Вертикалка или горизонталка

Имею Сайгу 12К и 410К для развлекательной стрельбы, хочу приобрести двухствольное ружье российского производства для охоты. Никак не могу определиться какое выбрать располжение стволов, вертикальное или горизонтальное. Если кто-то имел дело с двумя видами оружия помогите в выборе. Какие плюсы и минусы данного расположения стволов?

После Сайги и так и так хорошо будет! 😊
Если серьезно дело привычки, если предполагается стрельба по тарелочкам - вертикалка одназначно, если только охота - все равно - тут главный критерий прикладистость и разворотостость.
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

Никакой разницы (имхо) и тем более преимуществ и недостатков Вы не найдете. Искать (опять имхо) нужно конкретное ружье. Просто пробуйте все, что подвернутся под руку (вскинте, вскинте с закрытыми глазами... чтоб ложилось, не требовало корректировки положения при внезапной вскидке). Потом сравниваете ценник и Ваши возможности. А уж оценить состояние, удачность конструкции, надежность, все это можно после того как Вас заинтересовало конкретное ружье, которое подержали в руках, а не увидели на вентрине.

Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

На вертикалке мне удобнее держать ружьё левой рукой

Ага

Я бы взял горизонталку, но из тех моделей, что сейчас стоят на прилавках не хочу, а брать иностранца, бюджет не особо позволяет, огромное желание приобрести в хорошем состоянии старенького 54-го. Скажу, что из горизонталки, выбиваю больше тарелочек, чем из вертикалки 😛

В защиту горизонталки.

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А от сюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'.

(с) Postoronnim_V

Какая прелесть! Хотя сам убеждённый вертикальщик, не могу не выразить восхищение текстом.

то что в руку ляжет.

вертикальное или горизонтальное

блондинка или брюнетка?

ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет 😞 тогда горизонталку 😊

ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет тогда горизонталку

+100 😀 , а автору темы сюда - http://guns.allzip.org/topic/1/228707.html .

------------------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------------------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка

Бокфлинт - спортинвентарь. Горизонталка - охотничье ружьё . Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".

greycrow74
Есть горизонталки, отстрелявшие несколько сотен тысяч? Не знаю про такие.

кстати горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал. вертикалки попадаются, а горизонталки - нет.

gron525
горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал

Maksim V
Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".

Объясните мне сирому 😊 почему горизонталки одной категории исполнения с вертикалками - ВСЕГДА дешевле!? 😊
Будь то ИЖ или Меркель - без разницы.

Прохожий_007
Наверное, просто не в той ценовой категории смотрели 😛

разговор идет про отечественного производителя 😛

Из личного опыта: из горизонталки удобнее стрелять навскидку не целясь (в лесу, в кустах), из вертикалки удобнее стрелять с поводкой (на воде, в поле).

------------------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Опять этот извечный практически религиозный спор 😀
Интересно, сколько страниц испишем в этот раз? 😊

Во-первых, текст шуточный.
Во-вторых, если серьезно, были стендовые горизонталки, например наша МЦ-9 с таким ресурсом.

В каждой шутке есть доля правды. С удовольствием прочитал, увидел со стороны некоторые свои черты :-))
Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
Про МЦ-9 это конечно пример неплохой, только давайте тогда её сравнивать допустим с той-же 8кой или хотя бы 6кой. Опять сравнение по живучести в пользу вертикалок. Там просто площадь контактных поверхностей поболе будет.
Если сравнивать ЦКИБовскую 9ку с ИЖ-27, то конечно сравнение будет в пользу горизонталки. Противников нужно выбирать одной весовой категории.
А вообще, ещё раз повторюсь-рассказик понравился.

Все верно в музее в Туле висит 8-ка с настрелом 500 000(в рабочем состоянии), 9-ки там не висит 😊

Многие имели дело с обоими типами. И я в т.ч. Засим.
1. После двух саег двудулку лучше брать со стволами по диагонали расположенными. 😛 Шутка конечно, а автор молодец: сайги для развлекалки, а для охоты, мол, хочу двудулку... Типа, уже в теме. 😊
2. Серьезно, думаю что гораздо важнее насколько вам подойдет то или иное ружье - как ляжет, как вскинется. Для себя решил в пользу вертикалки. хотя она и была второй...
3. Объективное преимущество лишь одно, да и то оспоримое: больше поле зрения с вертикалкой.
4. Субъективно к этому мне как-то лучше видно мушку. хотя это наверное от нее самой больше зависит...
5. У горизонталки(моей) оси крестят на мой вкус ближе чем следует...
И т.д. и т.п. - все больше про конкретные экземпляры, а не про типы

2 greycrow74 , Виталий А

Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс? Оно конечно, "лучше - не хуже" и "запас карман не тянет", но тем не менее?
Насколько помню, заявленный и подтвержденный заводской ресурс Ижа-58 - 30000, притом что охотник (подчеркну - охотник, а не бабахер) делает за сезон сотню-две выстрелов. Соответственно, ружья на 100 лет хватит, при нормальном уходе и навесках.
Зато горизонталки как правило изящнее, легче и обладают лучшим балансом, чем одноклассные им бокфлинты.
Ведь охота - это процесс, не чуждый некоторого эстетизма, а не только бабаханье и добывание мсява.

greycrow74
...Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
....

Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?

Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.

Прохожий_007
Виталий А
Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?

Maksim V
Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.

Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.

ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))

Вы оба раза не правы, п/а это Козми, вертикалок, позиционирующихся высоким разбором, как грязи - от банального Меркель 303

S.S.M
Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.

Maksim V
Давайте не будем , ладно ?

Я чего то не понял!?
Или вы продолжаете настаивать на своем мнении, что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?

ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))

что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?

Maksim V
В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора.

Кому интересен этот вопрос сами найдут соответствующую информация и осмыслят полученные знания и сделают выводы.

U-RUN
Объясните мне, пожалуйста, что такое есть высокий разбор. Просто я не в курсе о чем речь идет.

Оружие собранное с большОй долей ручного труда, несколькими мастерами(осадчик, гравер, сласарь...) как правило по индивидуальному заказу, соответствующее самым высоким требованиям по эгрономике, эстетике, балансу, жевучести и т.п.

Для сведения Maksim V, Перде выпустила первую вертикалку в 1875г. 😊
Разумеется, и сегодня, и в прошлом тот же Голланд сделает вам под заказ вертикалку самого высокого разбора. Поэтому рассуждения о корреляции расположения стволов и уровня разбора - пустое.
Глупо увидя болид формулы 1, на основании этого сделать вывод, что у всех дорогих машин двигатель находится сзади.

StarnaK
Глупо увидя болид формулы 1, на основании этого сделать вывод, что у всех дорогих машин двигатель находится сзади.

А отечественые вертикалки (МЦ 9 например) на бестганы не тянут? Пусть не по всм позициям и признакам , но по большинству.

В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора. Это тоже самое , что отнести к оружию высокого разбора АК -47 или М-16.

Но пока есть в живых представители классического взгляда на оружие высокого разбора , такой номер может пролезть только в тех странах , макдональдсы считаются ресторанами , а сайга охотничьим ружьём .

Murlakatam
От горизонталки отказался по одной простой причине - перекрест стволов на 30-35 метров рассчитан, а дальше как угадать куда полетит снаряд?
Лично у меня не очень с глазомером на расстояние, потому отказался

Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола.

Конечно, на практике это в общем не важно; да и выстрел на 60м если не сугубо тема для застольного рассказа, то по крайней мере, в ту степь.
Но тем не менее такой вот "недостаток" не смотря на его незначительность, имеется.

Считаю Ваш аргумент в пользу вертикалки оказался загадочным.

Как горизонталки так и вертилакалки могут крестить.

Это конечно. Только вот в разных плоскостях.

Я считаю, что лучше в руки легло, то надо брать.

Ну это никем и не оспаривается; я это в первом же посте написал.
А потом - да, пошли блох ловить... То же ведь дело нужное

Petr!
А можно поподробнее? Т.е., если я правильно Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола

Т.е., если я правильно Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола

[/QUOTE]
Кстати, я высказал свою личную точку зрения, которую обосновал, но никому не навязываю
Если кто-то хочет оспорить, что на спаренных стволах идет перекрестие осыпи, то на здоровье!
Тут в обсуждении высокоточной стрельбы один стрелок заявил, что у АК тоже существует увод пули на 11 часов...
Видимо, он никогда не держал его в руках...

Murlakatam
Прежде чем выбирать я стрелял, пробовал
и когда я вижу результат, то мне не надо говорить что и как
я вижу результат
Когда я стреляю по двум недалеко друг от друга стоящим бутылкам и из правого ствола бью левую и наоборот, то пусть меня назовут плохим стрелком если это именно не перекрестие стволов

Postoronnim V
А теперь спросите себя - что в нашей родной фауне чаще встречается? Лоси или жирафы?

Как "открылся"? У нас в этом году утки мало и с боровой ребята говорят та же беда.
Только и остается на охоте, что меряться пипи... тьфу! ружьями 😊

Для интереса Угол стволов у горизонталки
http://guns.allzip.org/topic/1/1547.html

Postoronnim V
А теперь спросите себя - что в нашей родной фауне чаще встречается? Лоси или жирафы?

Прохожий_007
...Как "открылся"? У нас в этом году утки мало и с боровой ребята говорят та же беда.
Только и остается на охоте, что меряться пипи... тьфу! ружьями 😊

Для интереса Угол стволов у горизонталки

херня это всё. полуавтоматы и помпы рулят.

landwarrior
полуавтоматы и помпы рулят.

какая тут может быть эстетика вообще. идя на охоту человек априори идёт кого-то мочить - кабана, куропатку не суть важно. причем мочить идёт ради собственного удовольствия. ладно бы жрать нечего было, так нет, нравится ему из 12-го калибра по зверушке пошмалять и всё. причем в силу какого-то дебильного традиционализма многие охотнички предпочитают шляться на охоту с древней двустволкой, а не с тем же полуавтоматом. казалось бы, с полуавтоматом мочить сподручнее, так нет, традиции, понимаешь...
ладно еще с этими традициями, хрен с ними, но когда мне начинают заливать про "эстетику охоты" сразу как-то жаль собеседника становится. где вы тут эстетику видели...
ну всё, ща тапки полетят...

landwarrior
в силу какого-то дебильного традиционализма многие охотнички предпочитают шляться на охоту с древней двустволкой, а не с тем же полуавтоматом. казалось бы, с полуавтоматом мочить сподручнее

landwarrior
где вы тут эстетику видели...

А полуавтомат, за который Вы ратуете - это как раз агрегат для "мочилова". Без эстетизьму 😀

landwarrior
идя на охоту человек априори идёт кого-то мочить - кабана, куропатку не суть важно.

Во-вторых, чтобы выследить, скрасть зверя или птицу, перехитрить умную и осторожную тварь, приблизиться на расстояние верного выстрела. У дичи лучше зрение, слух и обоняние, у нее защитная окраска, быстрота реакции и перемещения. У нее вся жизнь - выживание и борьба за существование, у меня самый и каждодневный экстрим - перемещение в потоке машин в час пик.
Для нее лес - дом родной, для меня "дом родной" - каменные джунгли городов.
Но у меня - свои инстинкты, помноженные на разум и "свинцовый аргумент".
Так что практически на равных.

landwarrior
ну всё, ща тапки полетят...

Я вот лично хожу на охоту, во-первых, отнюдь не за добычей. А по лесу походить, надышаться запахами леса и травы, преющего подлеска, насладиться природой. Посмотреть на красивый дальний полет утки или глухаря вне досягаемости выстрела. Отдохнуть от общения с себе подобными. Грибов пособирать заодно, черники поесть с куста.
Для приятной физической усталости, наконец, чтобы ноги загудели от ходьбы, а плечи от рюкзака и ружья.
Если ничего при этом не добыл, рыдать и убиваться не буду.

Высшая эстетика конечно с одностволкой. Один выстрел. Или взял дичь, или не успел.
Ну и с двудулкой почти аналогично. Причем второй выстрел скорее для того, чтобы не оставлять подранка.

А полуавтомат, за который Вы ратуете - это как раз агрегат для "мочилова". Без эстетизьму

mnkuzn
Что за фраза: с автоматом не пустят или второй раз не пригласят? Это в Англии на фазанью охоту? Ну и ХYЙ с ними. Много потеряем, что ли?

Впрочем, мы сильно уклонились от темы 😛. Я сам в некотором роде автоматчик и не считаю всех поголовно автоматчиков кончеными людьми, НО - топикстартер спрашивал только и именно "за двудулку".
Об чём копья ломаем, сударь? 😊

mnkuzn
И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.

mnkuzn
СТАФФОРДШИРСКИЙ СТАФФОРДШИР - я ваще в ах...е: идешь по улице, мой молчит,

И вообще, что Вы так разнервничались? 😊 Беречь себя надо...

mnkuzn
Но ведь с ружьем? Если добыча не важна, то почему ружье берете...

Но если не удалось, как потерю не воспринимаю.

Да нет, я не нервничаю, я вообще спокойно реагирую даже на нехорошие слова в мой адрес (и юмор про стаффордширского стаффордшира понял, не совсем еще дурак... А "йоркбульский питбулькинес" - вообще ржунимагупадсталом... 😊 А про этимологию слова "вертикалка" - почему бы тогда не расшифровать горизонталку как "гора кала" 😊), просто очень многие люди очень ограниченно мыслят, и в отношении причесок и собак мне, как владельцу это очень заметно. Я с пониманием ко многому отношусь - если человек собак боится, и я это вижу, я просто своего придерживаю и даю тому дорогу. А когда кто-то вякаяет (ну, почему-то уже когда я пройду, а слух у меня хороший), я даже об этом не думаю. Ну разве можно обращать внимание на человека, который высказывает свое недовольство тобой у тебя за спиной? Это люди, как правило, в себе не уверенные, физически не развитые, внешне не симпатичные, не обеспеченные. В общем, такие, с кого я бы не хотел брать пример. Люди просто не понимают, что стафф - это собака не для охоты на людей. Тот же ротвейлер или немец с доберманом для человека много опаснее, чем стафф, а на меня часто смотрят просто с опаской и неодобрением. А касательно фразы про владельцев собак, то я пару-тройку лет назад на хантере спросил мнение охотников, можно ли брать стафа на охоту, так обосрали с ног до головы и советовали еще и морду лица беречь, когда "дядьки с ружьями" увидят меня в лесу с такой собакой... 😊 Ну это дебилы, что на них обижаться, верно я говорю?

mnkuzn

И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.

Об этом я уже напостил чуть выше

Тут такой вот "автоматчик" высаживает в направлении стаи все свои 8, или сколько у него там было, патронов из подствольника, естественно на запредельной дистанции, естественно, стайка сочла за благо уйти в сторону леса.
Естественно, в следующий раз этот парниша будет охотиться уже только сам или в компании с себе подобными, но помимо нас.

Дорогой U-RUN!!! Вот поэтому берите ТОЛЬКО горизонталку 😊... На охоту "в следующий раз" возьмут стопудово!!! 😊 А Сайги (сразу обе) сожгите... 😊 😊 😊

т.н. "охотничьими рассказами"

2Прохожий_007 Если бы я тоже правил свой первый пост, то тогда 2 исправленных наших поста рядом выглядели бы как 45-е мартобря.. 😊 😊 😊

U-RUN, как у ТС прошу у вас прощения за то, что несколько насрал в вашей теме. Я всегда ратую за несрач в теме, а тут допустил... Если попросите, все подотру... 😊 Берите не горизонталку и не вертикалку, а то, что вам в руки больше ляжет. Ну и по душе тоже. Просто мне горизонталки очень по душе, особливо курковые (большое спасибо Андрею - Посторонним В за его грамотные и интересные посты вообще и за тему про иж43кн в частности), а вот в руки иж43 не лег. Поэтому первым ружом взял иж27 (да я, в обШем, его сразу и хотел)...

mnkuzn
Люди просто не понимают, что стафф - это собака не для охоты на людей. Тот же ротвейлер или немец с доберманом для человека много опаснее, чем стафф, а на меня часто смотрят просто с опаской и неодобрением. А касательно фразы про владельцев собак, то я пару-тройку лет назад на хантере спросил мнение охотников, можно ли брать стафа на охоту, так обосрали с ног до головы

mnkuzn
если бы он всех уток распугал бы с курковки

mnkuzn
Если бы я тоже правил свой первый пост,

mnkuzn
А вот это, сэр, в русском языке именуется очень нехорошим словом, что-то про мир, дверь и т.д. по-аглицки...

Если Вам это неприятно, приношу извинения.

Значиццо, мою самоиронию и самосарказм Вы оценить отказались?

И вообще, спасибо за общение с юмором. 😊

mnkuzn
Там же у меня сплошные смайлы...

mnkuzn
И вообще, спасибо за общение с юмором.

mnkuzn
А я частично поддержу. Что за фраза: с автоматом не пустят или второй раз не пригласят? Это в Англии на фазанью охоту?
Ну и ХYЙ с ними. Много потеряем, что ли? Да я в рот срал ВСЕМ тем пижонам, которые косо смотрят на меня, мою одежду, машину, собаку (СТАФФОРДШИРСКИЙ СТАФФОРДШИР - я ваще в ах...е: идешь по улице, мой молчит, а какая-нибудь 3,14здодрючная такса или йоркшир заливается, бля, с поводка рвется, шерсть надыбила на моего, оскалилась, а сама по размеру как челюсть моей любимой собачки, а его силиконовая хозяйка на меня еще неодобрительно, коза, смотрит: типа, поназаводили себе стафов да питов, пройти спокойно нельзя...), прическу (лысый - я ваще в шоке: многие на меня смотрят с осуждением, кто-то хихикает - ну не пох... й ли вам, что у меня на голове? я даже оселедец однажды отращивал, но мне не понравилось - как пучок лука, хотел ирокеза, но его ровно брить трудно) и, естественно, оружие. Из чего хочу, из того и стреляю. А не пустят, так, значит, им и надо, лишат себя моего общества 😊... Я что, буду расстраиваться, что куда-то там второй раз не пригласили? Да и ладно... Это как в т.н. "традиционном" (не боевом) айкидо: с их слов они все супермены (с пивными брюшками, медитируют сидят по полчаса, с завязанными глазами от трех нападающих работают и с умным видом рассуждают о направлении силы противника против него самого ну и т.д), любой боец для них это семечки... А на самбистов, боксеров, каратистов и т.д. смотрят, как на говно... А когда им скажешь: а хули ни одного из вас не видно на боях без правил - так сразу и ответят: так это противоречит нашей философии, айкидо это защита, а не нападение... И все у них пи...сы... А они мастера высокого искусства... Ну вот такая аналогия...
Каждый дро..., ой, господа, простите, хотел сказать "делает", как он хочет. И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.

Просто неприятно читать фразы типа: настоящую поэзию охоты можно ощутить только в поле, с собакой и (это, млять, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут эстета и пОэта) с курковой горизонталочкой 16 калибра. Это лишь мнение автора. И его надо высказывать как имхо, а не как эталон.

И сама тема, думаю, не очень корректна (это мое имхо), т.к. эти типы ружей нельзя сравнивать по принципу лучше-хуже. Плюсы и минусы их относительны - то, что для одного охотника минус, для другого вполне может быть плюсом. Да, у них разный разброс пуль; да, у горизонталки пальцы левой руки касаются цевья; да, у вертикалок стволы опускаются на больший угол; да, горизонталка быстрее расшатается ну и т.д. (а за написание такой х...йни, как парусность у вертикалки или ОЩУТИМОЕ изменение баланса автомата с подствольником по мере расходования патронов надо вообще интернет отрубать). Но эти КОНСТРУКТИВНЫЕ различия нивелируются ПРАКТИЧЕСКИМ УДОБСТВОМ и ЭСТЕТИЧЕСКИМИ ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ. Поэтому надо покупать не то, что "лучше" конструктивно, а то, что лучше ляжет в руки и то, к чему ляжет душа. И вопрос: что лучше - горизонталка, вертикалка или автомат (U-RUN, неприменительно к вам) вызывает аналогию: а кого лучше е@ать - блондинку, брюнетку или рыжую...

А ваще-то я хочу курковку, да с латунью.... Мммммммммммммммммммм...

Прочел, получил заряд бодрости. Впечатляющая экспрессия. Спасибо за текст . 😊 😊.

Прохожий_007
Тут такой вот "автоматчик" высаживает в направлении стаи все свои 8, или сколько у него там было, патронов из подствольника, естественно на запредельной дистанции

И не обязательно с многозарядки, даже из одностволки такое легко возможно!

оружие совсем не показатель ума и культуры

А Сайги (сразу обе) сожгите...

Ну, что вы, U-RUN... Ведь у меня там стоит аж (ща гляну) 4 смайлика - один спереди и три сзади (во пристроились, а 😊)... Конечно, Сайга - это вещь... Для охоты как-то не то (для меня лично - не очень прикладиста показалась), но хотел прикупить (да и сейчас хочу) - шоб було и для МКПС (почитал форум, видео посмотрел, очень заинтересовался)... А для охоты - так у меня товарищ использует только Сайкгу12К, навинчивает удлинители на ствол и очень с удовольствием бьет тарелки и птичков... Так что и Сайга имеет право на существование, и охотничье в т.ч. Конечно, она при охоте, например, с собакой, выглядит несколько необычно. Но я ни разу не подумаю плохо о человеке, который взял ее на охоту - и, я более чем уверен, ему очень глубоко наплевать на тех, кто будет неодобрительно на него коситься. Знаете, я с товарищем в мотошколе разговаривал, он говорит, знаешь, что люди сказали, когда я сказал, что пошел на "А" учиться? Я говорю: знаю - ты что, дурак? Он говорит: именно так и сказали... Не будем уподобляться этим умникам. Будем просто стрелять, а это главное... Или видел на стенде, как парень хорошо стрелял из иж27, а рядом стоял "богатый пузан" и обсирал это ружье - типа не резкое, не прикладистое, не то, что мой меркель в полмашины стоимостью. Только он из него попадал мало, из меркеля... 😊

Не переломленное ружье может быть заряженным и это подсознательно напрягает.

Кроссовки удобнее туфель и ботинок, но если вы придете на официальные переговоры в кроссовках то самому будет морально не удобно.

Считаю, что бабахать можно из всего, но есть еще такие вещи как этикет и традиции охоты и стенда, о коих горделивый Полиграф Полиграфович не подозревает.

Давайте дойдем до того, чтобы в театр ходить в шортах, а в бассейн в штанах, ибо нам так удобнее и на других плевать.

Не переломленное ружье может быть заряженным и это подсознательно напрягает.

Кроссовки удобнее туфель и ботинок, но если вы придете на официальные переговоры в кроссовках то самому будет морально не удобно.

есть еще такие вещи как этикет и традиции охоты и стенда, о коих горделивый Полиграф Полиграфович не подозревает

Давайте дойдем до того, чтобы в театр ходить в шортах, а в бассейн в штанах, ибо нам так удобнее и на других плевать.

mnkuzn
А как это соотносится с выбором горизонталки или вертикалки?

Стрелять и попадать можно конечно из чего угодно...

добавить сюда автомобиль, собаку, должность и выбить золотыми буквами

mnkuzn
как говаривал персонаж какОго автора?

mnkuzn
Что толку от "правильного" ружья, если что дичь, что тарелки уходят целые.

mnkuzn
как говаривал персонаж какОго автора?

mnkuzn
Что толку от "правильного" ружья, если что дичь, что тарелки уходят целые.

Это из той же оперы, что перекусить можно и на кухне, чуть ли не из одноразовой посуды пластмассовой вилкой.
Но праздничный обед накрывают все же в гостиной (для не имеющих отдельной столовой), ставят на белую крахмальную скатерть фарфор и хрусталь и мельхиоровые (за неимением фамильного серебра) приборы.

Точно так же для меня охота - праздник, и мне нравится, чтобы он был красивым.
А еще нравятся старые ружья, сделанные руками и с душой, а не современный машинный "масс продакшн", и уж - упаси Боже - "милитари стайл".
Впрочем, каждому своё...

Хотя настоящий их автор П.П. Каверин

Впрочем, каждому своё...

У вас несколько ружей, у каждого из которых свое назначение. У меня товарищ перепробовал массу ружей и стреляет только из Сайги12К - и на охоте, и на стенде. Доволен. Как вот у меня у соседа тесть был генерал (боевой, "грудь вся в сплошных орденах"), так он дома ходил в туфлях и галстуке. А отец одного пацана дома ходил в трусах (спереди желтые, сзади коричневые - реальная сцанина на трусах была, он их, видимо, менял иногда и только на водку ) и растянутой майке...
Так что точно, у всех свои предпочтения. Вот поэтому я всегда и думаю, что если не знаешь, какое ружье выбрать - подумай, для чего оно, определи круг разных ружей, повскидывай раз 20 (кстати, старая рекомендация - если вскидка 20 раз подряд не утомляет, то ружье подходит), прикладку сделай, поводку, заряди-разряди...

А в моем поле зрения шататься начинали первыми вертикалки. У горизонталок ИМХО жесткость достигается из-за трех точек опоры (треугольника), там где у вертикалок они выстроены в линию. Все ружья ИЖи.
Сам охочусь с помпой.

Я люблю горизонталки.

Я люблю горизонталки.

О какой классике вы говорите? Кто может дать перечень классических канонов оружейного дела? Хотел бы посмотреть на того смельчака))).
Классика здесь может заключаться только в двух вещах:
a. начало производства - читайте возраст конструкции;
b. распространенность.
Начнем по первому критерию. Да, действительно горизонталки начали выпускать раньше. Теперь давайте вместе подумаем, почему так произошло? Ответ очевиден - горизонталка - естесственное продолжение эволюции ружья после курковых ружей. Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила.
По второму критерию. Собственно тут и сказть нечего, его разъяснение вытекает из первого. Хотя, в наше время сверхбыстрого развития вертикалок-то уже поболе будет (по количеству).
А вообще, исходя из этой логики, нам нужно пересесть, ну, хотябы, на ВАЗ 2101-2107))). Это же классика советского автопрома))). Зачем спрашивается ведущие автопроизводители вкладывают миллиарды долларов в разработку новых - НЕКЛАССИЧЕСКИХ решений? Опять-таки, ИМХО, ответ очевиден!

По теме: выбирайте то, что вам ляжет в руку. Лично мне легла вертикалка.

andrew_black
.... Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила....

Прошу прощения, не уточнил, что говорю про 12 калибр.

2 andrew_black: Если уж в сравнениях "горизонталка" - "вертикалка" проводить аналогии с автопромом, то уместно сравнивать не конкретные модели (ту же "копейку" с Приорой), а типы приводов или тип кузова. А 12 калибр , собственно, ни чего не значит. Разные калибры нужны. Многие с удовольствием приобрели бы и новую двудулку 16 или 20 калибра, но вот только у нас их выпускается мизер. Впрочем, Ваши выводы "брать что в руку ляжет", хоть и не оригинальны, но верны по сути.

Про автопром - это некий сарказм, но в общем и целом все правильно.
Что касается 16 и 20 калибра, тоже соглашусь. Про 12 калибр написал только потому, что приведенные примеря "Олень" и "Белка" несколько меньших калибров - если не ошибаюсь, не крупнее 32-го, а это уже крайне своеобразный калибр.
Впрочем на истину в последней или первой инстанции я не претендую, поскольку не сильно разбираюсь в вопросах оружия. Это было лишь ИМХО, да и то не знатока, а обывателя.
Просто "веселят" выссказывания про классику, про то, что вертикалок высшего разбора не бывает и пр. Я не призываю всем стать приверженцем того или иного расположения стволов, но и слепо доказывать недоказуемые вещи тоже не стоит.

Я тоже люблю горизонталки, я вообще оружие люблю. Но вот когда брал первое ружье, смотрел иж43 - он мне в руки не лег... Поэтому взял 27 (его изначально и хотел, но другие варианты тоже отсматривал). А сейчас хочу горизонталку, да курковую. Наверное, иж43кн, а если деньги будут на тот момент, то и иномарочку можно. Хочу именно курковку. Или какой-нить тоз... Но вот не знаю, как оно будет - ведь не легло оно мне в первый раз... Хотя хочется очень - красивые они, курковки... Да и сайгу хочу и помпу...

Интересная тема! Не думал, что из банального вопроса все перейдет в такую глубину. Свои пять копеек тоже оставлю. Охотничье оружие люблю, любое. П/а,помпы, двудулки,акмоиды. Но для меня они существуют для разных охот. Почему бы не погонять волка из Сайги, не оставить поганцу шансов. Или заохотить гуся из п/а? Или постоять на тяге с курковкой? Заохотить козочку с вертикалки? В этом вижу некую гармоничность. Ну не пойму я человека с Сайгой, на тяге. Ну хоть убейте меня! Красота в процессе должна присутствовать! ИМХО.

Так что оружие совсем не показатель ума и культуры

это точно! просто п/а (как показывает практика ИМХО) чаще чем двустволки покупают те у кого с указанными выше показателями не на высоте (как говорят - жадность фраера сгубила) 😊. прошу шапки не кидать - сам владею п/а. 😊 но тепрь хочу перейти на одностволку.
если не считать перелетов гусиных п/а (не для стрельбы в кислород, а потому сто сейчас удачу поймать трудней) как и другие одностволки хороши для стрельбы пулей (нет проблем со скрещиванем) и проще подобрать пулевой патрон или даже несколько разных, что бы не думать куда вносить поправки. в остальном многозарядность от лукавого.

+1!

Весьма интересная тема . Но не могу не согласиться с предыдущими уважаемыми коллегами: на стенд -спортивная вертикалка, для практической стрельбы помпа или специализированный полуавтомат, для болотной и полевой дичи легкая вертикалка или горизонталка смотря по предпочтениям ,для уток и гуся -все что угодно помощнее и подальнобойние, но ... у каждого свое представление о естетике, красоте и целесообразности. ИМХО ,если плохо стреляеш ,все равно из чего мазать, но если хорошо не все равно из чего попадать. Для себя же ,перепробовав множество охот и оружия, с пристрастиями определился, и на охоты в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра ,заряжаю дымаком и саморублеными пыжами, качественной дробью, ловлю кайф от процесса, так сказать, работаю над выстрелом , дорожу им, и мне кажется точнее попадаю , так как из -за дополнительных ограничений обостряется восприятие . Имею от охоты большое удовольствие , прям как первая любовь . Так о чем это я? Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-). ИМХО.

Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-).

Метко!!!!!!

О какой классике вы говорите? Кто может дать перечень классических канонов оружейного дела? Хотел бы посмотреть на того смельчака))).
Классика здесь может заключаться только в двух вещах:
a. начало производства - читайте возраст конструкции;
b. распространенность.
Начнем по первому критерию. Да, действительно горизонталки начали выпускать раньше. Теперь давайте вместе подумаем, почему так произошло? Ответ очевиден - горизонталка - естесственное продолжение эволюции ружья после курковых ружей. Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила.
По второму критерию. Собственно тут и сказть нечего, его разъяснение вытекает из первого. Хотя, в наше время сверхбыстрого развития вертикалок-то уже поболе будет (по количеству).
А вообще, исходя из этой логики, нам нужно пересесть, ну, хотябы, на ВАЗ 2101-2107))). Это же классика советского автопрома))). Зачем спрашивается ведущие автопроизводители вкладывают миллиарды долларов в разработку новых - НЕКЛАССИЧЕСКИХ решений? Опять-таки, ИМХО, ответ очевиден!
По теме: выбирайте то, что вам ляжет в руку. Лично мне легла вертикалка.

Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-).

falcon62
...И ещё, все ли законы пишутся для людей? Вопрос!? 😛

Кого можно посадить - для того и пишутся!

Тема: Вертикалка или горизонталка

Народ помогите !
А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .
Место применения ,украина поля, луга , на зайчика-в основном.
И какую марку лудше брать. 12 калибр.
Итересует не естетика а практичность и полезность.

??????????????????????????????????????????????????????

Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.
Принцыпиальности к виду (горизонталка иль вертикалка )не имею.
Неопридилилса с чего начать и продолжыть , ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Дмитрий.

UR5NEU
А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .

А какие конкретные тех. харктеристики интересуют?

UR5NEU
Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.

Скорее вы нуждаетесь взять что понравится и потом, попользовав некоторое время, понять что же нужно уже более точно 😊

UR5NEU
ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Шо за брэд? 😊 Не понравилось, не срослось с ружьем, нужна свободная строчка в разрешении - взял да продал и купил другое. Не заморачивайтесь так.

И ещё виде 3 стволку .и как ето понять .

UR5NEU

А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .

А какие конкретные тех. харктеристики интересуют?

quote:
Originally posted by UR5NEU:

Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.

Скорее вы нуждаетесь взять что понравится и потом, попользовав некоторое время, понять что же нужно уже более точно

quote:
Originally posted by UR5NEU:

ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Шо за брэд? Не понравилось, не срослось с ружьем, нужна свободная строчка в разрешении - взял да продал и купил другое. Не заморачивайтесь так.

Знаете я хочу хорошое ружё и надёжное.
Вот и метаюсь вертикалка иль горизонталка и потому и зашол на форум.

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)

UR5NEU

Знаете я хочу хорошое ружё и надёжное.
Вот и метаюсь вертикалка иль горизонталка и потому и зашол на форум.

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)

😊
Все различия между горизонталками и вертикалками уже описаны здесь. Просто пощупайте в магазинах побольше, что ляжет и что по кошельку, то и берите и обязательно возьмите с собой товарища на покупку для осмотра ружья, чтоб без брака (хотя бы серьезного).

Вареный . Все различия между горизонталками и вертикалками уже описаны здесь. Просто пощупайте в магазинах побольше, что ляжет и что по кошельку, то и берите и обязательно возьмите с собой товарища на покупку для осмотра ружья, чтоб без брака (хотя бы серьезного).

Давайте про цену промолчим , а вот какую вертикалку лудше купить (тоже самое прро горизонталку) какие модели порекомендуете .И конкретно какие.

ОЧЕНЬ НУЖНО.

Не совсем получится поговрить про конкретно модели, если молчите про кошелек 😊 А вообще... купите ИЖ-27 или ТОЗ-34 в хорошем состоянии, желательно даже советские, а ТОЗ желательно без флажка.

Вот интересная статейка. В соседней ветке ссылку увидел. Тут как раз по теме. http://www.kalibr.ru/mag/16/giv.htm

Не совсем получится поговрить про конкретно модели, если молчите про кошелек А вообще... купите ИЖ-27 или ТОЗ-34 в хорошем состоянии, желательно даже советские, а ТОЗ желательно без флажка.

Вот нашол - посмотрите http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=48

Вот интересная статейка. В соседней ветке ссылку увидел. Тут как раз по теме. http://www.kalibr.ru/mag/16/giv.htm

Да в тему. +1

Тема: Вертикалка или горизонталка

М Е Н Т
в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра ,заряжаю дымаком и саморублеными пыжами, качественной дробью, ловлю кайф от процесса, так сказать, работаю над выстрелом , дорожу им, и мне кажется точнее попадаю , так как из -за дополнительных ограничений обостряется восприятие .

на охоты в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра

Не знаю, может поможет моя история. Начинал с горизонталкой. Потом вдруг понял-полуавтомат нужен позарез. 😊 Время шло. Понял, без вертикалки-жизнь не в радость. 😊 Прошло лет пять-купил две горизонталки. Время шло дальше и этим летом купил горизонтальную бельгийскую курковку. Сын уже лет шесть ходит с п/а и ничего, доволен. Хотя поначалу, тоже давал ему горизонталку. Я к чему, время все расставит на свои места. Сейчас, имея некоторый опыт с гладким, посоветовал бы начать с вертикалки, потом как пойдет. Все Имхо.

Весной на гуся полуавтомат Ремингтон, стволы 76, самоснаряженные патроны в 76 гильзе с крахмалом. Кайф! Бахнул, так бахнул!
Горизонталку пользую на ходовую, по осенней утке, зайке, глухарю, тетереву. В основном сейчас охочусь с курковкой МЦ-9. Бой великолепный и ружье мне очень прикладисто.
Вертикалку использую на стенде, а короткую пару стволов (раструбы), на охоте по валюшке, августовским чиркам и кряквам и лосику на реву.
От каждого ружья, вида охоты и стрельбы, получаю свой кайф!
Но больше всего нравятся горизонталки выпущенные до 1 мировой войны (бельгийцы, немцы, французы, австрийцы, русские и конечно англичане). Эти ружья очень гармонично и эстетично смотряться, берешь в руки и испытывашь щенячий восторг! Про бой я просто промолчу. Все современные "бестганы" в подметки не годяться. Те кто сам заряжает патроны, может раскрыть весь потенциал такого великолепного ружья выпущенного до 1 Мировой.

Тоже вставлю 5 коп.
Средний вес горизонталки грамм на 200-250 поменьше будет, чем у вертикалки. При прочих равных.

Прочитал я тут Ваши сообщения и вообще встал в ступор! думал что взять, вертикалку или горизонталку, старую или новую?
и понял ,что пофигу с чего стрелять было бы желание!!!!!
Возьму наверное себе ижа43 и голову забивать не буду к стати как он на счёт надёжности?

и понял ,что пофигу с чего стрелять было бы желание!!!!!

Спасибо болшое ато я всю голову сломал, что да как, одни говорят вертикал, другие горизонтал, а здесь ответы на все вопросы.

Своих денег ИЖ стоит безусловно, но как уже сказал igorg - понимание придет со временем. Я не встречал ни на каком оружии более неудобных лож чем на тех что делают в Ижевске сейчас.
Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле... 😊
Купите лучше б/у ИЖ-26,54,58 - и наслаждайтесь стрельбой.

Виталий А
Я не встречал ни на каком оружии более неудобных лож чем на тех что делают в Ижевске сейчас.
Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле... 😊

+1000 000
С ИЖа43 лучше не начинать. Да и вообще лучше не связываться (10 лет имел это "счастье"). Бревно'с. Только вредные привычки зарабатывать, да негатив от плохой стрельбы. Брать или страую горизонталку или вертикалку. По моему скромному ИМХУ начинать надо с вертикалки, учится стрелять проще. А горизонталку потом, для эстетического наслаждения.

------------------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

Ложе мне по болшому счёту всё равно переделывать, почемуто все какие мерял ружья с кроткими прикладоми ТОЗ34, ИЖ27, ИЖ43, в руке сидят все одинаково, по бою они тож приметно также. У меня такое впечатление, что на ижах специально ложе "так"делают ,чтобы было из чего строгать(с припуском на обработку). какие старые смотрел все убитые. Вот и думаю возьму новое а если не понравится ,то у меня два сына подрастают старшему 7лет, пригодится

Ешо один лично мой маленький совет уж незнаю как, с кем и зачем Вы брали сайги, но охотничье ружье это другой полет мысли и если в этом не понимаете лучше без знающего в этом толк не покупайте будь то старенькое с рук или новое в маге.

Ганзовци дружная команда! а некоторые работают в оружейных магазинах, воронежские обещальсь помочь с качеством! так ,что на счёт качества нового я даже не сомневаюсь.

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)

Под данный запрос великолепно подходит зенитная установка типа "шилка", и таскать на плече не надо, она сама на ходу 😊 , а вообще не надо слушать никого, возьми то что по душе придётся, по поводу модели это вообще правды не найдёшь!!! сколько людей столько и мнений. Сам подумай, если по вопросу горизонталка или вертикалка такая полемика, то что будет по поводу моделей лучше вообще промолчать. По закону можно иметь в пользовании 5 стволов, набери попробуй что понравится оставишь, остальное скинешь.... Сам хожу с горизонталкой иж-26, стволом доволен, хотя хочу взять бокфлинт и п/а, для разных целей. Удачи с выбором

Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле...
Купите лучше б/у ИЖ-26,54,58 - и наслаждайтесь стрельбой.

сколько людей столько и мнений.

а в Вашем городе б\у стволы тоже как новые стоят?

каждый будет отстаивать свою точку зрения.
полностью согласен!!!! У меня ствол 1970 года выпуска, и если честно, я им доволен! А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............

HUNTER_1969
А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............

вот кто-то писал что вертикалка прочнее, а почему тогда все африканские штуцеры на базе горизантальных систем и в вертикалку патрон мощнее 9,3х74 не советуют сувать вообще? может просто оттого что овременные вертикалки-дробовики делают по упращенной какой-то схеме, ширпотреб так сказать... мне горизонталка (ходил правда только с чужими) по всем параметрам кажется удобней

------------------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

а почему тогда все африканские штуцеры на базе горизантальных систем и в вертикалку патрон мощнее 9,3х74 не советуют сувать вообще?

Escaper
(Причем это не ИМХО не разу)

------------------
если бы люди умирали от совести - лес был бы полон скелетов

Имею ; П/А (три ) помпу ,болтовиков ( два ) , горизонталок (три ) , вертикаку ,было две - осталось одна. А охочусь большую часть времени с горизонталкой , так как она гораздо удобнее в тёмное время суток , а охочусь я в основном по ночам . Ещё большой плюс то , что горизонталка при перезаряжании переламывается на меньший угол , чем вертикалка , а это в ряде случаев крайне важно.

Кста, вертикалка и горизонталка - извечный спор, а на самом деле для охоты брать нужно то, которое больше нравится, в т.ч. и внешне. При должном уходе и стрельбе только на охоте - сносу не будет любому ружью.

Я понял ту такаяже разница как брюнетку или блондину, стоя или лёжа!

U-RUN
Имею Сайгу 12К и 410К для развлекательной стрельбы, хочу приобрести двухствольное ружье российского производства для охоты. Никак не могу определиться какое выбрать располжение стволов, вертикальное или горизонтальное. Если кто-то имел дело с двумя видами оружия помогите в выборе. Какие плюсы и минусы данного расположения стволов?

Дело вкуса.
У меня полуавтомат Бенелли, "Смерть председателя" ТОЗ-106.
А третьим купил себе для души курковую горизонталку, как в "Крёстном отце".

Дешевле чего!?
Какой категории оружие!?
Верно только для ОТЕЧЕСТВЕННОГО НОВОДЕЛЬНОГО в сравнении с ним же с прилавка.
----------------------------------------------------------------------

Конечно разговор про отечественные ружья.........
Ну а сравнение идёт всегда старого с новым, причём одной марки и производителя. Б/у всегда будет дешевле чем новое, если это не раритет какой-нить.

У меня ствол 1970 года выпуска, и если честно, я им доволен! А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............

А третьим купил себе для души курковую горизонталку, как в "Крёстном отце".

Виталий А
После Сайги и так и так хорошо будет! 😊
Если серьезно дело привычки, если предполагается стрельба по тарелочкам - вертикалка одназначно, если только охота - все равно - тут главный критерий прикладистость и разворотостость.
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

[B][/B]

Лучше обзор у горизонталки.

Все эти вопрсы подробно(а порою даже слишком 😊 )обсуждены вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/1/228707.html

Купил себе иж 43, удобное ружьё весит 3кг(почемуто)отстрелял бой отличный а ночью и правда удобней целится. У друга тоз-34 стрельнул ради сравнения куцчность такаяже и резкость. пулей в а4 на 50метров кучность такаяже, короче не увидел разници.

Купил себе иж 43, удобное ружьё весит 3кг(почемуто)отстрелял бой отличный а ночью и правда удобней целится. У друга тоз-34 стрельнул ради сравнения куцчность такаяже и резкость. пулей в а4 на 50метров кучность такаяже, короче не увидел разници.

горизонталки дешевле стоят)

Ну это смотря какие! 😊

Владимир 2009
Плюсы вертикалки - лучше обзор

Владимир 2009
Лучше обзор у горизонталки.

на моём счету уже утка ,бобёр и ондатра! Отличное ружьё живьём из поля зрения ни кто не ушёл.

Maksim V
А охочусь большую часть времени с горизонталкой , так как она гораздо удобнее в тёмное время суток , а охочусь я в основном по ночам.

Maksim V
Ещё большой плюс то , что горизонталка при перезаряжании переламывается на меньший угол , чем вертикалка , а это в ряде случаев крайне важно.

Да просто вертикалки сейчас в моде, вот и всё! А разници я не увидел никакой!

pritkov
А разници я не увидел никакой!

Владимир 2009
Лучше обзор у горизонталки.

Как то странно 😊 Сделайте нехитрый эксперимент: отмерьте 35 м., поставьте перед собой любой предмет равный одному внешнему диаметру ствола, посмотрите какое расстояние он закроет на 35 метрах, потом проделайте то же самое с предметом равным двум диаметрам ствола...
Вывод будет на удивление 😊 необычным! 😊

А по мне так к чему душа лежит, то и надо брать.
Я вот себе взял 43, ибо бюджетный и не нравятся вертикалки.

Моя любимая тема 😊

Лично я шёл покупать тоз-34 или мр-27, но что то не легли в руку мр-43 на силу отобрали но взял подержанный иж43 1990г качество отличное, бой отличный жывым ни кто ни ушёл.

Все поражаюсь, как народу не надоедает из пустого в порожнее переливать... Ну нравятся Вам горизонталки берите, если нравятся вертикалки, берите вертикалку. Ведь все равно каждый уверен, что его ружье самое лучшее и при его покупке он сделал правильный выбор, но при этом нет никакого смысла убеждать других, что именно ваш выбор правильный.

Ловец Снов
Ведь все равно каждый уверен, что его ружье самое лучшее и при его покупке он сделал правильный выбор, но при этом нет никакого смысла убеждать других, что именно ваш выбор правильный.

Глубоко ошибочное утверждение 😊
Я с удовольствием поменяю свой Зимсон 235 на 76, ну или накрайняк на Вольф.

На какую модель Вольфа? С уважением.

Прохожий_007
В защиту горизонталки.

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А от сюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'.

(с) Postoronnim_V

Не удержался от удовольствия еще раз процитировать текст.)))На просторах Ганзы я только дважды встречал подобное - у Хартмана и Акулы Нюси.))
А насчет ружей - у самого 3 Сайги и 2 горизонталки - обе 16 калибра, ТОЗ-63 и ТОЗ-Б 1948 года выпуска, где патронники утолщены снаружи стволов. Причем старшая горизонталка имеет цил-чок, а новая - чок-получок, и старая имеет более короткие стволы. Бой у обоих - прекрасный. Горизонталки даже внешне выглядят изящнее вертикалок, как-то оптически легче. И,самое главное - обе КУРКОВКИ!Гораздо безопаснее(видишь или на ощупь чувствуешь взведенный курок),проще конструктивно и более боеготово - патроны всегда в стволе, иди себе, по сторонам глазей, палец на курке... Я бы посоветовал вам именно горизонталку КУРКОВУЮ. Да и шарм есть определенный - именно с такими и Пржевальский, и Тургенев ходили... Дух старых русских охот, где не мясо - главное.

Пацталом 😊

И вечный бой, покой нам только снится! 😊

Вот после этой статьи я и задумался о покупке горизонталки!!!!

pritkov
Вот после этой статьи я и задумался о покупке горизонталки!!!!

охота - 88
Эта статья больше похожа на бред человека страдающего не уравновешенной психикой!

😊 Шутка всегда полезна. Если она никого всерьез не задевает. Эта - задевает владельцев бокфлинтов. Да так им и надо!Присягаю, что все, что написано про этих жалких, никчемных людишек в этой статье - чистая и святая правда! 😀

Мухомор-2
Но,к сожалению, это чувство не всем дано, и наслаждаться такими чудными вещичками им и не под силу. Но вот в чем я уверен на все 100 - так это в том, что для хорошего юмора нужно иметь хорошую голову.

охота - 88
Как непонять нормальному имеющему хорошую голову охотнику, владельца трех ружей Сайга .

😊

Мухомор-2
Сайга-20 - это на птицу,

Мухомор-2
Сайгу-20 тяжеловато носить на ходовые охоты, ухожу-то на весь день.

охота - 88
Тут вы правельно решили тяжеловато. Да и вобще любая сайга не для охоты, а для пострелушек. Только Тозики не продовайте, пусть дальше душу радуют они это заслужили.

охота - 88
Юмор Прохожего 007 оценен, он граничит с психическими растройствами и конечно он невсем понятен. Не раз читал его посты, очень даже вразумительные и очень позновательные, данная статья непонравилась, поэтому думаю что Прохожий 007 был невдухе.

охота - 88
Эта статья больше похожа на бред человека страдающего не уравновешенной психикой!

Мужики хорош ругаться!

А мы еще и не начинали 😀 😀 😀

Да на прежних страницах по серьёзнее стычки были , там ещё и автоматчики подключались.

А они-то что забыли в теме про горизонталки-вертикалки?Поглумиться приходили?))

Да ни чего не забыли.
Это они так...,
автоматически...

у меня мр-27 12кал. и тоз-бм 20кал. 64г.в. разница на охоте чисто эстэтическая, если попадаю то падают с любого ружъя одинаково.

Прохожий_007
Благодарю за лестную оценку 😀
Никоим образом не оправдываясь за статью, хочу только заметить, что принадлежит она перу уважаемого Postoronnim_V, а я в данной теме ее только с удовольствием процитировал. Там и копирайтик в конце статьи честно мной поставлен, обратите внимание! 😛
Однако, приписывание мне авторства этой статьи считаю комплиментом.
Сам хотел бы написать хоть одну подобную "нетленку", но увы, Господь Б-г видимо талантом обделил 😞.
Вот и приходится цитировать своих более талантливых друзей...
Ну и конечно, статья шутейная и стебная от начала до конца. Жаль, что Вы ее столь серьезно и близко к сердцу восприняли.

Очень рад что не вы автор статьи. 😊 😛 Да некто всерьез статью невоспринимал! 😛 Просто некоторые эту статью приняли как руководство к действию .С уважением!

Вывод простой, выбор ружья зависит от состояния души!

pritkov
Вывод простой, выбор ружья зависит от состояния души!

😊

Всем хорош 16 калибр тока патонов как зря не купиш. и для самокрута не всегда всё в асортименте. А по большому счёту выстрел это заключительная стадия охоты , сначала найди в кого стрелять !!!!!! а уж из чего дело второе.

Да не так уж трудно с патронами для 16-го,а для самокрута проблем с составляющими что-то не замечал. А так с оценкой 16-го согласен и с тем, что есть что-то эдакое в курковках! 😊

Навалом патронов для 16.Ружей стало мало этого калибра. Юзаные новые метгильзы, пыжи на 12 - а что еще вам надо?

pritkov
Всем хорош 16 калибр тока патонов как зря не купиш. и для самокрута не всегда всё в асортименте

хочу ещё жене лёгинькую 20ку взять что посоветуете?

2 pritkov : Сейчас и 16 то найти всё сложнее, а 20 к. вовсе редко встретить можно. По комплектующим для самокрута 16 к., ИМХО, всё по меньшей мере не хуже, чем для 12 к. А для самоснаряжения в латунки - лучше, т.к. используемые для этого пыжи, картонки 12 к. найти куда как проще, чем то же самое в 10 калибре.
Ассортимент готовых патронов победнее, чем для 12, но всегда ли многообразие нужно? Мои друзья, которые самокрутом не заморачиваются, вроде не жаловались на то, что на охоту идти не с чем. Ну а то, что в магазинах можно найти перед открытием охоты - дело случая. Много раз так бывало, что патроны 12 к. пораскупали, а 16 к. ходовых номеров дроби в наличие.

у меня иж-43 12калибр но для жены такая пушка тяжела и отдача её на попу сажает. вот и подумал надо чё нибудь полегче и в весе и в отдаче.

pritkov
хочу ещё жене лёгинькую 20ку взять что посоветуете?

Postoronnim V
Ну а то, что в магазинах можно найти перед открытием охоты - дело случая. Много раз так бывало, что патроны 12 к. пораскупали, а 16 к. ходовых номеров дроби в наличие.

2 pritkov : Ну и правильно. Хотя есть большая вероятность, что Вы его себе оставите 😊
Если найдёте 16 или 20 к., то жене всё равно придётся снаряжать облегчённые патроны. Потому, как ружьё то легче, но лягатся оно будет не меньше. Недавно двум знакомым подыскивал 16 к. - нашёл ИЖ 58 и ТОЗ 25 выпуска начала шестидесятых. По массе где-то в районе 2,7-2,8 кг. потянули.

2 Прохожий_007: Зато Слава, у ваших охотников ружья правильные 😊 А дефицит патронов перед открытием - это так себе издержки. Кому надо - тот раньше позаботится.

потому всё и разметают, что на руках таких стволов много а вот патронов производят мало!

Кстати, у МР-18ЕММ Спортинг газосбросные порты на конце ствола, отдача реально поменьше.

Хотелось двудулку лёгенькую!

Недавно двум знакомым подыскивал 16 к. - нашёл ИЖ 58 и ТОЗ 25 выпуска начала шестидесятых. По массе где-то в районе 2,7-2,8 кг. потянули.

pritkov : Если как рабочее ружьё, то их проще найти, чем в состояние "как из магазина". У разрешителей поспрашивайте. да и на форуме предложения интересные бывают. Вот хотя бы http://guns.allzip.org/topic/112/563149.html

Если ИЖ-58-16 весит 3.200,то это ИЖ-58М,т.е.16-й на колодке 12-го-отсюда и повышенный вес. А вот промысловое ИЖ-58(до 1970-го года)весило 2.8кг.

хотелось лёгинькую двудулку в пределах 8тр.В Воронеже периодически вылазиют по обьявлениям.

Так вот старую ИЖ-58 и надо поискать. 😊

Если ИЖ-58-16 весит 3.200,то это ИЖ-58М,т

СКС-26
...А вот промысловое ИЖ-58(до 1970-го года)весило 2.8кг.

а почему именно ИЖ-58 раньше и Тула хорошие ружья делала и трофеев много.
я ни куда не спешу.

Был у меня когда-то "промысловый" ИЖ-58-16...Вес 2.820-отличное во всех отношениях ружьё!

В Воронеже недавно проскакивал по обьявлениям.

2 pritkov : Делали, конечно. Но вот последний ТОЗ 25 я бы жене не порекомендовал - открывается как то туговато и ушатываетсчя быстрее. ИЖ 58 ощущения более приятные оставил - от хранения дерево усохло и расшаталось. Попровил за пару минут - открутил один шуруп затыльника, подкрутил стяжной винт, закрутил шуруп затыльника взад. За ИЖа просили 6 т.р.. за ТОЗ 25 - 1,5 т.р.
Ещё ИЖ 57 16 к. был, но самолично в руках держать не довелось.
Ну и курковки тульские ТОЗ БМ и ТОЗ 63 16 к. На любителя, конечно, но для если привыкнуть, то любовь может оказатся пожизненной.
Немцев послевоенных в рабочем состояние достаточно часто можно встретить. По цене от 10-15 т.р. Это тоже хороший вариант

да посмотрим , что подвернётся, у меня ещё два сына, им тоже надо будет вооружение!

Ещё ИЖ 57 16 к. был, но самолично

Это не ИЖ-54 в 16-м...у 57 3-й узел запирания не болт Гринера как у 54,а как у ИЖ-26.

Postoronnim V
Ну и курковки тульские ТОЗ БМ и ТОЗ 63 16 к. На любителя, конечно, но для если привыкнуть, то любовь может оказатся пожизненной.

Даме тулку? Груба для дамы и неказиста, хотя, какая дама.

КДС
Даме тулку? Груба и неказиста

Для дамы будет трудновато взводить курки.

А Вы что имеете предложить?

не ИЖ-54 в 16-м...у 57 3-й узел запирания не болт Гринера как у 54,а как у ИЖ-26.

Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .

Суровые у Вас обычаи!

Ну как и везде.

У нас не стреляют.

КДС
Суровые у Вас обычаи!

😀

Maksim V
Были у меня и ИЖ-54 и ИЖ- 57 и ИЖ-26 - всё есть одно и тоже с небольшими изменениями верхнего узла запирания .
Много у меня было разных ружей , даже Голланд -Голлад был.
Но для наших Российских реалий лучше ИЖ-58 ружья нет. Надёжный , простой , очень крепкий. Один винт в ложе чего стоит. Очень хороший бой и абсалютная безпонтовость. Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .

😀 😀 😀 😀 😀 😛

Очередной бред! Будь нормальным мужиком без понтов и имей хороших друзей на охоте, тогда небудешь бояться выстрела в спину!

И при чём здесь хорошие друзья не понятно .

Так же не понятна фраза : "будь нормальным мужиком без понтов".

Ваш пост , в целом не понятен , что Вы имеете ввиду ?

Очередной бред!

охота - 88
Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .

Maksim V
Судя по этой фразе , я - с Вашей точки зрения - брежу уже не впервые .Осмелюсь попросить Вас напомнить , что нибудь из моих ранних бредов .Не откажите в любезности .

Maksim V
Если бы Вы по -чаще присутствовали на форуме , то были в курсе того , что я охочусь один , совсем в одиночку

Maksim V
Так же не понятна фраза : "будь нормальным мужиком без понтов".

охочусь один и небоюсь выстрела в спину, так как дорогу некому неперехожу.

Речь идёт о том , что за дорогое ружьё могут и у бить или просто отнять или украсть , что и происходит регулярно .
Это неоднократно обсуждалось и на Ганзе тоже.

Не далее как этим летом , на Ахтубе , попытка украсть лодочный мотор , вылилась в огневой контакт с применением автоматического оружия .

Кстати по часовому , налётчики стреляли из оружия оборудованного глушителем .

Поэтому будьте Вы хоть трижды нормальным и без понтов , но если будете гулять один в дебрях Русского севера с дорогим ружьём , можете . попасть в список пропавших без вести.

В Карелии тоже не всё тишь и гладь .Если поискать много можно рассказов найти о неприятностях в Карелии и этим летом тоже.

КДС
Даме тулку? Груба для дамы и неказиста, хотя, какая дама.

Жостко у вас на севере!!! и похер горизонталка иль вертикалка!!!!
Хотелосьбы иметь дорогое ружьё, но я не алигарх и охочусь с ИЖ-43м просто бью мясо. Он у меня месяц был на четырёх охотах ни единого промаха ни единого подранка все чистые с первого высрела, бобры, ондатра утка.
Мне в гламуре не валятся я и брал рабочее ружьё.

Maksim V
Речь идёт о том , что за дорогое ружьё могут и у бить или просто отнять или украсть , что и происходит регулярно .Это неоднократно обсуждалось и на Ганзе тоже. Не далее как этим летом , на Ахтубе , попытка украсть лодочный мотор , вылилась в огневой контакт с применением автоматического оружия .Кстати по часовому , налётчики стреляли из оружия оборудованного глушителем .Поэтому будьте Вы хоть трижды нормальным и без понтов , но если будете гулять один в дебрях Русского севера с дорогим ружьём , можете . попасть в список пропавших без вести. В Карелии тоже не всё тишь и гладь .Если поискать много можно рассказов найти о неприятностях в Карелии и этим летом тоже.

Славо богу у нас в Сибири люди спокойные и небыло неодного случая чтобы охотнику в спину стреляли !

Maksim V
А то что ежегодно охотники и рыбаки в Сибири бесследно исчезают , это типа , неправда ?

В сибири есть поговорка "человека в тайге повстречать , страшнее зверя."

ИМХО, если убивают из-за оружия, то убьют из-за любого, хоть дорогого, хоть дешевого.

А по теме... хоть за вертикалку, хоть за горизонталку. 😊

То, что тулка груба и неказиста - не согласен. ИМХО наоборот. Вот курки тугие и в плане безопасности отстаёт - это есть.
Да и уже говорил, что было мне виденье, будто pritkov горизонталочку 16 к. жене приобретёт, но не факт, что отдаст Либо тут же себе нечто подобное искать станет. На себе испытанно

А мне аш во сне приснилось: иж58 20 калибр удобное блин!!!

Блин, страху нагнали.... Теперь на охоту не дальше Московской области и только с толпой корешей... 😊 Или нет, вдруг кореша завалят.... 😊

Я так понял договорились 😞