорить не буду, т.к. информация чужая. Я его в руках держал только один раз и то Ш2 с высокой планкой. У ИЖ-57 многое зависит от прицельной планки, т.к. ставили и утопленную (как на ИЖ-58 20 кал) и высокую.
Иж-54 ш2 56 года - 65 мм от казенного среза, может потому что стволы покрыты черным хромированием, а не химическим окрашиванием (воронением) и поэтому тяжелей. Иж-57 с высокой планкой штучник с фигурной колодкой - 60 мм от казенного среза. Поэтому согласен, что баланс зависит и от исполнения каждого ружья.
Макфлай
Извините, я уже понимаю, что всем надоел, но все же еще один вопрос. Тот список, который шестью постами выше привел уже недействителен, там почти все продано за исключением МЦ-9. А по МЦ-9 продавец цену так и не назвал.
у ТОЗ-34 на 650 МПа. Можно ли отказаться от Зимсона в пользу 34-ки, или я может лучше всего ТОЗ-66?
МЦ-9 скорее всего не в очень хорошем состоянии (иначе бы ушло мгновенно).
Что касается давления... 😊 На ТОЗ-34 выбивали (в разное время) 750 кг/см кв., 700 атм или 65 МПа и все это одно и тоже.
Вы еще Зимсон не видели, как можно отказываться от того, что не видел. ТОЗ-34 просто люблю (сейчас их три в разном исполнении), поэтому решать лучше самому. Советовать не глядя - последнее дело. Что касается немца, то не у всех (у моего Вольфа, например) бой лучше, чем у ТОЗ-34, но говорят, что бой у них отменный.
Вы еще Зимсон не виделиВидел, чуть раньше отписал впечатления. Всех неплох Зимсон, но раковины в стволе меня отпугивают.
МЦ-9 курковка или вертикалка?
Если курковка и стволы не убитые, никакие 34-ки и ИЖи не сравнятся. Да и вертикалка МЦ - это далеко впереди ТОЗ-34 или ИЖ-27.
Зимсон из советской стали - это как бы бред. Как правило Специелгеверлауфшталь - специальная оружейная ствольная на них стояла или другие крупповские - литературку читать надо.
Если Вы не стендовик и не расстреливаете пару тысяч за неделю, раковины не страшны, тем более для первого ружья. Если они уж очень большие, кажутся черными провалами и их много - ну тогда да, состояние плохое, если их пара или мелкая сыпь - ничего страшного. А на бой вообще не влияет.
В порядкек приоритета поставил бы МЦ-9, потом Зимсон, потом ИЖи. А 58-й был неплохой выбор, кстати.
43-й в последнюю очередь.
Знаю об упомянутых ружьях не понаслышке - достаточно глянуть мой профайл.
Да и вертикалка МЦМЦ-9 курковая рядом с МЦ-9 вертикалкой никогда не стояла и стать не осмелится (МЦ-9 - лучшая из вертикалок, когда либо изготовленных на территории СССР).
Зимсон из советской стали - это как бы бредЭто не бред для 50-х годов. Вместо ООО на ГДРовские ружья стали ставить стволы из нашей стали вначале под маркой ОООО, потом кольца пришлось убрать.
В порядкек приоритета поставил бы МЦ-9, потом Зимсон, потом ИЖи.Не факт, что убитый Зимсон лучше ИЖа, тем более если человек сомневается. Был со мной случай, попал в руки продающийся Зауэр 47s, я из рук его не хотел выпускать, хотя баланс был смещен на стволы. И калка на 60% сохранилась и орех понравился и ложится четко. Т.к. деньги были не малые захотел отстрелять. Не знаю как ИЖи, но по сравнению с 34-кой ничего выдающегося... имхо нужно выбирать самому то, что нравится, а показатели у всех серийных ружей примерно одинаковые.
Бюджет-невелик на сколько я понял!Зимсон наверняка 35ый-да не суть!Коснись чего пружинку, дерево,ремонт ну сложней чем с 34кой!Как модель 34ка многим нравится. А вааще никтож не гонит-поковыряйся свое ружье к рукам прилипнет и денег займеш никуда не денешся!Лучшее враг хорошего!Всегда есть что то лучшее... 😛
МЦ-9 курковка или вертикалкаМЦ-9 курковка. Хозяин очень расхваливал, но очень уж хитрый он какой-то. Я спрашиваю почём, а он не говорит. Зимсоны по матери ругает, говорит давай встретимся, мне ружье не надо, я все свое распродаю, о цене договоримся. Мутный он.
Зимсон 1946 года, 16-й калибр, раковины не слишком сильные. Никаких колец нет. На стволах написано Krupp-Simson-Zull (за точность не ручаюсь)
Проверяли пружины, пустая гильза взлетает где-то на полтора метра.
Коснись чего пружинку, дерево, ремонт ну сложней чем с 34кой!Как модель 34ка многим нравится.ТОЗ-34 неплоха, мне очень понравилась, 12 калибр, стволы как зеркало, тем более изначально хотел вертикалку, но трещина в прикладе, а это еще тысячи три если менять дерево. В итоге получится десять.
Бюджет-невелик на сколько я понялРебята, у меня жена через полтора месяца рожает. Сами понимаете, каждый рубль на счету. Дальше еще хуже будет 😊 Так что не уверен, что в ближайшие полгода удастся накопить.
Petr! МЦ-9 курковая рядом с МЦ-9 вертикалкой никогда не стояла и стать не осмелитсяНу, дорогой коллега, не будьте так однозначны.
Как стендовое, думаю, не сравнится. А как охотничье - ну эт кому как. Чрезвычайно крепкое, прикладистое ружье с огромным ресурсом, прекрасным боем, отличным исполнением. И в чём там оно не сравнится?
Моё 56-го года выпуска радует меня очень. Тут правда, надо заметить, что я в принципе к горизонталкам тяготею.
А из МЦ-9 вертикалки стрелял. Ну прекрасное ружье, но чтобы прямо "лучше нету того цвету"... да не сказал бы.
В субъективном смысле понятно, что все мы любим те ружья, из которых стреляем.
Petr! Вместо ООО на ГДРовские ружья стали ставить стволы из нашей стали вначале под маркой ОООО, потом кольца пришлось убрать."Откуда дровишки?" (С) В смысле, откуда такая информация? Смысл переть из СССР в Германию сталь при наличии запасов? Если только подменять одну на другую, а немецкую к нам тащить...
Впервые слышу, потому и сомневаюсь.
Макфлай, да посмотрите все, что нравится, но лучше бы с кем-то, кто имеет опыт. Можно и с 34-й охотиться всю жизнь. Что на сердце ляжет. А насчет старого немца - так же как и насчет МЦ-9 очень трудно советовать конкретно, не видя конкретного ружья... Может, есть возможность фотки бросить?
"Откуда дровишки?" (С) В смысле, откуда такая информация? Смысл переть из СССР в Германию сталь при наличии запасов? Если только подменять одну на другую, а немецкую к нам тащить...Ну это все вполне известные факты!Паралельно вместе снашей 50ой сталтью Немцы в плоть до 60ых годов и крупповскую ставили, так как была она в заготовках!Много спорят, что лучше, наша хромированная или Крупповская и единого мнения нет!А по 34ке дерево клеится, не на стендеже вам стрелять из него( тем более в свете последних событий выходы на охоту не будут частыми)по сему поживет пока!А там видать будет!Если железо хорошее и ружье Советское берите(не рекламирую и не имел)не пожалеете!
Впервые слышу, потому и сомневаюс
Ну, дорогой коллега, не будьте так однозначны.
Как стендовое, думаю, не сравнится. А как охотничье - ну эт кому как. Чрезвычайно крепкое, прикладистое ружье с огромным ресурсом, прекрасным боем, отличным исполнением. И в чём там оно не сравнится?
Моё 56-го года выпуска радует меня очень. Тут правда, надо заметить, что я в принципе к горизонталкам тяготею.
А из МЦ-9 вертикалки стрелял. Ну прекрасное ружье, но чтобы прямо "лучше нету того цвету"... да не сказал бы.
В субъективном смысле понятно, что все мы любим те ружья, из которых стреляем.
МЦ-9 вертикалка - это ружьё высшего разбора, изготовленное полностью в ручную. Как сейчас 109. Это не совсем спортивное ружьё, оно просто с очень пощным запиранием. Спортивная чисто тогда была МЦ 8. Сравните 106 и 109, заодно и по ценам.
Escaper, как человек, которого готовили на экскурсовода Тульского музея оружия, в котором вся линейка ЦКИБ представлена, я как бы в курсе. Ну и Вы должны знать, что "Индивидуальная сборка" не означают "полностью вручную" - это Вам любой мастер (а не отдел маркетинга) ЦКИБа скажет.
"полностью вручную"Зачем буквально все воспринимать, мош это для весомости слова!Девятку ведь помимо ЦКИБа и на ТОЗе делали или я ошибаюсь 😛
Зимсон из советской стали - это как бы бред. Как правило Специелгеверлауфшталь - специальная оружейная ствольная на них стояла или другие крупповские - литературку читать надо.По поводу литературки +100, по поводу стали - -1.
Цитата из:
http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm
"Что касается трех переплетенных колец, то они обозначают лишь фабричную марку определенных сортов крупповских сталей. До второй мировой войны фирма "Зауэр" использовала для изготовления стволов крупповские стали следующих наименований: "ствольная сталь", "специальная ствольная сталь", "нироста" (нержавеющая сталь). Стволы из "специальной ствольной стали" и из стали "нироста" обычно сопровождались знаком из трех переплетенных колец. Но, как уже писали многие авторы, ничего особенного крупповские стали не представляли, и на бой ружья знак "три кольца" никак не влиял. Ружья "Зауэр" со стволами из стали, которая не имела знака "три кольца", обладают таким же боем, как и ружья со стволами из "специальной ствольной стали" и из стали "нироста", но последние более устойчивы к коррозии. После второй мировой войны, в первые годы существования ГДР, на зауэровские ружья ставилась сталь "четыре кольца". Как уже говорилось в нашем журнале ("Охота и охотничье хозяйство", 1972, N 10, с. 33), это сталь 50А, поставляемая из СССР в ГДР. "
Насчет запасов стали в восточной оккупационной зоне, впоследствии ГДР- действительно парадокс (не в смысле нарезного чока 😊 ) :практически вся сталелитейная промышленность размещалась в Рурском бассейне на западе, а то немногое, что складировалось на востоке, до 49 года очень активно вывозилось в СССР по репарациям. Затем, после создания ГДР, в порядке помощи соцстране стали помогать возрождению промышленности, в том числе поставками сырья.
Escaper, как человек, которого готовили на экскурсовода Тульского музея оружия, в котором вся линейка ЦКИБ представлена, я как бы в курсе. Ну и Вы должны знать, что "Индивидуальная сборка" не означают "полностью вручную" - это Вам любой мастер (а не отдел маректинга) ЦКИБа скажет.Тогда из ваших уст сравнение мц9 горизонталки и вертикалки просто недопустимо. Мц9 горизонталку и на тозе делали тоже, а вертикалка стоит около полмиллиона рублей. Поэтому вы похоже как бы не в курсе.
Зачем буквально все воспринимать, мош это для весомости слова!Девятку ведь помимо ЦКИБа и на ТОЗе делали или я ошибаюсьГоризонталку делали, а вертикалку никогда. Вертикалка мц9 - ружьё высшего разбора с запиранием босс-вудварт и замками на досках.
"Откуда дровишки?" (С) В смысле, откуда такая информация? Смысл переть из СССР в Германию сталь при наличии запасов?Юношеское любопытство, знаете ли. Когда начинал охотиться в нашем коллективе был владелец садочного полнозамкового ружья (скорее всего Зауэр 47 в спортивном исполнении, стволы 760, оба полных чока, ну и вес), на стволах было четыре кольца. Вот тогда из литературы и вычитал, что так нашу сталь обозначали, потом вроди из-за какого то скандала кольца убрали.
Ну прекрасное ружье, но чтобы прямо "лучше нету того цвету"... да не сказал быТак скоро можно и до сравнения ИЖ-54 с МЦ-11 и МЦ-9 дойти.
Мама дорогая! Срочно снимаю шапку, бросаю оземь, падаю ниц и бью челом в пыль перед всеми, кто оскорбился по поводу чудо-вертикалки МЦ-9.
Не, правда. Господа! Все отлично, ружье высшего разбора, замки боссовские, а горизонталка - ну просто укрупнённая БМ-ка, говно-говном, тем более её еще и на ТОЗе собирали.
На этом, я думаю, можно успокоиться, и не газировать тему.
Я, правда, НЕ СРАВНИВАЛ их в конструкционном, исполнительском или стоимостном плане, ну или процитируйте. Написал - как охотничье - это кому как. По всем рабочим параметрам, которые человеку нужны для первого ружья, у горизонталки МЦ-9 куча качеств и достоинств, особенно в сравнении с теми образцами, которые привел автор темы. А вертикалка МЦ-9 - еще круче. Ну если хотите - ваще почти Пёрдэ. Только, как выяснилось, речь про неё не шла.
По сталям - очень приятно было узнать, спасибо, проверим. Доходить до сравнения лендкрузера и нивы не собираюсь, хотя по грязям лазить доводилось и на том и на этом.
Давайте будем считать, что русский - мой второй язык, я не очень им владею, что оказался непонятым, и не будем разводить дрязги на пустом месте, тем более что к основной теме вся полемика не относится.
и не будем разводить дрязги на пустом месте, тем более что к основной теме вся полемика не относится.справедливо
Ну, вот, все и случилось, причем как раз в день моего рождения. Спасибо всем, кто высказывался. Прощу прощения у тех, чьему совету не последовал.
Может я совершил ошибку, но на то я и чайник. Зато не так обидно.
Купил Зимсон. За 7тыр, в нагрузку дали старенький кожаный чехол и ремень.
Купил заодно набор для чистки и масло. Заодно патроны с дробью семеркой, попробовать, но та и не съездил, пока еще никуда - нет времени.
Машинка 1946г. на стволах написано FLUSSTAHL-KRUPP-ESSEN, SIMPSON&C.,SUHL(THURINGEN), внизу под стволами: М, 16\70, SP, 946.
Прошу прощения за качество фоток, фотографировал на телефон. Кто-нибудь знает, что это за модель? Вроде похожа на N8.
Дополнительные знаки которые я нашел: предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом, 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом(кстати на другом стволе такого клейма нет просто надпись SP и маленький орел), дата проведения испытаний сентябрь 46-го. Для чего испытывали дымным порохом, что это значит? Кстати, где чок, где получок не смог разобраться. Рядом с курками выгравирована утка, а на тыльной стороне приклада-три треугольника и в них буква S. Кстати, на предохранитель ружье становится автоматически.
Для чего испытывали дымным порохом, что это значит?Скорее всего то что стрелять можно только дымным порохом 😊.
Кто-нибудь знает, что это за модель? Вроде похожа на N8.Похожа на 35 или 235, сейчас уже не помню. Про бой ничего не скажу, вместо по "домашнему" ухоженного Хенель на базе данного Зимсона купил поюзаный полнозамковый Вольф и всего лишь из-за стволов 750 мм (у Хенель были 720). Теперь жалею, что не послушал Алекса 12 взять простенькое в хорошем сохране, чем поюзанное, но более навороченное. А ведь последней каплей стало то, что обнаружил на Хенеле металлический затыльник против пластикового на Вольфе 😞 Это самый простенький Зимсон, но ведь и цена не велика 😊
Если по модели ошибаюсь, то точнее подскажут в "Немецкое оружие глазами владельцев".
Поздравляю 😊
А вот ро это
Макфлай
Дополнительные знаки которые я нашел: предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом, 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом(кстати на другом стволе такого клейма нет просто надпись SP и маленький орел), дата проведения испытаний сентябрь 46-го. Для чего испытывали дымным порохом, что это значит? Кстати, где чок, где получок не смог разобраться. Рядом с курками выгравирована утка, а на тыльной стороне приклада-три треугольника и в них буква S. Кстати, на предохранитель ружье становится автоматически.
скажу: зайдите в ветку "Ружьё глазами владельца", найдете там тему "Немецкое оружие глазами владельца". В ней все Ваши вопросы уже отвечены 😊
Похожа на 35 или 235Cкорее 235-я (35 была с "ушами"). Насчет дымного не заморачивайтесь, все "репарашки" проверялись бездымным, просто в диапазоне 1946-49 почему-то клеймо не ставили. Пользуйте бездымный. У меня такое же, тож без клейма нитропроверки, токо 49-го года. Стреляю - и фабричными патронами, и самокрутом с "Соколом". Вот, кстати,
http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html
видимо, у вас такое, как на фотографиях. У меня на стволах немного другие надписи.
Спасибо. Фото очень похоже. Надпись на стволах точно такая же. Купил щелочного масла, буду отчищать изнутри.
А как определить, где чок, где получок?
МакфлайЕсли примитивно - померить на дульном срезе внутренние диаметры штангенциркулем. Грубо, канал ствола 16клб примерно 17мм, соответственно получок должен быть примерно 16,5-16,2мм, чок - 16-15,8мм. В общем, где "дырка" меньше, там и чок 😊.
как определить, где чок, где получок?
Обычно правый (со стороны приклада 😛) ствол и передний "курок" (СК) - получок, левый ствол и задний "курок" соответственно - чок.
Хотя комбинации сужений бывали и другие, например "цилиндр - чок", "усиленный чок" и т.д. и т.п.
Если "по правильному", то делать парафиновые или гипсовые отливки чоковых частей стволов, их замерять и сравнивать с табличными значениями сужений для данного калибра.
На самом деле, важнее отстрелять ружье разными номерами дроби, посмотреть кучность и равномерность осыпи для каждого ствола, попытаться понять, какие номера дроби какой ствол "любит" и какие "не любит".
Поздравляю с покупкой! 😊
58й и 43й по качеству изготовления даже рядом не валялись. 58й - это ружьё, а 43й - это когда стрелять больше не из чего, а надо.
На ижевских ружьях допуск на сужение состовляет 0.2мм.
Как правило на стволах ИЖ(МР)43 имеюющих нестандартные дульные сужения производилось клеймение на нижней планке между стойкой шарнира и муфтой.
1-0,25, 2-0,5, 3-0,75 4-1,0.
Поздравляю с покупкой!спасибо! 😊
понял, пойду мерить.
поздравляем с покупкой первого ружья отличный выбор, теперь главное чтоб оно хозяина не подводило, ну со корым пополнением тебя, в полку охотников прибывает.
поздравляем с покупкой первого ружья отличный выбор, теперь главное чтоб оно хозяина не подводило, ну со корым пополнением тебя, в полку охотников прибывает.Спасибо! Это точно прибывает 😊
Присоединяюсь к поздравлениям!
Теперь Вы на собственной практике уяснили одну из первых заповедей ганофилов- Ваше ружье само найдет Вас! Это мы думаем, что мы их выбираем - на самом деле они выбирают нас! Как двустволку правильно обмывать, знаете? 😊
нет, а как?
Через стволы выпить 100 грамм )
Мощно! Попробую непременно! 😊))
В разделе "немецкое оружие глазами владельца" со мной не хотят общаться - буду спрашивать здесь. Как правильно ухаживать за ружьем? Мне в магазине немного объяснили как маслом смазывать. Надо щелочное и нейтральное. Но я знаю еще дерево вроде можно воском натирать. Свечка подойдет? Я сегодня первы раз пострелял!!! Бой, к сожалению не проверил, но расстрелял коробку патронов на стенде для компакт-спортинга, несколько раз даже попал. Набил синяк на плече. Оччень понравилось)) Как ухаживать за ружьем после использования?
В разделе "немецкое оружие глазами владельца" со мной не хотят общаться - буду спрашивать здесь. Как правильно ухаживать за ружьем? Мне в магазине немного объяснили как маслом смазывать. Надо щелочное и нейтральное. Но я знаю еще дерево вроде можно воском натирать. Свечка подойдет? Я сегодня первый раз пострелял!!! Бой, к сожалению не проверил, но расстрелял коробку патронов на стенде для компакт-спортинга, несколько раз даже попал. Набил синяк на плече. Оччень понравилось)) Как ухаживать за ружьем после использования?
Можете не париться со щелочным и нейтральным - купите Баллистол - универсальное масло, сожержащее и едкие присадки, которые испаряются через некоторое время. Чтобы долго не объяснять - это старая немецкая оружейная универсальная смазка. Наберите в поиске - будет счастье.
Для снятия серьезной освинцовки (для первого раза и чистки раз через 4-5 после интенсивной стрельбы) купите средство Робла - очень сильное щелочное, аммиаком не пахнет, а именно воняет. Тоже в Инете есть и инструкции к нему тоже. Кратко - чистим Роблой, потом Баллистолом.
Оба средства выпускает фирма Клевер (Дойчланд).
Дерево лучше смазывать льняным масло или воском или смесью воска со скипидаром, лучше теплыми. Свечка не годится - не лыжи ).
Вам нужен набор для чистки - если не купили еще - бронзовый (лучше чем стальной) ершик, жесткая пластиковая щетка и мягкая щетка.
Плюс масло и старые тряпки, лучше всего фланеь или другие х/б.
Несколько проходов с маслом бронзовым, потом ершиком и маслом или поверх пластика патчи (куски тряпочки так называются). Потом сухим патчем протираете. В конце патчи должны выходить чистыми - ну или с остатками масла (без черного иди темно-коричневого цвета, а тем более без мелких свинцовых стружек). После насухо протираете ствол.
Все остальные металлические части протираете начисто тряпками с маслом, потом вытираете почти насухо.
Не усердствуйте и не заливайте масло внутрь замков. Баллистол хоть и крайне текучий, но все же не стоит экспериментировать с полимеризацией или замерзанием курков на морозе...
Ну если хочется подробнее - опять же поиск в Инете много чего даст...
Busi
Можете не париться со щелочным и нейтральным - купите Баллистол
Привет, Дим. Знаешь, а я всё-таки пользую щелочной состав. Не столько для нейтрализации продуктов горения, сколько потому, что он здорово размягчает нагар и свинец. После стрельбы обильно смазал им стволы, и оставил минут на 15-20, потом протёр, ершом пошоркал с баллистолью, и после протирки насухо - баллистол опять же. Намного легче вычищается всё.
Ну я ж написал - раз на 4-5 чисток и я пользую Роблу - она щелочнее некуда... Как раз по твоему рЭцепту )
Спасибо, поищу баллистол. Купил набор для чистки за 500р. Там три предмета. Металлическим-то как-то боязно чистить, я стволы им не подеру?
Льняное масло на тряпочку и приклад полировать?
Чистите с маслом или с Роблой - не подерете. Металлический ершик мягче ружейной стали.
Льняное масло - да, протирайте после выездов на природу
Мой метод;на 30-40мин. заливаю WD-40,насухо протираю, затем щелочным старым советским ершиком. опять же насухо протираю и нейтральным обильно смазываю. И так с 74года, WD-40 последние 3года. Улучшение на лицо, латунным ершом практически не пользуюсь, освинцовки не вижу.
Позволю себе влезть в тему. Сегодня смотрел в магазине ИЖ-58 16 калибра, комиссионное. Состояние почти идеальное, за исключением некоторых ньюансов: немного потерто воронение на колодке, слегка поцарапан лак на ложе. Стволы как зеркало, никаких следов износа, ремонта или коррозии. Английская ложа немного непривычно, но тоже неплохо. К сожалению не спросил год изготовления. Цена 6 тыр. Судя по всему, стреляло это ружо несколько раз всего, больше лежало в уютном месте. Вот теперь и хочется, и колется: документы на лицензию еще свежие, вроде зачем бы третье ружо, да мои уже изношены порядком.
Кто какие комментарии оставит по этому поводу?
Нужно брать , хорошее рабочее ружье . Сам в такой же ситуации , малость подумал и взял в 16 с прямым прикладом , теперь балдею ...
да мои уже изношены порядком.Брать не раздумывая. 16-й не популярен? Не согласен, самозаряд-4,5,7-глухарь, косачь,рябчик. Прослужит тысячу лет.
Да нет, вопрос с калибром как раз не стоит. Оба моих ружья 16 калибра, все боеприпасы и другие причиндалы как раз для 16 кал, так что этот вариант идеальный. Значит, звоню разрешителю и делаю лицензию.
Да нет, вопрос с калибром как раз не стоит. Оба моих ружья 16 калибра, все боеприпасы и другие причиндалы как раз для 16 кал, так что этот вариант идеальный. Значит, звоню разрешителю и делаю лицензию.Алексей! Брать и как можно быстрее, а то перехватят. А все деффекты сами устраните, сейчас в этом никаких проблем нет, была бы только голова на месте и руки росли от туда. Успехов! 😛
Busi
Чистите с маслом или с Роблой - не подерете. Металлический ершик мягче ружейной стали.
Льняное масло - да, протирайте после выездов на природу
Позволю себе не согласиться со столь категоричным мнением.
Робла среда агрессивная, применяют ее в основном в нарезном(где нет паянных частей), при попадании в щели межствольных планок съедает припой.
Металический ершик на ружьях с "черными стволами" лучше не использовать.
Совет по применению Льняного масла для обработки металлических частей оружия(нормальные люди используют силиконовые смазки), можно воспринять только как злую 😊 шутку(хорошо что не посоветовали подсолнечное масло). Лняное масло хорошо только для обработки дерева.
Удачи в чистке Роблой с последующей обработкой Льном 😊
Позволю себе не согласиться со столь категоричным мнением.Виталий! Самое интересное, что к умным советам прислушиваются не все. О Робле уже много говорилось, но тем не менее используют многие. А Балистол почему то у них не в ходу, хотя и чистит хорошо, и для дерева безопасен.
Робла среда агрессивная, применяют ее в основном в нарезном(где нет паянных частей), при попадании в щели межствольных планок съедает припой.
Металический ершик на ружьях с "черными стволами" лучше не использовать.
Совет по применению Льняного масла для обработки металлических частей оружия(нормальные люди используют силиконовые смазки), можно воспринять только как злую шутку(хорошо что не посоветовали подсолнечное масло). Лняное масло хорошо только для обработки дерева.
Удачи в чистке Роблой с последующей обработкой Льном
Нравится им Робла! Пусть используют, потом будут засорять форум не совсем этичными вопросами. 😛
falcon62
Нравится им Робла! Пусть используют, потом будут засорять форум не совсем этичными вопросами. 😛
А я их буду тереть 😊 или отправлять в ...."тюнинг".
PS А вообще то стальной ерш и Робла - набор "Подари врагу" 😊, даже если учесть что стволы хромированы, где то покрытие имеет микросколы... дальше думаю понятно 😞
PS А вообще то стальной ерш и Робла - набор "Подари врагу" , даже если учесть что стволы хромированы, где то покрытие имеет микросколы... дальше думаю понятноВиталий! Согласен! Но что будем делать с нашим АВОСЬ!? Ведь Вы уже не раз убеждались, что люди спрашивающие совета на форуме, всё равно всё делают по своему, а потом начинают тянуться к локтю. Ментальность наша такова. И ничего с этим не сделаешь, разве только по башке стучать. Да ведь так и последние мозги, или их имитацию, выбить можно. 😛
Виталий АВиталий, Вы вроде модератор, но такое ощущение, что читаете через строку или что-то тайное открывается Вам между ними...
Позволю себе не согласиться со столь категоричным мнением. Робла среда агрессивная, применяют ее в основном в нарезном(где нет паянных частей), при попадании в щели межствольных планок съедает припой. Металический ершик на ружьях с "черными стволами" лучше не использовать. Совет по применению Льняного масла для обработки металлических частей оружия(нормальные люди используют силиконовые смазки), можно воспринять только как злую шутку(хорошо что не посоветовали подсолнечное масло). Лняное масло хорошо только для обработки дерева. Удачи в чистке Роблой с последующей обработкой Льном
Вроде, когда меня печатают в журнале, читатели понимают о чем я говорю, а на форумах я как-будто на другом русском общаюсь...
ГДЕ Вы увидели, что я советую чистить Роблой что-то, кроме каналов ствола и только от освинцовки и омеднения и только иногда?
Какой надо обладать фантазией, чтобы решить, что я советую обработать МЕТАЛЛ, а не дерево льняным маслом?
Ершик "металлический" подразумевается бронзовый, если это не понятно из моих постов.
Если еще требуются разъяснения, Вы спросите, я разжую.
Ну и про что как чистить, я совершенно случайно обладатель 4 двудулок, из которых 2 весьма почтенного возраста, третья к нему приближается и только один относительный новодел, которому тоже 20 лет скоро. Ну остальное в профайле есть. И в каком состоянии моё оружие, народ некоторый с форума знает...
Поэтому, господа, либо читайте внимательнее, либо как-то выводы из прочитанного делайте хотя бы в форме допуска, а не столь категорично.
Извините за заумствования и некоторую резкость, но не люблю когда свои вИдения выдаются за чужое понимание
Busi
Виталий, Вы вроде модератор, но такое ощущение, что читаете через строку или что-то тайное открывается Вам между ними...
Вроде, когда меня печатают в журнале, читатели понимают о чем я говорю, а на форумах я как-будто на другом русском общаюсь...
ГДЕ Вы увидели, что я советую чистить Роблой что-то, кроме каналов ствола и только от освинцовки и омеднения и только иногда?
Какой надо обладать фантазией, чтобы решить, что я советую обработать МЕТАЛЛ, а не дерево льняным маслом?
Ершик "металлический" подразумевается бронзовый, если это не понятно из моих постов.
Если еще требуются разъяснения, Вы спросите, я разжую.
Ну и про что как чистить, я совершенно случайно обладатель 4 двудулок, из которых 2 весьма почтенного возраста, третья к нему приближается и только один относительный новодел, которому тоже 20 лет скоро. Ну остальное в профайле есть. И в каком состоянии моё оружие, народ некоторый с форума знает...
Поэтому, господа, либо читайте внимательнее, либо как-то выводы из прочитанного делайте хотя бы в форме допуска, а не столь категорично.
Извините за заумствования и некоторую резкость, но не люблю когда свои вИдения выдаются за чужое понимание
я к счастью не читал ваших журнальных опусов 😊, и уж извините меня за то что я принял буквально написанное.
На совершенно простые вопросы:
"Металлическим-то как-то боязно чистить, я стволы им не подеру?
Льняное масло на тряпочку и приклад полировать?"
Были даны совсем не двусмысленные ответы:
"Чистите с маслом или с Роблой - не подерете. Металлический ершик мягче ружейной стали.
Льняное масло - да, протирайте после выездов на природу"
Поэтому не надо столь пафосно(вы не Бальзак) о своем творчестве 😊, будьте по проще, может тогда можно будет понять что вы написали.
Касательно чистки трубок Роблой - как не изворачивайся часть химии попадет и на зеркало и на планки и куда угодно.
Удачи.
Виталий, насколько я не Бальзак (да и не претендую), настолько Вы сейчас почти классик - "Я к счастью, не читал ваших опусов", (теперь я домыслю за Вас), "но явная ахинея" (кстати, я в единственном числе, так что уж или "твоих" или "Ваших"). А откуда Вы знаете, вдруг читали? Впрочем, мне никакого дела в данном случае.
На вопрос про ершик был ответ про ершик и хим средства, а на вопрос про приклад был ответ про льняное масло.
Что вполне можно, надеюсь, понять, если прочитать посты топикстартера и мои ответы чуть раньше того, что Вы начали цитировать. Надеюсь, он понял все правильно, а не в том виде, в котором Вы расписали. Ну или перед ним я извинюсь.
Конференция, уважаемый модератор, вроде для того, чтобы обмениваться мнениями. Поэтому не надо столь пафосно (Вы не Пёрдэ) писать о том, какие Вы мудрые советы раздаете, а остальных неумных следует тереть или остроумно отправлять в "Тюнинг".
Пишу безо всякой агрессии, что, впрочем, не мешает Вам меня потереть...
Не стоит благодарности 😊 😊 😊
Взаимно )))
Алексей! Брать и как можно быстрее, а то перехватят.Где-то на форуме есть тема про работу разрешителей в УР. Очередной раз столкнулся с проблемой, когда инспектору "некогда, не может, отдыхает после дежурства" и т.п. Даже при готовых документах на получение лицензии получить последнюю - действительно проблема. Видимо, перехватят это ружье 😞
АСтарый Видимо, перехватят это ружьеОставьте денег продавцу, оформляйте лицензию. Делал так и с физ. лицами и в магазине.
Ребята, вы мне объясните, я ваших споров не понимаю. То что стальные части нужно чистить ружейным маслом, а льняным деревянные я догадался. Так и делаю. А вот что с ершиком? У меня обычный соколовский надор из трех частей за 500 рублей. Ершик по цвету металлический. Можно ли им пользоваться? И можно ли использовать ВД-40 для предварительной обработки стволов перед чисткой?
МакфлайМожет все таки "стальной"!?
Ершик по цвету металлический.
Можно ли им пользоваться?Если стволы хромированные - без проблем, для "черных" - купите лучше латунный.
И можно ли использовать ВД-40 для предварительной обработки стволов перед чисткой?Даже нужно и в принципе не только предварительной, если есть хорошие ершики.
Ни разу в жизни не использовал для чистки и смазки оружия оружейными смазками, только исключительно автомобильное моторное масло , последние 15 лет полусинтетика 5W-40. После интенсивной стрельбы , в тазик наливается кипяток , кладу кусок хозяйственного мыла и делаю мыльную воду. Стволы чищу плотно намотынным на шомпол медицинским бинтом смоченным моторным маслом , затем прогоняю несколько раз пробки из туалетной бумаги , затем опускаю стволы в тазик с водой и шомполо с бинтом начинаю промывать стволы , плотно намотанный бинт создаёт прекрасное разряжение в стволе и вода легко поднимается вверх, после неоднократной промывки стволов мыльной водой , стволы промываются чистой горчей водой и протираются насухо и внутри и снаружи, после остывания - высыхания стволы смазываются моторным маслом. Такой способ ухода за стволами гладкоствольного оружия самый простой , наименее трудоёмкий и самый эффективный , кроме этого не стоит ровным счётом ничего , так как все компоненты по уходу за ружьём есть в каждой избе.
Такой способ ухода за стволами гладкоствольного оружия самый простойинтересный способ, как кончится оружейное масло, попробую отработку - в нем-то точно недостатка нет.
Если стволы хромированные - без проблем, для "черных" - купите лучше латунный.Стволы не хромированные. И с раковинами. Стоит ли теперь бояться микротрещин?
Может все таки "стальной"!?Стальной, да.
попробую отработку -Ну отработкой я не пробовал , только чистым . 300 гр на 5 лет хватает , а тряпочку масляную храню в банке с хорошей крышкой , чтоб не высыхала.
Maksim VХм... можно и валенком почистить 😊 Я лично предпочитаю специально для этого предназначенные изделия.
Ни разу в жизни не использовал для чистки и смазки оружия оружейными смазками, только исключительно автомобильное моторное масло , последние 15 лет полусинтетика 5W-40. После интенсивной стрельбы , в тазик наливается кипяток , кладу кусок хозяйственного мыла и делаю мыльную воду. Стволы чищу плотно намотынным на шомпол медицинским бинтом смоченным моторным маслом , затем прогоняю несколько раз пробки из туалетной бумаги , затем опускаю стволы в тазик с водой и шомполо с бинтом начинаю промывать стволы , плотно намотанный бинт создаёт прекрасное разряжение в стволе и вода легко поднимается вверх, после неоднократной промывки стволов мыльной водой , стволы промываются чистой горчей водой и протираются насухо и внутри и снаружи, после остывания - высыхания стволы смазываются моторным маслом. Такой способ ухода за стволами гладкоствольного оружия самый простой , наименее трудоёмкий и самый эффективный , кроме этого не стоит ровным счётом ничего , так как все компоненты по уходу за ружьём есть в каждой избе.
Кроме того сколько вы тратите времени на чистку?
Для меня это актуально, т.к. стреляя на стенде каждые выходные по 150-200 выстрелов, просто заливаю сразу после стрельбы в стволы ВД, а дома трачу на чистку специальным ершиком 10-15 минут.
Автомобильная химия в своём развитии лет на 50 обгоняет специально-оружейную. Можно подобрать аналог любого оружейного средства, не всегда правда за три копейки. Сам пользуюсь химией клевер -их фирменным сольвентом, Баллистолом и Гантексом, но это прихоть, можно и отработкой чистить -но это варварство! Мы же не на войне... Оружие любит не только чистку и смазку - но ещё и ласку!
Извините за оффтоп, но не знаю, где спросить. У меня иж-43, левый ствол чок, можно ли из него стрелять контейнерными патронами клевер??? (12/70, чок-получок)
granitekilla, контейнерными можно, а вот именно клевером - давление посмотрите на коробке. А вообще поиском про патроны высокого давления пройдитесь...
Виталий АПозволю себе не согласиться со столь категоричным мнением.
Робла среда агрессивная, применяют ее в основном в нарезном(где нет паянных частей), при попадании в щели межствольных планок съедает припой.
Металический ершик на ружьях с "черными стволами" лучше не использовать.
Совет по применению Льняного масла для обработки металлических частей оружия(нормальные люди используют силиконовые смазки), можно воспринять только как злую 😊 шутку(хорошо что не посоветовали подсолнечное масло). Лняное масло хорошо только для обработки дерева.
Удачи в чистке Роблой с последующей обработкой Льном 😊
Busi знаю не один год, его ружья тоже вижу постоянно. Что могу сказать: может кто-то не поверит, но Робла их абсолютно не испортила, и даже припой на месте. Что касается льнянки, то она не только не вредна для стволов(хотя Дмитрий и говорил про дерево), но и даже
"Повторив эту операцию раз 5-12, пока не получится желаемой густоты оттенок, хорошенько промывают стволы кипятком, затем протирают их
слегка и ровно сухою тряпочкой до блеска и, не давая им остынуть, обильно покрывают льняным маслом на шерстяной тряпочке, водя ею по стволам вдоль их длины и с очень легким нажимом, чтобы не стереть еще не окрепшей окраски; наконец, стволы высушивают."(с)Бутурлин