Первый гладкоствол у меня был ИЖ 54, поменял на ТОЗ 34Р ещё советского выпуска. Менять не хочу, но в дополнение прикупил бы ещё одно ружьё, вертикалку, может со сменными стволами или комбинированое. У нас в Украине, проблема с выбором качественного оружия, бывает, что из 20 стволов в магазине подобрать нечего, везде есть изъяны. Знающие люди говорят, что идёт некондиция с завода. Вопрос такой: в России такие же плохие дела с изготовлением оружия или нет? И какую модель посоветуете - российскую.
Дак выбор вертикалок невелик, тоз-34 и иж-27 и их модификации, иногда складывается впечатление что всё что продаётся -некондиция, поэтому вот лично моё мнение что может буть лучше взять комиссионное, вполне возможно что качество будет лучше а цена меньше. А если уж новое то штучное нужно брать и выбирать до посинения, лучше уж ничего не купить чем за фуфло деньги отдать.
Дело в том, что наше оружие действительно выпускается очень плохого качества. Как сказал мне один знакомый оружейник - "а ты будешь за 200 руб. в месяц хорошее оружие собирать?..." Другое дело, что мы особо не ощущаем "дефектности" оружия из которого стреляем, т.к. в основном стреляем дробями. А условия стрельбы дробью таковы, что тут только ружье только явно кривое не попадет в цель. Другое дело при стрельбе пулями... Вообще следует обратить внимание на импортное оружие, или как правильно сказал Валерич комиссию.
Импортное не проблема, да и не в деньгах дело. Свой ТОЗ тоже мог брать новый, но искал ещё советской сборки. Хотел узнать именно о наличии качественного отечественного оружия. Может это проблема локальная, но вижу уже, что это повсеместно. Кстати говорят что при совке если ствол был с браком, то все расходы по пересылке, замене ложились на плечи мастера изготовителя, оттуда и качество было...
Тогда и зарплаты были другие относительно уровня жизни!
Ну, хр@н его знает... Сколько стволов имел, особых нареканий у меня на отечественное оружие нет. И серьезной доработки оно не требовало.
Др.В.
Dr. Watson, милый друг! Вы задеваете меня за живое 😊 ! Дело в том, что серьезные нарекания, как я и говорил могут возникнуть только при явно дефектном оружии! Пока наша промышленность до такого не докатилась, но если дело пойдет так и дальше, то бог его знает... Я говорю о качестве отделки, сборки, пригонки. Как вам стоящие на прилавках магазинов ИЖи с ржавой пудрой в сволах или на коробке? Как вам стовлы с мелкой "волнистостью"? Как вам обработка дерева которую потом приходится доделавать самому? Я ВОТ ОЧЕМ!!! А так я не спорю особых нареканий оно не вызывает 😞 Мне по правде сказать иногда было стыдно доставать свою болванку-заготовку (ИЖ-43, БМ-67 хоть и БМ на несколько голов выше), когда приходилось охотится с людьми у которых были хорошие ружья.
Одному моему знакомому (он по работе имеет дела с ТОЗом) там в отделе реализации так и сказали : НЕ ПОКУПАЙТЕ НАШИ РУЖЬЯ! И аргументация была такая, что вроде им выгоднее изготовить 100 хреновых дешевых ружей, чем 50 хороших дорогих. А вот с Ижмаша моему другу (на заказ, правда) такую скрипку привезли - я уж полгода по ней слюни пускаю. ИЖ-27 в рядовом исполнении, но стволы! С 35 м пулей оба ствола - в десятку (по мелкашечной мишени); с 50 м - в девятку. Дробовая осыпь - чудо: ровненькая, аж целовать хочется. У меня у самого ружжо неплохое, но таких результатов я не ожидал. Значит - могут, если хотят. Но не хотят, как правило.
С уважением,
Lambert.
Lambert, а чего же не мочь могут:
МЦ 111-12 - от 3000 до 8000
МЦ 200-01 - от 16000
МЦ 106 -12 от 1600
МЦ 30-09 около 10000
надеюсь понятно, что это не в рублях
Если платят возможно все! 😛
2PIF-PAF:
😊 😊 😊
А за хорошие деньги и забугорное ружьецо можно прикупить весьма не кислое.
С уважением,
Lambert.
Например какое?
Весьма толковая статья по "оружие как товар" естьв Ружье 3/2002.
Здесь мы вступаем в другие критерии оценки. Не функциональность и эффективность, а престижность, эстетичность, элитарность. Рядовой Рем-700 ("мечта поэта" 😊) и обычной Лось "из коробки" дают ту же кучность, чуть более 1 МОА. Для доводки того же Рема нужно мно-о-ого чего сменить (УСМ, шина...) и отладить. И цена вырастает примерно вполовину.
Для гладкого оружия цена начинает прогрессивно расти с количеством завитушек на рамке, полосатости ореха приклада и громкости названия фирмы.
"Всякая вещь стОит столько, сколько за нее можно получить"(с) "Смок Беллью"
Др.В.
Для меня конечно отделка оружия не самое главное. Но повторяю, что к сожалению хорошее оружие стало скорее исключением для нашей промышленности, чем правилом! И конечно мы безумно счастливы, что нам удалось таки выбрать хорошее ружье, которое и в тире проявило себя должным образом - не ошиблись, выиграли в эту своеобразную лотерею! Вот что огорчает. Повторю еще раз, что условия работы гладкого оружия таковы, что только уж совсем некудышние экземпляры с ними не справляются! А вообще все тяготы ложатся на плечи покупателя - какое выбрал из такого и стреляй! За бугром я слышал многие фирмы сами все проверяют: кучность, бой и т.д. и негодные экземпляры отсеивают.
Конечно все во многом от стрелка зависит, каких чудес бывает не насмотришься на просторах нашей родины 😊 Встретил мужика у которого ИЖ-27 (по-моему, точно не помню). Так вот он бедолага какие только пули к нему не подбирал. Нашел какую то одну и стреляет примерно так: с верхнего чуть выше и правее, а с нижнего чуть левее, а чуть в зависимости от дистанции 😊
По всей видимости придётся брать буржуйский ствол. Поэтому поводу есть мнение? Вводная: калибр 12, две пары стволов, может и комбинированое, эжектор,цена до 1000 уе
Foxtrot, мнения есть! Так вот, с конкретной моделью определиться не помогу, т.к. весьма неопределенный запрос, да и рынок этот весьма нестабилен и знаний моих недостаточно. Но могу подсказать следующее: например в одном из охотничьих магазинов (название не говорю специально), очень известном, мне предложили двухстволку меркель за 800$ вместо 1400$ и все потому что у нее на стволах был дефект (поверьте просто ерундовый). Так мысль понятна 😛 ? Все зависит от умения наладить контакт. Ведь магазину лучше продать, чем назад отправлять.
По Меркелям была статья в Журнале охота, и кажется еще кто-то давал информацию по ним. А лучше загляни на конфу оружия хантер .ру (или спроси Михаила Хорнет-он уж точно знает где эта статья) ребят там ушлые, они уж тебе точно кое что расскажут по меркелю и по качеству его стволов, раз уж не веришь винт@резам 😀
А по ИЖ-27 которое плохо стреляет пулей, пусть вовсе не стреляет ими. Это же дробовое ружье, стрелять из него пулями просто варварство. Ну ещё куда не шло картечью.
[This message has been edited by Винторез (edited 06-01-2003).]
[This message has been edited by Винторез (edited 06-01-2003).]
По-поводу отечественного оружия. Ожидаю сейчас кучу ехидных замечаний, так как считаю российское оружие самым лучшим по соотношению цена-качество. Попробую объяснить. Сейчас слышно отовсюду "российские стволы говно, качество отвратительное, и тому подобное" Но господа вы забываете, что приобретаете ствол, меньше чем за 200 баксов. Пусть кто то назовет данное изделие стреляющей палкой, и в чем то будет прав, но не будем забывать о цене. А какие еще чувства кроме раздражения, могут вызывать люди приезъжающие в магазин к примеру за обычным ИЖ-27, и начинают причитать и цокать языком, что типа "качество никакое, и вообще там на заводах совсем расспустились, вон импортное КАКОЕ..." Да только господа "умники" вы забываете, что на Западе с вашими 200 баксами даже в магазин не пустят. А ситуация ведь очень простая. Нет денег, вполне можно взять ИЖ-27, или ТОЗ, поковыряться, где то подточить, где то подогнуть, и получиться вполне приличное ружье на первое время. Именно на "на первое время", потому что если вы охотник, и уважаете себя, ствол должен быть все таки где то от штуки баксов. Нет денег, сидите дома, потому что если мужик не смог себе хотя бы годам к 30 заработать на приличный ствол, какой он на хер мужчина. Никого не хочу обидеть, высказываю своё личное мнение, и прекрасно понимаю, что бывают разные жизненные ситуации, но все же.
Так что если посмотреть на наш оружейный рынок профессиональным взглядом маркетолога 😛, то ситуация, складывается очень даже понятная. Ниша крайне дешевого оружия для начинающих, полностью представлена российским оружием валового производства, соответсвующего качества. Середнячки это где то от 400 баксов, вообще вне конкуренции МР-153, импортные аналоги типа итальянцев второго эшелона, испанцев, их цена при данном качестве сильна завышена. Если взять для примера пресловутую штуку баксов, то и выбирать то особо и не из чего. Сам мучился с такой проблемой. Выбирал полуавтомат. Что я нашел за эти деньги. Франчи, Фабарм, и испанский Ланбер. Долго вертел в руках данные изделия, и не как не мог себя заставить отдать штуку баксов, и по одной простой причине НЕ СТОЯТ ОНИ ТАКИХ ДЕНЕГ!! Плюнул добавил и купил Берету Урику. С двухстволками такой же гимор, самый дешевый импортный вариант, это БРНО. Но отдавать 22-25 тысяч за ружьё с обеими стволами чок, и с непонятной системой запирания, тоже перебор.
На мой взгляд вывод такой. Если не жалко расстаться с баксами эдак 500, руки в ноги и на завод в зависимости от предпочтений. Если уж совсем по простому, без всяких знакомств, прям на проходной подходите с фразой , как с молитвой, "нужен ствол, такой то-такой то, хороший, ствол". Сам так делал в первый раз, когда никого в Туле не знал. Сразу же народ засуетился, дали мне несколько телефонов, они там только этим и живут, через час встретился с мужичком, и все было сделанно в лучшем виде. На выставке Интерполитех спросил у представителя Ижмеха, на сколько будет дороже заказать под себя МР-153 надлежащего качества, после недолгих подсчетов, получилось, что ствол с ложей Монте-Карло обойдется в 20 тысяч. На мой взгляд нормальная цена за гарантированно приличный ствол.
А что касается штуки баксов. Тут прямая дорога на ЦКИБСОО. У них есть официальный сайт, можно связаться через него, а лучше через магазин в Туле. Вас проводят, напоят чаем, подробно все расспросят, и сделают вам такую ласточку. Тем более у них сейчас достаточно ощутимо понизились цены. За свои кровные 1000 баксов, вы получите по настоящему штучное ружье, а не хлипкого итальянца, с заоблачной ценой только из-за того, что ружье таможилось. Можно еще глянуть CZ. Очень неплохое оружие. Не зря же CZ-75, знатоки считают лучшим пистолетом в мире.
>Foxtrot Только сейчас обратил внимание, что вы с Украины. Тогда осмелюсь дать только один совет, это CZ, названия модели не помню. У нас в Москве данный ствол стоит где то около 33 тысяч рублей. Это вам для ориентира. Думаю не пожалеете.
Всем удачи, и прошу простить если кому то не понравились мои резкие высказывания.
В обшем всё правильно, только одно, не все могут заработать штуку баксов на ружье, разное бывает,болезни неудачи и пр. и второе -стесняться своего даже одноствольного ружья не надо. Охотник это исскуство, Паганини и на одной струне мог сыграть такое.... 😀
Винторез
В обшем всё правильно, только одно, не все могут заработать штуку баксов на ружье, разное бывает,болезни неудачи и пр. и второе -стесняться своего даже одноствольного ружья не надо. Охотник это исскуство, Паганини и на одной струне мог сыграть такое.... 😀
А вот это логично. А то меня даже взгребло, что это я такой-сякой неудачник до сих пор к тридцати годам за тыщу долларов ружьё не купил и даже за 200 пока не купить (а вот дешевле не надо мне 😊). И почему я дома должен сидеть, есть ещё кроме охоты и другие увлечения ружейные, хотя одно другому не мешает. И ещё про охоту: в деревне моейной, мужички ходят с Тулками курковыми (подобное и у меня имеется, нерабочее разве что), и чего-то за тыщонку ни одного ружья я не видел. И удачно всё как-то ходят. А бывает и просто капканы ставят, видно не охотники они, так... балуются.
Я могу от обратного заявить - это так называемый охотничий аристократизм, не рабочее.
Ну не надо акцентировать на цене,а то мне даже стыдно становится, я ведь должен был обозначить уровень цены, кстати ТОЗ 34 у нас стоит 300-400 доларов, а не менее 200 как в России. ЧЗ хорошее оружие имею нарезной ствол и на такие же гладкие посматривал. Выше говорилось что можно взять с маленьким дефектом но дешевле, это тоже мне известно. Но отношусь я к оружию уж очень трепетно, поэтому и хочу знать мнения специалистов и собратьев по оружию.
Не знаю, ребята...
У каждого свой бзик...
Вот у меня ИЖ-58 появился восемь лет назад. И никак он меня не волновал, стоял себе в шкафу на всякий случай. Я не охотник, да и вряд ли в живое выстрелю вообще.
Но вот увидел я а-ля-Калаши: 410К-01, МК и в душе всё перевернулось.
СоЯт уже в шкафу и 410К-01 и МК-03, ещё одна лицензия нарезная готова (думаю прикупить СВД).
Стрелять ездим раз в 2-3 месяца на полигон.
Зачем я всё это покупаю?
А хрен его знает! Люблю я КАЛАШ и всё тут!
И не надо мне никаких Мосбергов и М-16!
Всем удачи.
😛
2Lens Про "господ умников"...
Все что Вы написали - правильно. Обидно только, что при покупке отечественной двустволки нету никакого выбора. Или берешь ружье из магазина(как правило, фуфло - могу привести массу примеров), или едешь на завод, и заказываешь ружье "под себя", но уже за очень другие деньги. Это как если бы в автосалоне предлагали или "Запор", или "Феррари". Сейчас ИЖ-27 в рядовом исполнении стоит 7-8 тысяч. Да пусть бы он стоил тысяч 15, но при качестве 20-летней давности. Ведь нету претензий к механизму, как правило. Весь вопрос в стволах(сверловка и спайка). Конечно, если есть "прихват" на заводе, то можно получить великолепное ружье по обычной цене. Я уже писал в этом топике, как моему другу из Ижевска привезли ружье за 8800 рублей. А по качеству оно не уступает (я уверен!) лучшим импортным! Просто хорошие знакомые отобрали лучшую пару стволов (ну, может, не самую уж лучшую) из апрельской партии 2002 года. Но не у всех же есть знакомые на заводах. И не всякий может поехать в Тулу или Ижевск с Камчатки, например. Ей-Богу, не за себя лично мне обидно. За державу. За всех охотников. За то, что откровенно некачественные ружья с фальшивыми результатами отстрела стволов в паспорте ВООБЩЕ ПОПАДАЮТ НА ПРИЛАВКМ МАГАЗИНОВ!
Что-то я распалился... Верю, доживем и до лучших времен.
С уважением,
Lambert.
ЗЫ: И никахих "ехидных замечаний"! 😊
Lens, со штукой баксов в ЦКИБСОО делать нехрена. Самое дешовое 1500 доларей (если не считать Рысь за 7000 рублей) самый дорогой был тройник 50 000 доларей. А ТОЗ сейчас делает в принципе не плохое ружье ТОЗ 120. В магазине в Смоленске мужик за 8000 выбрал прекрасный ствол из рядовых. (Цена 6500 + патроны + услуги тира + чехол + прочие накладные расходы). В тир принесли всего 3 ружья, одно даже толком не распечатали. Второе ружье оказалось прекрасным.
Да, уж, хорошо, когда можно отстрелять ружье сразу в тире.У нас такое невозможно - тира нет, остается при выборе надеятся только на "выпуклый морской глаз" и штангенциркуль. Сейчас вот собираюсь брать Сайгу - и мучаюсь выбором - то ли заказать через инет на заводе (или в Охотнике) или заказать в местном магазине - вариант в конечном итоге будет один - привезут в магазин или придет спецсвязью ОДНО ружье и выбора никакого не будет, можно только отбраковать видимый брак сразу при осмотре.
Ну, хотелось бы сказать, что оружие наше (не говорю об АКМоидной серии, эту монокультуру, по-моему, воовще испортить невозможно) сейчас выпускается со многими именно что дефектами. Я имею в виду спайку стволов - как-то раз помогал выбирать ружье студенту, перебрал 27 - 28 ружей - ИЖ-27 - все стволы спаяны как пальцы у нового русского торчат. Вот. бойки пробивают не все капсюля, это на нынешних 27-х обычная болезнь. Подгонка дерева... То есть, не ружье, а набор "сделай сам". Но - как справедливо замечено - за 200 баков. А ведь в этой лотерее может еще и повезти 😊
Вот. Есть смысл обратить внимание на ружья, выпущенные в середине семидесятьых - что на ТОЗ, что на ИЖ. У меня два дробовика - ИЖ-27 и Голланд, таскаю на охоту ижак. Штучный, 74 года выпуска, пулей бой никакой, но это же ДРОБОВИК! Про комбинашки мы подробно все обсудили на Нарезном. Я бы еще по комиссионкам походил, или по деревням поездил... Много хорошего боец привез с Большой Войны, до сих пор интересные вещи встречаются... Я, кстати, свой Голланд так взял.
------------------
kiowa
По собственному опыту не рекомендовал бы покупать ТОЗ 34 любых моделей современных выпусков. Не уверен, что мне так повезло лицезреть кучу бракованного железа, а у других все в порядке. Имею ТОЗ 34 советских времен - прекрасное качество. Также пользую ТОЗ 120. Качество - вполне приличное, но отзывов по наработке дать не могу: недавно оно у меня.
Ну, коллеги, я читаю и торчу! Ах, там пайка не та, ах, тут сверловочка не очень! У нас вроде форум охотников?! Или снайперов?! Что значит хорошеее ружье для охоты? Повторяю - не самодостаточно хорошее, а хорошее для охоты. Это ружье с резким боем, это ружье прикладистое, это ружье посадистое, с надежным УСМ! На форуме много молодых людей, еще ,наверное, не охотников, и тем, кто постарше и поопытней, нужно направить их в нужном направлении при выборе оружия! Если "охота" будет заключаться в стрельбе по бумажным мишеням и банкам при сопутствующем наличии денег, то для того, чтобы компенсировать свою охотничью несостоятельность, захочется ружьишко покруче! Но не стоит забывать, что ружье для охотника лишь одна из многих составляющих серьезного процесса, а скорее - состояния души, - охоты. Кому-то приятней держать в руках хороший Меркель, Лебо, Перде, а кому-то стрелянного из ТОЗ БМ зайца. По-моему, на форуме гораздо полезней обсудить правила и приемы хорошей стрельбы, посоветовать народу как подогнать под себя ружье и т.д. Самое лучшее и дорогое ружье не попадет в зверя или птицу без тренированных рук охотника. Но это, видимо, важно для охотников, т.е. для людей, занимающихся добыванием дичи, для "стрелков", возможно, важно что-то другое. Конечно, я не ратую за то, чтобы стрелять из кочерги, у самого три ружья, но и перегибать палку в обратном направлении тоже не стоит! 😊
Доктору1.Не понимаю в чём Вы с такой горячностью хотите нас убедить:
1-не обращать внимания на брак?
2-не стрелять по мишеням?
3-не стремиться приобретать более качественное на сегодняшний день импортное оружие?
С уважением,Dr Vladimir Pan.
Да плевать мне сколько стоит ружье и сколько на нем завитков!
И пусть на меня смотят "крутые" охотники, что я вышел в поле с Сайгой а не с Пердье.
Мне так хочеться! И я иду охотиться а не ружьем пижониться!
А на счет покупки на Украине. Я несколько лет назад купил отцу немецкое ружьишко 16 к
с крупповскими стволами. Вероятно сборка послевоенная, т.к никакой маркировки нет.В очень хорошем состоянии и за 100 баков!!!
Он на первой же охоте с первого выстрела взял утку 😊 И брал я его в Киеве на Крещатике
Ищи, и я думаю, найдеш. http://www.mastergun.ru/filing/view/?34
[edited by dikiy]
Уважаемый Vlpan я с горячностью убеждаю участников форума в том, что необходимо давать дельные и адекватные советы. Как правило спрашивают совета те, кто покупает свое первое ружье и не имеют мотивации и аргументации при выборе или предпочтении одного ружья другому. Людям нужно помочь просто сориентироваться, сказать, например, что для ходовой охоты МЦ 21-12 длинновато и тяжеловато, а с ТОЗ-34 нужно обращаться нежно, как с ребенком и т.д. Для первых нескольких лет охоты , как правило, подойдет любое ружье, имеющее неплохой бой, среднюю осыпь, и не имеющее грубых дефектов. А чем качественне импортные ружья, чем отечественных хороших лет выпуска?!! При практической стрельбе на обычных охотничьих дистанциях (20-60 м)разница, особенно при эпизодической стрельбе неощутима. По-настоящему хорошее ружье отличается от ружья разбором пониже в первую очередь своей долговечностью, и, возможно, боем мелкими номерами дроби.
Что касается стрельбы по мишеням и стрельбы по дичи, то это не совсем одно и то же, хотя лучше стрелять по мишеням, чем не стрелять вообще.
И я отнюдь не против того, что охотник , имеющий средства, может иметь хорошее ружье иностранного производства. Но отличия иностранного ружья от отечественного не так существенны, как отличия хорошей иномарки от "Жигулей"! Мы все тоже не сразу сели на Мерсы и Бимеры! Поэтому неправильно будет настраивать молодых охотников на то, что коль у тебя не "крутой" иностранный ствол, то и сам ты охотник второго сорта! Я охочусь с деревенскими ребятами, имеющими стволы не первой свежести и не лучшего качества, но охотники они прекрасные, и стреляют дай бог всем!
Так я к чему! Если с деньгами не очень-бери ружье, в котором нет серьезных дефектов, подрастешь, купишь получше, а главное - будешь знать сам какое ружье ты хочешь, но боже упаси не стоит считать себя ущербным, если к 30-ти годам не смог выкроить штуку бакарей на ружье.
Для ПетроДворцового с пониманием.
Зачем я всё это покупаю?
А хрен его знает! Люблю я КАЛАШ и всё тут!
И не надо мне никаких Мосбергов и М-16!
....................................
Я тоже ломал над этим голову. Результат - тот же. Калаш!
[edited by Zuzo]
Doctor1, я думаю что вопрос покупки дорого ружья, вопрос не столько ущербности, сколько одержимости. Может же человек несколько лет солому жрать, чтобы себе иномарку купить? Может, ему так хочется. А мне например пофигу на чем ездить хоть на запоре, но чтоб работал нормально. Другое дело ружье - ради его покупки я лично готов затянуть пояс очень туго. У всех свои заморочки. А что касается людей новых, хотящих заниматься охотой и впервые сталкивающихся с оружейной тематикой, мне очень часто приходится отправлять на рынок быушного оружия. Там и цены небольшие, и качество не в пример выше новых выпускаемых моделей.
[B]Уважаемый Vlpan я с горячностью убеждаю участников форума в том, что необходимо давать дельные и адекватные советы.
ИМХО горячиться никогда не надо,тем более охотнику.Для того и форум,чтобы делиться на нём своим собственным опытом.А последует начинающий охотник совету опытного,или нет, это уже дело другое.Может просто возьмет то,что ему нравится.А вот когда появится собственный опыт, всегда интересно послушать мнение других,поделиться своим.
Успехов!
[edited by vlpan]
Доктора, не ссорьтесь, вы не на конвульсиуме! 😛
Приведу аналогию. Учиться музыке надо сразу на приличном инструменте. Иначе от раздолбанного человек убежит, музыки не услышит и поэтому никогда не научится.
А оружие покупается отнюдь не только охотничьей страсти, но и обладания для. Предмет больно культовый. Поэтому и спор: что лучШее, БМВ или Мерс. 😊
Др.В.
Господа, потише, потише!!!!
Не стоит начинать кричать...Сохраняйте спокойствие
Против двух модераторов не поспоришь! Успокоился, ухожу... ухожу...
Уходить не надо, просто , пожалуйста, не ругайтесь.
Сан-Саныч
просто , пожалуйста, не ругайтесь.
Не к добру... Сан-Саныч заговорил вежливо... 😛ipec: Не иначе это САМОЕ последнее предупреждение. Потом просто стреляет.
Др.В.
Dr. Watson
Доктора, не ссорьтесь, вы не на конвульсиуме! 😛Приведу аналогию. Учиться музыке надо сразу на приличном инструменте. Иначе от раздолбанного человек убежит, музыки не услышит и поэтому никогда не научится.
А оружие покупается отнюдь не только охотничьей страсти, но и обладания для. Предмет больно культовый. Поэтому и спор: что лучШее, БМВ или Мерс. 😊
Др.В.
Со всем уважением, но что подразумевать под приличным инструментом?
На мой взгляд любой дробовик который способен с нормальным патроном чисто убить дичь на 35 м. - приличен.
Пусть он ободран, ржав (в пределах безопасных), сделан в России, Китае или Турции, он выполняет свою функцию. Что еще вы от него хотите? Да приятно когда в ружье все приглажено и пригнано. Но если это не улучшает функцию - зачем на этом зацикливатся?
Как я понимаю, на форуме люди не самые бедные, с одним ружьем неходят. Так зачем другим голову морочить?
Пусть человек купит дешевое ружье, понравится охота, стрельба, купит другое, это продаст, или с патронами будет экспериментировать пока не разорвет. Третье там четвертое, нарезной. Зачем сразу нагружать то? Типа: "Вот есть ружья, а есть коряги (палки) которые стреляют".
Проще надо быть.
Почему в США никто не зацикливается из охотников и стрелков на супер-пупер стволах?
Потому-что люди берут оружие чтобы стрелять, а не для того чтобы оно лежало. Под стеклом, на черном бархате. Тут ствол (дробовик) дороже штуки баксов и в магазине то не в каждом найдешь. Т.к. выбросить такую кучу денег на рабочий ствол, с которым ходят под дождем, плавают на лодке и не чистят неделями - считается неразумным, нехозяйским поступком. Даже миллионеры, возмут если перде, так это символ статуса и он в шкафу стоит. А на охоту с браунингом, а то и моссбергом.
Подитоживая - берите что нормально стреляет и по карману. И не зацикливайтесь на ерунде.
так мы братцы не в америке живём, и что там америкосы с задрочеными мосбергами на охоту ходят нам не указ, мы ещё помним иж-54 за 90руб и тоз-32 за 172 руб (это мой штучный экземпляр за столько в своё время отцом моим был куплен), и если америкосы и всякие там испанцы просто не в состоянии сделать отличное ружьё за небольшие деньги это их проблемы, но наши могут а не делают только потому что не хотят. вот что задевает. И кстати я очень сомневаюсь что если вы возьмёте 500-800$ и пойдёте на завод в надежде что вам сделают отличный ствол, то вы отличный ствол и получите, к сожалению сейчас и за большие деньги халтурят.
А мое первое ИЖ58М стоило 72 рубчика....
[edited by Сан-Саныч]
Коллеги, на мое субъективное мнение, не стоит так уж жестко пренебрегать старым оружием, находящимся в хорошем состоянии. Мое второе ружье - ТОЗ БМ 16-го калибра 1964 года выпуска. Старое но надежное, а качество тех стволов с современным не сравнить. Вы можете не согласиться с этим доводом, но с другой стороны - а так ли хороши отечественные современные ружья ? А не жалко ли отдавать за новое импортное ружье стоимость Жигулей 7
Для товарища Мосинмэна.
Тут, мне представляется, люди ратуют не столько за "крутость" ствола (производителя), сколько за качество. Например, характерная для современных ТОЗов разная толщина ствола по всей длине - несомненный дефект! Но не будь его или иного, принципиального дефекта - пусть будет недорогое, пусть самое дешевое и только тогда можно сказать "лишь бы стреляло".
Вот-вот.
Именно так. Не цена, не понты, и даже не внешний вид - а именно качество боя. ИМХО, это и отрицать невозможно.
С уважением,
Lambert.
Mosinman
...
Пусть человек купит дешевое ружье, понравится охота, стрельба, купит другое, это продаст, или с патронами будет экспериментировать пока не разорвет. Третье там четвертое, нарезной. Зачем сразу нагружать то? Типа: "Вот есть ружья, а есть коряги (палки) которые стреляют".
Проще надо быть.
...
Всеми руками и ногами - "ЗА!". В конце концов, во-первых, это наши новичков деньги и кому каое дело до них, а желания нет никакого переплачивать за не лежащее к душе ружьё, несмотря на массовое "компетентное" давление. Во-вторых, в конце концов, я и сам определюсь, для чего мне нужно ружьё в итоге, но как я могу сразу сказать об своих предпочтениях, почти не пробовав различных аспектов применения ружья.
В-третьих, из "гамна конфетку" может и не сотворишь, но при симпатиях к ружью, привязанности и получении результатов адекватных усилиям выжмешь очень многое. Было бы желание.
Я самне против комиссионного оружия. Но, будьте внимательны! Я уже писал, что несколько лет назад купил отцу хорошее немецкое комиссионное в Киеве. Так мы приехали, начали выбирать. Сначала нам принесли БМку(Тула, курковка 16 к). Стволы -зеркало. Колодка хромированная! Взял старый (сейчас 76) егов руки - смотрел, крутил. Вижу - что -то не то, а он шепчет:"стволы шестованы..." А уж он в этом разбираеться! Не одна сотня стволов прошла через его руки (ремонтировал).И стоило оно порядка 50 енотов. Пришлось попросить, чтоб еще принесли.
Ружье Русь стоит 600-700 USD с 1 или 2 парами стволов. Прекрасное ружье. есть немного похуже Стрела за эту же цену.
По критерию цена/качество то, что надо.
Переплачивать на заводе за улучшение рядового ИЖ-27 - это как повезет. может, по сборке он будет неплох, но баланс и ложа останутся от рядового.
Не понимаю проблемы - купите Русь и Вы получите искомое - качественную отечественную вертикалку с 2 парами стволов всего за 700 USD/
Немного про Русь есть в этой статье
http://www.hunter.ru/gun/articles/mp233.htm
а я никогда не купил ни одного ружья, не постреляв до этого из него, и только из двух - в тире (моссберг и тоз12) из остальных - на охоте. это - лучший способ выбора оружия, и магазину лучше не переплачивать комиссионный процент 😀 . непосредственно с владельцем - лучше.
да, ни одно ружье не было с завода - но ни одно не было плохим. сейчас у меня два ружья и три винтовки, еще 1+1 я продал (не потому, что плохие оказались - тоз78 у меня выпросили, а моссберг мне стало жалко убивать - купил другую помпу, подолговечнее),так что способ себя оправдывает.
[edited by headhunter]
2 Mosinman:
Со всем уважением, но что подразумевать под приличным инструментом?
На мой взгляд любой дробовик который способен с нормальным патроном чисто убить дичь на 35 м. - приличен.
Ну может быть конечно и так. Но допустим однозарядная одностволка - шикарно берущая дичь на 35 м, но имеющая ряд конструктивных недостатков или скажем имеющая проблемы при перезаряжании. Нормально ?
Пусть он ободран, ржав (в пределах безопасных), сделан в России, Китае или Турции, он выполняет свою функцию. Что еще вы от него хотите? Да приятно когда в ружье все приглажено и пригнано. Но если это не улучшает функцию - зачем на этом зацикливатся?
Ружье еще и прикладистостью все таки должно обладать и в руках лежать и по стрелку быть. А стрелять оно может хорошо. Например с упора при пристрелке.
Как я понимаю, на форуме люди не самые бедные, с одним ружьем неходят. Так зачем другим голову морочить?
Пусть человек купит дешевое ружье, понравится охота, стрельба, купит другое, это продаст, или с патронами будет экспериментировать пока не разорвет. Третье там четвертое, нарезной.
Бедность понятие для каждого относительное. Пусть человек купит не дешевое, а недорогое ружье с приличным боем. А то купит именно дешевое, не прикладистое для него, сходит на охоту , пульнет, разочаруется. Скажет : да ну, дерьмо это, а не охота, ружья ккие то [....] я лучше в лес по ягоды теперь.
Подытоживая - берите что нормально стреляет и по карману. И не зацикливайтесь на ерунде.
Именно не зацикливаться на ерунде.
А любой новичок будет ошарашен. Потому как на свой вопрос "что лучше взять", на него высплется масса ответов по моделям, да еще и с непонятными словами типа чок-получок, 89-ый патронник. Естественно голова крУгом идет. Это уже проблемы восприятия. Форум - как наши СМИ (образно конечно 😊) - высыпается масса информации, а отфильтровать должен сам. Никто не заставляет на следующий день после получения лицензии бежать в магазин и просить продавца продать ему что покруче.
Так что уважаемый Др.В прав:
Приведу аналогию. Учиться музыке надо сразу на приличном инструменте. Иначе от раздолбанного человек убежит, музыки не услышит и поэтому никогда не научится.
А оружие покупается отнюдь не только охотничьей страсти, но и обладания для. Предмет больно культовый.
Добавлю на приличном и подходящем инструменте. Например ИЖ-27 или МР-153 может и приличны, спорить не буду, но для меня неподходящи, поскольку не лежит в моих руках и не доставляют удовольствия с эстетической точки зрения. Но каждый судит со своих позиций. Др.В кто-то и раритетную машину восстановит со всей точностью или долго будет выбирать новую иномарку под себя, а кто-то и в "ушастый запор" 8 колонок впендюрит. Не важно что дешевая машина, зато сколько зеркал понавешено и как тыц-тыц-ты-ды-дыц из салона на всю улицу 😊
В общем теперь подытожим. Новичок так или иначе будет ошарашен количеством инфы, и будет метаться. Главное подобрать оружие под себя. Чтобы не только оно стреляло, но и составляло едииное целое со стрелком, чтоб оно ему подходило. Например мне - купил, тут же продал, потому что не подошло, не подходит. Я лучше похожу подольше, но выберу под себя. И форум почитаю - поскольку люди здесь знающие и все минусы интересующих моделей выскажут. Если говорят "коряга стреляющая", прислушаюсь, но вывод сделаю сам.
На закуску старый топик :
http://forum.guns.ru/forums/Forum1/HTML/000495.html
С уважением ко всем присутствующим.
Вопрос к уважаемым спецАм!Недавно приобрел свое первое ружье-ИЖ27м. Может вопрос не совсем в тему, но сдается мне, имеет отношение к качеству оружия. Проблема такова: примерно после трех десятков выстрелов дробью и пулями, при снятии цевья под оным обнаружилось большое количество продуктов сгорания пороха. Это нормально? Лично меня терзают смутные сомнения....