С-12К, ТОЗ-106 или помпа для самообороны загородного дома?

перемещено из Самооборона в России

Купили мы коттедж в деревне (15 км от МКАДа). Жить стало приятнее и веселее, в московской квартире с женой теперь практически не бываем.

И тут пришествие - грабители ворвались в дом на соседней улице, и убили хозяина. Мы в шоке. Пообщались с местными ментами, оказалось что несколько лет назад зимой был аналогичный случай.

Друг также переехал в загородный дом, и несколько месяцев назад соседний коттеджик тоже грабанули, взяли хозяев в заложники. К счастью все закончилось удачно, приехали СМы, хозяев освободили, грабителей схватили.

Возвращаться из-за страхов в квартиру не хочется, слишком уж приятно жить на природе. В общем решил, что хорошо бы вооружиться, чтобы в случае чего было чем встретить бандитов!

Особенно с учетом статистики:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders
Оказалось что на 100 тыс. населения у нас убийств в десятки (!) раз больше, чем в Европе.

В начале обзавелся разрешением на оружие самообороны. Купил несколько резинострелов. Но сейчас подумал, что для самообороны на улице они еще ничего, но в случае нападения на дом лучше иметь что-то по мощнее.

Сейчас оформляю разрешение на гладкоствол.

Основное назначение - самооборона. Охотиться не буду 100% (животных жалко). Параллельно выбираю ружье.

В средствах не ограничен (до 100 т.р. готов купить, если ружье того стоит). Критерии:
1. Эффективность самообороны
2. Компактность (на те дни, когда живу в Москве собираюсь ружье забирать из коттеджа)
3. Надежность

Сейчас выбираю между Сайгой-12К, ТОЗ-106, либо качественной буржуйской помпой (КП). Какие вижу плюсы/минусы у каждого варианта:

С12К.
Минусы: на форуме есть нарекания по поводу надежности (а клина в ответственный момент хочется меньше всего); достаточно тяжелое ружье.
Плюсы: 12 калибр; большой заряд; страшный внешний вид; визуально нравится.

ТОЗ-106.
Минусы: 20 калибр менее эффективен; всего 2 заряда; вид "не серьезный"; визуально не нравится.
Плюсы: Очень компактный!

КП.
Минусы: все что видел - очень длинное; ничего не знаю про надежность (много разных моделей).
Плюсы: легче, чем С12К; возможно, можно найти более надежное чем С12К (совковая вера в то, что буржуи делают качественно), но к сожалению информации об этом пока не нашел.

Заранее спасибо за советы.

Bish!
Вы очень точно описали достоинства и недостатки всех трех образцов.

Сайга 12К - это очень хорошо. Особенно если попадется экземпляр без дефектов. Если подача патронов из магазина и выброс гильзы идут без клинов, то сайга очень неплохой вариант. Я бы выбрал его (собственно,
я его уже выбрал 😊 )

ТОЗ106 - действительно компактное. На калибр в данном случае можно
забить - 20 калибр достаточно страшен. Сколько оно сейчас стОит в России?
Оно должно быть очень дешевое, и если это так, то я бы взял и сайгу,
и ТОЗ.

Помпа лично мне не нравится. С ней не поохотишься, а покупать ружье
только с целью самообороны не совсем рационально, так как (дай бог)
применять его, скорее всего не прийдется.

Поэтому лучше сайга. Охотиться можно, стрелять по мишенькам,
обороняться. Осмелюсь рекомендовать самый бюджетный недорогой вариант
(кажется, модель 010). Все остальные варианты принципиальных отличий
не имеют и при желании могут быть получены из 010 путем апгрейда.

cpld!

Идея взять с сайгу и ТОЗ мне понравилась! Но сейчас я оформляю разрешение на 1 ружье. Соответственно придется выбирать. В будущем наверное ТОЗ в любом случае прикуплю, чтобы брать с собой в походы (до весны не актуально).

По поводу дефектов С12К. Если честно это для меня самый большой минус сайги - не хочется при покупке рассчитывать на везение. Нет ли магазина или мастерской, где продают только качественные и проверенные сайги?

По поводу помпы и охоты. Для себя решил что охотиться не буду. Смущает что длинные они, и отзывов об их работе в интернете мало, не то, что по сайге, например. Куплю, например, такое -
http://www.salon-arms.ru/goods/product/franchi-l-12-predator-k-12-76.html
А оно будет клинить, гильзы не выбрасывать и т.п. А лицензия то у меня на 1 ствол будет...

Для защиты загородного дома лучше всего хорошую собаку. А из вышеперечисленных ружей для самообороны лучше всего помпа. Я бы посоветовал "Рысь-К", и компактная, и 12 калибр, и патронов семь плюс один, и не клинит. Конструкция у "Рыси" такая, что в ней просто клинить нечему. Но все это ИМХО.

Сагу еще доводить до ума надо. А вот такое не нравится? Правда подороже Сайги будет... Используется USMC.

Bish!
Если я правильно понял, то по приведенной ссылке не помпа, а
обычный полуавтомат (типа МР-153). Он действительно длинный,
и неверное, хорош для охоты (я не охотник).

Когда я брал свою С12К, то тоже пришлось выбирать самому. Я много
почитал о выборе сайги, составил список, что нужно проверять в
магазине, и по списку действовал. Да, и желательно, чтобы в
магазине было больше одной сайги (чтобы было из чего выбрать).
Ну и конечно в случае сайги надо брать только 12 калибр.
На этом сайте о выборе сайги написано очень хорошо.

Вобщем, после того, как я купил сайгу, я не пожалел и не изменил
своего мнения. Сейчас купил бы то же самое. Говорят, у нас в
Украине Сайги-12 отстутсвуют у оптовиков. С чем это связано -
не знаю.

Ну и еще раз повторюсь. Когда у Вас будет сайга, страх по поводу
возможного нападения уменьшится. И тогда захочется с этим ружьем
сделать еще что-нибудь. И тут, в отличие от помпы и ТОЗа, куча
возможностей. Установка всяких коллиматоров, планок, оптики,
деревянных обкладок, телескопического приклада, и т.п. Можно
даже поставить барабанный магазин на 20 патронов (дорогой, около
400 евро один магазин). Ну это для тех, кто сильно прётся.
А так подкупил пару магазинов на 8 патронов, подвесил их на пояс,
в сайгу вставил магазин на 5 - и в бой! 😊

Если сайга попадется качественная - это лучший вариант. Тут поможет
разумный подход при покупке. Читайте формум - "Полезные ссылки для
сайговодов".

cpld
Bish!
Если сайга попадется качественная - это лучший вариант. .

Это ключевые слова про "Сайгу". Я это говорю как обладатель двух "Саег", правда, не в 12-м калибре, а в 410 и 7,62. Но изготовитель то один - ИжМаш. А то что делает ИжМаш, это лоторея. А топикстартер, как я понял, не хочет заниматься напилингом.

cpld,
Спасибо за ссылку, буду думать.

Вот еще интересная штука...
http://guns.allzip.org/topic/60/223377.html
Решил включить ее в свой шорт-лист.

Вообще если честно у меня душа лежит к сайге 12К - как увидел в магазине, так прямо и захотелось чтобы такая же у меня была. В этот же день решил оформлять разрешение на гладкоствол.

Как верно заметил sidorovsa, напилингом заниматься не хочется. Но в крайнем случае можно. Проблема в том, что я не знаю что и как пилить 😊 Видел зарисовки от Михалыча. Честно говоря не понял ничего 😊

Берите 030 Сайгу. Она прошла Легион, есть горловина, АЗЗ, весит мало, габариты, как у 12К.

Берите Сайгу 12к, не пожалеете 😛

Bish!

Дело в том, что напиллингом, скорее всего, заниматься НЕ прийдется.
Даже у нас в Украине мне удалось выбрать отличную сайгу. Про Россию
и говорить нечего.
Если увидел и захотелось - то это любовь с первого взгляда. Сайга Вам
после покупки будет нравиться все больше и больше. Ничего пилить Вам
не прийдется. Накачайте документации по правильной сборке/разборке
ружья, иначе при сборке можете что-нибудь сдуру сломать. Если служили
в армии и имели дело с калашом - проблем не будет.
Легкая отдача, быстрый перезаряд. Для гладкоствола это, может быть, и
не особенно важно, но для потенциальной самообороны полезно.

Да, сайгу довольно долго чистить, если тщательно (по сравнению с
классикой-одностволкой). Хотя форумчане кладут сайгу в ванну с добавлением
средства для мытья посуды, ружье откисает пару часов и становится идеально
чистым. Эта процедура делается примерно раз в год. После такой чистки
его надо просушить и смазать.
А так разобрал, слегка почистил ствол и ствольную коробку, и хватит.
Разборка и сборка - важный элемент фетишизма, это не менее приятно,
чем сама стрельба 😊

Если читать форум, то можно встретить много фактов о надежности сайги.
Этим фактам можно верить - можно нет, но надежность ружья впечатляет.
Так что для того, чтобы быть СЧАСТЛИВЫМ обладателем сайги - нужно
просто тщательно, спокойно и взвешенно подойти к выбору экземпляра
ружья в магазине. Но это касается и любого другого ружья. Зато потом -
никакого напиллинга. Перед любым вмешательством всегда нужно все 10
раз взвесить, а потом делать. На форуме встречались факты, когда люди,
не разобравшись до конца в проблеме, брали напильник и портили ружье.
Я лично ничего в ружье не "пилил" и не собираюсь.

Сайга - отличное ружье. 12К рулит.

bish
В средствах не ограничен (до 100 т.р. готов купить, если ружье того стоит

Да, и еще.
Зарисовки от Михалыча - один депрессняк. Не читайте без надобности. Это
для неудачников, которые похерили замечания форума по поводу выбора
ружья в магазине.
Все выводы по этим зарисовкам обобщены в темах, касающихся выбора ружья
в магазине. Реальные сайги в магазинах совсем не такие, как в
зарисовках Михалыча. Реальные сайги работают отлично и не требуют
никаких доработок. На это и настраивайтесь.

Категоричность так и прёт.

cpld
Реальные сайги работают отлично и не требуют
никаких доработок. На это и настраивайтесь.

У меня 410 Сайга работает с пулевым барнаулом как часы. А с дробью и картечью клин на клине. А других патронов, кроме как барнаульских в ормагах нет. Любая Сайга, это прежде всего комплекс "Оружие - патрон". И если патроны полное г...но, то и Калаш отлично не работает.

Если только для дома - я за Сайгу 12К, рядовую в пластике с прицельной планкой.

cpld,
Спасибо за мнение. Буду изучать матчасть, чтобы не ошибиться при выборе сайги, если ее решу брать.

Почитал советы по выбору - http://guns.allzip.org/topic/43/205642.html
Дошел до третьего пункта:

3. Произведите неполную разборку карабина. В принципе, она похожа на разборку АК.

Эх... если бы мне еще кто-нибудь помог с выбором конкретного ружья в магазине. Друзья все, как на зло, "пацифисты". Отец тоже вряд ли поможет - будет советовать двухстволки 😊

bish

Эх... если бы мне еще кто-нибудь помог с выбором конкретного ружья в магазине. Друзья все, как на зло, "пацифисты". Отец тоже вряд ли поможет - будет советовать двухстволки 😊

Сначала надо получить лицуху.
Потом придти в нормальный магаз, нормально попросить продавца помочь в подборе.
Один хрен, какие бы не были друзья - в глазах у них не рентген, больше вас они ничего не увидят, а дальше - в тир, там отстрелять и на регистрацию со спокойной душой. Если в пятницу купили, в выхи отсреляли, во вторник - в ОЛРР.
Ну а после - ходить в тир регулярно, каждую неделю, тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться.

Ну и зачем тогда думать о Сайге, помпа - ваш выбор. Рем, Винчестер, Моссберг с коротким пулевым стволом+пистолетная рукоятка.
P.S. Хорошая собака, а лучше 2-е дадут бОльшую гарантию безопасности, чем одно ружье 😊.

Вепря 12 калибра тоже можно рассмотреть, а вообще если деньги есть, то и Benelli M4 S90 можно, не даром на вооружении в армии США

EvilShooter,
Хотел бы уточнить. Если в пятницу купил, в выхи отстрелял (допустим неудачно), то ружье можно сдать и взять другое?

алехандрэ, а на картинке у Storm 77 изображен Benelli M4 S90? Как я понимаю, это достаточно надежное ружье?

bish
EvilShooter,
Хотел бы уточнить. Если в пятницу купил, в выхи отстрелял (допустим неудачно), то ружье можно сдать и взять другое?

Во-первых - да.
Во-вторых, откуда сразу такие упаднические настроения???

bish
cpld,
Спасибо за мнение. Буду изучать матчасть, чтобы не ошибиться при выборе сайги, если ее решу брать.

Почитал советы по выбору - http://guns.allzip.org/topic/43/205642.html
Дошел до третьего пункта:
Понял что у меня возникнут с этим проблемы, т.к. в армии не служил и вообще в руках держал только двухстволку (отец - охотник).

Эх... если бы мне еще кто-нибудь помог с выбором конкретного ружья в магазине. Друзья все, как на зло, "пацифисты". Отец тоже вряд ли поможет - будет советовать двухстволки 😊

Проблем с этим не возникнет. В оружейном магазине не картошку
продают - там очереди нет. Продавец вам все разберет, покажет
и соберет. Еще и даст самому разобрать-собрать. Об этом
беспокоиться не нужно.
По поводу "кто-нибудь помог бы" - это совсем не обязательно.
Если ты хорошо подкован теоретически (по материалам форума), то
все сделаешь и сам. Ну задрочишь слегка продавца, извинишься.
Зато будешь сам собой доволен.

EvilShooter
Берите 030 Сайгу. Она прошла Легион, есть горловина, АЗЗ, весит мало, габариты, как у 12К.

matrozello
Вы ничего не путаете по поводу Легиона?

Нет.
Если брать в соответствующем магазине.

я бы посоветовал помпу. из американских winchester 1300 и Mossber 590, но они доступны только на вторичном рынке.
из новых - Fabarm SDASS или Benelli Supernova.

по поводу габаритов: мой wincheter1300 c коротким стволом и укороченным прикладом в длину 92см. не так уж много.

EvilShooter

Нет.
Если брать в соответствующем магазине.

а я почему-то думал, что Легион собирает только 040.

matrozello

а я почему-то думал, что Легион собирает только 040.

Легион занимается почти всем концерновским оружием.
В Мск есть их магазин, где всё ижевское оружие проходит сначала Легион.

bish
алехандрэ, а на картинке у Storm 77 изображен Benelli M4 S90? Как я понимаю, это достаточно надежное ружье?

"Легион" и "качество" - понятия совершенно не тождественные.

EvilShooter,

Во-первых - да.
Во-вторых, откуда сразу такие упаднические настроения???

Почитал форум, каждая третья тема о проблемах сайги.

Сегодня весь день убил, читая ганзу и обзоры оружия 😊 Еще присматриваюсь к этой штуке - http://dominator-arms.ru/goods/product/benelli-m4-super-90-k-12-76.html
С другой стороны не много ли для вещи, которой с вероятностью 99% не воспользуюсь? 😊

Storm 77
Сагу еще доводить до ума надо. А вот такое не нравится? Правда подороже Сайги будет... Используется USMC.

А, что за ружьё на фото?

bish
EvilShooter,

Почитал форум, каждая третья тема о проблемах сайги.

И это, как ни странно, еще один плюс в пользу Сайги.
И день был выовсе не убит, а проведен с очевидной пользой 😊

cpld,
Почему плюс в пользу Сайги?

А, что за ружьё на фото?

Вот еще про вепря отзывы http://guns.allzip.org/topic/60/228194.html и ветка http://guns.allzip.org/forum/48/

К вопросу надежности Сайги.. Пусть у меня не 12 калибр, который в теме обсуждается, а 410, но итог пока такой: доработанная Сайга, доработанный магазин на 10 и заводской пулевой Барнаул - надежность 100%. Размеренно или в темпе - не важно. Планирую получить 150-200% на пулевом самокруте 😊 Но обязательно должен заметить, что моя Сайга - пострелушчено-самооборонный (!)конструктор. Над надежностью и внешним видом пришлось долго работать, и этот процесс продолжается до сих пор, конца и края ему не видать.

Давайте не будем нести чушь.
Сайга оружие очень надёжное само по себе. А уж про стойкость к внешнему воздействию - так и вообще вне конкуренции.
И меня и моих знакомых на круг саёг 10 наберётся и все работают без проблем уже много лет.
Легионовское оружие у половины (вторая половина просто брала оружие тогда, когда его ещё не было). Плюс, я знаю людей, которые им торгуют и знаю как и чего у них делается.
Кроме того Сайга - одна из самых апгрейтопригодных девайсов. Что тоже немаловажно.

P.S. Помпы клинит только в путь. У самого есть помпа, есть много у кого из друзей. Видел, знаю.

bish, берите полуавтомат: либо Сайгу-12К (лучше с горловиной магазина и автоматической задержкой затвора - реально удобнее и быстрее магазин вставлять, особенно неопытному стрелку), либо Бенелли М3 или М4 если есть деньги. От помпы откажитесь: в стрессовой ситуации защиты плавно передернуть цевье может быть проблемой. А при учете того, что не дай бог прийдется стрелять женщине или ребенку - проблемой вдвойне.
Если есть возможность, поставьте в доме сигнализацию с выводом к милиции.
Все ИМХО конечно.

Помпы клинит только в путь. У самого есть помпа

плавно передернуть цевье может быть проблемой.

а вот скажите. при хранении патронов 12к в коробчатом магазине не происходит их деформация?

Сдается мне, что из помпы вы не стреляли... Цевье надо передергивать резко, а не плавно.

а вот скажите. при хранении патронов 12к в коробчатом магазине не происходит их деформация?

Storm 77
Не о "бекасе" речь

Не только о нём.

bish
cpld,
Почему плюс в пользу Сайги?

Благодаря этому форуму у Вас будут ответы на все вопросы.
Вы не только сможете устранить имеющиеся дефекты (если
таковые будут), но и сможете предвидеть и предотвращать
различные нештатные ситуации в процессе эксплуатации.
Это и держание магазинов заряженными, и эксплуатация
металлических гильз (не рекомендуется в сайге), и
обкатка магнумом, использование газового регулятора,
и многое-многое другое. Это все так называемые
"особенности" сайги, и они все подробно описаны и
широко известны. Короче, у сайги большая сервисная
поддержка, хоть и неофициальная. А в России и на завод
можно обратиться в случае чего.

bish
С-12К, ТОЗ-106 или помпа для самообороны загородного дома?

А в России и на завод
можно обратиться в случае чего.

О легионе и "отзывчивости" завода можно ознакомиться тут(для экономии времени можно начать с поста # 192, и не забываем смежные ссылки):
http://guns.allzip.org/topic/43/392218.html

Ещё вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/508457.html
Совсем немного тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/506863.html

+ в "нарезном" ещё не одна тема, - но это уже немного офф, хотя тоже очень близко)

Dios
Неправильно выразился: резко - да, но равномерно резко, блин, как точнее сказать не знаю. Думаю Вы поняли.

Вот лично я вообще не понимаю, о чем Вы.
а что будет, если неравномерно резко или вообще не резко передернуть цевье?
скажу Вам по секрету, его вообще можно не передергивать 😊

У меня все три. Если запахнет жареным - сам возьму помпу, Сайгу отдам отцу, 106 на черный день как раз из-за маленьких габаритов.

Напомню уважаемому топикстатеру, что как говорил Ленин "Практика - критерий истины" 😊

В такой серьезной ситуации мучительного выбора 😛 обычно наши сайгисты/вепристы и беннелинисты, брауниговоды, винчестерцы, ремингтонцы и прочие помповики и полуавтоматщики 😊 с удовольствием помогают собрату по разуму 😊
- хотите ВСЕ типы упомянутого на формумах оружия самому ОПРОБОВАТЬ в стрельбе, и обсудить надежность и проблемы разных стволов с владельцами оного прямо в процессе стерльбы, а не разговоров на форумах ?? 😀

- можете зайти к нам в Клуб владельцев оружия - контакты здесь на www.club-taktika.ru

Почитал форум, каждая третья тема о проблемах сайги.

проблеммы возникают у тех кто непонимает физики процесса просто надо разобртся какая сайга с каким магазином какими патронамит стреляет без задержек

Например, с такой "проблемой Сайги" бессильно "понимание физики процесса" 😛 😀

Storm 77

У меня все три. Если запахнет жареным - сам возьму помпу, Сайгу отдам отцу, 106 на черный день как раз из-за маленьких габаритов.

Вот и ответ на вопрос ТС!

Например, с такой "проблемой Сайги" бессильно "понимание физики процесса"

cpld
Реальные сайги в магазинах совсем не такие, как в
зарисовках Михалыча. Реальные сайги работают отлично и не требуют
никаких доработок. На это и настраивайтесь.

Ржу не могу... Таких наслушаейшься, а потом локти кусать будешь.

Все наше оружие - лотерея. Гладкие АКмоиды - лотерея в двойне.

bish
EvilShooter,

Почитал форум, каждая третья тема о проблемах сайги.

Вот они ФАКТЫ!!!

При таком бюджете советую взять качественную импортную помпу: Фабарм, Бенели.

И останется денег на несколько Саег. Вот для души потом можете купить и проверить все на практики.

Так же советую воспользоваться приглашением Сайгиста в клуб Тактика. ТАм вы сами можете опробовать и посмотреть в деле все виды оружия. 😊

Хрен конечно его знает, но покупать для самообороны ружье за 100 штук, чтобы оно пылилось в сейфе как то странно - в своем коттедже проще боевой макар наверное сныкать - так как при применении для самообороны по нашим законам все равно либо садится, либо огород перекапывать 😞

Может быть в дополнение поможет определиться какое-нибудь видео, типа вот этого?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1944139

sk27
Может быть в дополнение поможет определиться какое-нибудь видео, типа вот этого?http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1944139

По поводу сравнений Benelli M4 и Сайги участник NovoObninsk в топе http://guns.allzip.org/topic/43/526388.html пишет, -
Ещё раз. На 030 регулятор газовой камеры - автоматический. Это даёт возможность при стрельбе разными типами патронов (пулевыми, дробовыми с разной пороховой навеской) не производить регулировку газовой камеры.
А вообще 030 Сайга - это классообразующее оружие. В 2004 году, когда ИЖМАШ её презентовал на "Интерполитехе" иностранцы пришли от неё в восхищение. Когда проводили за границей тендеры она перестриляла Benelli M4 и не была поставлена на вооружение только потому, что по их законодательству оружие должно было производиться на их территории, т.е. Россия должна была строить завод за свои деньги.
По поводу напилинга и прочих доводок, можно доверить специалисту и купить готовую под свои задачи у Смоллета http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

п@ш@
По поводу сравнений Benelli M4 и Сайги участник NovoObninsk в топе http://guns.allzip.org/topic/43/526388.html пишет, -Ещё раз. На 030 регулятор газовой камеры - автоматический. Это даёт возможность при стрельбе разными типами патронов (пулевыми, дробовыми с разной пороховой навеской) не производить регулировку газовой камеры. А вообще 030 Сайга - это классообразующее оружие. В 2004 году, когда ИЖМАШ её презентовал на "Интерполитехе" иностранцы пришли от неё в восхищение. Когда проводили за границей тендеры она перестриляла Benelli M4 и не была поставлена на вооружение только потому, что по их законодательству оружие должно было производиться на их территории, т.е. Россия должна была строить завод за свои деньги. По поводу напилинга и прочих доводок, можно доверить специалисту и купить готовую под свои задачи у Смоллета http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

sm_alien
Хрен конечно его знает, но покупать для самообороны ружье за 100 штук, чтобы оно пылилось в сейфе как то странно...

Объясню... Ну, допустим, "самооборонились" Вы.
Вы что-ж думаете, что на этом всё и закончилось?... - Ага! Счас! 😊

Не в "Америках" живём, граждане... Это у "них там" преступников сажают в тюрьму, а законопослушным гражданам - спасибо говорят, что "избавили" ( или "изолировали" ) обчество от преступного элемента.
В России же всё с точностью до наоборт!
Преступника ( настоящего преступника! ) - жертвой "выставят", а законопослушного гражданина ( "самооборонщика" ) всячески попытаются "засадить за решётку"!
И если не посадят ( что очень мало-вероятно! ), то нервы потрепят - "по самое небалуйся" и "не один год жизни отнимут" ( в смысле здоровья! ).

Это я к чему?!... - Да всё к тому же! - Нахрена я буду покупать дорогоё ружжо, если его ( после "самобороны" ) обязательно изымут! Как пить дать изымут!

А вот вернут ли обратно - ВОПРОС!...
А если даже и вернут - то В КАКОМ СОСТОЯНИИ!?

Да я лучше тот же ТОЗ-106 куплю.
А чё?! - Недорого и сердито!
Какая разница, что у него двухзарядный магазин пристёгнут ( или четырёхзарядный даже? )? - Ещё неизвестно кто быстрее стрелять из ТОЗика будет - тот кто патроны из магазина в патронник "подавать начнёт", или тот, кто их просто "закидывать в окно станет" ( при поданном назад затворе )? - Как говорится, ещё "бабушка надвое сказала" - у кого быстрее получится...
Кроме того - ещё, так сказать, плюсы ТОЗика:
1) Ствол короткий. Порох сгорать полностью не успевает. Из-за этого выстрел из ТОЗика похож на "маленькую мортиру" - сноп огня на метр, да грохот такой, что буквально "уши закладывает" ( это ежели патроны использовать "заводские", а не "ослаблять" намеренно 😊 ).
Посмотрел бы я на "смельчака", который попрёт на стрелка после того, как последний "саданёт ему пулевым патроном под ноги" - в землю!
2) Машина надёжная как "три копейки" - "механики" по-минимуму ( как говорится - чем проще, тем надёжнее ) Только патроны "закидывай в окно выброса", да на спуск жми! Патроны можно как в карманы "напихать", так и иметь "наготове" патронташ ( патронов на 30 ) - в случай чего "кинул его через плечо" и вот он "боезапас под рукой". 😊
Хотя, в принципе, для "самообороны" ( вернее для необходимой обороны ) - "много стрельбы" навряд-ли потребуется ( если только Ваш дом не атакуют террористы 😊 ). Да и для суда ( "последующего" ) - это тоже не плюс...
3) Девайс дешёвый. Изымут ( и даже если не вернут впоследствии; или вернут "в непотребном виде" ) - "да нехай подавятся!" (с) 😊
4) Компактный, лёгкий. При этом достаточно "злобный"! 😊

Еще курковая тулка в этом плане хороша. Самый безотказный и дешёвый аппарат. Позволяет постоянно держать патрон в патроннике, увозить не надо, достаточно спрятать. Не жалко укоротить стволы.

Уважаемые господа сайговоды!

Чтобы реально помочь топикстартеру, давайте напишем, сколько раз
каждому из нас приходилось использовать ружье для самообороны.
Уточнять, что из этого вышло - не обязательно.
В итоге топикстартер увидит, что практически никому обороняться
с ружьем не приходилось. Исходя из этого он скорректирует свой
выбор.

И это будет (я уверен 😊 ) Сайга 12К.

Кстати, многое зависит от того где оборонятся - ежели глухая деревня - то там и "Максим" можно сныкать и для самообороны применять, правда предварительно надо, комплектом к "средству", купить хорошую лопату и несколько мешков негашеной извести... 😊 (Для СМ: ЭТО ШУТКА!)

А ежели это все таки цивилизация и коттедж, то соответственно за 100 штук лучше всего купить хорошую охранную систему (она уже половину потенциальных нарушителей вашей частной территории отпугнет), с большой красной кнопкой вызова СМ... А а на крайний случай пару двухстволок в сейфе с отпиленными стволами по самый закон и заряженных резиной (враги с ходу не поймут из чего в них палят), что бы продержатся до приезда СМ.

Про террористов вообще говорить не стоит - от них защититься можно и поварским ножом, правда если вы Стивен Сигал... 😊

Топикастеру так и не сказали что законная самооборона у нас возможна только с заводской резиной, а она автоматику сайги не перезаряжает.

PS: Я сайгу брал из следующих четырех соображений:
1) Деревня куда ездим с женой глухая - самооборона скорее всего конечно возможна не от людей, а от медведей и т.п., но случаи разные бывают (надеюсь не потребуется)...
2) Сходить на охоту тоже иногда хочется.
3) Пострелять для развлекаловки.
4) Напильнинг и тюнинг, я фанат в этом плане 😛- ружье можно сделать полностью под себя.

А вообще обороняться 12 калибром хоть дробью, хоть картечью от хулиганов в сельском доме - разнести свое жилье по щепкам. А потом еще и оплачивать инвалидность нападающим, если чего-нибудь им отстрелил. Или "сидеть тюрьма", если кого-нибудь из них убил. А дробовым или картечным снопом это сделать элементарно. Поэтому берите, как советует биатлон, ТОЗ-106 и пулями их, пулями. Хоть дом останется целым.

Вообще из того, что указанно для выбора, согласен про сайгу-12
у топикстартера достаточно свободный бюджет, и полное отсутствие желания заниматься напилингом.
Почему бы не порекомендовать преобрести Сайгу 030 у участника форума Смолета? Он и качество гарантирует, и если проблемы будут поможет решить
http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

маслоу,
Спасибо за ссылку. Обдумаю вариант. Про 030 - совсем запутался, что еще за зверь такой 😊

А вообще я весь в сомнениях... Сейчас думаю что это будет либо Сайга, либо M4.

По поводу самообороны с гладкостволом я понимаю, что ее шанс очень не большой. Но, разное случается.

Кстати начитавшись форума подумал, что "полуспортивный бабахинг", вероятно, веселое занятие 😊 Поэтому ружье, скорее всего буду брать и для этой цели.

До получения лицензии еще есть несколько недель подумать 😊

Сайгист,
Спасибо за приглашение. Обязательно постараюсь воспользоваться!

bish
Сейчас думаю что это будет либо Сайга, либо M4.

Если финансы позволяют и хотите гарантии качества, берите через Смоллета (я брал свою именно там).

bish
маслоу,
Спасибо за ссылку. Обдумаю вариант. Про 030 - совсем запутался, что еще за зверь такой 😊

По поводу самообороны с гладкостволом я понимаю, что ее шанс очень не большой. Но, разное случается.

Кстати начитавшись форума подумал, что "полуспортивный бабахинг", вероятно, веселое занятие 😊 Поэтому ружье, скорее всего буду брать и для этой цели.

Сайга 030 обладает следующими преимуществами (поправьте, если я не
прав):
1. Наличие автоматической затворной задержки (АЗЗ, вроде в последних
тридцатках ее перестали ставить почему-то). АЗЗ позволяет после
отстрела всех патронов зафиксировать затвор в открытом положении,
что дает возможность, во-первых, быстро сменить магазин, если
нужно продолжать стрельбу, либо убедиться, что в патроннике не
осталось патрона (если больше стрелять не нужно). АЗЗ есть в
Вепре, и вообще возможности Сайги 030 и Вепря во многом схожи.
Есть соответствующая тема, поищите.
2. Горловина магазина. Позволяет менять магазин путем надатия на
кнопку выброма магазина (в обычной сайге для этого есть такой
рычадок сзади от магазина). Якобы это удобно, хотя наличие
горловины требует специальных магазинов (обычные вроде бы не
подходят, но подходят магазины от вепря).
3. Вроде бы откидывающаяся крышка ствольной коробки (зачем это
нужно, не понимаю). На крышке может быть с завода установлена
планка вивер для крепления всяких фетишей типа коллиматор или
оптика. На вепре тоже есть подобная.
4. Автоматический газовый регулятор (как на вепре). Вещь спорная,
есть соответствующие ветви. Поскольку патроны бывают разные по
мощности (обычные и магнум/полумагнум), то в обысной сайге на
газоотводной трубке имеется газовый регулятор, который может
ставиться в одно из двух положений - обычный или магнум. Положение
выбирается в зависимости от типа используемых патронов. Если в
положении 1 ("Магнум" ) стрелять слабыми патронами, то силы
газового поршня может не хватить для автоматической перезарядки
ружья. Гильза не выбросится, а новый патрон не встанет в
патронник. Нужно будет дергать за рычаг затвора и вручную
перезаряжать.
С другой стороны, если в положении "2" (обычный) стрелять
усиленными патронами, то будет разбиваться ствольная коробка,
так как откат затвора будет слишком сильным. При этом ружье
за пару сотен выстрелов может прийти в негодность.
По какому принципу работает автоматический газовы регулятор в
030 - я не знаю. Насколько он надежен - тоже не знаю.
5. Видимо, у 030 идет более эстетичный внешний вид. Приклад там
может быть другой, и т.п.

cpld
На крышке может быть с завода установлена
планка вивер для крепления всяких фетишей типа коллиматор или
оптика.

Снова все скатилось к вопросу - что круче, помпа, п\а или двустволка. На самом деле вопрос в другом, вот купил Т.С. супермегаппарат и что? Кто-же ему даст из него выстрелить? Вы господа криминальные хроники смотрите? Отличительные черты подобных налетов - быстрота, скрытность и неожиданность. Думаете налетчики дадут вам время достать свое супермодное ружье, или вы его постоянно на ремне носите? Поэтому совет ТС, заведите пару больших злобных собак, они-то как раз дадут вам время достать оружие, а что это будет за оружие, в общем-то все равно, бандиты не камикадзе, в перестрелку с вами вступать не будут, им деньги нужны, а не героические сражения.

Да не будет никаких налетов. Будьте оптимистами. Будут пострелушки в лесу,
охота, чистка ружья 😊

Blind Sniper
Или Вепрь-12, что, в принципе, то же самое.

Только Вепрь тяжелее на 1 кг.

EvilShooter
Только Вепрь тяжелее на 1 кг.

sm_alien
Если на сайгу навешать все что весит на вепре, думаю вес сравняется...

Это что?

sm_alien
Если на сайгу навешать все что весит на вепре, думаю вес сравняется...

EvilShooter
Это что?

Tushisvet
Сайга 040 в дереве грамм на 100 тяжелее короткого Вепря из коробки.

Вообще-то речь шла о 030.

Лично мое имхо 106 выглядит настолько ацки что мало кто решит проверить что там увас за пушка и сколько в ней патронов. Плюс громыхает как гаубица и пламенюка из него рвет страшная. Думаю можно найти человека который поможет и выбрать пушку в магазине и довести если что. Сайга 030 хороша работает сразу из коробки и всеядна практически. М4 хорош но дорог и честно говоря не короче сайги.

Mihoshi
Сайга 030 хороша работает сразу из коробки

Тогда уточняем Пока что работает прямо из коробки. Хотя справедливости ради отмечу что все прикупленные мною и друзьями 12 саёги пахали сразу. Другое дело что у друга причел был приварен криво, но ему не для охоты а для фана и сейфа.

Таки а на бекас 12-рп не обращали внимание? На мой взгляд наиболее подходящее для ваших целей если нормальный приклад к нему сообразить ИМХО с пистолетной рукояткой на стоматолога разоритесь. Сам когда выбирал ружъе сначала искал рысь-ф (найти не вышло, редкая зараза) потом долго колебался между Бекас 12РП и Сайгой 12К
За бекас:
-компактен
-легок
-неприхотлив к патрону ибо помпа
против:
не обнаружено.
За сайгу:
-подлиннее ствол (в варианте К можно вполне себе накрутить удлиннитель и еще кучу приблуд для охот. целей)
-зарядность диктуется объемом магазина
-побыстрее перезарядка
-в сложеном состоянии вполне себе помещается в походный рюкзак (отчасти для этого и покупал)
против:
-полуавтомат, возможны клины, надо смотреть конкретный образец.
-ИжМаш = скачущее качество, выбирать надо очень аккуратно.

Признаться выбрал сайгу по большому счету руководствуясь не практическими соображениями а к чему душа лежит, душа хотела брутальной тяжелой пулеметообразной железяки она ее и получила )))) Отстрелял пару пачек феттера полумагнум в том числе и специально мною основательно помятые - проблем не обнаружил, с открытием дачного сезона устрою ей более основательный тестдрайв. А за сложность в сборке\разборке не переживайте, я тоже в ВС РФ не служил однако с конструкцией и принципом работы разобрался за 30 минут, поверьте вы оцените гениальность Михаила Тимофеевича ))))

Не хочу ни кого как-либо задеть, но "Бекас" - тоже лотерея, я выкладывал фото и текст в ветке про "Бекас",а в двух словах - из шести помп нормально без утыканий перезаряжались только три, а при стрельбе на одном из этих трех, при экстракции стреляной гильзы, на пол вылетал и следующий патрон. Хотя у друга ружье работает без нареканий. Как повезет.

Вот вы песец тут какие...
Все балоболят , не пытаясь понять сути вопроса...
Законы и прочий бред НЕ обсуждаем...
Берем простую ситуацию- или вас епут и режут или вы успеваете выстрелить...

Тогда отвечайте на вопрос -

"нужен гладко ствол который -
1. стоит все время заряженный за дверью
2. нужно схватить и выстрелить в потолок, за 2 сек, не опытному мужчине, так и женщине находящаяся в состоянии аффекта
3. от полгода стояния заряженным, осечек, просадок пружин, плющения патронов итд наблюдаться не должно
4. у нас есть 2 сек на взятие в руки и выстрел, значит должен быть патрон в патроннике и если ружо упадет за дверью, выстрела быть не может, но и предохранитель нам не нужен ибо женщина в аффекте в 2сек тогда не уложится....

Вот теперь скажите, это какое ружо ?

Я вопрос сформулировал, но пока сам. ответа дать не могу...

п.с. А про затяжную оборону и охоту итд идите лесом ...
За 100тр, можно купить ствол стоять у двери, ствол стрелять по банкам, ствол стрелять по уткам и ствол стрелять по кабанам...

Что есть опыт когда ночью дверь выносят ?
Есть опыт когда звонят в ворота - " исфинитэ я ифанова фаню хачу"
Если вас пришли убивать гастеры, чтоб плазму свиздить, они или скоком влетят и горло порежут или после ЛЮБОГО выстрела усрутся и валить...
ПО ЭТОМУ нужно не более 2х выстрелов, а дальше или гниды перепрыгивают ломясь через 3х метровый забор или мордой в грязь и коленку прострелить...
Если вас заказали, то штурмом дом брать НЕ будут, это обсуждать НЕ будем...

Лично мне тока одно ружо известно, которое может стоять 5 лет за дверью с патроном в патроннике, не умерать при этом, падая не выстрелить и быстро быть приведенным в состояние стрельбы --- это иж-43КН с патрономи в патронниках и для данного случая со стволом 510мм.......................

Есть другие варианты ? Говорите !
Вот тока, тля не надо сайгу сюда помпы и другую для данного случая хрень пихать, смешно, ей Богу представлять, как барышня, за 2 сек, передергивает цевье мр-133, да так чтоб не заклинило и не перекосило, потом вкладывается, целится и супостатов разгоняет.... ПРикольно так же доставать, иж-27-720 (мр-133-153-720мм) из за двери и целиться, пока достанешь все косяки соберешь, а даме еще и сил надо чтоб стволы эти поднять выше горизонта... Не смешите...
Почему 2 сек ? Потому что за 10 сек, вам дадут монтировкой по башке, трахнут в зад, узнают где бабло лежит и перережут глодку...

Razzz
Много написал, НО тля задолбали сопли на 5 страниц, пустые и глупые......

О, какая энергетика, не внимательно Вы "сопли" читали. Есть там умные мысли: завести двух больших собак и поставить сигнализацию с кнопкой. А ствол любой который нравится и который интересно для пострелушек пользовать, так как до него скорее всего не дойдёт. Случай с БП не рассматриваем.

У меня стоит в сейфе "Сайга", а патроны к ней - в другом сейфе в коробочках.

Система защиты дома строится на невозможности проникнуть посторонним - вот и все.

Высокий и крепкий забор + две кавказских овчарки во дворе, которые не знают, что такое ошейник. Решетки на окнах и стальная дверь. Держать дверь открытой не принято. Сигнализация и тревожная кнопка.

Проникнуть в дом возможно только одним способом - перепрыгнуть забор, быстро убить собак и взять меня за жопу прямо во дворе, после чего увести в дом.

Вопрос, а чем мне в этом случае поможет ИЖ-43 за дверью?

Дома я за стальной дверью и решетками. Во дворе со мной рядом собаки. В огороде - у меня в руках лопата...)))

Живу и не парюсь...

Razzz,
Для неожиданной самообороны у меня есть ОСА, которая всегда под рукой. Сигнализация, кстати, тоже есть. Только когда я дома ее приходится отключать.

Otstoy,
На счет собак. Есть собака, но не считаю панацеей т.к. травят их. Достаточно в яндексе набрать "отравили собаку ограбили" сразу выпадает множество примеров типа: "18 марта из гаража частного дома по ул. Сыровской была похищена автомашина Audi-A6 синего цвета. Неизвестные преступники предварительно отравили собаку, охранявшую двор, а затем спокойно подобрали ключи к замку гаража и скрылись с места преступления на новеньком автомобиле. Ущерб владельца составил около 20 тысяч $.".

В общем, всем спасибо за мнения. Буду думать 😊

От собак даже хороший газовый баллончик помогает - собаки не панацея сейчас к сожалению - эффективна собака наверное только в будке и на открытой местности (забор типа три жердины не считаю за препятствии) - она видит кто подходит и начинает его обозначать... С этим сейчас обычные датчики движения справляются не плохо.

Ну речь ведь о самообороне. Вернее о возникновении состояния необходимой самообороны.

Она возникает либо мгновенно, либо появляется постепенно, по мере прохождения каких-либо событий.

Неужели за то время пока нейтрализуют собаку и тем более двух, вы не успеете зайти в дом, закрыться, нажать тревожную кнопку и достать ружье из сейфа?

Или в случае неожиданного и очень быстрого по времени нападения вы успеете достать заряженное и готовое к стрельбе ружье, где-бы оно не стояло? Кто сказал, что в этот момент вы будете рядом с ним?

Нет смысла держать заряженное ружье за дверью или под подушкой. Это будет лишь дополнительным опасным предметом в доме.

Но есть большой смысл сделать так, что-бы любое нападение было как можно более длительным по времени.

Пусть у нападающего будет множество препятствий - забор, собаки и крепкие двери - именно то, что нужно. Пока нападающий их преодолевает вы вполне сможете принять все меры для собственной безопасности.

Ну а отравили собак и ограбили... Так нет в принципе неуязвимых систем охраны и обороны. Если вас нет дома, то люди могут преодолеть любые заслоны перед вашим имуществом.

Чем больше система обороны, тем больше она может вызывать желания туда
залезть. "А вдруг там что-то есть?"
А вот если у тебя есть ружжо и ты с ним периодически бахаешь в соседнем
овраге, то о ружье будут знать и полезут вряд ли.

А ничего особенного, привлекающего внимание не. Забор, собаки, крепкие двери и окна и сигнализация - в общем-то как у всех.

Но держать гладкоствольное оружие в постоянной боевой готовности нужды нет. Этой обычной защиты вполне достаточно от неожиданного нападения.
Правда постоянно под рукой заряженный резинострел.

Другое дело квартира, там вас от посторонних отделяет только дверь и преодолеть ее быстро гораздо проще. Возможно в квартире, я-бы побеспокоился о быстром доступе к боеготовому гладкоствольному оружию.

Otstoy
Другое дело квартира, там вас от посторонних отделяет только дверь и преодолеть ее быстро гораздо проще.

PS: В общем если так дальше пойдет топикастеру предложат переехать в средневековый замок, ров заполнить крокодилами, а на стены поставить баки с кипящей смолой... И жизнь наладится... 😊 😞

Проще либо жить в коттеджном поселке с хорошей охраной, либо не привлекать лишнего внимания изразцами в окнах, ажурными решётками и дорогими машинами - тогда ваши потенциальные грабители будут бомжи и нарики, которые при виде камер или собак к вам уже скорее всего не полезут, а при выстреле в воздух быстро свалят... А уж если вас за хотят ограбить профессионалы то они и ваше ружье унесут так что вы даже и не заметите...

Да вот у меня так и есть.

Обычный небольшой дом, хоть и новый и в двух уровнях, он совершенно не подразумевает наличия в нем дорогих картин, драгоценностей и больших сумм наличности.

Тот контингент, который может позариться на мое имущество не в силе преодолеть мою защиту, по крайней мере быстро.

Отсюда вывод - защиту дома и себя любимого организовывать сообразно возможностям потенциальных претендентов на экспроприацию.

Тогда осталось сказать, что в любой дом-квартиру легко на плечах владельца и тему эту можно закрывать...

Только не туда, где собаки.

Господа . Вопрос задан об оружии самообороны предназначеном только для защиты дома. Обсуждать ТОЗ-106, Сайгу , помповики и всякие Бинелли нет смысла. Такое оружие должно обладать надежностью, маневреностью , скорострельностью и большим боезапасом. Кроме того должно быть готово к открыванию огня немедлено в стресовой ситуации. Для обороны нужна Протекта. Чудовище с 12-ти зарядным барабаном. Да глядеть на него страшно, да габариты для ношения неудобные, и вес приличный- но из него малоопытный стрелок может вести интенсивный огонь с большим успехом. Делали эту хрень южноафриканские товарищи, специально для борьбы с черными терористами , тоесть задачи те-же что и у нас. Ни для чего больше она просто не пригодна, но то, для чего ее делали делает хорошо. Протекта в Россию поставляеться с частично заглушенным барабаном, но заглушки сделаны так что легко снимаються. По неофицииальным слухам на это нужно около 30 секунд. То-же и с блокировкой приклада. Можно стрелять и со сложеным прикладом. При этом все можно быстро вернуть на свои места и быть перед законом белым и пушистым. Насколько я знаю все эти доработки сделаны специально для тех моделей которые изготавливают для России, по просьбе наших диллеров. Самовзводный механизм, максимальная безопасность, перезарядка поворотом передней рукоятки, стрелянные гильзы выдувает из барабана, последнюю правда приходиться выбивать вручную. Проста как пять копеек, ломаться нечему. Можно хранить снаряженную, нет пружин которые могут сесть со временем. Револьверная схема отличаеться большой надежностью. Пользоваться предельно просто взял в руки и стреляй., а 12-ти патронов вам хватит на небольшую войну. Стрелять может и малоподготовленый человек, так как большой вес компенсирует отдачу, а сравнительно короткий ствол дает широкую осыпь что рационально как раз на самообороных дистанциях .Да стоит некоторых денег , но как я понял для автора топика это не самая большая проблема. Покупайте Протекту, патроны с "вольчьей "картечью и будет вам счастье 😀 😀 😀

И где ее купить?

Я покупал у торговца на Янове... Вообще - лучшая штука чтоб мочить мутантов.)))

На блок-посту к Юпитеру есть, у главного.

Otstoy
Я покупал у торговца на Янове... Вообще - лучшая штука чтоб мочить мутантов

BLC
На блок-посту к Юпитеру есть, у главного

Ваши протекты это отстой и старье
Могу предложить BFG - 9000, новые, в масле, недорого, предложения в пм, есть несколько штук...
Такие - http://ru.wikipedia.org/wiki/BFG9000

А что... разве тут есть те, кто его не завалил?

Otstoy
А что... разве тут есть те, кто его не завалил?

Даже в мыслях не было...

Внесу свои 5 копеек.
Во первых первый выстрел быстрее всего даст помпа. Стоя с полным магазином, передернуть цевьё очень быстро. Или... МЦ 225. По сути это револьвер. Сайга и вепрь, чуть дольше приводяться в рабочье состояние, затвор взвести дольше, но зарядность... Можно из штатов выписать бубен на 25 кажеться патронов. Ну вот от этого и пляшите. Ну и о собаках немного: Собаки должны быть, и не одна, а стаей. Тогда это будет весьма серьёзное препятствие, даже и штурм тормознут, хоть и не на долго. Подбирать зверей и учить вдумчиво надо.

------------------
Lupus lupo homo est

А женщина из чего быстрее жахнет ?
И не закусит патрон
Из мр-43кн или мр-133 ?
Мне сдается из 43кн, там осечьки быть не может, тока курок взведи... с 133 можно неудачно цевье в нервном приступе дергать...

Моя супруга вполне с иж 81 управляеться. Причем и без приклада, с пистолеткой, хотя точность у неё страдает конечно.

------------------
Lupus lupo homo est

если бы у меня была потребность, то на 100 тыр я бы смело прикупил Вепрь 205-00 и Fabarm SAT8/SDASS ... либо Хатсан Эскорт (подешевле)

По поводу дефектов С12К. Если честно это для меня самый большой минус сайги - не хочется при покупке рассчитывать на везение. Нет ли магазина или мастерской, где продают только качественные и проверенные сайги?

Но у помпы скорострельность ниже сайги соответственно. (С).
А можно узнать про вашу скорострельность поподробнее 😊 3 выстрела за какое время Вы сделаете из Вашей Сайги? А из Винчестера(помпа), по статистике 3 выстрела делается за 0,56 секунды 😊+магазин на 8 патронов 😊

А можно узнать про вашу скорострельность поподробнее 3 выстрела за какое время Вы сделаете из Вашей Сайги? А из Винчестера(помпа), по статистике 3 выстрела делается за 0,56 секунды +магазин на 8 патронов

Не знаю кому адресован вопрос, но про статистику посмеялся. Сдаётся мне, что очень много людей, в том числе и с этого форума, из Вашей статистики "выпадут". javascript: x()

Берите Бекаса 12М помпу с двумя стволами... всегда можно собрать из этого конструктора любой вариант под настроение и задачу... он не дорогой, зато стволы выше всяких похвал. А Вы не думали что в таком доме хорошо бы иметь не одно руЖЖо для круговой обороны, вооружив в случае опасности ещё кого то из членов семьи и разбив дом на сектора зачищать его напару... типа Контр Страйка.. и неплохо когда ещё кто то кроме вас сможет управиться с дробовиком и оказать сопротивление при вашем отсутствии.

Kristall78
Берите Бекаса 12М помпу с двумя стволами... всегда можно собрать из этого конструктора любой вариант под настроение и задачу... он не дорогой, зато стволы выше всяких похвал. А Вы не думали что в таком доме хорошо бы иметь не одно руЖЖо для круговой обороны, вооружив в случае опасности ещё кого то из членов семьи и разбив дом на сектора зачищать его напару... типа Контр Страйка.. и неплохо когда ещё кто то кроме вас сможет управиться с дробовиком и оказать сопротивление при вашем отсутствии.

Это помпа не с двумя стволами, а со сменным стволом.

По поводу выбора вооружения и обороны дома посмотрите
старенький фильм "Дрожь земли", 1 часть. Там был такой
чувак-энтузиаст...

Knyt
Но у помпы скорострельность ниже сайги соответственно. (С).
А можно узнать про вашу скорострельность поподробнее 😊 3 выстрела за какое время Вы сделаете из Вашей Сайги? А из Винчестера(помпа), по статистике 3 выстрела делается за 0,56 секунды 😊+магазин на 8 патронов 😊

по статистике 3 выстрела делается за 0,56 секунды

Как вариант - Fabarm SDASS тактикал. Жрёт ВСЕ патроны и для пострелушек очень подходит. Прикупить к нему ещё складывающийся приклад и будет классно (хотя в комплекте идёт пистолетная рукоятка, но с ней стрелять не всегда хочется 😊).
http://img.allzip.org/g/1/orig/2592149.jpg

- Некоторое время назад тоже задался таким вопросом. ЧТО ОПТИМАЛЬНО В ДОМЕ И НА ПРИРОДЕ. \не для охоты\. приоритет - надежность и функциональность - выбот пал на "Беню" м3 .имхо. С Уважением.

За Сайгу-12 смело плюсодиню.
Владею 12шкой четвёртый год - никаких проблем.
Про барабан на 20 и более патронов я бы не заморачивался, а вот пару доп. магазинов на 8 патронов я бы прикупил. Пулемёт из Саёги делать ни к чему, а вес увеличится сильно.

Фабарм сдасс тактикал-надежно, не дорого, видуха серьезная, в длину всего метр
http://img.allzip.org/g/1/misk/fabarm_sdass_tactical.jpg

Ну и варианты типа про форсес, телескопик и т.д.Цена около 40 будет

Knyt
Но у помпы скорострельность ниже сайги соответственно. (С).
А можно узнать про вашу скорострельность поподробнее 😊 3 выстрела за какое время Вы сделаете из Вашей Сайги? А из Винчестера(помпа), по статистике 3 выстрела делается за 0,56 секунды 😊+магазин на 8 патронов 😊

Ложь, пи.дежь и провокация. За 0.56 секунды можно вскинуть
ружжо и выстрелить, примерно прицелившись. Да, и перед этим
передернув цевье.
Из сайги три выстрела делаются не спеша, без паники, поскольку
стрелок знает, что скорость выстрела зависит от скорости
сгибания указательного пальца. Поэтому спокойно, не торопясь,
по необходимости, и в ту точку, куда нужно.
Из помпы (особенно без приклада) предполагается стрелять не от
плеча, а скорее от бедра, что на расстоянии неэффективно. Из
сайги можно стрелять как угодно.
Да, и +много магазинов на 8 патронов 😊

Насчет трех выстрелов(с попаданием в мишень) за 0,56 секунды из Винчестера Дефендера, это подтвержденный факт, занесенный в книгу рекордов Гинесса, и указывающий, что это самая быстрая помпа в мире.

cpld
Ложь, пи.дежь и провокация.

Knyt
Насчет трех выстрелов(с попаданием в мишень) за 0,56 секунды из Винчестера Дефендера, это подтвержденный факт, занесенный в книгу рекордов Гинесса, и указывающий, что это самая быстрая помпа в мире.

cpld

Это помпа не с двумя стволами, а со сменным стволом.

если бы я мог как конструктор сделать двуствольную помповую вертикалку то я бы сразу так и написал... а пока: помпа с двумя стволами- один стреляет, другой в запасе чистит жена... при интенсивной обороне легко сменить 😊

ORFEY
Может и так, но это в руках профи, который много тренится. А в руках среднестатистического европейца быстрее среляет Сайга и не спорьте.

http://www.patrickflanigan.com/video.cfm?vid=7#video
http://www.patrickflanigan.com/video.cfm?vid=22#video

Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42

Плюсы:
- гарантированная надежность и качество
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным)
- нравится внешний вид - лаконично и практично

в принципе неплохой выбор

[QUOTE]Originally posted by bish:
[B]Решил остановиться на Бенелли M3.

Правильный выбор. имхо.

Касательно защиты дома с помощью собак. Очевидно, что и это, к сожалению не гарантия безопасности.
http://guns.allzip.org/topic/103/543381.html

"Protecta" - если денег много и нужен крутой внешний вид.

протекта это ппц: 😊Только для самообороны и боевиков 😊 😊

ORFEY
Может и так, но это в руках профи, который много тренится. А в руках среднестатистического европейца быстрее среляет Сайга и не спорьте.

ну я не профи, но регулярно перестреливаю в дуэльной стрельбе полуавтоматчиков. а вот статистика упражнения N2 на Кубке губернатора Тульской области в классе Open (Сайги и Вепри):
http://img.allzip.org/g/1/orig/2550060.jpg

упражнение было такое:
Упражнение: короткое
Тип счёта: Комсток
Мишени: 3 металлические тарелки, 4 металлических Пеппер-Поппера, 2 глиняные бонусные тарелки.
Дистанция: 8-15 м.
Возможное кол-во очков: 55
Минимальное количество выстрелов:
7 выстрелов дробью.
Стартовая позиция: Стрелок стоит расслабившись лицом к мишеням в порте А, пятками касаясь отметок. Ружьё заряжено (положение N2) удерживается горизонтально за цевьё опущенной сильной рукой, стволом в сторону мишеней, приклад не выше пояса.
Старт: звуковой сигнал
Окончание упражнения: последний выстрел
Штрафы: по действующим правилам ОСОО ФПСР
Порядок выполнения:
По звуковому сигналу стрелок поражает мишени в произвольном порядке, не выходя за пределы ограничительных и штрафных линий, металл для поражения должен упасть, от глиняной тарелки должен отколоться видимый фрагмент.
Угол безопасности обозначен на местности.
--------------------------------
то есть нужно было дослать патрон в патронник и поразить 7 обязательных мишеней и 2 необязательных.
с помпой я это упражнение выполнил за 8,45с, а самый быстрый помповушник отстрелял его за 6,37 с

Knyt
Насчет трех выстрелов(с попаданием в мишень) за 0,56 секунды из Винчестера Дефендера, это подтвержденный факт, занесенный в книгу рекордов Гинесса, и указывающий, что это самая быстрая помпа в мире.
Советую вам научится отвечать за свои слова, иначи вы полный пиз. абол после этого 😊

Я-то да, но книга Гиннеса лишь подтверждает мои слова.

А самый быстрый сайгашник за сколько выстрелит?

Сколько раз успеет пальцем нажать. Магазин 5 патронов выплевывает секунды за 2 - максимум.

Я этот вопрос решил для себя просто: взял всё 😊
И Сайгу-12К, и помпу (короткую, полицейскую), и МЦ-20-01 (т.к. существенно симпатичнее, чем ТОЗ-106). Думаю, что первые два ружья равно удачны для самообороны.

mushket
Касательно защиты дома с помощью собак. Очевидно, что и это, к сожалению не гарантия безопасности.
http://guns.allzip.org/topic/103/543381.html

Собаки выполнили свою функцию. Они заставили грабителей потратить время на свою нейтрализацию и собственной смертью предупредили хозяина!

Почему он не принял после этого экстренные меры, а пустил все на самотек - не понятно. Преступники ему явный сигнал оставили: "Жди нас" таки нужно было ждать...

Согласитесь, способов не мало, тем более если сигнал получен. А он предпочел рискнуть ребенком, который остался один в незащищенном доме (отсутствие решеток) и не был даже заранее проинструктирован, а звонил папе "чего делать".

Там неделю должна была засада сидеть из друзей или родственников, в то время когда самому необходимо отлучиться и местное УВД быть в курсе возможного ограбления.

bish
Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42

Плюсы:
- гарантированная надежность и качество
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным)
- нравится внешний вид - лаконично и практично

Назвать плохим выбор нельзя никак. Правда мне это изделие больше нравится в хромовом исполнении -ИМХО.
Важно другое - про качество! Не питайте особых иллюзий. Производитель действительно гарантирует качество, а вот любой совковый магазин (даже те, что в Москве и выглядят "гламурненько") в котором Вы будете покупать - нет! Так что, совет, при покупке рассмотрите все вдоль и поперек, обратите внимание на комлектацию.

😛

bish
Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42

Плюсы:
- гарантированная надежность и качество
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным)
- нравится внешний вид - лаконично и практично

Посмотрите вот это: http://www.molot.biz/product/b.php вот об этом я писал... если у Бинелли приклад не складной или нет пистолетной рукояти- в машине вам будет с ней тяжело. В конце концов внешний вид вы оставьте для себя... пугать видом налётчиков врядли получится. Ещё лучше почитайте про понятие "приемистость ружья" и в магазине повскидывайте несколько образцов... возможно, какой то придётся вам в пору и этот параметр важен при науке не только стрелять но и попадать!

bish
Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42

Плюсы:
- гарантированная надежность и качество
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным)
- нравится внешний вид - лаконично и практично

Посмотрите вот это:

предпочел рискнуть ребенком, который остался один в незащищенном доме (отсутствие решеток) и не был даже заранее проинструктирован, а звонил папе "чего делать".

------------------
Lupus lupo homo est

да бекас 12 вынесет ребенка, может даже пероломов наделать...
вы про какой возраст ?

Ну приклад и упереть во что можно. Это не экспромт быть должно, а отработанно на стрельбище.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну не знаю, я как покрутил бекас этот, так и забыл про него ...
Я 176\75 а бекасина как полено легла...

лучше два ружья - жене и себе, ну у тестя пистолет полюбому.

Я так понимаю, что оружие (не приведи боже) будет использоваться когда Вы или Ваши домочадцы находятся дома, может тогда попутно тревожную кнопку установить?

Ща думаю: мне сколько времени нужно, что бы открыть сейф, расчехлить, собрать, зарядить!

помпу в коттедже вряд ли кто то будет хранить со снятым стволом. получается открыл, достал,в соседнем ящике патроны, и стреляем по появляющимся в окнах мишеням 😊

Reneart
помпу в коттедже вряд ли кто то будет хранить со снятым стволом. получается открыл, достал, в соседнем ящике патроны, и стреляем по появляющимся в окнах мишеням 😊

а кто положил патроны в "соседнем ящике" хранить?! да, в нормальных сейфах есть этот отдельный отсек, но с т.з. закона вовсе не обязательно все боеприпасы хранить там. У меня на прикладе кожаный патронташик на 5-7 патронов и там всегда что то есть... т.о. достаём помпу, отодим цевьё и вкладываем в окно патрон... обратным ходом цевья досылаем в патронник и ждём появления налётчика.. во время ожидания не спеша берём по одному патрону из патронташа и начиняем помпу.

надо отделить два вопроса - повышение уровня собственной безопасности при жизни в загородном доме и покупка ружья.
По второму - надо купить ТО КОТОРОЕ НРАВИТСЯ и не более того, ибо их свойства как для самообороны очень сходны и касаются большей части скорости приведения в рабочее положение из сейфа 😊
В доме с детьми в "просто стоящее" заряженное ружье за дверью как-то я не верю. Будет стоять в сейфе либо лежать в комнате при личном присутствии (если жену это не задолбает 😛).
Тут давались вполне правильные советы в плане максимального затруднения скорости проникновения на объект + тревожная кнопка в любом случае. Радиобрелок ничего не весит и места не занимает!
При себе постоянно ОСА+ какой-нибудь приличный ХБ ножик, типа Рекон Танто или Мастер Танто, Кондрата или изделий Кима, а если тяжеловато фикс носить или жена не поймет - то на кармане складничок типа Спартанца, Рекона1, Себензы, Рукуса или Мили (зависит от домашней одежды и индивидуальных предпочтений). ПОСТОЯННО. в зоне максимальной доступности (и доступности жены) - резинострел Терминатыч, который сделан из помпы. Это несколько реальнее, чем "настоящее ружье", да и очень компактнее. Нет отдачи.
Ну а ружье, конечно, обязательно купить, и сайга ли это будет, протекта, Мц-255, ТОЗ-106, двустволка или короткая помпа - совершенно непринципиально.
Но я не вижу реального места для заряженного ружья, кроме металлического запирающегося ящика с быстродоступным ключем (спрятанным рядом или носимым с собой. Если есть руки - можно сделать электропривод с брелка сигнализации!).

изделий Кима

Автору надо подержать в руках разные типы ружей. Организм сам выберет 😊. Лично у меня - помпа 12к без приклада + Сайга МК03. Оба эти аппарата для меня как часть тела 😊. Нарезное беру в дальний путь. Помпа - дома.

bish
Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42

Плюсы:
- гарантированная надежность и качество
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным)
- нравится внешний вид - лаконично и практично

Молодец!
Больше и советовать нечего.

Михаил HORNET
надо отделить два вопроса - повышение уровня собственной безопасности при жизни в загородном доме и покупка ружья.

Тут давались вполне правильные советы в плане максимального затруднения скорости проникновения на объект + тревожная кнопка в любом случае. Радиобрелок ничего не весит и места не занимает!

Ну а ружье, конечно, обязательно купить, и сайга ли это будет, протекта, Мц-255, ТОЗ-106, двустволка или короткая помпа - совершенно непринципиально.
Но я не вижу реального места для заряженного ружья, кроме металлического запирающегося ящика с быстродоступным ключем (спрятанным рядом или носимым с собой. Если есть руки - можно сделать электропривод с брелка сигнализации!).

соглашусь
только я за Бенелли 😊

Антон42
Ща думаю: мне сколько времени нужно, что бы открыть сейф, расчехлить, собрать, зарядить!

я за помпу! охотиться с ней ГОРАЗДО лучше чем с сайгой 12к.
Сайгу хранить с набитым магазином не будете. помпа наиболее быстр опереводится в боевое положение. просто засуньте патрон в магазин, держа уже бандита на мушке доли секунды займет у вас передергивание цевья.

Доброго времени суток!
А про МЦ-255 почему никто не говорит? Это револьверное ружьё.Позволяет держать оружие постоянно заряженным. Стрельба как самовзводом, так и с предвзводом. Держал в руках на выставке-понравилось. В 20-ом калибре- очень даже ничего! В барабане 5 патронов. Есть вариант 410 калибра. Это ещё изящнее и легче. Делается в ЦКИБе, на заказ. Вполне себе вариант-и по надёжности и по боеготовности. Да и для пострелушек сгодится(в принципе-даже для некоторых видов охот, где может заменить курковое ружьё).

дюже экзотичное. а так тема, если избавилис от ранних касяков.
а самое простое и надежное - курковая двустволка коротенькая типа Иж-43КН

Garlic
Сайгу хранить с набитым магазином не будете

Garlic
а самое простое и надежное - курковая помпа коротенькая типа Иж-43КН

Blind Sniper
Garlic

Сайгу хранить с набитым магазином не будете

Почему?

Шомпол
Не совсем понял? Точнее-совсем не понял! "Курковая помпа"-это что за зверь?

Blind Sniper
Почему?

Garlic
я сам ваще не понял Естетственно курковая двустволка!

да есть такие, ковбойские. но я имел ввиду не их, хотя вдвойне тема 😊

Razzz
Лично мне тока одно ружо известно, которое может стоять 5 лет за дверью с патроном в патроннике, не умерать при этом, падая не выстрелить и быстро быть приведенным в состояние стрельбы --- это иж-43КН с патрономи в патронниках и для данного случая со стволом 510мм.......................

Есть другие варианты ? Говорите !

Не,с "Саёжки" красиво все конечно со строны!
Выстрелы-чуть не очередью! Мишени/предметы-в хлам! 😊Магазин поменял и снова в "бой"! 😊 😊 😊
Только вот клинит иногда, неподача там(особенно если набитый магазин долго пристёгнут был) или патрон перекосит в магазине(если патрончик чуть длиннее окажется)или залежались патрончики в снаряжённом магазине. Да и вряд ли нападать будут отрядом.
Не,конечно автомат Калашникова-вещь наинадёжнейшая-но то автомат, с его металлическим унитарным патроном, а не агрегат на его базе и с пластиковыми патронами. ИМХО-в оружии обороны дома важно не то,какую ты плотность огня создашь и сколько патронов за секунду высадишь, а гарантированные 2-3-4 выстрела!
ИМХО-для защиты дома самое надёжное-двустволка курковая или тоже револьверное ружьё.Ну и помпа сгодится весьма!У меня ИЖик-81,не одного "затыка" не было, уже и не считал сколько "бахнул" из него-и на пострелушках, и "каров" валил из него(это с пистолетной рукояткой 😊) и возится с набиванием магазинов не надо-висит разгрузка набитая патронами, рядом ИЖик-схватил то и то-и пошёл на "войну".А пара патронов в подствольном трубчатом магазине и пружину не сильно посадят и сами не деформируются, да и первые выстрелы будут практически мгновенные, а там и подкинуть ещё можно. 😛

Шомпол, тебе в 151-ю палату пора, к параноикам..
"разгрузка", "схватил и пошел на войну" 😊

dmosip
Шомпол, тебе в 151-ю палату пора, к параноикам..
"разгрузка", "схватил и пошел на войну"

Ну,так любое увлечение со временем или перерастает в паранойю или перестаёт быть увлечением!

охотиться с ней ГОРАЗДО лучше чем с сайгой 12к.

"А мужики то не знают"(С). Не будьте так категоричны.

По набитым магазинам - всегда так храню, и не только я. Что бы дульца не деформировало нужно подрезать пружину магазина(например для 8-ми местного 12к - пополам), и патроны применять со "звездой".
Что касается обороны дома, я уже говорил, тип оружия - это вторично.

А чё не кто про броники не напомнил, для обороны дома? У меня так аж два штук лежит в шкафу, возле сейфа.

Почитал тему, немного от себя скажу.
Сам живу за городом и когда только перебирались жить, дом обнесли, особо ничего не взяли так по мелочи. Но я сам мудак думал, что вот заедим в дом основательно, тогда охранными вопросами займусь. Сейчас: собака овчарка восточник прошедшая курсы ОКД и ЗКС (так чтобы гавкала), решетки на окна (такие чтоб пилить долго надо, чтобы вскрыть), вневедомственная охрана с сиреной злой (штатную потом заменил на правильную сирену), тоз 106 (висит под кроватью на специальном креплении), мурка в прихожей в оружейном шкафу на случай массированного наступления врагов. Хотя всё это спасет от залетных и рабочих, у соседа вон куча алабаев бегала и охрана в доме сидела, а все равно не спасло, грабанули.

Решил остановиться на Бенелли M3.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=42
Плюсы:
- гарантированная надежность и качество

У меня комфорт, по сравнению с муркой разницы не почуствовал особой и опять же бенелли то же ломаются 😊.

- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами

Патроны гавно, в лесу отстреливал все три шарика летят в разные стороны, купленную пачку патронов выкинул.

- заряд на 6 патронов
- куплю с двумя стволами. коротким для самообороны и пострелушек и длинный для стендовой стрельбы (есть шанс что увлекусь чем-нибудь подобным.

Либо ружье для охоты, либо для охраны, я поначалу то же думал как вы.

- нравится внешний вид - лаконично и практично.

Когда надо будет стрелять в человека вот о внешнем виде вы будете думать в последнею очередь 😊. И опять же надо иметь в виду, что отстреленное ружьё иногда проще утопить 😊. А мурку и тоз мне лично не будет жалко быстро отнести на канал и сбросить.

Бенелли М3 не имеет смысла.
гибрид помпы и п/а бессмысленнен, ибо помпа там не настоящая - без жесткой связи затвора с цевьем, т.е. с ней обращение совсем другое. кнопка включения помпы также далека от удобства, а отнесенное вперед цевье сильно неудобно для стрельбы. опять же то, что продается как самооборонные патроны с резиновой пулей и картечью в 12 калибре - полная дрянь, их НЕТ никакого смысла использовать и, соответственно, нет смысла в бенелли М3.
ну а про стенд с ним вообще смех.
Возьмите бенеллиМ1, М2 или М4 или еще какое если денег немеряно, хотя для ДОМА я бы инерционку не взял в принципе, ибо условия потенциального применения в стесненных условиях и инерция малосовместимы, или по закону Мэрфи окажутся таковыми.
Только газовый двигатель, ибо независим он от движений оружия.
стоимость ТОЗ-106 настолько мала в сравнении с бенелли, что вообще говоря бессмысленно не покупать, ибо компактнее его ничего нет, а до приемлимой надежности можно довести, я даже статью писал на эту тему, на хантере лежит.
для стрельбы резиной надо ОДНОЗНАЧНО отдельное оружие. при себе будет ОСА, для дома должен быть хауда или терминатыч, и этим тема резины исчерпывается! не место ей в патронташе к гладкому стволу.

проблема гладкого ствола для СО не выбор системы или калибра, а наличие его в руках в момент нападения (справится - любое). а вот с этим как раз проблема.
поэтому я на 100% убежден, что главное в СО в загородном доме - это многоуровневая система охраны и ПОСТОЯННОЕ ношение при себе
1. тревожной кнопки
2. Ножа
3. ОСЫ
ну и умение пользоваться этими двумя последними девайсами.
закажите у Кима или Слонов достойный ваших габаритов девайс (кстати, которым будет не стыдно и похвастаться в кругу тех, кто понимает) или купите складничок от известного бренда, и подберите кобуру для Осы поудобнее и с клипсой.
Можно подобрать себе стильный домашний костюмчик (в каком-нибудь восточном стиле к примеру), который бы органично сочетал в себе возможность ношения ХБ ножа с клинком порядка 300 миллиметров (из недорогих готовых - Мастер Танто12, К180, Боярин)

а впрочем нет, пожалуйста, учитесь на своих ошибках, никто слушать советы не заставляет.

rodzin,
Хотел уточнить по терминологии... "Мурка" это что? Сайга?

Хотел уточнить по терминологии... "Мурка" это что? Сайга?

мурка это МР-153, полуавто с трубчатым магазином.
основное ружье всех практических стрелков России.
импортным уступает только в балансе (зато надежные стальные элементы в газовом двигателе) и качестве сборки (увы, хромает, а чок вообще больное место)
надо для дома искать ее с 610 стволом с 710 она слишком длинная, ведь у нее коробка расчитана на 89 гильзу

rodzin,
Хотел уточнить по терминологии... "Мурка" это что? Сайга?
[/B]

Ответили уже спасибо.
1. тревожной кнопки
Да забыл я кнопку не таскаю когда на улице и так девайсов с собой хватает, а жена постоянно. Ребенок один раз нажал случайно, это был второй случай приезда ВО, заодно сирену испытал, сам чуть со стаха не испугался, соседи подумали что воздушная тревога 😊.

Если брать основную мою хронологию по гладкостволу.
МЦ 2112 для охоты.
МР 153 для самообороны, а потом и для охоты, когда ТОЗ 106 купил.
Бенелли комфорт ради понтов (друзья по охоте прикалывались что с каким то байкалом хожу 😊) и просто интересно стало.
К МР 153 после покупки был куплен складной приклад сразу, потом снял так как охотится с ним мне не удобно.
Может вам поможет в выборе.
Мурка хоть её и хают, но у меня не капризничала. Правда выбирал её с хорошим специалистом и из нескольких стволов.

rodzin
- в режиме помпы можно стрелять травматическими патронами
Патроны гавно, в лесу отстреливал все три шарика летят в разные стороны, купленную пачку патронов выкинул.

Михаил HORNET
Бенелли М3 не имеет смысла.

Излишне категорично, по-моему.

Михаил HORNET
а впрочем нет, пожалуйста, учитесь на своих ошибках

Вот именно!
Бенелли М3 даст человеку возможность попробывать разные режимы стрельбы, разные навески пороха, те же никчёмные травматические патроны, попробывать переключение режимов стрельбы...
А самое главное, оно ему нравится - и это будет гарантией (100%-ой, конечно, не бывает) того, что он не забросит косоруко обработанный отечественный продукт в дальний сейф. Даже незаряженная М3 вне сейфа (украшая дизайн 😊) - это быстрее, чем бежать к сейфу, в котором стоит Сайга с полным магазином.
Ну а потом человек сам разбирётся, хочется ли ему ещё какое-нибудь ружьё: настоящую помпу, или Бенелли слаг, или "военную" Бенелли М4, или двустволку.
Отечественный продукт он вряд ли купит, мне кажется... судя по тому, что он о себе пишет... (Я сам так же искал горизонталку: мне вывалили на прилавок пяток Ижей-43, я начал выбирать привередливо... всё не нравится... продавец попросил лицензию, а в ней Бенелли - он тут же сгрёб Ижи в охапку со словами: "Вы это всё равно не купите." 😀 )

Кстати, М1, инерционка моя, и с рук стреляет, и от бедра, и с упором в стену стреляет: на прикладе пластиковый затыльник, стандартный.
С 2004 года наверное, 5-7 тысяч выстрелов - 7-8 клинов, в т.ч. 2 недоподачи с лотка пулями Бреннеке от Ротвайль (не понял вааще, почему итальянка не хочет немцев 😊) - устраняются нажатием на кнопку под левой рукой, два классических клина инерционки - недозакрытие затвора, все остальные - осечки отечественными патронами (в основном, Азот).
Биш, намёк поняли? 😛

ну с таким пальцевым подходом Бенелли М4 тогда уж. Интереснее, новее, понтовее и надежнее М3. и Приклад немного складной. двигатель газовый

Ну, как вариант. Хотя вопрос цены. Поиграть и той и другой в магазине и выбрать себе игрушку. 😊
Чем часто играешь - то и в момент самообороны будет под рукой - с большей вероятностью, чем то, которое нелюбимое. 😛

Таможня
"А мужики то не знают"(С). Не будьте так категоричны.

Таможня
Что бы дульца не деформировало нужно подрезать пружину магазина(например для 8-ми местного 12к - пополам), и патроны применять со "звездой".

Таможня
Что касается обороны дома, я уже говорил, тип оружия - это вторично.

Завтра еду на стрельбы с клубом Тактика. Надеюсь пострелять из интересующих меня пушек. А там посмотрим.

bish
Надеюсь пострелять из интересующих меня пушек. А там посмотрим.

только не ведитесь на перезарядку ТОЗ-106 в их стиле. это убожество.

левой рукой они болт перезаряжают на своих видеоролках. получается медленно и кутыло. это полная херня, извините, за выражение.

bish
Завтра еду на стрельбы с клубом Тактика. Надеюсь пострелять из интересующих меня пушек. А там посмотрим.

Бекас с пистолеткой и МР-133 тоже тема!

Завтра еду на стрельбы с клубом Тактика

только не ведитесь на перезарядку ТОЗ-106 в их стиле. это убожество.

kaschey -1
Зато имеют место быть хорошие иномарки.

kaschey -1
Товарищ специально для меня брал ТОЗик. Я его левой перезаряжал, но мне сказали нуивонах, лучше правой.

помпа +1

Съездил 😊

Пощупал и пострелял из сайги (трех видов), вепря, помпы (ренингтон), бенелли M4 и M1 просто пощупал.

Понравилось все! 😊
По ощущениям приятнее всего была Сайга 12К (прямо приятно держать).
Также Вепрь понравился, но он тяжеловат.
Помпа - клево, но мне хочется полуавтомат.
М1 хороша, но почувствовал с ней себя охотником а не самооборонщиком 😊
М4 как то не впечатлила (возможно, прикладом?). Но порадовало, что легкая.

Жена тоже из всего этого постреляла, ей понравилась помпа и сайга.

В общем сердцем я хочу сайгу, разумом - M4...

Ну, а чего еще лучше для самообороны и развлекательной стрельбы? Конечно берите.

А позднее возьмете что-нибудь для охоты... )))

bish
Съездил 😊

В общем сердцем я хочу сайгу, разумом - M4...

Просто пока в сейфе не будет хоть один акмоид - все едино не успокоитесь!!! Единицы справлялись с этой ломкой!

...это практика! не бывает чудес со стволом 430мм, уж извините.
на боровую дичь - возможно и ниче так, хотя даже вскинуть обычную двудулку сподручнее.

Насадка 192мм (1,0) с газосбросом обеспечивает кучность мурки с 750мм стволом (свидетелей много из числа Омской Ганзы).

...и ждать недосыла в самый нужный момент.

Я же сказал при таком подходе гильзы не деформируются совсем.

...тип оружия может съиграть решающую роль. со стволом "супер-гусь" особо по кроидорам и комнатам не пошнырять, а Иж-18 ,скажем, может не хватить.

Я за кнопку, собак и решётки.

пострелял из сайги (трех видов

ей понравилась помпа и сайга.

Подтверждаю!

Да, начну с сайги. Куплю сразу 400 патронов, чтобы было чем ее тестить.
Жена сказала что может быть оформит разрешение и купит сайгу себе тоже 😊

С калибром определились?

bish
Да, начну с сайги.

Вернитесь тогда лучше к М3. 😛 Съездите в Кольчугу, Арсенал.
Сайга - это или из фанатизма, или когда денег на Бенелли нет. У Вас есть - зачем же брать российское для самообороны?

А собаку? Пару доберманов?

С калибром определились?

Вернитесь тогда лучше к М3. Съездите в Кольчугу, Арсенал.
Сайга - это или из фанатизма, или когда денег на Бенелли нет. У Вас есть - зачем же брать российское для самообороны?

Не могу сказать что я зафанател, но сайга мне понравилась - и как стреляет, и как перезаряжается, и как в руке лежит. И вообще когда ее держишь ощущаешь себя "хозяином положения" 😊 Поэтому как куплю ее, устрою ей стресс-тест: отстреляю 400 патронов за день. Ну и посмотрю, есть ли проблемы. Если не понравится - верну ее обратно и куплю что-то другое.

Нужна помощь в отстреле ? Я бы с удовольствием присоединился.
Сайгу хотите легионовскую? Очень советую т.к. частично советы по дороботке от М. Михалыча там не требуются.
Помпа со стволом 540 мм длинная? Есть вроде даже 510 с пистолеткой, но супруга думаю не выдержит такой отдачи. Я себе хочу 660 мм.

Геннадий! Конечно Сайга интересная штука. Мой совет - только не помпу. У самого тоз106 почти 15лет уже только появились брал жил тогда на Севере и в дороге на авто очень удобная вещь - не разборная и вопросов у СМ не возникает. А калибр очень даже неплохой. А если картечь или дробь 4 то вообще неплохой. Кстати на 20кал. сейчас продаются патроны с рез. пулей и рез. дробью.У нас 106ю называют "смерть председателю"/

2 kaschey -1,
Спасибо за предложение. Я так понимаю, надо будет ехать на стрельбище Динамо? Я планировал просто приехать на тренировку клуба тактика.

По поводу "легионовской" - честно говоря, пока не владею терминологией 😊 Это модификация или магазин? В общем пока есть время буду разбираться как, где и какую мне лучше выбрать сайгу 😊

По поводу отдачи помпы - да, супруга отметила этот момент. Я сам, кстати, вообще почему-то отдачи не чувствовал (ружья только подбрасывало 😊 ).

bish
По поводу "легионовской" - честно говоря, пока не владею терминологией

Blind Sniper
Из всех 12К карабинов Сайга, IMHO, самой достойной моделью является Сайга-12К исп. 030. На Легион не ведитесь - он был хорош тогда, когда в свободной продаже не было тридцаток. Если позволяют финансы, закажите лучше тридцатое исполнение с АЗЗ у Смоллета.

Для обороны дома лучше помпу, Сайга или для развлекательной стрельбы, или на войну если идти. Наступательное оружие, высокая огневая мощь, но большой вес и сложно приводится в боеготовое состояние, нужно примкнуть магазин, разложить приклад, выключить предохранитель и передёрнуть затвор, быстрое примыкание магазина требует навыка, у 40-й и 30-й серии, и у Вепрь-12 лучше, но всё равно сложно.

Бенелли M3 хорошая штука, но лучше не надо, она слишком сложная, два ружья в одном, а вот на Бенелли Нову посмотрите, или на любое другое хорошее помповое ружьё. Помпа быстрее всего заряжается одним патроном, помпа проще всего в обращении, из помпы с обычным прикладом удобно стрелять, помпа очень надёжна.

У меня есть и помповое ружьё и Сайга, нравится и то и другое, не правильно говорить что лучше или хуже, и то и другое хорошее, просто для обороны дома больше подходит помповое ружьё.

Originally posted by matrozello
вы в доле?

Strelok13
Простите, но это не я спрашивал.

bish
[b]перемещено из Сайга
Предыстория.

Купили мы коттедж в деревне (15 км от МКАДа). Жить стало приятнее и веселее, в московской квартире с женой теперь практически не бываем.

И тут пришествие - грабители ворвались в дом на соседней улице, и убили хозяина. Мы в шоке. Пообщались с местными ментами, оказалось что несколько лет назад зимой был аналогичный случай.

Друг также переехал в загородный дом, и несколько месяцев назад соседний коттеджик тоже грабанули, взяли хозяев в заложники. К счастью все закончилось удачно, приехали СМы, хозяев освободили, грабителей схватили.

Возвращаться из-за страхов в квартиру не хочется, слишком уж приятно жить на природе. В общем решил, что хорошо бы вооружиться, чтобы в случае чего было чем встретить бандитов!

Особенно с учетом статистики:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders
Оказалось что на 100 тыс. населения у нас убийств в десятки (!) раз больше, чем в Европе.

В начале обзавелся разрешением на оружие самообороны. Купил несколько резинострелов. Но сейчас подумал, что для самообороны на улице они еще ничего, но в случае нападения на дом лучше иметь что-то по мощнее.

Сейчас оформляю разрешение на гладкоствол.

Основное назначение - самооборона. Охотиться не буду 100% (животных жалко). Параллельно выбираю ружье.

В средствах не ограничен (до 100 т.р. готов купить, если ружье того стоит). Критерии:
1. Эффективность самообороны
2. Компактность (на те дни, когда живу в Москве собираюсь ружье забирать из коттеджа)
3. Надежность

Сейчас выбираю между Сайгой-12К, ТОЗ-106, либо качественной буржуйской помпой (КП). Какие вижу плюсы/минусы у каждого варианта:

С12К.
Минусы: на форуме есть нарекания по поводу надежности (а клина в ответственный момент хочется меньше всего); достаточно тяжелое ружье.
Плюсы: 12 калибр; большой заряд; страшный внешний вид; визуально нравится.

ТОЗ-106.
Минусы: 20 калибр менее эффективен; всего 2 заряда; вид "не серьезный"; визуально не нравится.
Плюсы: Очень компактный!

КП.
Минусы: все что видел - очень длинное; ничего не знаю про надежность (много разных моделей).
Плюсы: легче, чем С12К; возможно, можно найти более надежное чем С12К (совковая вера в то, что буржуи делают качественно), но к сожалению информации об этом пока не нашел.

Заранее спасибо за советы. [/B]

Вы не там коттедж купили. Должен быть охраняемый посёлок. И тревожная кнопка ОВО. Помпа тоже должна быть. Но она тут последняя. Просто на всякий случай.

нужно примкнуть магазин, разложить приклад, выключить предохранитель и передёрнуть затвор

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
при проверке в сейф, а ключ на работе.

замок на сейфе кодовый - не прокатит

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не нужно. Дежурные патроны раз в несколько дней перевернуть. Кстати, не знаю, как сайга латунь переваривает? В принципе можно дежурный магазин и в латунные гильзы снарядить. Приклад разложен, или вообще снят, всё равно дома не видно, при проверке в сейф, а ключ на работе. Предохранитель в принципе можно тоже не ставить. Итого, остаеться затвор, и стреляй.

Патронами в латунных гильзах не стрелял, не могу сказать. В остальном оно конечно так, но сама возможность сложить приклад и заблокировать предохранитель во включённом положении тревожит. Если ружьё с собой берётся иногда, то это нормально, я сам на дачу обычно Сайгу беру, но это на день или два. Сайга с полным магазином и выключенным предохранителем, стоящая без сейфа, если человек постоянно живёт в доме, это немного слишком. А Сайга с отомкнутым магазином и сложенным прикладом, это немного мало. В самый раз помпа, пустая, без патронов, стоящая с открытым затвором, и пара патронов на высокой полке, чтобы дети не достали. Зарядить её одним патроном раз в десять быстрее, чем примкнуть магазин к Сайге и передёрнуть затвор.

Сайга с полным магазином и выключенным предохранителем, стоящая без сейфа, если человек постоянно живёт в доме, это немного слишком.

------------------
Lupus lupo homo est

Американских winchester 1300 ,помпа .Для самообороны самое то.Можно возить в машине и с ней выходить к дому и в дом(так как частые нападения при выходи из машины ,и перед домом) .Только лицензию ,надо брать как на ох.оружие .Но только не Сайга 410 ,и 12к -может подвести в час П.Для сравнения скину фотки ,крайний правый винчестер 1300 .Крайний левый Сайга -МК 03(АК-47 охотничья) нарезная ,это вообще вещ. но надо иметь стаж 5-ь лет охот. оружия.

так короткая полуавто с трубчатым магазином точно также может стоять "пустая, затвор в заднем положении". Только патрон на лоток закинуть и кнопку нажать - тождественно помпе. зато не париться с помповыми заморочками.
бенелли М4 или что найдете покороче. Единственное достоинство помпы - она надежна будучи короткой (ствол 400 мм и менее), в то время как короткие п/а ненадежны без серьезной доработки (увеличение количества поступающих газов). Но у нас нет в продаже таких коротких стволов

Я так понимаю, надо будет ехать на стрельбище Динамо? Я планировал просто приехать на тренировку клуба тактика

Американских winchester 1300 ,помпа .Для самообороны самое то

NIKOLAI 062
Американских winchester 1300 ,помпа .Для самообороны самое то.Можно возить в машине и с ней выходить к дому и в дом(так как частые нападения при выходи из машины ,и перед домом) .Только лицензию ,надо брать как на ох.оружие .Но только не Сайга 410 ,и 12к -может подвести в час П.Для сравнения скину фотки ,крайний правый винчестер 1300 .Крайний левый Сайга -МК 03(АК-47 охотничья) нарезная ,это вообще вещ. но надо иметь стаж 5-ь лет охот. оружия.

с пистолеткой Вин1300 дефендер не вписывается в ЗОО, а с такой пистолеткой еще и запястье можно запросто травмировать.
поставьте лучше укороченный приклад, с ним дефендер всего 92см в длину, но стрелять очень комфортно.

matrozello

с пистолеткой Вин1300 дефендер не вписывается в ЗОО, а с такой пистолеткой еще и запястье можно запросто травмировать.
поставьте лчше оченный приклад, с ним дефендер всего 92см в длину, но стрелять очень комфортно.

Вожу в таком виде с 1994 года , много раз проверяли претензий нет. Так удобный для самообор. Да стрелять не совсем удобно с ручки ,но от бедра нормально на расстояние 5-7 метр. это самая та дистанция для обороны. С Бенельки 4 ,еще комфортьние стрелять(2-ая с право на фото),но она великовата для машины и быстрого извлечения.

Михаил HORNET
так короткая полуавто с трубчатым магазином точно также может стоять "пустая, затвор в заднем положении". Только патрон на лоток закинуть и кнопку нажать - тождественно помпе. зато не париться с помповыми заморочками.
бенелли М4 или что найдете покороче. Единственное достоинство помпы - она надежна будучи короткой (ствол 400 мм и менее), в то время как короткие п/а ненадежны без серьезной доработки (увеличение количества поступающих газов). Но у нас нет в продаже таких коротких стволов

Есть разница, забросить патрон, снять с затворной задержки, которая является маленькой деталью и перехватить за цевьё, чтобы стрелять, и закинуть патрон и хватаясь за цевьё естественным движением дослать его. Единственное преимущество самозарядного ружья в скорострельности, но надо понимать, что в ситуации реальной самообороны выстрел будет один, потом во всяком случае появится возможность перезарядить ружьё. Ну разве что зомби пойдут косяком. А помповые ружья с короткими стволами у нас продаются.

да, нажать кнопку быстрее и понятнее и не такая она и маленькая

На блок-посту к Юпитеру есть, у главного

А я круче всех! Я пошел передавать главному

Мы с Вами, вообщем-то, об одном и том-же 😀

Во первых не понятно требование пустого магазина. Почему и не наполнить? Во вторых я с пистолетки стреляю. с иж 81 даже целясь как положенно. Попадать правда труднее чем с прикладом. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

За время владения не одной моделью гладкоствола, пришел к выводу, что
для самообороны в условиях нашего ЗОО лучше всего подходят магазинные системы, со съемным коробчатым магазином. Через мои руки прошли: не одна сайга от 410-го до 12го калибра, несколько видов помп, подствольные полуавтоматы.
Для себя уяснил: для спорта - одно оружие; для охоты - другое; для самообороны третье.
Помпа всем хороша, но в стрессовой ситуации без устойчивых навыков владения ею на уровне мышечной памяти... очень большие сомнения в ее эфективности. То же самое, подствольный полуавтомат, хотя несколько проще. Самые маленькие габариты и разворотистость у коротких Саег.
Сам в свое время сделал ошибку получая только одну зеленую бумагу.
Брать надо минимум три. Если бы делал Выбор сейчас только для самообороны ( учитывая , что в этих условиях может придется стрелять жене или ребенку) взял бы короткую Сайгу в 410м калибре аля нарезная МК 03. Из 410 по работе автоматики самая надежная, самая компактная. А доводку под себя приходится делать, что на нашем оружии, что на импортном.
Да и патрончики гладкие крутить тоже оказалось не сложно. В этом случае цена патрона 410 калибра нивилируется. Все сказанное конечно ИМХО.

в стрессовой ситуации без устойчивых навыков владения ею на уровне мышечной памяти... очень большие сомнения в ее эфективности

------------------
Lupus lupo homo est

NORD1980
За время владения не одной моделью гладкоствола, пришел к выводу, что Самые маленькие габариты и разворотистость у коротких Саег.
Все сказанное конечно ИМХО.

Вот. Все правильно. Но только не 410-й, а 12-й калибр. Даже мысли не
должно быть о другом. Это все равно, что выбирать себе монитор из
аналогичных 22 дюйма, 19 и 15, причем по одной цене. 15 дюймов
хорош для офисной работы, 19 - для дизайна и игр, 22 - для ВСЕГО.
А то, что промышленность выпускает сайги в 410 калибре и в 20-м,
еще не повод их покупать.

Вот. Все правильно. Но только не 410-й, а 12-й калибр. Даже мысли не
должно быть о другом. Это все равно, что выбирать себе монитор из
аналогичных 22 дюйма, 19 и 15, причем по одной цене. 15 дюймов
хорош для офисной работы, 19 - для дизайна и игр, 22 - для ВСЕГО.
А то, что промышленность выпускает сайги в 410 калибре и в 20-м,
еще не повод их покупать.

Эко-нако... Дивный маразм 😀
Далеко идущие выводы 😊
У вас какой стаж владения, можно поинтересоватся?

Скажу так: Кто может выдержать отдачу 12 калибра - тому стоит иметь 12 калибр.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну интересно-же. Такая безапелляционность, видимо, на богатом опыте основывается.

А что страшного в отдаче С12К? Правильный хват и плотный упор - не страшна никакая отдача. Но вот терзают меня смутные сомнения в возможности применения саюжки женщиной. Если только дослать самому патрон в патронник, дать в руки заряженную и без предохранителя и показать, куда дуло направить? Просто мысли вслух...

BLC

Эко-нако... Дивный маразм 😀
Далеко идущие выводы 😊
У вас какой стаж владения, можно поинтересоватся?

Монитором? Да большой уж стаж.
Да, собственно, при чем тут стаж? Поговорка есть такая:
"Вот и старость. А где же мудрость?"

ksenya
А что страшного в отдаче С12К? Правильный хват и плотный упор - не страшна никакая отдача. Но вот терзают меня смутные сомнения в возможности применения саюжки женщиной. Если только дослать самому патрон в патронник, дать в руки заряженную и без предохранителя и показать, куда дуло направить? Просто мысли вслух...

Ксения! Не терзайтесь сомнениями. Женщинам лучше за оружие не
браться. Нет, ну они берутся, конечно, но обычно по желанию
мужа, а не по своему. ПРичем обычно делают вывод, что оружие -
редкая гадость (как оно действительно и есть).

Блин клинтон. Ивинтиляюсь что вмешиваюсь, но тут точно однозначного мнения не будет. Каждый решает сам. Хорошо если перед покупкой есть возмжность пострелять. А у кого нет, столько сломанных копий приходится перелапачивать 😊

терзают меня смутные сомнения в возможности применения саюжки женщиной. Если только дослать самому патрон в патронник, дать в руки заряженную и без предохранителя и показать, куда дуло направить? Просто мысли вслух...

------------------
Lupus lupo homo est

Ксения! Не терзайтесь сомнениями.

Ну не знаю, моя супруга с помпой вполне управляеться, и с пистолетом тоже. Из "викинга" тоже стреляла, вполне нормально.

Сам в свое время сделал ошибку получая только одну зеленую бумагу.

Да, я тоже уже понял эту ошибку 😊

Да, собственно, при чем тут стаж?

При том, что:

Такая безапелляционность, видимо, на богатом опыте основывается.

Монитором? Да большой уж стаж.

Да-да-да. Что-то в этом роде я и ожидал услышать.
Слив защитан 😀
4+.

Добрый день, коллеги! зачитался я темой)))) у меня есть и помпа Бекас и Вепрь12 (исполнение 205-01). Помпа к бою приводится быстрее, конечно, но в случае жесткой ситуации я бы предпочел в руках Вепрь и 2-3 снаряженных магазина с картечью. Это сугубо мое мнение, на истину не претендую))))

ksenya
КСЕНЯ!!!.... Эх, ник сменить что ль? Почему VASYA не читают как Васия? Petya - как Петия? Ксения, конечно, это красиво.. но не про меня. Опять же, мысли вслух...

Прошу прощения. Ничего личного. Но мой ответ остается в силе!
Петия, кстати, тоже звучит ничего 😊

BLC

Да-да-да. Что-то в этом роде я и ожидал услышать.
Слив защитан 😀
4+.

Вобщем, лучшим оружием самообороны признается...
(прислушиваемся к мнению большинства)...
...Полуавтомат с коробочным магазином в 12 калибре!!!
Пусть это будет вепрь или сайга. Не важно.

cpld
А то, что промышленность выпускает сайги в 410 калибре и в 20-м,
еще не повод их покупать.

а еще я отдаю себе отчет в том что, если выпустить по бандюкам 2 или 3 магазина допустим с картечью(8,5), то нужно будет делать ремонт и искать ахрененного адвоката..... (((((

Вобщем, лучшим оружием самообороны признается...
(прислушиваемся к мнению большинства)...

Большинство? Где оно? Смешно. Извините, стадным чувством не страдаю, привык сам думать. В ваших постах сплошь категоричность и безапелляционность. Говорите за себя, пожалуйста. Наберетесь опыта, мнение и поменяться может.

cpld
Полуавтомат с коробочным магазином в 12 калибре!!!

Уважаемый Bish! Поделитесь впечатлениями! Дойдя то 13-той страницы поста Вас с ума еще не свели?? Добрый Вам совет... еще пару страниц почитайте... а потом дня два предвыборной тишины... и в магазин - брать первое, что на душу ляжет!

Уважаемый Bish! Поделитесь впечатлениями! Дойдя то 13-той страницы поста Вас с ума еще не свели?? Добрый Вам совет... еще пару страниц почитайте... а потом дня два предвыборной тишины... и магазин - брать первое, что на душу ляжет!

Я подал сразу на две зеленки, теперь лихорадочно коплю, дабы вторая не закончилась 😊

BLC

Большинство? Где оно? Смешно. Извините, стадным чувством не страдаю, привык сам думать. В ваших постах сплошь категоричность и безапелляционность. Говорите за себя, пожалуйста. Наберетесь опыта, мнение и поменяться может.

У меня вообще ружья нет. Ни гладкоствольного, ни нарезного.
Ни пневматики, ни резинострела, ни пугача. И это абсолютно
не важно и на мнение не влияет.
Но в данной теме мы все пытаемся дать совет топикстартеру по
поводу покупки ружья для самообороны загородного коттеджа.
Поэтому - только Сайга-12К.
Смущает то, что топикстартер (bish) ошибочно считает, что
количество вложенных в ружье денег пропорционально повышает
эффективность самообороны. Я считаю, что ружье (сайга)
должна быть наиболее дешевой и, как следствие, простой. Но
покупка Сайги-030 тоже вариант неплохой. Поэтому вопрос
должен стоять не о том, какое ружье, а о том, какая Сайга! 😊
К слову, топик начат в теме Сайга, а куда его перенесли
волны судьбы - это дело второе.

Nimravus
сон разума. мягкая пластикавая гильза с закраиной и коробчатый магазин - худшее из всех возможных сочетаний

Это не сон разума, это анабиоз. Правильно спроектированный
коробчатый магазин и пластиковые гильзы "магнум" 12 калибра
с навеской картечи 8.2 мм до 50 граммов - это действительно
для самообороны лишнее. Это СЛИШКОМ.

У меня вообще ружья нет. Ни гладкоствольного, ни нарезного.
Ни пневматики, ни резинострела, ни пугача. И это абсолютно
не важно и на мнение не влияет.

Никак не вяжется с этим:

Когда я брал свою С12К, то тоже пришлось выбирать самому.

Недавно отстрелял новоприобретенную сайгу 12К.

Уважаемый, Вы уж определитесь, есть у Вас Сайга или нет 😊

Попытаюсь обяснить почему Сайга 410короткая, аля МК03.( не помню ее код). Первое - если это самооборона, то 410го калибра в полуавтомате для самообороны хватит сполна. Вес и габариты короткой 410й самые маленькие. .Что будет удобно и в доме и в машине и на велосипеде. Устранение глюков этой модели сводится к скругливанию дремелем или надфилем острых краев входа в патронник. После этого аппарат жрет, как правило все и пластиковый рекорд, и металл барнаул.
Простое упражнение: попытайтесь правой рукой, сидя за рулем автомобиля
достать, дослать патрон, магазин, в лежащее рядом, (любое оружие лежаит шахтой магазина вверх) вдоль пассажирского сиденья помпу, п/автомат или Сайгу. Передернуть цевье и допустим вскинуть в свое открытое окно или дверь. Пусть п/автомат или пломпа будут даже с пистолетной рукояткой. Первой по удобству в этом мануале будет 410Я, потом 12к, потом все помпы п/автоматы. У Сайги на рычаге предохранителя вырезается паз под ручку затвора в его заднем положении и с зафиксированным затвором ( своего рода затвоная задержка )магазин любой сайги вставляется не хуже заброса патрона в помпу. Остается только снять с предохранителя и патрон в патроннике, Сайга готова к выстрелу. Естественно Сайга с уже раскрытым прикладом. 12к замечательный пулемет, но немало погабаритнее и тяжелее. Ее брать, если гипотетически собираетесь на охоту в загон. Для утей она не очень удобна.

Для самообороны хоть топором нужны навыки , практические а не теоретические .Знаю у которых по 7-10 стволов ,но они уже лет 5-ь не стреляли ,навык утерян. Надо хотя бы раз ,в 3-и месяца на стрельбище ,отрабатывать разные ситуации. И самое главное что бы стрелять по "людям" при нападение , нужен жесткий характер, но большинство теоретиков и советчиков к сожалению обделаются.

cpld
12 калибра
с навеской картечи 8.2 мм до 50 граммов - это действительно
для самообороны лишнее. Это СЛИШКОМ.

cpld
У меня вообще ружья нет. Ни гладкоствольного, ни нарезного.
Ни пневматики, ни резинострела, ни пугача. И это абсолютно
не важно и на мнение не влияет.

Nimravus
еще как влияет. ЛИЧНОЕ мнение может проистекать только из ЛИЧНОГО опыта и никак иначе.

Тогда (как я уже писал где-то выше) полезен не опыт обладания
тем или иным оружием, а опыт самообороны от людей. А таких людей,
видимо, в данной теме нет. У Вас есть такой опыт? У меня нет.

NIKOLAI 062
Для самообороны хоть топором нужны навыки , практические а не теоретические .Знаю у которых по 7-10 стволов ,но они уже лет 5-ь не стреляли ,навык утерян. Надо хотя бы раз ,в 3-и месяца на стрельбище ,отрабатывать разные ситуации. И самое главное что бы стрелять по "людям" при нападение , нужен жесткий характер, но большинство теоретиков и советчиков к сожалению обделаются.

Абсолютно точно. Я бы, например, обделался. Но что делать - советовать-то нужно что-то...

NORD1980
Попытаюсь обяснить почему Сайга 410короткая, аля МК03.( не помню ее код). Первое - если это самооборона, то 410го калибра в полуавтомате для самообороны хватит сполна.

Сайги-410 хватит для обороны от котов. Может быть, от собак.
Ну и бесспорно из нее можно убить человека, попав по жизненно
важным органам. Но какие преимущества у 410-й перед 12-й -
мне непонятно. Их нет?
Кстати (да поправят меня ветераны) клины бывают чаще у 410-й
сайги. У 12-й значительно реже.

cpld
полезен не опыт обладания

cpld
У Вас есть такой опыт?

Сайги-410 хватит для обороны от котов. Может быть, от собак.
Ну и бесспорно из нее можно убить человека, попав по жизненно
важным органам.

Дульную энергию посчитайте ради интереса...
Кстати, "засамооборонить" ещё не означает "завалить".

клины бывают чаще у 410-й
сайги. У 12-й значительно реже.

"Из коробки". Тут соглашусь.

Тут прошвырнулся по ОрМагам, по инет-магазам, по знакомым и... пропал ТОЗ-106 из продажи 😞 Что за НАХ??? Только зелёнку ещё одну оформил именно под этого коротыша и тут хлабысь... Обыдно, да?!

Сайги-410 хватит для обороны от котов. Может быть, от собак.

У меня несколько знакомых, имея С12К, взяли С410К -

Исключительно для самообороны.

Смущает то, что топикстартер (bish) ошибочно считает, что
количество вложенных в ружье денег пропорционально повышает
эффективность самообороны. Я считаю, что ружье (сайга)
должна быть наиболее дешевой и, как следствие, простой.

пластиковые гильзы "магнум" 12 калибра
с навеской картечи 8.2 мм до 50 граммов - это действительно
для самообороны лишнее. Это СЛИШКОМ.

полезен не опыт обладания
тем или иным оружием, а опыт самообороны от людей. А таких людей,
видимо, в данной теме нет. У Вас есть такой опыт?

------------------
Lupus lupo homo est

(нету, трупов, извиняйте)

Дог
Вы всерьёз думаете, что кто - то напишет, что есть?

Ага, ещё спросите, про любимый пулемет моего дедушки 😊

------------------
Lupus lupo homo est

о том и речь! самообороняться приходилось. а с чем... фиг знает, не помним 😊

cpld
Но какие преимущества у 410-й перед 12-й -
мне непонятно. Их нет?

Ведь не каждый же день самооборонщику приходится вступать в перестрелку с группой вооружённых огнестрельным оружием бандитов, или защищать своё жилище от "вторжения" злостных террористов... 😊
Впрочем, в последних случаях и 12 калибр может далеко не всегда "выручить", согласитесь. 😊

Тому же, кто считает, что необходимая оборона это ни что иное, как обязательно "сделать трупп ( труппы ) и потом закопать его ( их )" - естественно крайне необходим именно 12 калибр.
Но таким самооборонщикам хочется пожелать большой удачи! Она им явно не помешает.
И хотелось бы ещё пожелать им - побыстрее повзрослеть, а то потом как бы не пришлось долго кусать локти "вдалеке от родного дома".

Простите, сайга вообще мусор с антуражем АК. Я имел сайги, несколько, так что знаю. ГАВНО. Берите помпу, от солидного западного производителя. Рекламировать не буду - какая гляется, такую и берите. 12 магнум.

...ничуть. огневого превосходства много не бывает. НО коробчатый магазин + пластикавая гильза с закраиной = проблемы при подаче и клины. для оружия самообороны категорически неподходит.

Вы владели/владеете/ Сайгой 12К? Для тех кто сильно сомневается в надёжности подачи, Дог подсказал: на час Ч магазин с латуными гильзами, зафальцоваными как на 410К, всё работает, проверено.

biathlon
Впрочем, в последних случаях и 12 калибр может далеко не всегда "выручить", согласитесь. Тому же, кто считает, что необходимая оборона это ни что иное, как обязательно "сделать трупп ( труппы ) и потом закопать его ( их )" - естественно крайне необходим именно 12 калибр. Но таким самооборонщикам хочется пожелать большой удачи! Она им явно не помешает. И хотелось бы ещё пожелать им - побыстрее повзрослеть, а то потом как бы не пришлось долго кусать локти "вдалеке от родного дома".

при нашей правоприменительной практике ещё не известно что лучше сделать труп или оставить подранка /потерпевшего/.

Весельчак ТУ
Простите, сайга вообще мусор с антуражем АК. Я имел сайги, несколько, так что знаю. ГАВНО. Берите помпу, от солидного западного производителя. Рекламировать не буду - какая гляется, такую и берите. 12 магнум.

Вы общаетесь на оружейном форуме, многие участники которого, имеют в том числе и Сайги в различных калибрах, так что как то по спокойнее надо наверное.

biathlon
И хотелось бы ещё пожелать им - побыстрее повзрослеть, а то потом как бы не пришлось долго кусать локти "вдалеке от родного дома".

Вот там и повзрослеют...

Весельчак ТУ
Простите, сайга вообще мусор с антуражем АК. Я имел сайги, несколько, так что знаю. ГАВНО. Берите помпу, от солидного западного производителя. Рекламировать не буду - какая гляется, такую и берите. 12 магнум.

Это вовсе не мусор, а так сказать "совместимость несовместимого".
АК и гладкоствол плюс 12 калибр - это надо постараться сделать.
Америкосы любят сайгу, у них аналогов немного (они вообще есть?)

А помпа - она да, тоже стреляет 😊

ksenya
а чего тут смущаться? если у Тс есть лишняя лаванда, почему бы не побаловать себя хорошим стволом?! Те же бенелли или ремингтоны по качеству сборки в разы превосходят продукцию нашего горе-производителя. К моему глубокому сожалению...

Нет-нет! Количество лаванды повышают качество ствола, но
НЕ качесвто (эффективность) самообороны. Если бы промоделировать
на компьютере миллион ситуаций нападения на человека с сайгой и
на человека с помпой, то результаты мало зависели бы от типа
ружья, а в основном - от различных других факторов.
А так - пусть человек купит, конечно, дорогую бахалку. Пусть
поддержит известного производителя 😊

Nimravus
о том и речь! самообороняться приходилось. а с чем... фиг знает, не помним 😊

Обороняться приходилось... близкому товарищу, которому можно верить на 100% 😊

Подавать надо сразу на две зеленке и ТС и его супруге. Брать все - помпу, сайгу, П\А с трубкой, ТОЗ 106 😊

Простите, сайга вообще мусор с антуражем АК. Я имел сайги, несколько, так что знаю. ГАВНО. Берите помпу, от солидного западного производителя. Рекламировать не буду - какая гляется, такую и берите. 12 магнум.

Вы общаетесь на оружейном форуме, многие участники которого, имеют в том числе и Сайги в различных калибрах, так что как то по спокойнее надо наверное.

Ну тык: "Чукча не читатель - чукча писатель". Более 2 тыс. постов за месяц.
Это ещё не включая "прошлой жизни" (Корниш-рекс). Чему удивлятся? 😀

Тому же, кто считает, что необходимая оборона это ни что иное, как обязательно "сделать трупп ( труппы ) и потом закопать его ( их )" - естественно крайне необходим именно 12 калибр.
Но таким самооборонщикам хочется пожелать большой удачи! Она им явно не помешает.
И хотелось бы ещё пожелать им - побыстрее повзрослеть, а то потом как бы не пришлось долго кусать локти "вдалеке от родного дома".

+много

когда дошло дело до ружья - будут трупы. И у нападающих не должно быть сомнений, что они будут, здесь и сейчас. До судов знаете ли, дожить надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Таможня
Вы владели/владеете/ Сайгой 12К? Для тех кто сильно сомневается в надёжности подачи, Дог подсказал: на час Ч магазин с латуными гильзами, зафальцоваными как на 410К, всё работает, проверено.

упаси меня бог от этого! а вот пострелять из разных саег разных калибров и одного вепря довелось. вывод уже озвучил выше. могу повторить более кратко - кака, при этом ненадежная кака. Но что характерно, оно и не может быть надежным априори. что многократно подтвержденно стрелками IPSC

Это ещё не включая "прошлой жизни" (Корниш-рекс).

Серьезно он?

http://guns.allzip.org/topic/2/536120.html

Ухты ёптытьданунах... "подполквникМВД" из закавказья вернулся и цел-невредим? Чем наградили гордые дети гор на этот раз? Не швайне-гриппером?
Звание уже наверное полковник и звёзды на погонах платиновые с брюликами по краям?
Раскажи-расскажи наконец то... как провёл каникулы??????

Ухты ёптытьданунах... "подполквникМВД" из закавказья вернулся и цел-невредим? Чем наградили гордые дети гор на этот раз? Не швайне-гриппером?
Звание уже наверное полковник и звёзды на погонах платиновые с брюликами по краям?
Раскажи-расскажи наконец то... как провёл каникулы??????

? 😊

Да мутил он тут голову благородным донам что он "подполковникМВД" и ведёт непремеримую борьбу с мощностью траматиков и что у него есть наградной КС и если надо ещё его нагродят. В общем прыщавый студент-недоучка парил мозги и накликал гнев народа.

:D

Чем наградили гордые дети гор на этот раз? Не швайне-гриппером?

posted 19-11-2009 20:35

Да мутил он тут голову благородным донам что он "подполковникМВД" и ведёт непремеримую борьбу с мощностью траматиков и что у него есть наградной КС и если надо ещё его нагродят. В общем прыщавый студент-недоучка парил мозги и накликал гнев народа.

Чё? Не понял ни хрена. Можно пояснить? За кого меня принимают?

А про сайгу - всё так и есть. Если тут есть честные владельцы - подтвердят. Она нарезная хороша, гладкая - ГАВНО. Нуждается в напиллинге и геморрой вообще, стреляет уепищно, выглядит ужасно.

Чё? Не понял ни хрена. Можно пояснить? За кого меня принимают?

айпишники у вас разные, и провайдеры разные.

А, а чего раньше молчали? Тут меня грызут со всех сторон за чужие грехи, а Вы молчите? Пусть за свои грызут - тут я не против. А чужих мне не надо, противно.

Выглядит Сайга хорошо, стреляет тоже хорошо, в руках очень удобна, понятно что любой гладкоствольный полуавтомат хорошо работает только с качественными патронами, но как раз Сайга в этом менее требовательная, только мощные патроны должны быть. 20-го калибра Сайга вообще очень хорошая. Наверное лучший в мире дробовик с коробчатым магазином. Но для обороны дома лучше помповое ружьё.

Чего? У Вас сколько их было? У меня - две, ну мазохист я такой. Больше никогда ни одной гладкой не будет. А нарезную друг выцыганил, ну да и ладно. Просто мне ну очень удачная попалась. А вот иномарка - не важно, удачная или нет, работает как швейная машинка зингер. Прямо из упаковки. Без напилиннга, отвёртинга, шкуринга и гоинга.

Иномарки разные бывают. Сайга у меня своя одна и продавать не собираюсь, есть опыт с несколькими не своими. 20-го калибра действительно лучше, чем 12-го, но и они обычно нормально работают. Я в своей вообще ничего не пилил, даже магазины, всё работает. Я имею в виду штатные магазины, их у меня четыре штуки, магазин от стороннего производителя был с проблемами, я его дорабатывал, но всё равно он не совсем надёжный. Обычные магазины для Сайги работают хорошо. Эргономика у Сайги своеобразная, но если привыкнуть, она очень удобна.

Другое дело, что Сайга сейчас стоит дорого, когда она была дешевле, она была очень выгодной покупкой.

Дак и я говорю - помпу нормальную можно взять. Коротенькую. Вообще поражаюсь как можно делать и продавать такое гавно в стране, столь славной оружейными традициями? Правда, нарезная была ничего - за такую цену ничего другого просто не купишь. Но как только цена становится не столь актуальной - нах сайгу, сразу.

А, а чего раньше молчали?

Если Вам вдруг лень модерировать станет - отпишитесь, с благодарностью приму Вашу непосильную ношу. 😊

Весельчак ТУ
Дак и я говорю - помпу нормальную можно взять. Коротенькую. Вообще поражаюсь как можно делать и продавать такое гавно в стране, столь славной оружейными традициями? Правда, нарезная была ничего - за такую цену ничего другого просто не купишь. Но как только цена становится не столь актуальной - нах сайгу, сразу.

Когда гладкоствольная Сайга стоила 7-9 тысяч рублей, она была очень хорошим вариантом, сравните её с Спас-15 или Протектой, она и понадёжнее наверно. На самом деле большая часть рассказов про проблемы с гладкоствольной Сайгой, это когда её начали пилить, вместо того, чтобы купить более дорогие и мощные патроны.

А помпу нормальную надо купить, как универсальное ружьё помпа лучше Сайги, хотя я считаю свою Сайгу надёжнее моего Ремингтона-870, но помповое ружьё можно модифицировать под различные задачи и оно намного лучше по скорости заряжания одним патроном, для самообороны это важно. Думаю что помпа должна быть американская, хотя Бенелли Нова тоже очень хорошая.

Я покупаю только мощные и дорогие импортные патроны. Не надо рассказывать мне сказки про надёжность сайги. просто скажите - хотелось компактный полуавтомат, а дениг не было. Спас 15 - страшилище армейского происхождения, протекта тоже. Протекта должна быть надёжна как револьвер. Теоретически.
Помпа - проверенная столетием конструкция. Жрёт всё. Практически безотказна. Быстрота заряжания не так важна - можно держать уже заряженным, да и возить в общем тоже можно, если очень надо. Тока это платно.

И самое главное - коттедж в коттеджном посёлке с охраной и нормальными соседями.

Весельчак ТУ
И самое главное - коттедж в коттеджном посёлке с охраной и нормальными соседями.

К сожалению охрана(проф. охрана дорогая ,а кто охраняет коттеджи, как правило дармоеды сутки через трое) редко помогает , знаю несколько случаев ,когда охранники являлись наводчиками на дома и офисы , после увольнения с этого объекта .А с соседями как повезет .(но редко кто из сосед ,будет под чужие пули бросаться ,ментов вызвать могут).И не все живут в поселках.

Вот все вместе и могут нанять профохрану. И охраняет она не коттеджи, а весь посёлок сразу. У родителей в 2001г - ни одного нападения и ни одной кражи чужими. С 1996 по 2001 на предыдущем месте - тоже ни одного грабежа. Всяко лучше чем с ружьём наперевес к дому подъезжать.

...упаси меня бог от этого! а вот пострелять из разных саег разных калибров и одного вепря довелось. вывод уже озвучил выше. могу повторить более кратко - кака, при этом ненадежная кака. Но что характерно, оно и не может быть надежным априори...

- Не являясь владельцем вешаете ярлык "кака". Вы просто не видели после чего и чем С12 стреляет и стреляет всегда надёжно/в нормальных руках/.

...что многократно подтвержденно стрелками IPSC.

- напоминает "...рекомендовано /кем либо/..." (С)реклама.

....А про сайгу - всё так и есть. Если тут есть честные владельцы - подтвердят. Она нарезная хороша, гладкая - ГАВНО. Нуждается в напиллинге и геморрой вообще, стреляет уепищно, выглядит ужасно.

Я как честный владелец скажу: "ГАВНО" - кричат те кто никогда не владел данным ружьём, а когда видят в деле, чешут репу и помалкивают, потом ещё за спиной кому нибудь шепнуть могут, да на форуме.

...Чего? У Вас сколько их было? У меня - две, ну мазохист я такой.

А у меня сейчас две и всё отлично.

Таможня
- Не являясь владельцем вешаете ярлык "кака". Вы просто не видели после чего и чем С12 стреляет и стреляет всегда надёжно/в нормальных руках/.

Таможня
- напоминает "...рекомендовано /кем либо/..." (С)реклама.

Таможня
Я как честный владелец скажу: "ГАВНО" - кричат те кто никогда не владел данным ружьём, а когда видят в деле, чешут репу и помалкивают, потом ещё за спиной кому нибудь шепнуть могут, да на форуме.

Клин на 8-10 выстрелов, из более чем десятка саёг ни одной нормальной? - и Вы говорите что плотно общались с этим оружием, простите но это откровенная ложь, большинство С12 стреляют из коробки без напилинга, а если приложить руки, у Вас патронов не хватит что бы заставить её словить клин (откровенный брак бывает спорить не буду, но это единицы и всё исправимо). Омичи (ганзовцы) видели ЧЕМ КАК и СКОЛЬКО я из своей 040 стрелял, рядом стреляла вторая 040 меньше, но тоже без клинов.

одна из двух 12К (еще было 7 штук 410, 4 20К, )с которой имел дело ловила один клин на примерно 10 патронов. вторая - имела клин на ТРИ выстрела.
брак это или еще что мне пофигу, оружие не работает, причем ни одна из виденных саег не была беспроблемной. знакомые стрелки МКПС хором подтверждают - на тренировках и соревнованиях гладкая Сайга (даже вылезанная и доведенная) регулярно "затыкаеться". а вот сказки про отсутствие клинов я часто слышу, в интернете особенно 😊 но вот доходит до реальных стрельб и начинаеться цирк с клоунами: то патроны не той системы, но магнитная буря, то магазин "замерз". вундерваффе!

PS обвиняя незнакомого человека во лжи обвинение надо бы обосновать. иначе буду вынужден считать вас пустобрехом

Мне собственно всё равно кем Вы будете меня считать, но повторюсь вылизаная Сайга12(на патронах указаной в паспорте длины) клинить не может, там попросту не чему клинить, и если бы Вы были владельцем, для Вас бы это было очевидным, а так, с чужих слов меня обзываете пустобрёхом. Насчёт интернета я не зря сказал Омские ганзовцы(среди которых кстати есть и противники Сайги) так что свидетели были и не один, и стрельба была вполне реальная. Заставить стрелять без единого клина С12 (если не откровенный брак) можно за 2-3 часа в самом тяжёлом случае. К сожалению мы с Вами живём в разных городах поэтому доказать на примере тех двух саёг 12К(заметьте уже не более десятка, а только двух) я просто не имею возможности.
К вопросу о "какашках" и надёжности: Вы готовы утопить свой Бекас с болоте, слить воду из ствола и продолжать стрелять в режиме п/а, а потом почистить его через неделю, потому как раньше просто некогда было? И не надо про другие надёжные п/а. Бинелли у моего отца настоящее /не турок/, 10см коробки над прикладом в воду и до разборки со смазкой получился ИЖ18.

Nimravus
гладкая Сайга (даже вылезанная и доведенная) регулярно "затыкаеться". а вот сказки про отсутствие клинов я часто слышу, в интернете особенно 😊

Моя Сайга-12К отстреляла не одну сотню патронов разного типа.
Удивительно следующее:
1. Мне не пришлось ничего в ней дорабатывать (да и руки у меня не
из того места растут). Как купил - так и стреляю.
2. Ситуация с клинами поразительно совпадает с правилами
эксплуатации ружья и с отзывами на ганзах. А именно:
2.1. При патронах с навеской меньше 30 грамм сайга практически
стабильно не выбрасывает гильзу в положении газового
регулятора "1".
2.2. При стрельбе с навеской больше 30 грамм сайга практически
всегда выбрасывает гильзу в положении газового регулятора "1".
2.3. У меня не было ни одного ПЕРЕКОСА патрона при подаче из
магазина (у меня два магазина - на 5 и на 8). Поскольку под
клином понимается нештатная остановка стрельбы, то клинов,
вызванных подачей патрона, у меня не было ни одного. Клины,
вызванные невыбросом и описанные в п. 2.1, являются по сути
естественными, т.е. ШТАТНЫМИ, соответствующими условиям
эксплуатации карабина.
2.4. В положении газового регулятора "2" у меня не было ни одного
невыброса гильзы с навеской патрона 28 и 24 грамма. Я не
знаю, бывают ли на 12 калибр патроны с меньшей навеской.
Все патроны использовал заводские (ТАХО, Украина). Сам не
кручу.

Короче говоря, знание правил эксплуатации ружья - залог успеха.
Фразы "Сайга жрет все подряд" не следует понимать буквально. Она
действительно жрет все подряд при соблюдении правил эксплуатации.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить сайт ГАНЗ. РУ за его большую
пользу для новичков. Думаю, что для ветеранов он тоже весьма полезен
😊

Таможня
К вопросу о "какашках" и надёжности: Вы готовы утопить свой Бекас с болоте, слить воду из ствола и продолжать стрелять в режиме п/а,

Таможня
(заметьте уже не более десятка, а только двух)

Таможня
если бы Вы были владельцем, для Вас бы это было очевидным, а так, с чужих слов меня обзываете пустобрёхом

если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах, зуб даю, публично признаю что чудеса бывают. пока кроме сказочникоф и расказов в духе "а вот у нас там далеко-далеко в один прекрасный день сайга кушала патроны без проблем....." ничего нет. ага, и постоянные намеки на то что носителем сокрального знания о надежности может быть только владелец сайги 😀

cpld
Короче говоря, знание правил эксплуатации ружья - залог успеха.
Фразы "Сайга жрет все подряд" не следует понимать буквально. Она
действительно жрет все подряд при соблюдении правил эксплуатации.

если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах

200 выстрелов без клинов из нее стреляли в полевском. когда много народу пострелять из нее желали.

но это скорее исключение, чем правило. эпопею по ее выбору ты по-моему помнишь + знать матчасть владельцу надо. магазины доработанные все.

Nimravus
спасибо что открыли глаза! я то по сирости с оружием дела никогда не имел, паспорт на сайгу не читал, про существование разных порохов и снарядов разной массы никогда не слышал. да и владельы рекомых "карабинов" лохи в оружии, сплошь брак покупают и воообще умышленно пытаються стрелять плохими патронами.

Я просто хотел сказать, что экземпляры беспроблемных саёг бывают.
Вы ведь это спрашивали? Так вот бывают. Хотя, думаю, большинство
форумчан перед покупкой сайги читали этот форум или общались с
сайговодами, и ПОНИМАЛИ, что покупают не идеал. У кого-то сайга
оправдала ожидания (пришлось дорабатывать), у кого-то не оправдала
(оказалась не тредующей доработки).
А по поводу лично Ваших знаний - вот, скажем, дайте мне определение
Хорошего патрона (в Вашем понимании). Спасибо.

Я просто хотел сказать, что экземпляры беспроблемных саёг бывают.

но недостатки заложенные конструктивно в них все равно будут...

Василий, твоя 410ка на фоне других мной виденных действительно вполне. но это именно что исключение. вспомни сайгу Андрюхи - она затыкалась при каждом втором выстреле. Наш месный ...... С 410. стрелял я из нее, 40 патронов - 1 клин. и это отборным самокрутом в вылизанном до идеала оружии! вспомни что Ли Харви Освальд про свою 20к писал. да можно до бесконечности продолжать. при всем уважении у тебе, назвать гладкие сайги хоть сколько нибудь надежными не могу, ибо весь мой опыт и опыт авторитетных для меня людей говорит об обратном.

назвать гладкие сайги хоть сколько нибудь надежными не могу

cpld
Я просто хотел сказать, что экземпляры беспроблемных саёг бывают.

cpld
А по поводу лично Ваших знаний - вот, скажем, дайте мне определение
Хорошего патрона

Viper NS
а это следствие порочной идеи самой конструкции. как ты знаешь буржуйская мысль в этом направлении вообще не движется по сути - гладкоствол с коробчатым магазином.

Порочность конструкции в Сайге, может быть, и есть. Порочность технологии
изготовления, безусловно, имеется. А вот порочности ИДЕИ гладкоствола с
коробчатым магазином - нет.
Тем более общеизвестно, что сайгу 410 ругают на форумах в хвост и в гриву,
в отличие от сайги-12. У меня именно сайга-12, проблем нет. Соотношение
длины и диаметра патрона у С-12 по сравнению с С-410 значительно
снижает вероятность клинов, перекосов и т.п.
К тому же не забывайте, что это гладкоствольно охотничье ружье, хотя в
паспорте к Сайге упоминается "понтовое" слово "карабин".

Кстати, подскажите: а реализована ли обратная идея - двудулки, заряжаемые
нарезным патроном?

Nimravus
он какбы помпа.... причем помпа от рождения. ваши познания в ГС внушают уважение.

Извините не внимательно посмотрел профайл, вопрос о надёжном п/а остаётся.

Nimravus

а я говорил что имел дело БОЛЕЕ ЧЕМ с 10 Саёгами именно 12К? цитату в студию!

А я изначально говорил только о 12 так как владельцем другого калибра не являюсь, а следовательно и судить о нём не могу.

Nimravus
о каг! вы тут всех врунами клеймите, а вот как только просят обосновать это обвинение так сразу позу обиженного приняли. ну уж сами выбирайте как это называеться.

Я обосновал это собственным опытом ОБЛАДАТЕЛЯ этого оружия в двух экземплярах + другу слегка доводил одну, итог клинов нет, и есть этому свидетели.

Nimravus
если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах, зуб даю, публично признаю что чудеса бывают.

1000/20 это 50/1, открою Вам секрет большинство С12 так из коробки будут стрелять. Кстати если за охоту выстреливаешь 100, по Вашему должно быть минимум 2 клина, так нахрена бы люди вообще с сайгой охотились.

Nimravus
если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах, зуб даю, публично признаю что чудеса бывают. 😀

Мы с Вами знакомы лично 😊
У меня Сайга-12, из которой в совокупности сделано, наверное, более 3000 выстрелов (я ее и на стенд немного таскал). Задержек было за все время ну максимум 15, ну пусть 20 с запасом (точно меньше, хотя досадные случаи на соревнованиях МКПС имели место быть, чего там). Сайга с 1997 года, 12 лет стало быть, одна из первых в Екатеринбурге.
Регулятор был всегда в положении 1. Старался плохими патронами и патронами с низкими юбками не стрелять, магазины долго снаряженными не держал.

Очень много раз читал, что положение должно быть 1. Себе поставил. Первые два выстрела не выбрасывало стрелянную гильзу. Стрелял феттер семеркой. Потом поставил в положение 2. Оставшиеся 3 пачки не выбросило одну гильзу. Это был первый и пока единственный отстрел.

Положение 1 должно быть при "магнум" патронах.
Если стрелять все подряд на 1, естественно, будут плодится темы о "невыбросах".
Плюс на сам "феттер" в целом, крайнее время, много нареканий в этом плане.

Михаил HORNET
Мы с Вами знакомы лично

Да. Я в курсе что феттер не стабильно невеску сыпет.

если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах

А вот на помпе ничего в положение 1 или 2 ставить не надо. Жрёт всё подряд.

...он какбы помпа.... причем помпа от рождения. ваши познания в ГС внушают уважение.

Извините не внимательно смотрел профайл, однако вопрос о надёжном п/а остаётся.

...а я говорил что имел дело БОЛЕЕ ЧЕМ с 10 Саёгами именно 12К? цитату в студию!

А я изначально говорил только про С12 так как владельцем другого калибра не являюсь и следовательно выводы делать не могу.

...о каг! вы тут всех врунами клеймите, а вот как только просят обосновать это обвинение так сразу позу обиженного приняли. ну уж сами выбирайте как это называеться.

Я основываюсь на СОБСТВЕННОМ опыте эксплуатации двух саёг, а так же С12 друга, с минимальными доделками, которая так же стреляет без проблем, при свидетелях из числа форумчан.

...если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах, зуб даю, публично признаю что чудеса бывают.

Большинство из коробки 50/1 клин не сделают, а "вылизаные" и подавно. У меня за весь сезон лето-осень одна печная труба была на новом Вепрёвском/не саёжном/ магазине с нерезаной пружиной.

У меня в свое время даже С-410 Барнаулом 1 клин на 50 выстрелов не делала 😊

Таможня
о надёжном п/а остаётся.

Таможня
А я изначально говорил только про С12 так как владельцем другого калибра не являюсь и следовательно выводы делать не могу.

Таможня
Я основываюсь на СОБСТВЕННОМ опыте эксплуатации двух саёг, а так же С12 друга, с минимальными доделками, которая так же стреляет без проблем, при свидетелях из числа форумчан.

Таможня
Большинство из коробки 50/1 клин не сделают, а "вылизаные" и подавно. У меня за весь сезон лето-осень одна печная труба была на новом Вепрёвском/не саёжном/ магазине с нерезаной пружиной.

Весельчак ТУ
А вот на помпе ничего в положение 1 или 2 ставить не надо. Жрёт всё подряд.

Не всё, попробуйте зарядить Ремингтон-870 вполне приличными патронами Клевер Мираж, затвор будет терять почти каждую гильзу. А Сайга ими стреляет прекрасно. Просто сравните выбрасыватель Сайги и Ремингтона-870, поймёте в чём разница. И то и другое имеет свои достоинства и недостатки.

Спорщики разделились на две основные группы-полуавтоматчики сайговоды и владельцы предпочитающие помпу. А стоит ли вообще спорить? Надо брать все 😊 Лично я хочу именно так и поступить. Сайга, помпа, ТОЗ106 в таком порядке бы с удовольствием все и купил.

А я так уже поступил, есть Сайга, есть помпа, нравится и то и другое, приятно стрелять и из того и из другого, надеюсь не понадобится, но пусть будет. Про ТОЗ-106 иногда думаю.

Nimravus
вы же пришли и сходу стали говорить нехорошие слова.

Совсем неправда.

Nimravus
воспитанному человеку следовало бы извиниться.

Nimravus
впрочем, если вы при всех моих стрельбах лично присутствовали (свечку как сказать держали) и можете предметно говорить что было а что нет, пишите, не стесняйтесь!

Я присутствовал при своих стрельбах, и предметно сказал что Вы не правы.

А стоит ли вообще спорить? Надо брать все Лично я хочу именно так и поступить. Сайга, помпа, ТОЗ106 в таком порядке бы с удовольствием все и купил.

А в чём тут вся соль? Что такого особого сайга даёт для обороны дома? Всё таки безотказность здесь на первом месте, а помпе тут нет равной. Тем более есть возможность держать заряженной. Да и зарядить быстрее, дозарядить на ходу тоже можно

Весельчак ТУ
А в чём тут вся соль? Что такого особого сайга даёт для обороны дома?

Таможня
За что извиниться, за то что ижмаш в виде Сайги12 стреляет?
Видимо я не воспитан, правда Вы первый кто меня в этом обвинил.

Таможня
Я присутствовал при своих стрельбах, и предметно сказал что Вы не правы.

Но вы уж извините нас, голодранцев, куда нам сирым и убогин тягаться в эрудиции с Гуру который видимо самого Дж. Мозеса Браунинга лохом считает! а як же, у вас же сОйга есть! настоящая! это круче чем малиновые штаны!

А в чём тут вся соль? Что такого особого сайга даёт для обороны дома?

с моей точки зрения то или плинкер, или спортивный снаряд (крупнокалиберные у стрелков открытом классе)

сайгу я впрочем вполне уважаю - в калибре 7.62х39. это да, вещь.

Предыстория.
Купили мы коттедж в деревне (15 км от МКАДа). Жить стало приятнее и веселее, в московской квартире с женой теперь практически не бываем.

А уж как пообщался с местными!!! Так ваще.
Вы с этими пообщайтесь, которые Христа на крест вешали, вам тогда ваще ОМП захочется купить.

Б-ть, этож скока вокруг на всю голову еб-х! (с).

з.ы. и это в самооборонном разделе! П-ц.

з.ы. и это в самооборонном разделе! П-ц.

Что-то вы тут все как-то мелко мыслите.
Сайга, хUйга...
Вот что нужно брать:

http://weapon.at.ua/load/209-1-0-226

Гладкий, 12К, 12-зарядный, пружина барабана заводится ключом.
Они бывают размера, подходящего под ЗоО.

Протекта, что ли?

ага, речь про ключ, а на фото - протекта 😊

Я бы посоветовал помпу - простота конструкции, надежность, многозарядность, эффектность передергивания цевья (психологический момент).
Мой Бекас (помпа) меня полностью устраивает.

Хде предметность? окромя порции голословного словоблудия и намеков на свою супер-пупер осведомленность о конструкции оружия (ага, и помпу с п/а путаем) нет ничего. чоуж, придеться вас пустобрехом считать

Я основываюсь на опыте владения и эксплуатации оружия о котором речь(причём не в одном экземпляре), ОСНОВАНИЙ не доверять мне у Вас нет. Вы основываетесь на "я стрелял из двух саёг12К моих знакомых/друзей или пр./ они клинили, поэтому Сайга говно" и кто после этого пустобрёх?

Судя по сообщениям на форуме, в Мск. в свободной продаже появилясь короткая МР-153 (цилиндр 510 см ? и складной приклад), видимо, изначально задуманная как служебная. В Селене -17 тыр, в Мытищах - 15 с коп.
Гляньте внизу страницы
http://guns.allzip.org/topic/112/236420.html
Где-то даже фотки мелькали.
Еще удлинитель магазина поставить - ИМХО, вундерваффе, наш ответ разным бенелям тактическим! Попробую фотки найти.

Nimravus
если вдруг случиться чудо чудесное и увижу/услышу от уважаемого мной человека про Сайгу скушавшую скажем 1000 патронов при менее чем 20 клинах, зуб даю, публично признаю что чудеса бывают.

Преимущества для самообороны помпового ружья, или п/а с подсвольным магазином, постоянно снаряженным патронами для самообороны "на всякий случай," рано или поздно закончатся для самооборонщика большой трагедией.
А именно: обязательно случайным выстрелом при котором могут пострадать, близкие или другие невинные люди. А в случае самообороны: клином
патронов, при подаче в патронник из-за просевшей пружины магазина.
Главное правило безопасного владения оружием - пустой патронник и отсутствие патронов в подствольном магазине или снятый магазин.
Хотя являюсь владельцем и нарезной Сайги, и гладкого хорошего импортного полуавтомата и помпы, назвать гладкую Сайгу говном не могу ни как. Наоборот , считаю , что из гладких компактных тактических карабинов, Сайга на сегодняшний день на нашем рынке лучшее, что можно предложить.
Увы у замечательных иномарок кривые стволы и капризы механизмов при подаче патронов тоже не редкость. Да и
наш ЗОО не разрешает завозить к нам действительно самооборонных вариантов кротких полицейских
: Бенеллей, Винчестеров
, Ремингтонов, Мосбергов и т. д.

Выкладываю ссылку на фотки сторожевой "мурки" - там несколько вариантов внизу страницы.
http://guns.allzip.org/topic/1/537822.html
Имхо, за невеликие (относительно) деньги можно так обвещать приблудами от СТК
http://www.stk.udmnet.ru/ru/index.htm , что губернатор Калифорнии от зависти сигарным дымом поперхнется 😊.

Tushisvet
Если клином считать неподачу из магазина, то у меня при настреле 1100-1200 никогда такого не было. Если клином считать закус гильзы, то тогда они были, но причина этому - полиуретановый буфер и стрельба самыми дешевыми спортивными патронами от Феттера и СКМ. При навеске 32 никогда проблем не было, при 28 проблем не было только с Главпатроном.

а как доходит до реальных стрельб - проблемы вылазят. что достаточно регулярно наблюдаю на стрельбище. но находяться ведь люди, которые громко так заявляют: сайга надежна потому что она всегда надежна (калашоид, ага 😀) и им видней сидя перед монитором что было в другой части страны.

Nimravus
не находите что слишком много если?

Nimravus
сайга очень надежное оружие

Nimravus
ЕСЛИ подпилить там всякое

Nimravus
использовать идеальные патроны

Nimravus
не хранить снаряжонный магазин долго

Nimravus
а как доходит до реальных стрельб - проблемы вылазят

секта, что тут еще сказать 😊 я же пишу о том, что лично видел. и вот беспроблемных саег из более чем 10 виденных и отстрелянных экземпляров я не встречал. и что-то закрадываеться подозрение, что водяться "надежные" сугубо в интернетах......

Nimravus
водяться "надежные" сугубо в интернетах....

не хранить снаряжонный магазин долго

А что за ажиотаж такой с набитым магазином?
Ну храню я отдельный магазин с картечными патронами.
Все патроны круглые, не овальные, и? ХЗ, опять что-то неправильно делаю 😞
😀

Во-первых, очень хотелось бы послушать автора топика: купил ли в итоге, если нет, то не лопнула ли ещё голова от этого топика? 😊

Во-вторых, лично мой совет: берите то, что НРАВИТСЯ, или вовсе попросите выбрать жену (скорее всего, как нистранно, выбором будете довольны)!
Есть опыт необходимой обороны у моего хорошего знакомого, общался с несколькими ганзовцами, имеющими такой опыт, вывод однозначный: если будет видна ваша готовность стрелять и уверенность в своей победе, то стрелять и не прийдётся, ибо сбегут. В такой ситуации оружие должно быть в первую очередь любимым, а потом уже всё остальное.

Лично я своё ружьё выбирал так: сначала подобрал три варианта, подходящих по цене и в принципе проходящих по ТТХ (относительно короткое, многозарядное, на этом ТТХ заканчивались). Их фотки отослал сокурснице, заведомо в оружии ничего не понимающей, и попросил "тыкнуть пальцем". В результате выбором полностью доволен 😊

Что до надёжности Саёг, то, увы, вынужден подтвердить, что она не блестящая:
Сайга-20К знакомого. На полсотне выстрелов отлетела мушка. Через несколько сотен стал болтаться токатель затворной рамы (тот, что у АК газовый поршень), при досылании патрона стало периодически срезать полоску металла юбки. Да, патроны фиговые, но первые два пункта от патронов не зависят, да и хотелось бы по-всеяднее образец. За пару часов работы надфилем, скорее всего, проблема будет устранена, но всё же.
Сайга МК-03 (нарезная) знакомого. НА второй сотне патронов наклёп на втором шептале стал таким, что совместно с каким-то выступом на курке силы пружины уже не хватало для его соскальзывания. Спусковой крючок залипал в нажатом положении, приходилось пальцем толкать его вперёд. Вылечили надфилем за 15 минут, но периодически приходится снова поддачивать, т.к. чувствуется, что подзалипает (бамп-файрингом уже становится нереально стрелять, одиночными просто не приятное ощущение).
Вепрь-12 Молот отца. На защёлке приклада нормальное усилие стало только после интенсивного напилинга. Без него приходилось нажимать каким-нибудь твёрдым предметом, ибо пальцу бо-бо. 32г дроби при стрельбе от бедра иногда не перезаряжает. Про стрельбу с одной руки (которая нормально идёт с Сайгой) и речи не идёт. При 28г патронах от бедра неперезаряд 100%, от плеча из неустойчивых положений иногда тоже не перезаряжает. Зато отдача совершенно не напрягает даже если стрелять магнумом (а с ним автоматика работает как часы).
НО, берём Вепрь-12, раз и на всегда раскладываем приклад, покупаем патроны полумагнум (40г) и вроде как и нет у него никаких проблем... Так что АКобразный гладкоствол можно спокойно брать.

Вот разве что Сайгу 12 в базовом варианте не рекомендовал бы брать по причине того, что магазины пристёгиваются не так-то просто. В 20-м и 410-м можно взять и базовый.

Да, на счёт ответственности. Хотя в судах правды, увы, мало (но, если что, если вы из Москвы - есть возможность помочь), зато на предварительном следствии половина таких дел закрывается (правда, возможно, иногда этому помогает "смазка")... А если заранее знать, что делать (правильно сообщить по 02, правильно давать объяснения прибывшему наряду, нанять Паршина, который Иванникову вытащил, и т.д.), то вероятность закрытия на предварительном следствии может ещё серьёзно вырасти. Так что, если конкретно припрут, то надо стрелять, а не думать о судах.
Но повторюсь: "мочить" - последнее дело. Скорее всего удастся убедить непрошеных гостей уйти не причиняя им серьёзного ущерба. Слава богу, полноразмерные дробовики пока газовыми не делают... Так что стрелять только если реально припёрли, а не просто стучат в дверь с криками: "Убьё, сука, открывай и выходи с поднятыми деньгами!".