Мосберг - 500

Я так думаю это вопрос к любителям бабахинга, амер. с прикладом, пистолетной ручкой и т.д., а вопрос такой - сикока этот агрегат может стоить.

nakss+b
Я так думаю это вопрос к любителям бабахинга, амер. с прикладом, пистолетной ручкой и т.д., а вопрос такой - сикока этот агрегат может стоить.

Например 4500 рублей, б/у в хорошем состоянии с радиатором и сайд-сэддлом, но с полупистолеткой. Потом видел за 6500 в дереве, почти нулёвый, с 22 инчевым стволом. Это самые низкие цены, что видел в нашем городе.

Спасибо, уже что то.

На Онежской 6тыр. не новый, но хороший. Совсем прекрасный - до 9тыр. Дороже только с двумями стволами.
А зачем он тебе, это же не твой профиль?

ПОП
На Онежской 6тыр. не новый, но хороший. Совсем прекрасный - до 9тыр. Дороже только с двумями стволами.
А зачем он тебе, это же не твой профиль?

Серёг, мне он и не нать, егерь знакомый хочет продать, вот и просил узнать что почём, ну и догадываюсь что у этого типа оружия есть свои поклонники. 😛

У этих Мосбергов ресурс всего 3000 (три тысячи) выстрелов, не для бабахинга, для самообороны он.

Bolotny
У этих Мосбергов ресурс всего 3000 (три тысячи) выстрелов, не для бабахинга, для самообороны он.

неоднократно видел, как при испытаниях на предел живучести ломаются ружья самых знаменитых фирм и конструкций. Все познается в сравнении. Для стендового стрелка несколько тысяч выстрелов короткий период в подготовке к очередным соревнованиям, для любителя побродить с гончей собакой и три дуплета в год - предел мечтаний. Следует теперь разделить ресурс в 3000 выстрелов на 6, и Вы все поймете. Лишний ресурс лишние деньги. Главное, чтобы ружье гарантированно отслужило именно то. что ему полагается и ни в коем случае не меньше. Если же Вы все-таки стреляете много - ведите учет и при приближении максимального количества выстрелов меняйте оружие, этот расход сопоставим с общими затратами (патроны, мишени, тренер).

Вообще к ружью "Моссберг", как и к любому оружию, нужно относиться внимательно. Стоит, например, помять довольно тонкую трубку магазина - и нормальное функционирование оружия нарушится. Я встречал ружья, у которых магазины были помяты при транспортировке или на охоте.

Ресурс Моссберга в три тысячи выстрелов не должен вызывать удивления. Именно такое количество оптимально в большинстве случаев его использования

Думается, что дотошные в вопросах техники и финансов американцы достаточно точно рассчитали количество тренировочных и служебных выстрелов полицейского, чтобы сделать ружье достаточно надежным с одной стороны и приемлемым по цене с другой. Что же говорить об оружии гражданском?

Источник http://www.mastergun.ru/filing/viewbyid.asp?id=291&cat=

Bolotny
У этих Мосбергов ресурс всего 3000 (три тысячи) выстрелов, не для бабахинга, для самообороны он.

Не знаю как в РФ а в США горантия на Моссберг 500, 10 лет с момента покупки.

Чуть не забыл добавить.
Моссберг-500 у меня с 1996г. И кто бы из "теоретиков" что не говорил, ни одного "прокола". Надёжно отработал даже на зимней охоте при -28 градусах.
Другое дело, что короткий цилиндрический ствол "не заточен" для полноценной охоты - слишком разбрасывает дробь. Зато картечь идёт довольно кучно.

У меня Моссберг-500 с 1995года , использовался в основном для бабахинга , тонул в реке , падал , перезаряжался ударом приклада о деревья при стрельбе патронами Сафари ( не выбрасывались обычным способом , может раздувало их после выстрела?) ,сколько настрелял из него точно сказать не могу , но по надежности нареканий до сих пор нет.

Братцы, а ведь Борис Nakss+b в начале топика вовсе не спрашивал характеристики надежности Моссберга, о них и так все известно. Спрашивается, за сколько его можно впарить.
Мне, например, за потертый, но внутри как новый Маверик-88 с коротким стволом дали 4 тыс. русскими и при этом визжали от счастья.

ПОП:

зря продал, самое браканерское лесное ружо. Вот я сёдня этим бобрам!

Штука и впрямь неплохая, но у меня лежала совсем без дела. Пускай лучше другому послужит.

Я звиняюсь, что не очень в тему, но вот посмотрел статью http://www.kalibr.ru/pdf/2/i_pomp.pdf
и появился у меня вопрос к владельцам Моссбергов, Ремов и вообще помповиков.
В этой статье упоминается такое явление, что если стрелять не удерживая цевье, то при выстреле открывается затвор (на испытуемом Моссберге открывался при использовании любых патронов, а на Реме 870 только для магнума). Так вот вопрос - это что так и должно быть ? Или это неисправность конкретных образцов. И вообще, как это происходит: из-за инерционного смещения цевья назад после торможения приклада о плечо ?

Скорее всего из-за инерции. Но на своей памяти такого не припомню, с другой стороны на п/автомат затвор также открывается. Не вижу особой проблемы.

Гм, в америкосии они по 200- 250 бакинских комиссаров, Я сам в Латвии покупал новый в 1997 году за 450 баков, потом поменял на немца горизонтального- баш на баш, а всякие маврики и германики с короткими стволами тут бэушные по 100 баксов лежат счас.

ASv
Скорее всего из-за инерции. Но на своей памяти такого не припомню

А ты пробовал стрелять, не держась за цевье ?

с другой стороны на п/автомат затвор также открывается. Не вижу особой проблемы.[/QUOTE]

Так ведь полуавтомат расчитан на такую работу. Скорость открытия затвора и сила, необходимая для его торможения (а тормозится он пружиной) предусмотрена конструкцией. А в помпе затвор улетает внутрь ресивера и тормозится о его стенки либо трением. Кто знает, чем это может закончиться.
Собственно ясно, что при нормальном использовании вторая рука всегда держит цевье, но при быстрой стрельбе не очень удобно ее контролировать с тем, чтобы слегка не утянуть его назад (по моим прикидкам для моссберга надо сдвинуть цевье на 5..10 мм, чтобы затвор разблокировался, т.е. чтобы его зацеп (упор ?) не был поджат ползуном снизу и имел вращательную степень свободы).

Затвор открывается по инерции потому, что когда нажимаешь на спусковой крючок снимается блокировка затвора. У меня и моего дружбана Моссберги 500А (ствол 20 дюймов) из одной партии с 1993 г - проблем никаких. На моём вообще установлена оптика, на дистанции 50-100 м стреляет как нарезной, правда пули только калиберные любит.
С уважением,
дядя Мычь

При нажатии на спусковой крючок снимается не блокировка затвора, а блокировка его ползуна. И если положение ползуна (разблокированного) не изменится при выстреле, то затвор останется заблокированным.

дядя Мычь, что означает "проблем никаких" ? Я спрашивал не про проблемы, а про открытие затвора при выстреле в случае, если цевье не удерживается второй рукой. Это проблема по вашему или нет ?
Я понимаю, может это и высосанный из пальца вопрос, но как-то он меня заинтересовал. Ну не нравится мне, когда ружье своей жизнью живет - хочет так, а хочет так. А однажды еще и ресивер раздолбит затвором невзначай.

СерыйМ:

у моего Мози свободный ход цевья как раз "5...10" мм, ничего не открывается. С одной руки не стрелял, но и цевьё специально от себя не оттягивал. Магнум тоже самое. Понапридумают же, так и руки должно поотрывать...

Когда на помпе после выстрела свободное цевье назад само идет - это не брак, а показатель качества. На моссберге наверное, а на мр133 точно недостижимо 😞 .

spit
Когда на помпе после выстрела свободное цевье назад само идет - это не брак, а показатель качества. На моссберге наверное, а на мр133 точно недостижимо 😞 .

Переведите, пожалуйста. Особенно последнее предложение.

2 ASv:
5..10 мм люфта цевья ? Ты уверен ? Это в "незапертом" состоянии или в состоянии "патрон в патроннике", курок взведен (цевье заблокировано УСМ) ? IMHO, если последнее, то должно быть пару милиметров. А 5..10 милиметров - это я не из головы взял, это примерная ширина нижней горизонтальной плоскости "зацепа" затвора, по которой зацеп подпирается снизу ползуном. IMHO, при таком смещении ползуна становится возможным открыть затвор путем его поворота вокруг горизонтальной оси (сила давления гильзы на затвор имеет плечо относительно этой оси) без разрушения ресивера/ствола/затвора.

СерыйМ
...
2 ASv:
5..10 мм люфта цевья ? Ты уверен ? Это в "незапертом" состоянии или в состоянии "патрон в патроннике", курок взведен (цевье заблокировано УСМ) ? IMHO, если последнее, то должно быть пару милиметров. А 5..10 милиметров - это я не из головы взял, это примерная ширина нижней горизонтальной плоскости "зацепа" затвора, по которой зацеп подпирается снизу ползуном. IMHO, при таком смещении ползуна становится возможным открыть затвор путем его поворота вокруг горизонтальной оси (сила давления гильзы на затвор имеет плечо относительно этой оси) без разрушения ресивера/ствола/затвора.

Вы такими умными словами всё излагаете, что мне без бутылки уже не разобраться 😊.

В запертом состоянии с патроном в патроннике цевьё не движется практически (я так и проверяю наличие патрона в патроннике), до нажатия кнопки отсекателя, его ползун-слайд держит. Всё верно. Но в момент выстрела при нажатии крючка фиксация снимается (Вы сами же сказали), поэтому разницы никакой нет - незаряженное ружьё или заряженное. Так вот в незаряженном состоянии затвор открывается только в вертикальном расположении ствола при резком рывке вниз, при плавном не открывается, а двигается на свободный ход. Переместим на плоскость стрельбы: до момента нажатия на спусковой крючок затвор заперт 😊 намертво, практически после выстрела эта намертвость не имеет смысла (по аналогии с п/атоматами), выстрел уже произошёл, поедет назад затвор или нет - разницы никакой.

Надеюсь, понятно изъясняюсь.

ASv, да, излагаете все понятно и, в принципе, верно. Но аналогия с полуавтоматами не совсем верна. Потому как там затвор открывается через четко обозначенное (рассчитанное) время после выстрела, и затвор летит назад со скоростью, которую способен переварить полуавтомат и не больше(вспомним газовый регулятор на сайге-20). А как будет в помпе - только ей известно. У нее регуляторов нету. Буфера отдачи нет. Возвратной пружины тоже нет. А может поставить ? 😛

Да не будете Вы из неё стрелять как из пистолета, точно Вам говорю. Поэтому даже и не знаю, откатится затвор или нет.

Собственно мой вопрос был как раз о том, нормально такое поведение или это дефект. Ведь не единичный случай (даже если только по той статье судить).

Нет у Моссберга инерционного открытия затвора при выстреле с одной руки. Я стрелял и не раз. Быстрое открытие при нормальной прикладке - это реакция тела. Бывает у очень опытных стрелков и на ружьях с легким ходом затвора, например Винчестер-1300.

Статья в "Мастер ружье": http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/413/
Цитирую (речь идет о Моссберге 590 Арми):
Система запирания в своём устройстве имеет одну особенность, заключающуюся в том, что запирание автоматически деблокируется после производства выстрела, и затвор освобождается. Благодаря этому, после некоторой тренировки можно достичь ускоренного перезаряжания, позволяя разблокированному после выстрела затвору. отойти назад не при движении цевья, а под действием самой отдачи. Для этого надо цевьё перед выстрелом слегка потянуть назад.

Возможность ускоренного перезаряжания имеется и на ружьях фирмы "Итака", правда, по другой схеме. Необходимо нажать на спуск сразу же, как только затвор с помощью цевья будет переведён в крайнее переднее положение. На ружьях всех остальных фирм затвор отходит только при движении цевья.

Конец цитаты.

Вторая цитата из "mossberg против remmington" http://www.kalibr.ru/pdf/2/i_pomp.pdf
При стрельбе патронами
Магнум, если не придерживать цевье левой рукой, затвор Remington870 открывался и выбрасывал стреляную гильзу. При стрельбе обычными патронами такого эффекта не наблюдалось. При стрельбе из Mossberg500А затвор открывался и выбрасывал стреляную гильзу при стрельбе любыми боеприпасами.
Конец цитаты.

От себя добавлю, что мой Моссберг500А также открывает затвор, если при выстреле не держать цевье, либо держать, но тянуть слегка назад. РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СТРЕЛЬБЕ С ОДНОЙ РУКИ ПО-ПИСТОЛЕТНОМУ - РЕЧЬ ИДЕТ О НОРМАЛЬНОМ УДЕРЖАНИИ С УПОРОМ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО (это существенно), НО БЕЗ УДЕРЖАНИЯ ЦЕВЬЯ.
IMHO работает это так: при выстреле гильза толкает назад затвор; затвор тянет за собой ствол и с ним все ружье. Далее ружье тормозится плечом через приклад, а цевье по инерции движется назад и либо разблокирует качающийся упор затвора (т.е. перестает подпирать его снизу и дает упору повернуться под действием момента силы отдачи затвора), либо вообще улетает далеко назад и полностью разблокирует и открывает затвор. В случае "абсолютно жесткого" удержания ружья (практически, врядли достижимо) или наоборот слишком мягкого его ужержания (одной рукой без упора прикладом) всего этого происходить не должно.

СерыйМ:

поверьте просто на слово, если бы всё так и происходило, приходилось бы с силой удерживать цевьё. Чего я не делал никогда, даже с магнумом. Или по крайней мере был бы толчок в удерживающую цевьё кисть. Чего тоже не было никогда. Величина сопротивления скольжения затвора со слайдом с зацепленными на него тягами не позволяет швырнуть затвор в ресивер, не пушинка чай.

И что значит "тянуть слегка назад"? Можно слегка тянуть-тянуть и лишь через какое-то время после приложения определённого усилия чётко чувствуется момент расцепления.

Да не принимайте за чистую монету, чего только не понапишут.

[Сегодня пер вый раз взял моссберг на стрельбише попробывать. Стрелял патронами 2,3/4 и 3 дюйма. стрелял пулями и картечю. Фото при аттачить не могу нет камеры но словами так: Картечю на 50метров только 2 картечины из 9 там ку да целил остальные даже не нашёл где, на 30м все 9картечин в грудной мешени. Пулями первые 5 очень кучно попали в бруствер с зади мешени. Потом дагодался перенести точку причеливания сантометров на 10 ноже и положил семь поль в мешень и з них 5 последних в круг сантиметров 10 в деаметре.
само произвольного открывания затвора я не наблюдал.

ASv
поверьте просто на слово, если бы всё так и происходило, приходилось бы с силой удерживать цевьё.

Как раз нет, так как до того, как цевье сдвинуто миллиметров на 10 назад всю силу воспринимает упор затвора и пазы, в которых ходит ползун.

ASv
Или по крайней мере был бы толчок в удерживающую цевьё кисть.

ASv
И что значит "тянуть слегка назад"? Можно слегка тянуть-тянуть и лишь через какое-то время после приложения определённого усилия чётко чувствуется момент расцепления.

ASv
Величина сопротивления скольжения затвора со слайдом с зацепленными на него тягами не позволяет швырнуть затвор в ресивер, не пушинка чай.
Да не принимайте за чистую монету, чего только не понапишут.

Я ВСЕ и не принимаю. Но я сам видел (ощущал) такое поведение моссберга. Поэтому и задаю здесь всякие глупые вопросы. Хочется разобраться что это - типичный для м500 дефект, его "штатная" особенность или "специальная фича" ?

Нет такого дефекта. Уже три человека об этом сказали. Я как-то помнится разок стрельнул, держась за трубу магазина, чтобы руку сильно не вытягивать.

Три человека как раз ничего определенного не сказали, кроме того три человека (авторы двух статей и я) говорят обратное.

"Я как-то помнится разок стрельнул, держась за трубу магазина"

Один раз не в счет, так как это зависит от жесткости упора (вашего веса и привычки хвата) и энергетики патрона. К примеру, у меня при стрельбе спортингом затвор отъезжает так, что в окне экстракции видна половина гильзы. При стрельбе пулей Полева затвор отъезжает до упора (или почти) - в окне видна вся гильза. А в стаьях которые я цитировал - дык там вроде вообще гильзы выбрасываются.

Уговорили, даст Бог, проверю на выходных с разными патронами. Кстати, отражатель у меня на 2/3 длины гильзы от патронника, выкинет сразу.

ASv
Кстати, отражатель у меня на 2/3 длины гильзы от патронника, выкинет сразу.

Х.З. - у меня тоже вроде, но выкидывает только когда рукой цевье дергаешь (после выстрела, либо до выстрела тянешь цевье), а так открывается и гильза в окне.

А некому 590 не надо?

Herr СерыйМ вопрос к Вам - как Вы стреляете?
Цевьё не держите вообще? У меня из опыта эксплуатации Моссберга:
1. Положение сидя, упор приклада в плечо, правая рука на спуске, левая придерживает приклад снизу, стрельба тяжелыми пулями 36 г - наблюдается откат затворной группы, но до упора не доходит.
2. Стрельба заводскими патронами (гильза не очень качественная) раздувает медное донце гильзы и затвор не открывается вообще.
Вывод: одни дефекты 😀
С уважением,
Миша

Дядя Мычь
Herr СерыйМ вопрос к Вам - как Вы стреляете?

Дядя Мычь
Вывод: одни дефекты 😀

С уважением,
Серый

Я имел ввиду, что цевьё то само откатывается, то не передернешь. Я ещё такую штуку пользую - когда на дальнюю дистанцию стреляю, на левую руку наматываю ремень и потом беру за цевьё, получается хороший упор. Фотку надо тебе прислать будет.
С уважением,
Миша

СерыйМ
Статья в "Мастер ружье": http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/413/
Цитирую (речь идет о Моссберге 590 Арми):
Система запирания в своём устройстве имеет одну особенность, заключающуюся в том, что запирание автоматически деблокируется после производства выстрела, и затвор освобождается. Благодаря этому, после некоторой тренировки можно достичь ускоренного перезаряжания, позволяя разблокированному после выстрела затвору. отойти назад не при движении цевья, а под действием самой отдачи. Для этого надо цевьё перед выстрелом слегка потянуть назад.

Абсолютно аналогично действует и на Бекасе. Перезаряжание ускоряется если при выстреле цевье тянуть на себя. Только так и стреляю.

Василич

Дядя Мычь
то не передернешь.

Дядя Мычь
на левую руку наматываю ремень и потом беру за цевьё, получается хороший упор. Фотку надо тебе прислать будет.

2 Vasilich:
А как износ при такой стрельбе ? Вроде боевой упор затвора стираться должен интенсивно, да и ресивер должен раздалбываться.

Ничего не раздалбливается. Наоборот, иногда слишком быстро подаю вперед цевье и прихватываю не до конца вылетевшую гильзу. Боевой упор не изнашивается, по крайней мере следов износа на нем нет. Настрел 1000 выстрелов.

Василич

VASILICH
Ничего не раздалбливается. Наоборот, иногда слишком быстро подаю вперед цевье и прихватываю не до конца вылетевшую гильзу. Боевой упор не изнашивается, по крайней мере следов износа на нем нет. Настрел 1000 выстрелов.

Василич

"Ничего не раздалбливается" как-то неубедительно звучит при настреле всего 1000.
А причем тут недоконца вылетевшая гильза, я чего-то не понял.

Кстати, из паспорта на ИЖ-81М:
"6.10. При стрельбе из ружья удерживайте цевье рукой, при этом не допускайте оттягивания цевья назад."

СерыйМ:

я извиняюсь, не смог в эти выходные пострелять. Разве что цевьё подёргал 😊 (туговато на отход) и отражатель посмотрел (неправ я был, отражатель почти в конце окна).

А не до конца вылетевшая гильза значит, что Василич не дёрнув на себя до упора, уже вперёд цевьё подаёт и закусывает затвором гильзу в окне.

Зато я пострелял. Цевье удерживал второй рукой. Нормально работает, затвор не открывается. Судя по ощущениям, моя гипотеза о том, что если цевье не держать, оно откатывается по инерции на небольшое расстояние, а дальше затвор выдавливает клин и разблокируется, была верна.
В общем, спасибо всем за ответы и советы. Я в принципе, не понял, должен ли быть этот эффект по задумке конструктора, факт то, что он на моссбергах и других помпах бывает. Виной тому второй закон Ньютона и не очень удачная форма боевого упора затвора и его паза на стволе. Если бы они были не прямоугольными, а цеплялись друг за друга как-то вот так _\\_ , такого бы не было.
Ну да и хрен с ним.

Для 500 ствол никому не надо??? Поменять, наример, на что-нить могу =)