Здравствуйте господа. Я не так давно приобрел иж 27емм L670 покупал б\у через знакомых. Ружье хорошее нареканий нет. теперь я заморачиваюсь со стволами(постоянно гложит то что они коротковаты)поделитесь пожалуйста мнениями и опытом. Вопрос достаточно ли сея длина стволов для охоты по перу и для стрельбы пулей?Спасибо
Санек 82
Вопрос достаточно ли сея длина стволов для охоты по перу и для стрельбы пулей?
Вполне достаточна и для того и для того.
Согласен с Glam и еще у меня есть совет топикастеру:
- Никогда больше так не делайте!!!
+1 вполне достаточно. Для пули длинные ни к чему, да и для дроби увеличение длины на 2-3 см особо ничего не даст в плане кучности, а баланс с более коротким стволом лучше.
Никогда больше так не делайте!!!Патронник на автомате должен быть открыт! Магазин пуст! Переломка сломана :-)) Пренебрегать т.б нельзя ни в коем разе. Привычки должны быть железные на этот счёт! А если там патрончег есть, то при таком хвате без пальчика остаться на раз!
Про длину стволов: 670мм вполне ничего. Судя по всему цилиндры?
Если так, то для пули самый айс, да и дробом до 40м пойдёт.
greycrow74
Патронник на автомате должен быть открыт! Магазин пуст! Переломка сломана :-)) Пренебрегать т.б нельзя ни в коем разе. Привычки должны быть железные на этот счёт! А если там патрончег есть, то при таком хвате без пальчика остаться на раз!
Про длину стволов: 670мм вполне ничего. Судя по всему цилиндры?
Если так, то для пули самый айс, да и дробом до 40м пойдёт.
Спасибо за замечание. Это момент завершения тренеровки:ружье разряжено, сделан контрольный спуск. На счет стволов:имеются сменные дульные сужения. 00,0.25,0.5,0.75,1.0 все по два насадка. И еще два удлинителя по пять см.1.0,0.5.но они мне не по душе мне кажется что сними ствол кривой наверное брак. С уважением!
.
Виталий А
Согласен с Glam и еще у меня есть совет топикастеру:
- Никогда больше так не делайте!!!
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/2679835.jpg][/URL]
Виталий спасибо за ваше мнение и замечание.
Простите за не осведомленность, слово топикастер мне не знакомо не могли бы вы меня просветиь. С уважением
Санек 82
Спасибо за замечание. Это момент завершения тренеровки:ружье разряжено, сделан контрольный спуск.
Еще раз: на любом стенде, стрельбище и т.п. заряжаются только на номерах или на рубеже. Все остальные перемещения с оружием должны происходить с ВИДИМО разряженним оружием: двухстволка переломлена, п/а с открытым затвором на зедержке, болт с открытым затвором.
Палец на спусковой крючок кладется только тогда, когда собрались стрелять - непосредственно перед выстрелом.
Топикастер - автор топика(сообщения, темы...).
Виталий АЕще раз: на любом стенде, стрельбище и т.п. заряжаются только на номерах или на рубеже. Все остальные перемещения с оружием должны происходить с ВИДИМО разряженним оружием: двухстволка переломлена, п/а с открытым затвором на зедержке, болт с открытым затвором.
Палец на спусковой крючок кладется только тогда, когда собрались стрелять - непосредственно перед выстрелом.
Я все понял обязательно учту и впредь буду придерживатся этих правил.
имеются сменные дульные сужения. 00,0.25,0.5,0.75,1.0 все по два насадка.С такой длиной стволов баланс у ружья должен быть приличным!
Резкости для добычи живности хватит с лихвой. Для собственного успокоения, перед охотой проверьте патроны на кучность и резкость. Хуже не будет. К любому ружью патроны надо подбирать. У меня 2 ружья с длиной стволов 675мм, очень добычливые ружья!
greycrow74
С такой длиной стволов баланс у ружья должен быть приличным!
Не факт, но ружье будет более разворотистым и будет иметь преимущества при стрельбе в подлеске, из под собаки, на вечорке... т.е. на малых и средних дистанциях.
Не факт,До идеала конечно далеко, но думаю поинтереснее, чем с длинными. ИЖ-27 по балансу сильно на стволы клюёт, браунинги отдыхают. Хоть у автора и сменные инвекторы, но вес ствольной пары думаю поменьше будет, чем с 750ми стволами, хотя с 725ми могут быть и сравнимыми.
greycrow74
До идеала конечно далеко, но думаю поинтереснее, чем с длинными. ИЖ-27 по балансу сильно на стволы клюёт, браунинги отдыхают. Хоть у автора и сменные инвекторы, но вес ствольной пары думаю поменьше будет, чем с 750ми стволами, хотя с 725ми могут быть и сравнимыми.
Дело в том что стандартные рядовые буратино 😊 ИЗНАЧАЛЬНО предполагают установку все тех же стандартных трубок - 710-760, ружья с длинной стволов в районе 710-725 мм как правило попадают в категорию "удовлетворительного баланса", 760 мм. - имеют явный перевес в сторону стволов. Короткие же стволы, в большинстве случаев, имеют баланс на правую руку, что создает впечатления(оно так и есть на самом деле) лучшей управляемости, но не баланса, когда центр массы ружья находится между двумя руками.
В первом случае очень легко сделать быстрый выстрел "в точку", во втором легче осуществить плавную поводку.
баланса, когда центр массы ружья находится между двумя руками.В таком случае, понятие хорошо сбалансированного оружия у нас разное. Хотя в вашем определении пожалуй больше смысла, ибо стойки сильно отличается у разных людей, следовательно по вашему хорошо сбалансированное ружьё для одного человека, может не являться таковым для другого. Т.е нужно рассматривать комплекс стрелок-ружьё. Я же считал, что баланс ружья относится только к ружью, и величина неизменная. Грубо говоря, что центр масс ружья с патронами должен находиться в районе шарнира, т.е около 5-7 см от лба колодки.
greycrow74Из чего сделан такой вывод!? 😊
В таком случае, понятие хорошо сбалансированного оружия у нас разное. Хотя в вашем определении пожалуй больше смысла, ибо стойки сильно отличается у разных людей, следовательно по вашему хорошо сбалансированное ружьё для одного человека, может не являться таковым для другого.
Т.е нужно рассматривать комплекс стрелок-ружьё. Я же считал, что баланс ружья относится только к ружью, и величина неизменная. Грубо говоря, что центр масс ружья с патронами должен находиться в районе шарнира, т.е около 5-7 см от лба колодки.
В общем верно, но в частности...
Рассмотрим отдельный случай: имеем ружье с балансом на приклад, вешаем на конец стволов грузики(автомобильные балансиры), получаем идеальный баланс на шарнир. Пробуем стрелять - какие думаете будут ощущения!? 😊
Проводим эксперимент далее: наклеиваем свинцовую пластину вдоль межствольной планки(свинцовая полоса того же веса что и грузики), получаем тот же баланс что и в первом случае. Пробуем стрелять - как думаете лучше будет или хуже!? 😊
Так что баланс и правильная развесовка - вещи немного разные и при правельном балансе центр масс должен находится именно между двумя руками.
правильная развесовкаПро момент инерции толкуете? То есть под балансом вы подразумеваете осевой момент инерции? Я подразумевал центр масс, и определял его статически!
То что осевой момент инерции не совпадает с центром масс это понятно, ибо плотность ружья не однородна.
И всё-таки давайте подведём итоги.
Что по вашему есть баланс ружья? Если вы подразумеваете, что баланс совпадает с главной осью инерции тела, то эта величина зависит только от ружья.
Если всё-таки под балансом вы подразумеваете нечто другое
центр массы ружья находится между двумя руками., то эта величина не постоянная.
Имел ввиду понятие хороший баланс!
Естественно центр масс величина постоянная!
greycrow74Все я понял 😊 не судьба нормально поговорить 😊, щас формулы начнем писать 😊
Про момент инерции толкуете?
То есть под балансом вы подразумеваете осевой момент инерции? Я подразумевал центр масс, и определял его статически!
То что осевой момент инерции не совпадает с центром масс это понятно, ибо плотность ружья не однородна.
И всё-таки давайте подведём итоги.
Что по вашему есть баланс ружья? Если вы подразумеваете, что баланс совпадает с главной осью инерции тела, то эта величина зависит только от ружья.
Если всё-таки под балансом вы подразумеваете нечто другое...
Я сказал только то что сказал, догадки за то что Я мог бы сказать, хотел, думал... лучше не озвучивать.
Повторю: хороший баланс при не правельной развесовке оружия(при стандартном хвате) затрудняет управление таким оружием.
.....центр массы ружья находится между двумя руками
....то эта величина не постоянная.Опять же не понятно из чего сделан такой вывод!? В ружье что то постоянно меняется - типО 😊 веса!? 😊
Я сказал только то что сказал, догадки за то что Я мог бы сказать, хотел, думал... лучше не озвучивать.Извините исправлюсь!
не правельной развесовке оружияЧто есть неправильная развесовка? Точнее, что значит правильная?
.центр массы ружья находится между двумя рукамиЭто по любому. Но центр масс должен находиться посередине рук? Под руками подразумевают кисти (собственно опоры)?
Просто, когда вы начали приводить доводы про
наклеиваем свинцовую пластину вдоль межствольной планки(свинцовая полоса того же веса что и грузики), получаем тот же баланс что и в первом случае. Пробуем стрелять - как думаете лучше будет или хуже!?Из этого сделал вывод, что имеется ввиду главная ось инерции тела, но потом внимательно перечитал, и вычленил вот это
получаем тот же баланс что и в первом случае.Следовательно под точкой сбалансированности ружья вы всё таки подразумеваете центр масс.
Ещё раз повторюсь-главная ось инерции неоднородного тела не совпадает с центром масс. Так вот чего хочу сказать, на управляемость как раз и влияет инерционность тела, соответственно если ось вращения ружья (при этом она будет проходить между опорами (кистями) посередине, совпадает с главной осью инерции тела, то ружьё будет идеально управляемым.
Это и есть правильный баланс?
Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е ИЖ-27. При длине стволов даже 725мм, центр масс у стандартного ружья с прикладом не монте-карло, находится около 10см от лба. Это считаю плохим балансом. При уменьшении длины стволов, центр масс приближается к шарниру (находится практически на одной оси), что по моему мнению этот баланс улучшает.
greycrow74Я вот теперь самое главное: управляться лучше будет ружье с небольшим перевесом на правую руку, НО длинная поводка на таких ружьях затруднительна, т.к. "легкие" стволы способствуют к пробросам.
Следовательно под точкой сбалансированности ружья вы всё таки подразумеваете центр масс.
Ещё раз повторюсь-главная ось инерции неоднородного тела не совпадает с центром масс. Так вот чего хочу сказать, на управляемость как раз и влияет инерционность тела, соответственно если ось вращения ружья (при этом она будет проходить между опорами (кистями) посередине, совпадает с главной осью инерции тела, то ружьё будет идеально управляемым.
Это и есть правильный баланс?
greycrow74Я по наивности всегда считал что примерно на этом расстоянии находится ось!? 😊
Теперь вернёмся к нашим баранам, т.е ИЖ-27. При длине стволов даже 725мм, центр масс у стандартного ружья с прикладом не монте-карло, находится около 10см от лба.
Это считаю плохим балансом. При уменьшении длины стволов, центр масс приближается к шарниру (находится практически на одной оси), что по моему мнению этот баланс улучшает.
Не вижу смысла переписывать все что уже давно 😊 написано http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm хотя не со всем согласен но в целом верно.
Я по наивности всегда считал что примерно на этом расстоянии находится ось!?Вы не правы! Ну если только очень примерно :-))
Спасибо за ссылку, после работы обязательно прочитаю.
Ижака своего к сожалению продал, остались только воспоминания. Но надеюсь тут найдуться владельцы, которые замерят расстояние от лба до шарнира.
Вскользь пробежался по вашей ссылке. Там сказано, что хорошо сбалансированное ружьё имеет центр тяжести в 45-50мм от лба. Крупносерийные в 65-75мм. У ИЖа эта величина больше! Именно за это и не любил своё, остальное всё устраивало.
А в теорию полез, из-за ваших слов про грузики, так что вы первый начали :-))
Уже не первый раз слышу про правильную развесовку ружья. Эта величина и характеризуется моментом инерции.
Оно понятно, что главная ось инерции не очень далека от центра масс, и в первом приближении этим можно пренебречь. Но мэтры стендовой стрельбы (к коим вас тоже отношу) что-то последнее время стали часто уделять внимание этому параметру. Начали ставить на свои ружья муфты, вместо планок, в приклад грузики заливают, либо вообще механизм регулировки вставляют (Ф-3), ну и прочие разности.
Мне в первую очередь интересно ваше мнение, как опытного стендовика, а не разные статьи. Иногда бывает мы разговариваем на разных языках, вот я и призываю уточниться с терминологией.
А про ваше утверждение, что ружьё лучше управляется с балансом, смещённым в сторону приклада не совсем согласен. Легче, т.е требует меньше физических усилий-да. Но вот по поводу точнее, не совсем.
greycrow74
Мне в первую очередь интересно ваше мнение, как опытного стендовика, а не разные статьи. Иногда бывает мы разговариваем на разных языках, вот я и призываю уточниться с терминологией.
На стенде стреляю давно, но не регулярно, поэтому "опытный стендовик" - с большой натяжкой 😊
Касательно терминологии и всего прочего, тут без пол-литра не разобраться, т.к. все запутано с 1917 года 😊.
Не все просто и однозначно даже на ружьях с превосходным балансом и развесовкой, предпочтение будет отдаваться ружьям с более низкой колодкой(почему горизонталки до сих пор не вымерли как класс 😊)
А про ваше утверждение, что ружьё лучше управляется с балансом, смещённым в сторону приклада не совсем согласен. Легче, т.е требует меньше физических усилий-да. Но вот по поводу точнее, не совсем.Опять приходится повторяться ружьё лучше с балансом чуть смещённым в сторону приклада(на правую руку) удобнее при стрельбе в точку или с короткой поводкой(с подьема, из под собаки, в мелколесье...).
Ружье с балансом четко по середине рук - способствует более плавной поводке.
Надо оговориться что в данном случае слово "баланс" достаточно условное, ибо он может быть и вблизи шарнира, но в виду большОй массы колодки при хвате основная нагрузка приходится на правую руку.
Ещё раз спасибо за статью. Разобрался с терминами. Баланс-а это положение центра масс (ну или тяжести, что собственно всё одно в нашем случае) относительно лба колодки (казённого среза), величина которую мы улучшаем, в случае с более короткими стволами (для ИЖ-27), и приближаем к балансу "хорошо сбалансированного ружья". Если топикстартер (автор темы) потрудится, и найдёт центр масс своего ружья, а потом измерит расстояние от этой плоскости до лба колодки, то мы многое увидим, перестанем теоретизировать и перейдём к практике. Ещё было-бы интересно узнать расстояние от лба колодки до оси шарнира (самому стало любопытно).
В то-же время посадистость того-же ИЖ-27 с короткими стволами улучшится не так сильно, как баланс и всё равно будет хуже допустим чем посадистость МЦ-8. Потому что развесовка у последнего лучше. Распределение массы ближе к центру, собственно именно по этому и лучше управляемость. А это не что иное, как инерционность системы, собственно то, о чём я говорил раньше (спровоцировал на это вопрос нашего модератора про грузики).
Посадистость ружья определяется его конструкцией, и улучшиться не может прибавлением массы грузиков, а вот баланс-легко.
Беда в том, что мы часто путаем эти понятия, либо заменяем одно другим.
greycrow74
... а потом измерит расстояние от этой плоскости до лба колодки, то мы многое увидим, перестанем теоретизировать и перейдём к практике.
Дались 😊 вам эти сантиметры, что они меняют!?
Если хотите я вам и так скажу - не менее 50 и не более 65 мм(касается почти всех переломок), у иж-27 скорее всего 60 мм.
При желании все подгоняется к хорошему или отличному балансу, только не на последней стадии. Скажем Пиразы, Перужини, Кемен... могут сделать стволы определенного веса(в пределах разумного) соизмеримого к уже имеющейся паре, ведь с колодкой и УСМ УЖЕ ничего не сделаешь. Специально под железо подбирается дерево(по плотности, текстуре), облегчается или утяжеляется в зависимости от надобности.
Говорить о балансе, развесовке, ергономике... на ИЖ-27 - нет ни какого желания, т.к. все это БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.
Говорить о балансе, развесовке, ергономике... на ИЖ-27 - нет ни какого желания, т.к. все это БЕСПОЛЕЗНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ.У меня сейчас появилось желание заказать ружьё по своим хотелкам, именно по этому и ввязался в полемику. До этого подгонял себя под ружья (в том числе и под ИЖ-27), теперь хочу наоборот. А про Иж-27 это так к слову, принципы то одинаковые, а про эргономику, развесовку, баланс ИЖа действительно можно не говорить, ибо нету их там :-))
При желании все подгоняется к хорошему или отличному балансу, только не на последней стадииА вот это меня и интересует. Хочется с умными дядьками разговаривать по умному, чтобы донести до них свои хотелки. Что баланс подогнать можно это понятно, но не все ружья по параметрам посадистости мне подойдут. Уже привык к низкой колодке на беретте, балансу по оси шарнира ( с патронами).
Уже понял, что понятие посадистости вещь скорее субъективная, точнее отношение стрелка к ней. Знаю много примеров совершенно противоположных предпочтений по посадистости, некоторые предпочитают перевес на стволы, другие на приклад. Техника стрельбы тоже разная. В общем хочется разобраться для себя любимого, чего заказывать то?
Нахожусь в положении Буриданова осла. Всё такое вкусное!
Дались вам эти сантиметры, что они меняют!?А вдруг из "него" конфету всё-таки можно сделать:-))
Не знаю как в Челябинске, в Москве всего пару человек которые могут РЕАЛЬНО ГРАМОТНО снять мерки и еще пара-тройка осадчиков, которые могут воплатить это в дереве. Речь идет о действительно точной подгонке по конкретного стрелка. Поэтому вы должны представлять себе материальные и технические трудности этой затеи.
Если конечно не хотите "индивидуальное ложе" от Стрелы!? 😊
Не знаю как в Челябинске, в Москве всего пару человек которые могут РЕАЛЬНО ГРАМОТНО снять мерки и еще пара-тройка осадчиков, которые могут воплатить это в дереве. Речь идет о действительно точной подгонке по конкретного стрелка. Поэтому вы должны представлять себе материальные и технические трудности этой затеи.В Челябинске и окрестностях никак. Вот и одолевают тяжкие мысли, в какую сторону податься. Толи в сторону родного Отечества в Тулу, либо к забугорным мастерам. Сейчас усиленно учу матчасть :-))
greycrow74
В Челябинске и окрестностях никак. Вот и одолевают тяжкие мысли, в какую сторону податься. Толи в сторону родного Отечества в Тулу, либо к забугорным мастерам. Сейчас усиленно учу матчасть :-))
Этого мало. Если вы сами знаете что хотите воплатить в дереве собственного ружья, в чем я сомневаюсь, то тогда проще по готовы данным гораздо больше мастеров могут вам помочь. Но для того что бы знать что вам нужно, надо много стрелять. В процессе стрельбы подгонять под себя "рабочий макет", т.е. на дереве более менее подходящим вам, меняется питч, длинна, крутизна пистолета, подъем гребня, развесовка... Потом остается показать рабочий макет мастеру и сказать - "сделай вот так, только монолитно и с развесовкой".
Виталий АДались 😊 вам эти сантиметры, что они меняют!?
Если хотите я вам и так скажу - не менее 50 и не более 65 мм(касается почти всех переломок), у иж-27 скорее всего 60 мм.
Вертаясь к разговору о длине стволов. А кто сказал, что развесовка жестко с ними связана?
😊 😊 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Вертаясь к разговору о длине стволов. А кто сказал, что развесовка жестко с ними связана?
😊 😊 😊
Применительно к иж-27 именно жестко связана. У стволов сделанных на заказ вес может варьироваться от пожелания заказчика, о чем я писал выше, надо было только 😊 прочесть.
greycrow74
С такой длиной стволов баланс у ружья должен быть приличным!
Резкости для добычи живности хватит с лихвой. Для собственного успокоения, перед охотой проверьте патроны на кучность и резкость. Хуже не будет. К любому ружью патроны надо подбирать. У меня 2 ружья с длиной стволов 675мм, очень добычливые ружья!
Господа баланс у ружья приличный. Слегка перевешивает на правую руку меня это очень устраивает(легче водить тарелку)Я конечно не очень заморачивался с формулакими которыми вы пользуетесь при выяснении баланса ружья. Ноя скажу так не я под ружье подстроился а оно под меня. С уважением.