20 калибр, поделитесь опытом.

Всё хожу вокруг ИЖ-18 20кал.
надоел мне 12 калибр. Но с 20 калибром почти не сталкивался, поделитесь опытом.
В поиске всё про сайгу 20кал., не, сайга не то. ещё про МЦ была тема, но я бы хотел услышать и про патрон мощность/убойность/отдача/кучность/резкость и тд.
ну для ходовых охот вобщем.

Неплохой калибр, для того кто умеет стрелять. Изначально использовался в основном как промысловый. Одностволка для ходовых охот - достаточно стремный выбор. По пушнине еще можно, там редко приходится делать второй выстрел. Да и тяжеловато оно для 20-ки, колодка то от 12-ки.
Посмотрите лучше легкую переломку в этом калибре или болт.

а болт не одностволка что ли.
Смотрите поиск еще раз обсуждалось много раз или ывскажите конкретные вопросы и свои сомнения, на них ответят. А писать каждый раз одно и тоже многим ломы, мне тоже.
Чем 12 то не устраивает? Для коллекции?
Убойность у 12 и 16 всяко больше, стрелять с них тоже легче, кроме того можно действительно легкое оружие найти.
Пишу + 12 и 16. Но сам сел на 20 😊

Тропик!
***а болт не одностволка что ли.***
Ну во первых магазинка, а во вторых автор топика и спрашивал об одностволках.

Не только для ходовых охот, но и для автономных походов ещё.

И что что магазинка, у нее что ствол добавился? МЦ про которую автор пишет и есть болт.

Тропик
Чем 12 то не устраивает?
😊

Надоел.

Berserk

Надоел.

то Тропик:
Дело в том что недуг, который владеет мной называется ганофилия, "сжирубеситесь" это не то. Я уже тоз-34 продал, собираюсь продать мр-153, вместо них одну одностволку 20кал. и ИЖ-27 или 39 (ну правда в 12 кал). Дело в том, что приступы ганнофилии можно таким способом облегчить. 😊 Но ганнофилия не лечится. Слово "Надоел" включает в себя длинный душещипательный рассказ моего взаимоотношения с калибрами, и этот рассказ будет многим непонятен и не интересен.

Ясно, коллега. А может и был бы Ваш рассказ интересен, т.к. такого рода рассказов по 12 калибру я не встречал.

мц20-01 рулит! 18 ежик на базе 12к - тяжеловат, да и что это такое...
вот поищи по комисионкам рогатку тозовскую, там были 20к, и не так и мало, да и 58 20к тоже еще есть. из новодела тока еж43 и есть, да и сайга та же.
20к - "резкий, как понос!...", тем и хорош, затем - пули с него классней летают, чем с 12к, да и экономичен он. а еще - если привык стаи накрывать пулеметным огнем - этот калибр не для вас.

Тропик!
***И что что магазинка, у нее что ствол добавился? МЦ про которую автор пишет и есть болт.***
Автор топика пишет о ИЖ-18 - чувсттвуете разницу межлу ИЖ и МЦ?
ИЖ-18 - однозарядная переломка, из которой не отрывая от плеча(не нарушая линию прицеливания) невозможно сделать второй выстрел. Как альтернативу я предложил использовать одноствольную магазинку, которая этого недостатка лишена.
У вас достаточно странная манера общения, человек конкретно интересуется одностволкой 20-го калибра, а Вы начинаете развивать тему про убойность и скорострельность.
Ну если надо было автору, он просто бы спросил - легкое легашачье ружье, любого калибра

Тропик
Ясно, коллега. А может и был бы Ваш рассказ интересен, т.к. такого рода рассказов по 12 калибру я не встречал.

Ну если конструктивно. То, чего я жду от 20 калибра: я надеюсь на меньшую отдачу, на большую точность, меньший носимый вес боеприпасов, лучший баланс ружья, может чуть дешевле патрон (хотя вряд ли). Привлекает соотношение длинны ствола к калибру.
Медведя стрелять с него не буду, а вот козу шлёпнуть - милое дело.
Ну и потом выяснилось что мой тоз-34 был гораздо результативнее мр-153. Дело в том что тоз-34 всегда был со мной как часть тела 😊 - он легкий, дешевый, надежный.

Все остальные мотивации не поддаются описанию.

Виталий А
Да и тяжеловато оно для 20-ки, колодка то от 12-ки.

ИЖ-18 20кал. делался на своей собственной колодке! 16кал. ставили на колодку 12, а 20 - нет.
собственно, было всего два размера колодки ИЖ-18 (и, кстати, ИЖ-17) - большая -для 12 и 16, и маленькая - 20, 28 и 32. то есть 20 сделана как раз в своем весе. и весят они обычно 2,5 кг - ИМХО, нормально.
сказанное относится именно к ИЖ-18, а не ИЖ-18М или М-М, которые выпускаются нынче. новые двадцатки я видел ТОЛЬКО в калибре 20\76, и они действительно собраны на колодке 12 кал.
но покупать новую одностволку - верх глупости, когда на комиссии полно более качественных старых в состоянии "не б\у" за полцены! новые ИЖ-18М - кочерга, независимо от калибра.
я с месяц назад брал "напрокат" как раз такое ружье - десять дней в лесу с огромным рюкзаком, своих ружей не взял из-за веса. ИЖ-18, 15 латунных гильз - вес это ружье мне не сэкономило ни хрена, поскольку я почти не тратил еду и принес домой бОльшую часть 😀 . рябчиков ел, потом глухаря одного взял.
знаю нескольких охотников, которые из МЦ-20 бьют абсолютно все - от рябца до гуся и от куницы до лося. лично мне МЦ-20 ни в зуб ногой - я с левой стороны стреляю, а МЦ-20 с левым затвором ТОЗ начнет делать лет так через сто.

headhunter!
Спасибо за уточнение, однако согласитесь 2,5 кг. - это много для одностволки в этом калибре.

а что, МЦ-20 весит меньше? а какие вообще одностволки меньшего веса в этом калибре есть? и, ЕСЛИ они есть - не достигнута ли их легкость за счет более тонкого ствола? для стандартных зарядов в 25г - ИМХО, вес нормальный.

Виталий А
headhunter!
Спасибо за уточнение, однако согласитесь 2,5 кг. - это много для одностволки в этом калибре.

При двадцатом калибре 2,5 я думаю нормалёк. Ну всмысле отдачи.
У меня была одностволка 16 кал, ну вообщето пиналась она, а ещё средний палец одбивала скобой.

headhunter!
МЦ-шка всетаки многозарядное ружье. Из отечественных одностволок, пожолуй легких не найти. Был у друга 2-х ств. Баярд кажется, при 16 к. весил 2,4 кг. и это не предел легкости. Видел одностволку 20 к., производитель не известен, очень похожа на первые ижевские одностволки, но как сделана - вешали правда бизменом, может быть погрешность - 1,7 кг. - вес пистолета.

Ай не ругайте ИЖик, да и 16к тоже... Для ходовой самое то:
вес- в руке не замечаешь;
калибр- 16 всю дорогу считался самым браконьерским (а те знали, что брать). Так и 20-й не сильно отличается, да еще если и патронник 76, то...
1 патрон- так ить ежли не умеешь стрелять, то и магазинки мало будет. В лесу больше одного выстрела по дичине один черт не успеешь сделать.
А что некоторым пальцы отбивал, так ить приклад надо нормально к плечу прижимать. Я уж за сколько годов ни одного такого случая про себя не припомню.

------------------

С уважением, Владислав.

Виталий А
Тропик!
***У вас достаточно странная манера общения, человек конкретно интересуется одностволкой 20-го калибра, а Вы начинаете развивать тему про убойность и скорострельность.
Ну если надо было автору, он просто бы спросил - легкое легашачье ружье, любого калибра

Ну и пикироваться желания нет

Berserk
.... я бы хотел услышать и про патрон мощность/убойность/отдача/кучность/резкость и тд.
ну для ходовых охот вобщем.

ИМХО Купите, не больших денег стоит. Поставте резиновый затыльник(импортный мягче и зимой не оч.дубеет) и не стреляйте часто магнумом, отшибает палец. Я вообще М-мом больше не стреляю.
М./У./О./К./Р. и т.д подберёте отстрелом заводских пат. или самокрутом.
18-й 20к мне нравится, в лесу отдыхаешь. И с мясом будешь, если повезёт. Не от калибра это зависит. 😛

Не пинайте сильно, плз, но надо стрелять учиться ( 😀 😀 😀 это я про себя), и от калибра мало что зависеть будет. В магазине оружейном услышал про дедулю, который 410 влет (вбег, впрыг, вскач ) 😊 зверье лихо бъет.
P.S. 20-й калибр рулез!!!

Большой калибр не сможет исправить кривые руки...например мои...Правда вот с МЦ попадаю даже влёт

МЦ...... Съездил в Тулу. Пусть останется мечта . И не только цена меня остановила.
Без коментариев.
Буду исправлять "кривизну" 18-м ёжиком 😊

ИЖ 18 ЕММ 20*76 - мой выбор! Отличное ружьецо! Легкое, убойное, отдачи нет. Охотничий стаж у меня 1,5 года - из них 1,3 - так - баловство с тоз106 - и я отлично уже навострился из ижа влет бить! Правда дичи особой нет - ну так сорок валю вполне уверенно. Антабку с приклада снял - зачем ремень-то? Спокойно таскаю в руках 5-6 часов. Вполне хватает обычных патронов, магнумы не покупаю.
Про кучность - очень порадовала - покупными патронами - очень хорошая на 40-45 метрах - полный чок как-никак.
Кстати, сначала взял такое же 12 калибр - но действительно - очень быстро НАДОЕЛ - отдача по морде и в плечо бьет - перед выстрелом как-то весь готовишься, напрягаешься - ну напрягает прямо - отсюда промахи... И взял 20 и нисколько не жалею, а даже очень наоборот...

Сан-Саныч
Большой калибр не сможет исправить кривые руки...например мои...Правда вот с МЦ попадаю даже влёт

Саныч, скорее всего это МЦ просто Вам подходит. Ружьё стреляет - ложа попадает. 😛

Возможно! Что интересно, я с этого ружья и пулей попадаю, и дробью. А вот с остальных никак... Ну может сейчас стал с 410-й сайги попадать, правда извел кучу патронов и мушку крутил до остервенения.
ИЖ39 так и вообще малопонятно как стреляет.
То в решето, то вообще мимо. Толи издержки сужения 1,25 толи издерки навыков.
Все не соберусь отстрелять нормально, приезжаю, высаживаю в белый свет как в копейку все патроны, а до вдумчивого отсрела руки не доходят

Хотя МЦ мне оченнь нравится. Жаль, не в орехе, с удовольствием бы заказал под него красивую ложу, только наверно ложа будет стоить дороже ружья раза в 3 😊

ну почему... у нас орех.ложа стоит 50-52 уя, а так - Саныч, дружи с разрешиловкой - там такое иногда попадается... дядька мой, коего мцешкой я и учился стрелять и хантить, за 50грв (250рупий) взял с уничт. ружжа ох. красоты орех.(комлевой)ложу! там же добыл и правый курок к своей бмке.. за 10 грв. (в мастерской предлагали выточить за 120грв)

Пытался дружить...Не подружаемые у нас инспектора....Сказали что только если будут сдавать что то то позвонят, а у меня своб лицензий нет, не могу от 2-х ружей избавиться никак

а и не надо своб. лицензий.
а вот неподружаемые разрешители - это бэд!
может в другой разр. попытать щястя?

скорбный Предалиен

Просто если есть своб лицензии можно купить по идее какое нить интересное ружишько.
Думаю избавиться от чего нить и попросить иметь меня в виду и свистнуть если принесут че нить интересное...
Думаю о горизонталке до кучи...

ООО, стоящее дело! а какая горизонталка?

да пока не знаю, любая наверно....
просто если избавлюсь от чего нить, то оформлю лицензию и буду ждать в разрешиловке...
Вот и пытаюсь отдать кому нить Сайгу 12С и ИЖ18 12К

.

Сан-Саныч
Возможно! Что интересно, я с этого ружья и пулей попадаю, и дробью. А вот с остальных никак... Ну может сейчас стал с 410-й сайги попадать, правда извел кучу патронов и мушку крутил до остервенения.
ИЖ39 так и вообще малопонятно как стреляет.
То в решето, то вообще мимо. Толи издержки сужения 1,25 толи издерки навыков.
Все не соберусь отстрелять нормально, приезжаю, высаживаю в белый свет как в копейку все патроны, а до вдумчивого отсрела руки не доходят

Хотя МЦ мне оченнь нравится. Жаль, не в орехе, с удовольствием бы заказал под него красивую ложу, только наверно ложа будет стоить дороже ружья раза в 3 😊

Саныч ружьишко проверятся очень просто, закрываете глаза, вкладываетесь, открываете глаза и сразу всё будет видно т.е. мушка должна стоять ровно, а планку не должно быть видно, если Вам попадётся такое ружьё, считайте что Бог послал кусочек сыра. Мне например никогда не подходят отводы (я худой)и все ружья (ложи) короткие. Не решив этого вопроса вся стрельба - баловство. 😛

"...
Когда шяшлык с вином послал тебе Аллах
все забирай и ныкайся в горах!"

Berserk
то Тропик:
Дело в том что недуг, который владеет мной называется ганофилия, "сжирубеситесь" это не то. Я уже тоз-34 продал, собираюсь продать мр-153, вместо них одну одностволку 20кал. и ИЖ-27 или 39 (ну правда в 12 кал). Дело в том, что приступы ганнофилии можно таким способом облегчить. 😊 Но ганнофилия не лечится. Слово "Надоел" включает в себя длинный душещипательный рассказ моего взаимоотношения с калибрами, и этот рассказ будет многим непонятен и не интересен.

Как я вас понимаю, коллега!!! Я владею тремя Ежами. Был ещё четвёртый, но скончался. Вот что я вам скажу. Берите 20*76(при желании можно и 32 гр. дроби в полёт отправить, а это уже как 12-й). С эжектором обязательно (очень полезная и надёжная вещь, которую можно отключить при необходимости). Желательно брать ружьё б/у, выпуска конца 80-х или начала 90-х. Тгда ещё делали нормальные скобы спускового крючка - стальные. Сейчас - силумин. Часто отвратительного качества. Гнаться за лёгкостью не стоит - не забывайте об отдаче. Оная зависит не столько от калибра, сколько от патрона. Убогий Рекорд лягается жутко. Самокрут с той же навеской дроби, но с Соколом - очень мягкое изделие. Из новых девайсов рекомендую ИЖ-18ЕМ-М МАХ. Там и дерево получше, и аммортизатор есть. А главное - планка вентилируемая и сменные чоки. Только он тяжелее будет.
Да, ещё вот что: аммортизатор вместо текстолитового затыльника поставить не удастся без подгонки - профили разные. Лучше ставить ТОЗовский: он размером меньше. Надо будет только дерево обточить. Но лучше купить съёмную резиновую галошу. Она удобнее, и стоит примерно столько же - 150 рэ. Опять же подгонки не требует.
Неплохо добавить прикладный патронташ. Только лучше берите импортный чёрный, сделанный целиком из "резинки". Его слегка ушивают (по размеру приклада) и он сидит как влитой. Из наших хорош Хольстеровский, с газырями из "резинки" на основе из камуфлированной ткани. У меня есть таких два: под 12 и 308. Галошу пока пользую на 308 Еже.
Сам хожу с 12-м Ежом. Дочь стреляет из 20-ки. Но в походе все 20-ку уважают. Лилею мысль переделать ей ложу в стиле "бизоньго ружья" от Харрингтон&Ричардсон. И (может быть) приспособить сменные чоки от Сайги. Стоил сей девайс 1000 рэ в комке два года назад.

Я себе хочу ТОЗ 34-20Е, какие будут комментарии

Скажи, для каких целей и почему именно это выбрал? Владеешь ли другим оружием, имеешь ли опыт охоты и стрельбы? Тогда и думать будем.

А Вы новое хотите? Да и дурь Т34 20-го калибра колодка то там от 12 кал. и более толстые стволы поэтому вес больше даже чем у обычной 34-ки. ИМХО.
С ув. Владимир

У меня 20 калибр.
Охочусь пока только на ворон. Из-за хитрости этой птицы удаются только выстрелы влет. 20 к. как мне кажется более требователен к навыкам стрелка. Кажды выстрел мне дается непросто. Дробовой сноп-то меньше. Приходится тщательней выцеливать, вести и т.д. , следить за качеством каждого выстрела. Но тем не менее я научился из него достойно стрелять и не промахиваться.
Кроме того, я не самокрутчик, а патронов для 20к. в Москве мало, в сравнении с 12к. Для последнего делают почти все производители, а для 20-го...
Да и сами посудите, что делать если нарвешься на медведя, к примеру ? Я таскаю с собой магазин с пулей "Стрела" на всякий пожарный, да разве отмахнешся им от него !
Отдача действительно меньше. Если стрелять стоя, то она совсем не критична. Ружье не задирает вверх сильно, сделать второй выстрел получается быстрее (если речь не об одностволках, а по сабжу).
Хотя плечо, я все таки отшиб как-то. Стрелял сидя с мешка, пулеметным хватом. =)

Вот Вам ссылка про 20 и 12 кал. http://www.faq.guns.ru/20c.html

6a6ka
Да и сами посудите, что делать если нарвешься на медведя, к примеру ? Я таскаю с собой магазин с пулей "Стрела" на всякий пожарный, да разве отмахнешся им от него !
. =)

а почему собственно нет?

Тропик

а почему собственно нет?

А хз, калибр маловат. Маловат вес пули. Опыт маловат =), ну это другой вопрос.
Хотя, может пять штук если удастся высадить точно в цель...
Я у Kiowa спрашивал на этот счёт, он говорил, что трудно двадцатым калибром, да ещё подкалиберной пулей остановить медведя.

6a6ka
А хз, калибр маловат. Маловат вес пули.

Рекомендую http://www.faq.guns.ru/saiga20.html , там сообщение от Nikel , да и вообще полезно .

6a6ka
Опыт маловат =), ну это другой вопрос.

Ну это "лечится" 😊

6a6ka
Я у Kiowa спрашивал на этот счёт, он говорил, что трудно двадцатым калибром, да ещё подкалиберной пулей остановить медведя.

У Черномора дед 28-м брал Мишку . 😊

PS Пардон , забыл , и сам Черномор Сайго-20 Мишку брал (около 300 кг)

Моей двадцатке уже лет 80 "Karl Werlik in Teschen". Бой сохраняется отменный.Даже лось под ней ложился.А на уток и зайцев, косуль это вообще незаменимая вещь.

Уважаемый ПОП,
я имею опыт в охоте и стрельбе. Имею иж 26 12к и "Karl Werlik in Teschen" 20 к. Двадцатка больше нравится чем двенажцатка, по этому и хочу купить 20-ку. Посоветуйте, что можно взять из нашего или импортного оборудования. Что лучше ИЖ или ТОЗ в исполнении 20к.? Это должна быть двустволка!!

Бабке ... А с какого перепугу "Дробовой сноп меньше" у 20 калибра?? Тут от калибра мало что зависит. У меня 10 кал кладет так на 50 метров , как не каждый 12й на 30 метров.
Осыпь у тебя просто редкая (дроби-то мало). Да ишшо наверно и с дырками 😀 😀

Уважаемый ПОП,
у меня есть ИЖ 26 12к , а также есть 20-ка "Karl Werlik in Teschen", но уже старенькая. Надо ей помошницу! 20-ка нравится больше чем 12-ка. Подсоветуйте не очень дорогое функциональное ружье 20 к, двустволку. Что лучше, ТОЗ или ИЖ, почему.

Strelezz
Бабке ... А с какого перепугу "Дробовой сноп меньше" у 20 калибра?? Тут от калибра мало что зависит. У меня 10 кал кладет так на 50 метров , как не каждый 12й на 30 метров.
Осыпь у тебя просто редкая (дроби-то мало). Да ишшо наверно и с дырками 😀 😀

Так тож десятый калибр-то !
А осыпь и так с дырками, только не по вине Сайги. Просто я пользуюсь мегапатронами Рекорд 😀

А.Андрей
ТОЗ-34 и ИЖ-27 20-го калибра выполнены на колодке 12-го, стало быть не выигрывают в весе. Остается выбирать по тем же критериям, что и 12-й калибр. Мне лично симпатичен ТОЗ-34, но модельный ряд и вообще выбор его крайне скуден.
27-ых ИЖей, а так же 43-их в магазинах много, плюс всякие опции: сменные чоки, односпусковой УСМ и прочие. Видел в магазине у Gunmen-а экспортный ИЖ-27 спортинг 20-го калибра - такая конфетка, я чуть слюнями не подавился, хоть и не желаю себе ни ИЖа ни 20-го калибра.
За импортные не скажу, не изучал. Хотя конечно, если денег есть, то всяко лучше. Тут скорее Виталий А. просветит, или SHOOTER.
В прочем, что я несу? У вас на Незалэжной обстановка в торговой сети может быть совсем другая.
З.Ы. ТОЗку лучше всего заказать в Туле (если они сейчас принимают заказы) и приехать за ней, но нужно иметь документы на вывоз-ввоз.

ПОП
Спасибо за инфо, буду думать что делать. В принципе то не горит, пока есть из чего пулять.
ТОЗ 34-20 тяжелый, можно патрон помощней, отдача меньше от стрельбы, да и прикладистое оно.Надо будет попробовать на завод обратится с вопросом.
С уважением

Патрон помощнее для ТОЗ-34 можно лишь в пределах гильзы 70мм и допустимого давления. На ИЖе можно поиметь стволы под магнум 76мм.

С вашего позволенья , добавлю .
Как-то взвесил патрон Техкрим дробь N 3 , 28 гр . Вес - 40 гр , значит пачка 400 гр . В зависимости от номера дроби и навески пороха (простой или Магнум) вес пачки (10 шт) патронов 20-го калибра колеблится от 375 до 450 гр. Вес пачки 12-го калибра от 440 до 560 . Возможен и другой вес в зависимости от навески .
Разница около 110-180 гр. .
На длительное время в рюкзаке может оказаться 10-30 пачек (на любителя) разница сравнима с весом ружья , 1,10-5,40 кг.

Скиф
"Сколько тогда надо рюкзаков на дичь, имея столько патронов?!!!"
А так ты прав из 6шт патронов 12к. получается 10шт 20к, а это 4 дополнительных выстрела. А для того, кто умеет стрелять, это уже пара уток...

А. Андрей
Скиф
"Сколько тогда надо рюкзаков на дичь, имея столько патронов?!!!"
А так ты прав из 6шт патронов 12к. получается 10шт 20к, а это 4 дополнительных выстрела. А для того, кто умеет стрелять, это уже пара уток...

Имея столько патронов чел может сделать столько выстрелов , ну если осечки не будет , а дичи только столько сколь попал . 😊

Главное , что постепенно утверждается правильное мнение - меньше калибр = меньше вес носимого груза .

Я тебе по секрету скажу . Не верь что ИЖ-27 в 12-том и 20-том калибре весят одинаково . Не правда это . Только Тссс , а то услышат ...
Колодка то она конечно колодкой , да вот стволы-то весят меньше . 😛
См. здесь http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/izh27m/

Скиф

согласен, ИЖ я в рука держал, он полегче.
ТОЗ весит одинаково, но он элегантней, прикольней.
А продаются ли ИЖи с двумя парами стволов? 70 и 76? Как цена от этого колеблится?

Информация к размышлению: http://guns.allzip.org/topic/1/71427.html

To А.Андрей
Я двуствольными системами не увлекаюсь .
Лучше в спецам с серьезными вопросами , например Виталий А .
На сайте Байкалик... есть мыло можно с ними переписаться , отвечают довольно быстро в течении суток . Но Я пытал их по поводу Мурки с двумя стволами с патронником 12/76 и патронником 12/89 отказали . Только мол с одним патронником .
А зачем нужен 20/70 если в наличии будет 20/76 ?

А. Андрей
Скиф

согласен, ИЖ я в рука держал, он полегче.
ТОЗ весит одинаково, но он элегантней, прикольней.
А продаются ли ИЖи с двумя парами стволов? 70 и 76? Как цена от этого колеблится?

Я двуствольными системами не увлекаюсь .
Лучше к спецам с серьезными вопросами , например Виталий А .
На сайте Байкалик... есть мыло можно с ними переписаться , отвечают довольно быстро в течении суток . Но Я пытал их по поводу Мурки с двумя стволами с патронником 12/76 и патронником 12/89 отказали . Только мол с одним патронником .
А зачем нужен 20/70 если в наличии будет 20/76 ?

6a6ka

А хз, калибр маловат. Маловат вес пули. Опыт маловат =), ну это другой вопрос.
Хотя, может пять штук если удастся высадить точно в цель...
Я у Kiowa спрашивал на этот счёт, он говорил, что трудно двадцатым калибром, да ещё подкалиберной пулей остановить медведя.

20к - мечта, на данный момент я её только лелею, поскольку хочу Север взять 20х76 + мелкашка для ходовой по лесу. Только вчера общался с охотником, у которого Сайга 20к. Тот от неё в восторге. И глухаря осенью с подхода брал влёт, и утку регулярно долбит. На пулевой выстрел не жаловался.

Тропик

Пуля в двадцатке благодаря резкости имеет больне скорость при выходе из ствола и при дальнейшем полете чем в двенадцатке. Естественно имеет больше шансов пройти навылет и обеспечить двустороннее кровотечение. Раневой канал при этом мало отличается по размеру. Главное в любом калибре попаст по убойному месту!!