Собрался покупать двустволку 12 калибра исключительно для охоты. Так как опыта у меня в этом мало, то хотел задать вопрос знающим людям: насколько на охоте рационально ружье 12 калибра с патронником 76 мм? На каких охотах и как часто используются патроны магнум? Может быть достаточно обычного патрона?
Я тоже интересовался этим вопросом. Из того что я прочитал и из личного опыта могу сделать вывод, что магнум если и нужен, то лишь на ружьях с длиной ствола более 760 мм, тоесть на "гусятницах". А на ходовых охотах стволы магнум лишь лишний вес. Как альтернативный вариант можно взять 20к магнум, ружье легче, но дробовой заряд уже сравним с 12к.
А вообще как-то наши отцы и деды без магнума обходились и не жаловались. Всё же в охоте основное удовольствие получаешь от процесса поиска и скрадывания дичи, а не от "бабахинга" стратегическим калибром из-за горизонта 😊
Я бы всеже предпочел 76 мм.
Если разницы стоимости нет, то лишний запас прочности не помешает точно, а стрелять можно и тем и тем.
Кроме того, что бы понять, нужен ли магнум или нет им нужно пострелять. А дальше каждый делает для себя выводы сам.
Мне например даже очень нравится полумагнум, а магнум нет.
Хотя в подавляющем большинстве случаев достаточно обычного патрона.
Durden
Собрался покупать двустволку 12 калибра исключительно для охоты. Так как опыта у меня в этом мало, то хотел задать вопрос знающим людям: насколько на охоте рационально ружье 12 калибра с патронником 76 мм? На каких охотах и как часто используются патроны магнум? Может быть достаточно обычного патрона?
Какие охоты планируете?
Блин! Коллеги , где вы такие патроны берете? Или как заряжаете?
В магазинных 20кал магнум с контейнером под закрутку больше 28 гр не встречал.
В 12 кал магнум с контейнером у меня под звезду дроби тройки больше 42 гр не входит. А кто-то писал что чуть-ли не 55 гр впихивает.
да что говорить, в 12/89 дроби 000 с пыж-контейнером и под звезду больше 52 гр не входит...
Или сыпите дробь чуть-ли не на порох??
2Strelezz:
Ну а если завальцовывать? 😛 Почему обязательно под звезду?
Да и под звезду, если самому контейнер сделать, и нормальных картонных прокладок нарубить, то 50гр можно легко навесить. А уж под завальцовку и все 56, но это уже другая тема.
Я тоже считаю, что 76 все же предпочтительнее, так как выбор навесок значительно шире, ресурс у ружья теоретически больше д.б.
Горняк
Какие охоты планируете?
Если честно хотелось бы иметь более или менее универсальное ружье пригодное для большинства видов охот.
Лонжерон, я а счас всё под звезду...Здря что-ли MEC куплял. 50гр конечно лезет, но уж на шибко тонкий пыж. И как следствие - отдача жестская. Я такие навески (и больше) в 89 гильзы кручу, вот туда и нормальный по толщине пыж нормально входит, и навеска приличная.
вот уж устойчивая байка про крепость магнума.
а вот известное немагнум иж54 испытывали 6!!!гр сокола без разрыва! ану, чье магн.ружо такое смогет - выходи! :-)
76 - только на перелетах, да реально под пулю, и то - на любителя.
я б брал 70. а в 16к загоняли и нормально стреляли из 66 35гр-навеской. что дальше?
ИМХО, брать 70 имеет смысл только если бой 70 патронами из 76 патронника значительно хуже, а стреляете в основном именно 70.
Но убедительных доказательств этого я еще не видел. Ну еще, если разница в весе очень существенна, а охота предполагается из под собаки.
Других объяснений покупки 70 я не вижу.
2 Predalien: Да собственно ни чего. Магнум - это не только бОльшая навеска и повышеные давления, но и иная скорость разгона заряда. Верю, что из ИЖ 54 запросто можно стрельнуть зарядом 42 гр. Верю, что и 52 гр выдержит (ежели в метал. гильзу засыпать, т.к. в пластик 70 мм не влезет). Но оно то все же на эксплуатацию на этом давлении НЕ РАСЧИТАНО. Разговор здесь про многократный запас.
76 - это не только на перелетах. Повышеный дробовой заряд позволяет стрелять по тем же чиркам с меньшей величиной дульного сужения.
Здесь периодически возникают похожие по сути споры.
Нелавно была например интересная ветка "Возрождение 16-го калибра", кстати куда то пропавшая, в которой обсуждался вопрос о практичности и необходимости 16к.
На вопрос о 70 vs.76 я бы ответил так. Если Вы хороший стрелок, то преимуществ 76 практически нет. Далее млжно сказать, что стоимость выстрела 70 меньше чем 76. Крепость и надежность ружей одинакова при прочих равных условиях.
Но 70 я бы сейчас брал лишь в случае конкретного приглянувшегося ружья (может и не нового), иначе 76 ввиду большей универсальности ружья (из 76 в случае необходимости можно пулять 70) и маячащей на горизонте перспективой лет через 10 исчезновения из продажи гильз 70 и патронов, что уже произошло с 65 мм.
Удачи в выборе.
С ув.
Если отбросить все мифы, то в сухом остатке окажется, что увеличение навески дроби с нормального 12 калибра, (т.е 34-36 граммов, а не 30-32, как сейчас фабричные крутят) до магнумовского дает реальное приращение убойной дистанции в среднемна 5 метров по сравнению с обычным нормальным патроном при прочих равных. Такое приращение в условиях реальной охоты малосущественно. При этом надо отдавать себе отчет, что начальная скорость дроби, т.е. резкость боя у магнумов ниже, чем у обычных патронов. Хоть какой-то реальный смысл применения зарядов магнум имеется только в случае использования крупной дроби и в длинных стволах. Все остальное - абсолютно от лукавого.
Тем, кто может быть не в курсе: создание оружия под 3'' патрон - идея не новая. Англичане начинали делать такое оружие на рубеже XIX и XX веков. Не прижилось за явной бессмысленностью на практической охоте. К этому вернулись 70 лет спустя и все как по команде. Раскрутили, пропиарили. В итоге начилось повальное обновление охотничьих арсеналов в мировом масштабе. Мода, мать ее... Прекрасно задуманный и великолепно воплощенный маркетинговый ход.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Зато магнум, он и в африке магнум, и по любому есть разница 32г. дроби и 52г. Более того, при 76 патроннике вы будите иметь запас прочности, если стрелять самокрутом. Так что ИМХО - магнумское ружье, более универсальное
2 Дядя Леша: Магнум - это еще и иная скорость горения пороха. Ясно дело, что на рубеже XIX и XX веков порох иным был - вот и плющило дробь в патроннике при сильно завышенных давлениях в патроннике и начале ствола. По тому и не прижилось. Эффективность возрастает незначительно, а отдача и масса оружия возрастают несоразмерно эффекту. К стати, я практически повторяю то, что Вы же года 3-4 назад в статьях, помещенных в инете, писали про то, что излишне увлекается увеличением навески того же Сокола более рекомендованного.
После того, как появились пороха с иной скоростью горения - эффективность магнум патрона увеличилась.
От лукавого - это ждать, при увеличенной в 2 раза навески дроби, удвоения дистанции поражения. Магнум позволяет применить меньшее дульное сужение и тем самым расширить дробовую осыпь и уменьшить растяжение дробового снопа, либо позволяет применить дробь на пару номеров крупнее, и, при сохранение той же плотности осыпи, оставить меньше подранков при стрельбе на ТУ ЖЕ САМУЮ ДИСТАНЦИЮ, что и обычным патроном. И еще - позвольте не согласится, что магнум имеет заметно меньшую резкость. Это сродни утверждению, что все промышленные и самокрутные патроны магум будут обязательно аналогичны тому неудачному патрону, который Вы в пример ставите. Согласится с этим - значит жить по принципу "Не верь глазам своим!"
Резкость не хуже (по крайней мере в самокруте).
Ясное дело, от пользования магнумом, навыки в точной стрельбе улучшатся будут помедленнее, чем при пользование стандартном патроном. Тут уж пусть каждый по себе выбирает. Магнум эту свободу выбора реально расширяет.
Strelezz
Блин! Коллеги , где вы такие патроны берете? Или как заряжаете?
В магазинных 20кал магнум с контейнером под закрутку больше 28 гр не встречал.
В 12 кал магнум с контейнером у меня под звезду дроби тройки больше 42 гр не входит. А кто-то писал что чуть-ли не 55 гр впихивает.
Заводское магнум(италия) дробь 4 если на нашу перевести 50 грам вывешивал получилось 49 буля бреннеки 42 грама больше я пока невидел (хотя неисключаю что есть) пуля подкалиберная
Postoronnim V
2 Дядя Леша: Магнум - это еще и иная скорость горения пороха. Ясно дело, что на рубеже XIX и XX веков порох иным был - вот и плющило дробь в патроннике при сильно завышенных давлениях в патроннике и начале ствола. По тому и не прижилось. Эффективность возрастает незначительно, а отдача и масса оружия возрастают несоразмерно эффекту. К стати, я практически повторяю то, что Вы же года 3-4 назад в статьях, помещенных в инете, писали про то, что излишне увлекается увеличением навески того же Сокола более рекомендованного.
После того, как появились пороха с иной скоростью горения - эффективность магнум патрона увеличилась.
От лукавого - это ждать, при увеличенной в 2 раза навески дроби, удвоения дистанции поражения. Магнум позволяет применить меньшее дульное сужение и тем самым расширить дробовую осыпь и уменьшить растяжение дробового снопа, либо позволяет применить дробь на пару номеров крупнее, и, при сохранение той же плотности осыпи, оставить меньше подранков при стрельбе на ТУ ЖЕ САМУЮ ДИСТАНЦИЮ, что и обычным патроном. И еще - позвольте не согласится, что магнум имеет заметно меньшую резкость. Это сродни утверждению, что все промышленные и самокрутные патроны магум будут обязательно аналогичны тому неудачному патрону, который Вы в пример ставите. Согласится с этим - значит жить по принципу "Не верь глазам своим!"
Резкость не хуже (по крайней мере в самокруте).
Ясное дело, от пользования магнумом, навыки в точной стрельбе улучшатся будут помедленнее, чем при пользование стандартном патроном. Тут уж пусть каждый по себе выбирает. Магнум эту свободу выбора реально расширяет.
А теперь давайте взглянем на реалии нашей жизни и поверим своим глазам 😊 .
Имеющийся в продаже Сунар-магнум позволяет крутить патроны "полу-магнум", для которых патронника на 76 по идее не требуется. Иных порохов в продаже, во всяком случае пока, нет 😞 . Отечественный фабричный магнум по моему опыту ни к черту не годится, потому как, несмотря на импортные пороха дробь приобретает форму пирамидок, а резкость откровенно плоха. После того, как два раза подряд от меня живыми и здоровыми улетели два тетерева петуха, по которым я стрелял тройкой-магнум с навеской дроби 52 грамма с дистанции 30 метров, а стерял я по сидячим, я разозлился и пошел отстреливать эти патроны по бумаге. Калка висела на бревенчатой трухлявой стене заброшенного кордона. На дистанции в 40 шагов осыпь накрывала круг диаметров более полутора метров, окна были агромадные, а дробинки-пирамидки глазками торчали из стены и при прикосновении от туда выпадали. Патроны были тайговские.
Можно, конечно стрелять крутым импортом, наверное результат будет лучше, но мне это не по карману 😞 .
Многие, я знаю, после увлечения патронами-магнум, вернулись к нормальным самокрутам.
Нормальный добротный самокрут с зарядом и снарядом, подобранными к ружью не менее эффективен, чем самый разимпортный магнум, а подчас и получше его будет 😉
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша, полностью поддерживаю! Надо изучать повадки и места обитания дичи прежде всего! Тогда и 65 патронника хватит. Иначе можно просто бомбу с кучей дроби сбрасывать на болото чтоб все равномерно покрыло. 😊
А так все это чтобы бабла тратили побольше. И 12 калибр тоже по расточительней будет.
2 Дядя Леша: Так я про магазинные патроны и не говорю. Слава Богу, друзья с самого начала категорически посоветовали крутить самому, за что я им весьма благодарен до сих пор. Тем более, что ассортимент в наших магазинах много скуднее московских. Так, что магазинного Магнума я так ни разу и не пользовал. Зато с самокрутом перешел практически полностью на Сунар Магнум. С дробовой навеской на 42гр. для 70 мм патрона и 52 гр. дя 76 мм. патрона. Да, требования к аккуратности и тщательности снаряжения выше, чем к Соколу, но зато результат этого стоит. Для двудулки, например, теперь не думаю - тройку или пятерку поставить, а ставлю тройку 42 гр. кол-во дробинок почти то же самое. А в П/А и 52 гр. при насадке IC. Да и объективно по результатам лучше. Если Вы скажете, что это дуболомный метод, то даже и возражать не буду - так и есть. Кому что. Мне до стенда ехать дальше, чем до угодий куда путевка в кармане лежит. За зиму навыки тоже теряются. А "тренироватся" по всей встреченой живности не хочу принципиально. Так что магнум для таких как я - реальная возможность улучшить результаты. Был бы Зорким Соколом - стрелял бы из 410 калибра. ?
С уважением,
Андрей
резкость и ДОЛЖНА быть чуток хужее, чем у *70. действ., не будем смотреть на самокрут, а рассмотрим зав.патроны - у 70 - 410-390м/с, у 76 магнум - 365-380м/с, оттуда и слабая резкость(сравнивали свинц.дробь).
потом, на дроби чем длинней столбик дроби, тем выше степень неоднородности осыпи (кажися, эт еще бутурлин и Ивашенцовым грил, кажися)
О, Файтер меня опередил, верно излагает.
а 70 никогда не постигнет участь 65, скорее всего снова забудут про 76.
2 Predalien:
1. Резкость может быть чуть хуже( проценты трудноуловимые) при прочих равных...
А скажите, у чего убойность больше - у пятерки на 3 диаметра или тройки на 2,8 диаметра? И что на 40 м более надежно поразит цель?
2. Ни какой ревизии Бутурлина и Ивашцова, но то, что ускорение разгона меньше при магнуме - неоднородность нивелируется. При пересыпке крахмалом - нивелируется оч. сильно.
При все этом я отвечаю не как теоретик, а как пользователь, УСПЕШНО практикующий зарядя 42-52 гр.
И вообще, ответьте себе (честно) на два вопроса:
1. Хотити ли Вы, что бы дроби в заряде было не 32, а 52 гр. дроби?
2. Хотити ли Вы, что бы дробь бала бы на 2-3 номера больше, при той же плотности осыпи?
И задайте себе эти вопросы, после бездарно загубленого подранка.
С уважением,
Андрей
Друзья, на мой взгляд, разговор ушел в сторону. Речь была о длине патронника ружья. А сейчас о чем спорим? Да о недостатках и преимуществах патронов, обычных и магнума. Спорить об этом бесполезно, кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка.
На самом деле все гороздо проще. Если у тебя есть ружье с патронником на 76 мм., то ты можешь стрелять и обычными патронами, и магнумом, это кому чем нравится. А вот из ружья с патронником на 70 мм. магнумом не будешь стрелять при всем желании, ибо ружья жалко, да и жизнь дорога. 😛
Сменил 70 патронник (двухстволка) на 76 (п/а) и очень этому рад. Вся стрельба средними номерами (5-3-1) ведеться только из цилиндра, эффективность стала заметно выше, по дальности то же, что и 70-й. Испольую по перу в остновном с подхода и на зайца. По резкости никаких проблем, а убойность даже выше за счет большего количества дробин. Подранков стало меньше !
ИМХО - 76 более приемлем, особенно по мелкой и средней быстродвижущейся дичи. У него больше универсальности и возможности доступа к боеприпасам. Хотя прикладистость ружья и качество стволов не менее важно.
Ни пуха, ни пера!
Еще раз о том же.
Здесь уже практики высказались - увеличения дальности магнума (76) НЕТ.
Далее, ежели вы не умееете стрелять, то большая осыпь вам может и поможет, слегка ,хотя на врядли.
А теперь вспомним классику и историю.
А история говорит о том, что стреляли с 65мм и без проблем, более того меньшими калибрами. Ну и что дальше?
Среднюю охотничью дистанцию в 35-40м никто не изменял, в силу особенностей поведения дичи, что весьма важно. Далее стрельба пулей.
А дальше?
Ну давайте соорудим ружжо с кило дроби, стреляющее на 1км в летящую птичку. Что дальше? Кто попадет?!
А тут то как раз и теория: - ружья создавались умными людьми исходя из среднестатистического поведения дичи, а она (дичь) за последний век своего поведения не поменяла, в отличие от двуногих. Разве что поразогнали ее. Она не стала лучьше определять место охотника и облетать за 100м., если охотник не полный даун.
Вот и все. ИМХО диалог закончен, с учетом моего предыдущего сообщения.
С ув.
Sweeper
Еще раз о том же.
А история говорит о том, что стреляли с 65мм и без проблем, более того меньшими калибрами. Ну и что дальше?
С ув.
А еще история говорит, что охотились с копьями и луками. И что дальше? 😀
alpar!
***А вот из ружья с патронником на 70 мм. магнумом не будешь стрелять при всем желании, ибо ружья жалко, да и жизнь дорога.***
Не совсем так. У меня на ружье 70-й патронник, но с магнумовским давлением. Так что просто ограничение по длинне гильзы. Т.е. я реально пробовал стрелять коротким магнумом, он естественно с меньшим зарядом - до 45 г.
Но это лирика. Нет совсем объективной причины выбора. Хорошему стрелку - магнум практически не нужен, а плохому - не поможет.
Субъективно человеку хочется универсальности(и то и это), но за нее приходится расплачиваться увеличением веса и некоторой (пусть теоритической) потерей боя, при стрельбе более короткими патронами, чем 76 мм.
А вот в догонку вопрос про 70 и 76.
На следующий год собираюсь приобрести к юбилею спортивное ружье для стрельбы на кругу и спортинге. По тем каталогам , что мне доступны, практически все спортивные импортные ружья теперь делают с патронником 76. На мой взгляд 76 для спорта не нужен. А теперь сам вопрос: есть ли из импорта ( в ценовой нише 2000 у.е) что либо с патронником 70? не б/у. Б/у можно рассматривать только МЦ, но это другая песня.
С уважением, Василич
Спасибо всем за помощь.
Из всего вышесказанного я для себя извлек:
1. Вопрос о безусловных преимуществах патронов магнум на охоте достаточно спорный.
2. Несколько поколений охотников удачно обходились стандартным патроном
3. Ружье рассчитаное на патрон 76 мм и соответственно более высокие нагрузки - более прочное.
4. Внимательно посмотрев паспорта ружей я понял, что разницы в весе обычных ружей и ружей магнум нет, т.е. как я полагаю, стволы у них одной толщины, разница лишь в конструкции патронника и возможно в узлах запирания. Для меня это все еще открытый вопрос.
5. Как я понял никаких особых сложностей при стрельбе патроном 70 мм из ружья с патронником 76 мм нет, а следовательно имеется возможность самому на практике сравнить возможности разных патронов.
сноп поганится не от деформации дроби, а от чрезмерного вытягивания в "струю" ()десь дома фотки были реальной сьемки, подвешу.
52гр мне нужно реально было только 2 раза в жизни, и то - по гусям. их у нас не сильно похантишь, поэтому - не надо.
убойность - у 3, но - при равной скорости на одном расст. а так получается, что скорость 3 меньше 5 при равных енергиях - 5 резче бить будет. но это заметно на 45-и более м.
1) не хочу
2) хочу, вот если б 0-ка не разорвала бедног чиренка - судите ами - плотность осыпи такакя же, попаданий - столько ж, но энергия на Эту площадь - больше - не размазало бы(эт я гиперболизирую, чтоб понятней было)
по прочности - далеко не обязательно!! давление выше- да, но оно нарастает плавнее с С.М., чем с соколом.
по весу - настоящий магнум д.быть тяжеее, чем обычное ружжо, ибо отдача на магнуме 50гр*12*76 при 3,0кг ружже - жестоко!
2 alpar: Да Александр, наверное ты прав. Че-то понесло нас проповедовать личные пристрастия, которые может еще не раз поменяются.... 😊
2 Durden:
По п.4 - Это не так. Разница есть. Другое дело, что для ИЖ 18 она субьективно мало заметна (там по сути дела разница в патроннике), а магнум разновидности тех же ИЖ 43 и ИЖ 27 заметно тяжелее и стволы там другие.
1. Стволы у иж27М и иж27ММ одинаковые - сравнивали, а пара с цилиндрами при тойже длине оказалась даже легче чем 1/0.5 с патронником 70. (А на сайте ижмеха сказано, что отличаются только узлом запирания)
2. Иногда стреляю 46 гр из belelli crio - вес 2,950 - отдача вполне комфортная.
Хотя при стрельбе из иж27ММ все плечо синее.
Это к тому, что не все так однозначно.
просветите - сия бенелька, случаем, не газоотв. п\а?
Нет, инерционка
2Durden
По п.3 не согласен. Каждое ружье независимо 70 или 76 при разработке расчитывается на определенное количество выстрелов.
Есть например стендовые ружья МЦ с патронником 70 на 50 и более тыс. выстрелов, а рядовые магнумы 76 на 10-15тыс.
2Kripsadin
Приведенный Вами факт (п.2) ни о чем не говорит. Отдача ружья при одинаковых боеприпасах и патронниках прежде всего зависит от его конструкции и сверловки стволов.
С ув.
2 Sweeper
ИМХО разницу от сверловки стволов на себе не чувствовал, в теории - да. На практике - неощутимо.
А по конструкции - я и говорю, что ружье под магнум необязательно тяжелая дубина с непомерной отдачей.
Kripsadin
2 Sweeper
ИМХО разницу от сверловки стволов на себе не чувствовал, в теории - да. На практике - неощутимо.
Говоря о сверловке стволов Вы что имеете ввиду?
С ув.
Ну в смысле сужение. А что еще может влиять?
Говоря о сверловке я подразумевал вообще диаметр ствола , а не чок. Разные фирмы вообще говоря сверлят по разному например тот же 12к (стандарт вроде 18.2мм если память не изменяет), но в пределах разумного допуска. А ИЖ в 80 годах придумал новацию, уж не помню чем объясняли, но решили сверлить слегка поменьше диаметром, чем стандарт, в результате возросла отдача. Как сейчас не знаю. Именно диаметр ствола влияет на отдачу.
С ув.
Тогда я разницы точно не замечал, benelli 18.3,
Иж27 и МП-153- 18.4
Откуда данные?
И как тогда "при стрельбе из иж27ММ все плечо синее"?
С ув.
ИМХО при выборе 76-го патронника нужно иметь в виду, что покупные боеприпасы в 70-ти мм гильзе не дадут качественного выстрела. Арифметика такая: 6 мм от края гильзы до конца патронника и 10-11 мм снарядный вход (конусная часть от окончания патронника до начала ствола), итого 16-17 мм, которые в идеале должны перекрываться столбиком пыжей (в сжатом состоянии) или расстоянием между обтюрирующими поясками сжатого при выстреле пыжа-контейнера. В противном случае - прорыв пороховых газов в снаряд дроби и ухудшение выстрела. Из покупных боеприпасов достаточная высота столбика пыжей мне встречалась только у Позиса (25-30 мм), контейнеров с достаточным расстоянием между обтюрирующими поясками не видел. У той же Тайги это не более 15 мм в свободном состоянии, в сжатом я думаю 8-10 мм. Соответственно "дыра" в 7 мм для прорыва газов.
Kripsadin
Тогда я разницы точно не замечал, benelli 18.3,
Иж27 и МП-153- 18.4
Данные написаны на стволах. Сам не проверял.
А плечо синее - возможно 27й мне не совсем прикладист хотя при стрельбе обычными патронами - никакого дискомфорта. Или в бенелли и мп всю отдачу растягивает механика при перезарядке. Но при разнице в весе 700гр (это проверял) отдача у меня и еще двух человек воспринималась одинаково с обоих ружей, один даже говорил, что бенелька помягче. Сравнивали именно на отдачу - друзья не верили, что из этой пукалки можно стрелять магнумами.
А вообще мы далеко отошли от темы 😊
Просто не так страшны магнум ружья, как их тут малюют)
2 Виталий А
Под магнумом я подразумевал именно патроны в гильзе на 76 мм., 70 мм. в лучшем случае полумагнум, а им я успешно стреляю из обычного ТОЗ-34.
2 Sweeper
Вы по-видимому невнимательно читали предыдущие посты. Увеличение дальности при стрельбе магнумом есть и запас в 5 метров никогда не бывает лишним, как и возможность применять более крупную дробь, которая на одной и той же дальности сохраняет больше энергии, чем мелкая.
2 Predalien
Вы пытаетесь опровергнуть законы физики, пытаясь доказать, что тело меньшей массы (в вашем случае дробь N 5) на одинаковом расстоянии сохраняет большую энергию (резкость), чем тело большей массы (дробь N 3). Вам пора подавать заявку в Нобелевский комитет. 😀
Далее, может вы сумеете объяснить, почему импортные ружья с патронником на 76 мм. легче, чем пресловутое ИЖ-27 с патронником на 70 мм. Это о весе.
Кстати, я успел пострелять из своей Беретты 686 магнумовским самокрутом (порох Сунар-Магнум 2,8 гр., дробь 56 гр.), никаких неприятных ощущений и тем более синяков. Ружье весит всего 3,5 кг.
2 russ70
В теории вы может быть и правы, на практике же при стрельбе патронами в гильзах на 70 мм. из ружей с патронниками на 76 мм. никакого ухудшения кучности не наблюдается.
Да не о том мы спорим!
Это все равно что спорить о предпочтении, боеприпасов какой либо определенной фирмы.
На практической охоте на результативность более влияет подготовка стрелка и правильно подобранный к ружью боеприпас. Используя фабричные неподобранные, для конкретного ружья, патроны и с 70 и с 76 гильзой - хороших результатов, добиться сложно.
2 russ70: На деле, при прохождение этих пресловутых 7 милиметров, с одной стороры пыжа мы имеем давление 90 мп, а с другой стороны пыж упирается в снаряд с присущим ему моментом инерции. Если пыж уж не совсем дубовый, то этим давлением его расплющивает до размера патронника. Примерно то же самое происходит при осадке пыжа молотком, когда он в гильзу помещается слишком свободно. А тут давления побольше, чем удар молотком. По этому обычно разницу в качестве выстрела и не заметно. Хотя вполне могум попастся магазинные патроны, в которых, например, юбка контейнера настолько мала и неэлластично, что прорыв газов будет иметь месть.
Альпару
"Остапа понесло..." - по убойность 3-5-ки прогнал, простите собаку Предалиена, но.. справлять ДРы на работе ПОДРЯД 2-ю неделю...
по иностранным ружжам - мне самому интересно. америкосы - бог с ними, убогими, но другие...
2 Postoronnim V: согласен с Вами в том, что качественные пыжи достаточной высоты в 70-мм гильзе обеспечат удержание пороховых газов от прорыва при прохождении 17 мм от края гильзы до начала ствола, однако много ли покупных патронов так запыжовано? В продаже почти исключительно патроны с контейнером, тонкая и узкая юбка которого вряд ли способна расшириться до диаметра патронника и сдержать давление пороховых газов. ИМХО определяя рациональность покупки двустволки с 76-мм патронником, нужно быть готовым либо стрелять только качественным самокрутом (в чем у автора топика опыта вроде как нет), либо покупными 76-мм магнумом, (т.к. других боеприпасов в такой гильзе не продают) что дорого и некомфортно при активной стрельбе.
ЗЫ: у меня иж-27 и мр-153, оба на 76 мм, патроны в 70-мм гильзе кручу сам или беру Позис.
alpar
2 Sweeper
Вы по-видимому невнимательно читали предыдущие посты. Увеличение дальности при стрельбе магнумом есть и запас в 5 метров никогда не бывает лишним, как и возможность применять более крупную дробь, которая на одной и той же дальности сохраняет больше энергии, чем мелкая.
Посты я читал, чего и Вам желаю. А смысл их как раз сводится к тому, Что эти 5м будут совершенно бесполезны ежели не уметь
стрелять, о чем уже неоднократно говорилось. В то же время если и уметь, то они особо и не нужны в силу тех обстоятельств о которых я уже говорил выше.
Помимо этого грань между 70/76 весьма призрачна по характеристикам, а если еще взять в расчет конкретную модель ружья, то ее может и вообще нет. Мне известны модели садочных ружей с патронником 70мм и весом 3,6-3,7кг. Так вот надо поискать еще тот 76 магнум, который приблизится к ним.
А для широкого потребителя 76 он же магнум представляет ИМХО практическую ценность прежде всего при стрельбе накоротке из
небольших чоков - слегка пошире осыпь, а значит и вероятность попадания.
С ув.
2 Sweeper
Увеличение дальности выстрела даже на 5 метров лишним не бывает.
А насчет умения стрелять, здесь на форуме некоторые участники вполне серьезно заявляли, что стреляют уток влет из пневматики. 😀
Кроме того, стремление иметь увеличеный заряд в 12 к. - это объективная реакция на прекращение выпуска ружей 10к. А ведь и 8к. раньше выпускали! И кому то они были нужны!