А что если?

pipneogen

перемещено в Законодательство об оружии



Навеяно этой темой:
http://guns.allzip.org/topic/112/459816.html


Вообщем вопрос, можно ли организовать такой нарезной ствол для гладкого, чтобы без розовой бумажки на мр-153? Реально ли?

GMV 407

В Законе явно написано: гладкоствольное с длиной в нарезной части не более 14см. Если будет 15, то уже привет розовая бумажка. Это по закону если. Если законом пренебречь, то сами понимаете.

------------------
ILGIAUSIU METU!

pipneogen

Так проблема в том, что в той теме ружьё сертефицировано как гладкоствольное, однако имеет нарезную часть на весь ствол ) и продавалась по зелёнке.
Также есть статья на ижмехе, про некую сверловку "ланкастера" для тех, кому некогда ждать 5 лет до розовой.

Crew

Ижмех вряд ли сделает. А вот какой-нить ремингтон или бинелли - заиметь полузаконно всё же можно.
Кстати, а как из таких стволов дробью стрелять?

pipneogen

Никак, это чисто пулевой ствол. Но оформленный как гладкий. И сам ижмех делает такие с ИЖ-27М

GMV 407

pipneogen
Так проблема в том, что в той теме ружьё сертефицировано как гладкоствольное, однако имеет нарезную часть на весь ствол ) и продавалась по зелёнке.
Также есть статья на ижмехе, про некую сверловку "ланкастера" для тех, кому некогда ждать 5 лет до розовой.

Ружьё не могло быть сертифицировано с нарезным стволом, имеющим нарезы более 14см, потому что это противоречит закону. Наверняка дело было так: ввезли в Россию партию ружей, потом из этой партии взяли соответствующее требованиям и без нарезов, провели сертификацию, получили сертификат на ввезённую партию. А продали уже по каким то причинам с нарезным стволом, тем более такие стволы итальянские бенельцы делают. Возможно даже закупка была с двумя стволами. Иными стволами, покупателя в Кольчуге просто подставили, продав незаконное в случае гладкой лицензии ружьё, хоть и отличное по своим параметрам. В лучшем случае подлежит изъятию как несоответствующее закону. И изымающим плевать будет на то, где и как его приобрели, им будет важнее факт нарушения закона, а именно отсутствия нарезного разрешения на ружьё, по всем признакам не являющееся гладкоствольным ружтём согласно закона. В худшем случае притянут незаконное владение нарезным оружием.

Сверловка Ланкастера применяется в стволах, сертифицирующихся как гладкоствольное. Это всё ещё считается гладким.

------------------
ILGIAUSIU METU!

Crew

Нафиг он такой нужен тогда 😊 Не малое количество гладкоствольных стволов и так обладает отличным боем пулей.

pipneogen

Вот еще тема с ганзы:
http://guns.allzip.org/topic/147/234074.html
Есть такие нарезы, которые неподвластны розовой бумажке.

GMV 407

Курица не птица, ланкастер не нарезное 😊

egoruich

а именно отсутствия нарезного разрешения на ружьё

А разве в разрешении не написано: "Разрешение РОХа NХХХХХХХ на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ... бла-бла... Владелец разрешения имеет право хранения по месту регистрации и ношения охотничьего пневматического, огнестрельного оружия [тип, модель, калибр, серия]" т.е. нет конкретного указания(кроме калибра и модели) на то, что разрешение выдано на нарезное или на гладкое, оно просто на охотничье оружие, соответственно нет нарушения закона, нет причин для изъятия, если, конечно, разрешение было выдано.

GMV 407

egoruich

А разве в разрешении не написано: "Разрешение РОХа NХХХХХХХ на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ... бла-бла... Владелец разрешения имеет право хранения по месту регистрации и ношения охотничьего пневматического, огнестрельного оружия [тип, модель, калибр, серия]" т.е. нет конкретного указания(кроме калибра и модели) на то, что разрешение выдано на нарезное или на гладкое, оно просто на охотничье оружие, соответственно нет нарушения закона, нет причин для изъятия, если, конечно, разрешение было выдано.

При чём тут надписи? Согласно закону РФ, гладкоствольным ружьё считается в случае если нарезная часть не длиннее 14см. Если длиннее, то это уже по закону не гладкоствольное. Всё, точка. Продажа ружей с длиной нарезов более 14см по зелёной гладкой лицухе незаконна. Последствия этого могут быть самые разнообразные как для магазина, так и для владельца. Как говорится, "возможны варианты, торг уместен".

------------------
ILGIAUSIU METU!

Merlin

Насколько я понимаю, сверловка Ланкастера - это не круглая, а овальная сверловка ствола с поворотом оси овала вдоль ствола на какую то величину. Т.о. гладкая пуля приобретает овальную форму и при прохождении ствола приобретает осевое вращение. Дробью такое ружье стреляет несколько хуже, чем просто гладкоствольное. И очень сильно недотягивает до нарезного. Именно из-за этого (плюс геммор с изготовлением) сверловка Ланкастера и не получила широкого распространения.

pipneogen

Тогда что можно сказать о ружье бенелли, в котором отчётливо видны нарезы

GMV 407

Ланкастер овальный, правильно. Но это никак не нарезы 😊

egoruich

GMV 407Так покупаем-то по лицензии, не по разрешению - а по зеленке купить оружие с нарезным стволом, по идее, незаконно.
Бланк охотничьего разрешения един и для пневматики >7,5Дж, и для гладкоствола, и для нарезняка, но выдается он после покупки соответствующего оружия по соответствующей лицензии.

Я о том же, но когда ружьё уже куплено, зарегистрировано и на него выдано разрешение - всё, поезд ушел, изымать поздно. Пока не выдано разрешение(и будет ли выдано вообще) - нарушение закона, но скорее тем, кто по такой лицензии продал, а не купил.

GMV 407

egoruich

Я о том же, но когда ружьё уже куплено, зарегистрировано и на него выдано разрешение - всё, поезд ушел, изымать поздно. Пока не выдано разрешение(и будет ли выдано вообще) - нарушение закона, но скорее тем, кто по такой лицензии продал, а не купил.

Как это поздно? Никогда не поздно. Допустим, покупатель купил ружьё и поставил другую ложу, длина стала менее 80см. Что, поезд тоже ушёл и он имеет право иметь ружьё в виде, несоответствующем закону об оружии? Да при первой же нормальной проверке будет изъятие. Изымающего будет в последнюю очередь волновать, почему ружьё не соответствует прописанным в законе нормам. Его в первую очередь будет волновать факт несоответствия. Желаете попробовать на своём опыте? Я - нет.

------------------
ILGIAUSIU METU!

egoruich

GMV 407

При чём тут надписи? Согласно закону РФ, гладкоствольным ружьё считается в случае если нарезная часть не длиннее 14см. Если длиннее, то это уже по закону не гладкоствольное. Всё, точка. Продажа ружей с длиной нарезов более 14см по зелёной гладкой лицухе незаконна. Последствия этого могут быть самые разнообразные как для магазина, так и для владельца. Как говорится, "возможны варианты, торг уместен".


Пока писал ответ, Вы успели исправить начальный текст 😊

Повторюсь: пока не выдано разрешение, согласен, нарушение закона, но когда оно выдано - тут уже МВД признало за человеком право владения данной единицой оружия

pipneogen

Стоп, сертификат есть, что это гладкоствольное ружьё 12 калибра, и этот ствол указан в комплектации, какие могут быть вопросы? Все вопросы к тем, кто сертефицировал

egoruich

GMV 407

Как это поздно? Никогда не поздно. Допустим, покупатель купил ружьё и поставил другую ложу, длина стала менее 80см. Что, поезд тоже ушёл и он имеет право иметь ружьё в виде, несоответствующем закону об оружии? Да при первой же нормальной проверке будет изъятие. Изымающего будет в последнюю очередь волновать, почему ружьё не соответствует прописанным в законе нормам. Его в первую очередь будет волновать факт несоответствия. Желаете попробовать на своём опыте? Я - нет.

Если то, что имеется на руках соответствует тому, что вписано в разрешение - не вижу противоречий, вариант описаный вами - переделка оружия - соответственно приведение оружия в несоответствие надписи в разрешении(несоответствие сертификату).


Стоп, сертификат есть, что это гладкоствольное ружьё 12 калибра, и этот ствол указан в комплектации, какие могут быть вопросы? Все вопросы к тем, кто сертефицировал
+1
P.S. С вами как в чате 😊

GMV 407

egoruich


Пока писал ответ, Вы успели исправить начальный текст 😊

Повторюсь: пока не выдано разрешение, согласен, нарушение закона, но когда оно выдано - тут уже МВД признало за человеком право владения данной единицой оружия

Пожалуйста, не надо говорить неправду: мой пост #10, на который вы даёте ответ с комментарием об "исправлении начального текста", не был подвергнут исправлениям с моей стороны. Если бы были исправления, то около номера поста была бы ссылка "edit log". Разве не так?

Повторюсь: не смотря ни на какие выданные разрешения, если при проверке будет обнаружено несоответствие требованиям, прописанным в законе об оружии, то это повлечёт за собой разбирательство с изъятием и последующей экспертизой, которая и расставит все точки над ё. Проверятель может закрыть глаза, может просто не заметить, может элементарно прикрыть свою жопу, ранее выдавшую разрешение. Но давайте определимся: мы тут сейчас говорим о законных вещах или о том, что может быть в действительности? Если первое, то см.выше мои комментарии.

------------------
ILGIAUSIU METU!

GMV 407

egoruich
Если то, что имеется на руках соответствует тому, что вписано в разрешение - не вижу противоречий, вариант описаный вами - переделка оружия - соответственно приведение оружия в несоответствие надписи в разрешении(несоответствие сертификату).

Номера, вписанные в разрешение, это фигня. Противоречие самое главное - одно, и имя ему ЗАКОН.
Вариант, описанный мной, изменяю: вы пришли в магазин и уже купили ружьё, которое короче 80см. В МВД его зарегистрировали по собственной глупости. Ответьте на вопрос: стало ли это ружьё законным с точки зрения закона об оружии лишь на основании того, что на него выдали разрешение? И потом, что помешает в дальнейшем проверяющему усомниться в том, что это ружьё было куплено именно в таком виде, а не переделано владельцем? В ЛРО скажут, что на момент регистрации ружьё соответствовало законным требованиям. И потом отвечать будет только нынешний владелец.

Давайе чтобы не разводить пустые разговоры, перенесём эту тему в раздел про законодательство об оружии и попросим, чтобы юридические сотрудники прокомментировали наше обсуждение?

------------------
ILGIAUSIU METU!

pipneogen

ну я не против, пусть переносят

egoruich

Пожалуйста, не надо говорить неправду: мой пост #10, на который вы даёте ответ с комментарием об "исправлении начального текста", не был подвергнут исправлениям с моей стороны. Если бы были исправления, то около номера поста была бы ссылка "edit log". Разве не так?

Прошу прощения, видимо я ошибся, возможно я цитировал не Вас.

изменяю: вы пришли в магазин и уже купили ружьё, которое короче 80см. В МВД его зарегистрировали по собственной глупости. Ответьте на вопрос: стало ли это ружьё законным с точки зрения закона об оружии лишь на основании того, что на него выдали разрешение?

Оружие становится законным на основании его сертификации в России(ну или как там это правильно называется, надеюсь Вы поняли), не сертифицированное оружие не может продаваться в магазине, соответственно его нельзя там купить. Каким образом получен сертификат - другой вопрос. Яркий пример - Сайга с индексом "К" - изящный обход буквы закона - "Со сложенным прикладом не стреляет, а с разложенным имеет длину более 80см."


Давайе чтобы не разводить пустые разговоры, перенесём эту тему в раздел про законодательство об оружии и попросим, чтобы юридические сотрудники прокомментировали наше обсуждение?

Если ТС не против - почему бы и нет.

GMV 407

egoruich
Оружие становится законным на основании его сертификации в России(ну или как там это правильно называется, надеюсь Вы поняли), не сертифицированное оружие не может продаваться в магазине, соответственно его нельзя там купить. Каким образом получен сертификат - другой вопрос. Яркий пример - Сайга с индексом "К" - изящный обход буквы закона - "Со сложенным прикладом не стреляет, а с разложенным имеет длину более 80см."

Оружие в виде длинного нарезного ствола НЕ МОГЛО быть сертифицированным в РФ как "гладкоствольное". Налицо продажа ружья, несоответствующего сертификационному образцу. Процесс сертификации партии ввозимых ружей я уже описал в одном из ранних сообщений: ввозится партия, из неё берётся ружьё, сертифицируется и выдаётся сертификат на всю партию. Сертифицировать они могли только с гладким стволом. По какой причине на проданном ружте оказался нарезной ствол, я не знаю. Причин тому может быть уйма, все они на совести продавца.
Далее покупатель регистрировал ружьё. Сами знаете, при регистрации в отделах часто ружьё даже не смотрят, а если и осматривают, что чисто формально. Запросто могли сверить номера и на том успокоиться. После чего было выдано РОХовское разрешение.
Всё это не отменает тот факт, что ружьё находится вне рамок понимания гладкоствольного оружия, определённого в законе об оружии. Следовательно, любая проверка сможет это выявить и при желании оформить изъятие ружья, экспертизу и так далее.
Теперь включаем здравый смысл: при разборках магазин отмажется тем, что продал ружьё, соответствующее сертифицированному образцу, предоставит сертификат. Уже ничего не доказать. ЛРО отмажется тем, что на момент регистрации ружьё соответствовало всему чему должно соответствовать, на основании этого и было выдано разрешение. Уже ничего не доказать тоже. И остаётся крайний: владелец ружья. Именно он будет в этой ситуации крайним, именно он будет отвечать за то, что у него на руках незаконно находится НАРЕЗНОЕ оружие, на которое он не имеет никакого права. А номер статьи в УК РФ за незаконное владение НАРЕЗНЫМ оружием вы, надеюсь, прекрасно знаете и без меня. Обвинителей в последнюю очередь будет интересовать вопрос, откуда у обвиняемого находится эта бенелька. В первую очередь суд будет принимать в расчёт то, что нарезная бенелька НАХОДИЛАСЬ у обвиняемого. Дальше "торг уместен".

Извините за многабукф, всё что хотел то сказал.

------------------
ILGIAUSIU METU!

GMV 407

pipneogen
ну я не против, пусть переносят

Вы как автор темы можете перенести. Идите по ссылке http://forum.guns.ru/forum/mod_action/move/1/521260 отмечайте "Перенести тему в другой форум" и "Оставить тему в старом форуме после переноса", справа в меню выбираете "Законодательство об оружии" и нажимаете кнопку "Submit".

------------------
ILGIAUSIU METU!



перемещено в Законодательство об оружии