Муки выбора.

Собираюсь получать лицензию, и пока коплю деньги на ружбайки задался выбором. Сразу оговорюсь, перед тем как запостить данное сообщение я почти 2 месяца тщятельно курил ветки: "ружё глазами владельца" и "гладкоствольное оружие". И так с первым ружём я определился, это ИЖ-27Е 12/76 750мм. А вот со вторым ни как разобратся не могу, так как второе покупаю больше для пулевой стрельбы и как оружие "на всякий пожарный". И так исходя из бюджета, претендентов трое:
1. Вепрь-12 Молот со стволом 430 или 520мм;
2. Помповое ружё МР-133;
3. Полуавтомат MP-153.
Теперь вот мучаюсь выбирая ружбайку.

Советую не спешить с выбором второго ружья. Сначала постреляйте из первого, а там видно будет из опыта.
Из предложенных Вами вариантов для "на всякий случай" помпа, а для пулевой и мр и Вепрь подойдут, только есть ли в ормагах Вепри.

БЕКАС РС-12М-авто-05 (2ств., пр+ру)
Розничная цена: 26 450 руб.
или
МР 153 (12*76) орех с Д.Н. СТК L=750/660
Розничная цена: 25 395 руб.

Универсальние чем Вепрь и для уток и для банок 2 ствола, пулевой и дробовой ,а цена ниже...
По утке веселее с полуавтоматом ,чем с иж27...

tireur спасибо за ответ. Дело в том что у меня среди друзей есть охотники с иж-27, так что пострелять из данного ружя мне уже доводилось, как с "родным" деревом, так и с "деревом" доработаным под конкретного пользователя. Уже даже знаю что предётся немного приклад под себя доработать. С ним предпологается охота на зайца, как загоном так и троплением, утинная охота и моя любимая охота, на вальдшнепиной тяге.
Со вторым ружъём всё гораздо сложнее. В нём меня больше интересует именно возможность использовать его и как охотниче, и как тактическое с приоритетом за стрельбой пулями.

Razzz
БЕКАС РС-12М-авто-05 (2ств., пр+ру)
Розничная цена: 26 450 руб.
или
МР 153 (12*76) орех с Д.Н. СТК L=750/660
Розничная цена: 25 395 руб.

Универсальние чем Вепрь и для уток и для банок 2 ствола, пулевой и дробовой ,а цена ниже...
По утке веселее с полуавтоматом ,чем с иж27...
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/2715020.jpg][/URL]

Согласен, а ИЖ-27 даёт возможность носить два разных боеприпаса готовых к стрельбе. Да и по вальдшнепу правильнее стрелять с двухстволки. Хотя надо подумать о полуавтомате для гусинно/утинных охот.

Кстати, ещё возник вопрос, есть ли разница в дробовой осыпи и дальности выстрела между стволами длиной 710 и 750мм.?

нет

С длиной ствола можете не заморачиваться и взять 710 мм. Из выбранных Вами самое тактическое Вепрь (и пулей стреляет хорошо). А если нужен п/а для уток то это МР153 или Бекас. Если брать п/а в комплектации с двумя стволами, то и пулей хорошо стрелять и дробью. МР 133 больше для самообороны. А что Вы подразумеваете под тактическим ружьем, для каких целей планируете использовать?

Не реклама. Но всеже посоветую взять МР153 с 2-мя прами стволов.
1 ствол 750мм сменные дульные сужения. 2 ствол 660мм без прицельной планки, фиксированый цилиндр. Патронник у всех76.Ложа, цевье ореховое.
Их немного всего отправили в заводской магазин при мехзаводе, штук 15 не более. Вроде остатки от какой то небольшой партии под заказ. Думаю долго не залежатся.
Цена вообще смешная 17800руб.

МР 133 больше для самообороны

Бекас предпочтительнее чем мр-153
По качеству стволов (двух тем более за раз) ,чтоб подобрать 153ю с хорошими стволами, их надо будет пересмотреть 20шт или взять первый попавшийся бекас, где стволы будут в идеале...........
Если человек охотится с 133ей, то его все устраивает, до того момента, пока не поохотится с 153, после этого 133 стоит в сейфе или продается...

Ув. Gluc я же написал "больше для самообороны", а Вы "только для самообороны" в этом есть разница. Я охотился с помпой. В целом нормально, но п/а мне понравился больше. Тем самым не отрицаю что с помпой можно охотиться, тут как Вы правильно сказали дело вкуса.

Только, если правильно помню, у бекаса-авто магазин на 3 патрона и без возможности увеличения емкости? Для охотничьего наверно за глаза, а вот для "тактики" маловато будет 😊

По умному
Для всех охот пара - иж-27 и мр153 или Бекас-авто перекрывают любые потребности....
Для тактики потом взять сайгу12к и будет полный и разумный комплект

Скорее всего да, человеку потребуется 3 ружья чтобы удовлетворить все свои хотелки.

Нужно определиться с тем чем заниматься...
Кто-то занимается стритрейсингом, кого-то интересует бездорожье, а есть еще шоссейно-кольцевые, картинг... всё достойно внимания ...

Чаще происходит остановка на чем-нибудь одном...

Удовольствие в охоте не в убийстве, а в общении с природой -отдыхе, переключении внимания...

Если же заниматься промыслом, то тут свой подход...

А заниматься покрытием всего, что движется как-то безответственно все-таки жизнь отнимать ...

Raptor s VOLPO
Кстати, ещё возник вопрос, есть ли разница в дробовой осыпи и дальности выстрела между стволами длиной 710 и 750мм.?

Конечно есть, в резкости, т.е. дальнобойности.

АВлад
есть ли разница в дробовой осыпи и дальности выстрела между стволами длиной 710 и 750мм.?

Конечно есть, в резкости, т.е. дальнобойности

tireur
А что Вы подразумеваете под тактическим ружьем, для каких целей планируете использовать?

Оружие с которым можно вести боевые действия в ограниченном пространстве аля spas12. Такое оружие применение, собственно в случае какой нибуть заворушки (конечно не хотелось бы), по большей же части для практической стрельбы.

Сегодня был в нескольких оружейных магазинах, и во всех продавцы мне советовали не связыватся с ижевскими изделями а задуматся о преобретении итальянского или немецкого оружия. В качестве доводов в трёх магазинах мне продемонстрировали ижевские изделия, честно говоря у меня закрались сомнения по поводу выбора ижевской двухстволки, да и вообще продукции ижмеха. Да и как не задуматся, когда криво припаяные планки и чёрте какая сверловка каналов стволов красноречиво говорят сами за себя. Мне порекомендовали взять импортное ружё в ценовой категории до 45 тыс. Вобщем то в этом есть рациональное зерно, так как хочется взять хорошее ружё, чтобы стрелять, а не заниматся напильнингом устраняя заводские косяки. Если брать итальянца\немца в ценовой категории до 45 тыс. то на какие модели вертикалок стоит обратить внимание?

На счёт тактического то тут или Сайга или Вепрь. Если не хотите особо пилить то Вепрь, если приложить руки то и Сайга нормально.
По поводу ижевских ружей. Если тщательно выбирать по всем магазинам то можно найти нормальное, но выбирать возможно придётся долго. Но если есть денежки то правда почему бы не взять иномарку, можно и турецкое взять - оно подешевле будет.

Вот и я думаю, что лучше подкопить и взять импортное, так как хочется ружё чтобы нормально стреляло из коробки и служило бы долго. В связи с этим возникает вопрос по качествк Тульских ружей, Ведь раньше тульские ружя были одними из самых лучших.

Raptor s VOLPO

Сегодня был в нескольких оружейных магазинах, и во всех продавцы мне советовали не связыватся с ижевскими изделями а задуматся о преобретении итальянского или немецкого оружия. В качестве доводов в трёх магазинах мне продемонстрировали ижевские изделия, честно говоря у меня закрались сомнения по поводу выбора ижевской двухстволки, да и вообще продукции ижмеха. Да и как не задуматся, когда криво припаяные планки и чёрте какая сверловка каналов стволов красноречиво говорят сами за себя. Мне порекомендовали взять импортное ружё в ценовой категории до 45 тыс. ?

Конечно им выгоднее продать за 45 тыр, чем за 10 - 20. Я за последний год приобрёл 3 ижевских изделия - только у одного имелся один неприятный (но не влияющий на качество боя и надёжность), а просто действующий на нервы косяк. В остальном всё без нареканий. Может просто повезло. При этом все три я брал без выбора. Смотрите сами. И не забывайте про критерий СТОИМОСТЬ - ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Импорта косого и кривого тоже немерено.
По мне лазить по лесу, положить у костра и уронить в грязюку, намного удобнее иж-43 ,лично меня жаба задушит бенельку какую за 50тр таскать...
Бенельки хороши когда по англискому лужку с собачками и в красивой шапочке с пером, наша будничная реальность сильно другая...
То же касается и оружия самообороны, как то мне проще тоз-106 в спортивной сумке под сидением, чем фабарм тактикал в гофре в багажнике...

Razzz
Бенельки хороши когда по англискому лужку с собачками и в красивой шапочке с пером, наша будничная реальность сильно другая...

А можно об этом чуть подробнее - почему это бинельки хороши только по английскому лужку? 😊

Ну можно турка тогда как компромисный вариант. Жалко конечно бывает дорогое ружье, но ведь ружья для нас а не мы для ружей. Если есть возможность купить качественнее то почему бы это не сделать.

Поножовец

Jedem das Seine

В том то и дело, что для Березовского или Чубайса ружё в ценовой категории от 30-до50ти тыс. может и дешовое, но не для меня. А хочется такое ружъё чтобы своим боем на охоте радовало, что бы надёжное было. И что бы сборка была качественная, ну хотя бы стволов. А то кривая сверловка как то не радует. Может стоит обратить внимание на тульские ружя? И хотелось бы узнать на что при выборе ружя следует обращать особое внимание? Так как похоже придётся пока от идей покупки двух ружей отказатся, то интересует на что смотреть у двухстволки в первую очередь.

Имхо, качество современных тульских ружей не намного лучше ижевского. Да посмотрите по магазинам тулки может больше понравятся.

Raptor s VOLPO
хочется такое ружъё чтобы своим боем на охоте радовало, что бы надёжное было. И что бы сборка была качественная, ну хотя бы стволов

Прохожий 007 дело говорит. Только перед магазинами еще неплохо в своем ЛРО поинтересоваться. Полно оружия сдается вдовами, дедками, которые уже не охотятся, а наследников охотников нет. То есть у людей есть право собственности на ружье, а права хранения/ношения нет, потому оно хранится в отделе (обычно в оружейке). Связываетесь с владельцем (контакты подскажет инспектор), договариваетесь о цене, согласовываете с ЛРО день осмотра, приходите с зеленкой, осматриваете ружье, если все устраивает, тут же передаете деньги владельцу и ружье переоформляется на вас. По соотношению цена/качество советские ружья вообще вне конкуренции 😊

Raptor s VOLPO
А то кривая сверловка как то не радует.

Gluc
Конечно им выгоднее продать за 45 тыр, чем за 10 - 20.

Вот и я думаю, что лучше подкопить и взять импортное, так как хочется ружё чтобы нормально стреляло из коробки и служило бы долго.

Raptor s VOLPO
Мне порекомендовали взять импортное ружё в ценовой категории до 45 тыс

Тут нужно понимать важный нюанс - учитывая конскую накрутку российских диллеров, приличный импорт начинается в современных ценах минимум от 50 тыр. К тому же, выбирать его нужно ни чуть не менее придирчиво чем отечественные изделия - брака хватает и у них, к тому же описаны случаи сознательной закупки недобросовестными импортерами уцененных ружей.

Что касается Бенелли, то чистота обработки поверхностей, эргономика и продуманность всех узлов изрядно радуют. У самого Benelli M3 Slug - устройство и разборка проще чем у АК, М3 - это один из лучших тактических дробовиков современности. Реакция всех, кому показывал и давал пострелять: "мда... ВЕЩЬ! Если бы не конский ценник, такую же взял бы...". То есть возводить напраслину на Benelli не стоит - это очень хорошие и надежные ружья, другое дело, что цена на них в России почти в два раза превосходит цену в Европе, да еще и курс евро подговнил. Свою я успел взять аккурат перед самым кризисом. Сейчас, с новыми ценами, наверное, взял бы уже что-нибудь попроще.

кстати, можно рассмотреть и фабармы (например сдасс, по цене начинаются от 30 000), по прикладистости мне подошло больше чем бенелли нова... этой осенью на выставке приглядывался к М4 от бенелли, но она как раз на вкус и цвет, мне, например, не понравилась сама система телескопического приклада, по мне она менее удобна, чем на том же фабарме

Значит лучше искать ружья сделаные на ТОЗе во времена СССР? А какие ружя тогда делались с патронником 12\76?

Raptor s VOLPO
лучше искать ружья сделаные на ТОЗе во времена СССР

Raptor s VOLPO
какие ружя тогда делались с патронником 12\76?

Лучше пусть будет 76, на всякий случай.

Ну, дело хозяйское 😛. Тогда только новодел.

ИМХО, не стоит отказываться от хорошего ружья за разумную цену если у него патронник 70 мм, второе ружье возмете с 76.

Razzz
По умному
Для всех охот пара - иж-27 и мр153 или Бекас-авто перекрывают любые потребности....
Для тактики потом взять сайгу12к и будет полный и разумный комплект

Меня поражают ваши глубокомысленные 😊 выводы!
Прогуляйтесь 😊 с перечисленными "ломами" с собачкой, постреляйте из под легавой, побегайте с гончей - будет намного понятнее!

Потом ружье должно радовать, чего не скажешь о квадратнообтесанных буратинах 😊 перечисленных брендов. Охотиться и успешно можно и с рогаткой, но и в этом случае она должна быть гармоничной 😊

Выводы о косяках на импортных брендах как правило делают люди их никогда не имевшие, о косяках же того что вы предлагаете - написано по сорок страниц(найдите столько на нормальный импорт).
Удачи на охотничьей тропе.

tireur
ИМХО, не стоит отказываться от хорошего ружья за разумную цену если у него патронник 70 мм, второе ружье возмете с 76.

Наверно так и сделаю, куплю для начала ТОЗик, и начну копить на немца или итальянца, а то так можно неуспеть к открытию сезона.

Виталий А

......
Выводы о косяках на импортных брендах как правило делают люди их никогда не имевшие, о косяках же того что вы предлагаете - написано по сорок страниц(найдите столько на нормальный импорт).
Удачи на охотничьей тропе.

😊 Или люди их продающие, но они как правило предпочитают молчать.
Против отечественных ружей здесь работает простая статистика, Если сравнить число владельцев импорта то его на порядки меньше чем владельцев отечественного оружия.
Но я это так просто к словам придрался 😊 Не по существу вопроса

IzhG

😊 Или люди их продающие, но они как правило предпочитают молчать.
Против отечественных ружей здесь работает простая статистика, Если сравнить число владельцев импорта то его на порядки меньше чем владельцев отечественного оружия.
Но я это так просто к словам придрался 😊 Не по существу вопроса

Какая нафиг статистика со смешными настрелами не превышающими 10000 выстрелов за все время эксплуатации? 😊 Прокатные беретки в и мц-хи сжигают на стендах по 30-50 тысяч картриджей в год, весь ремкомплект и давно известен... и смысла о нем писать нет.

Виталий А
Какая нафиг статистика со смешными настрелами не превышающими 10000 выстрелов за все время эксплуатации?

IzhG
Мне кажется даже Ваши слова про 10000 настрела как минимум на 3000 выстрелов превышают реальный порог живучести наших ружей.

Да ладно, у советских ружей был достаточный эапас прочносри у стволов

Raptor s VOLPO
Да ладно, у советских ружей был достаточный эапас прочносри у стволов

IzhG
Мне кажется даже Ваши слова про 10000 настрела как минимум на 3000 выстрелов превышают реальный порог живучести наших ружей.

(задумчиво) А порог живучести это до капремонта или до утилизации? Если второе - не согласен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Виталий А:

Какая нафиг статистика со смешными настрелами не превышающими 10000 выстрелов за все время эксплуатации?

Уважаемый Виталий, Вы действительно очень авторитетный и уважаемый человек на Ганзе, и не скрою, что сам часто читаю Ваши посты для практического применения и совместной жизни со своим оружием, но не так давно на форуме обсуждалась статья о том, как итальянцы в течение 5 дней устраивали тест-драйв на МР-153, при этом в течение этого времени отстреляли 50 000 патронов, после чего ружье осталось живым. В рамках вышеизложенного позволю себе не согласиться с Вами, как с гуру.

Змий Зеленый
Уважаемый Виталий, Вы действительно очень авторитетный и уважаемый человек на Ганзе, и не скрою, что сам часто читаю Ваши посты для практического применения и совместной жизни со своим оружием, но не так давно на форуме обсуждалась статья о том, как итальянцы в течение 5 дней устраивали тест-драйв на МР-153, при этом в течение этого времени отстреляли 50 000 патронов, после чего ружье осталось живым. В рамках вышеизложенного позволю себе не согласиться с Вами, как с гуру.

IzhG, значит я не верно понял, приношу Виталию свои извинения.

Из всего выше сказаного складывается впечатление, что с бушными ружъями лучше не связыватся. Однако , в некоторых статьях жуналов "Охота", "Мастер Ружъё" и постах на данном форуме, люди весьма довольны приобретёнными б\у ружьями. От сюда вопрос, на какие ружя лучше обратиь внимание, на новые или б\у.

Не - лучше не связываться с новыми. Лишняя переплата.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Если б\у то просто выбирать надо уметь и знать какую модель лучше взять и все хорошо будет. С новыми так же смотреть и подбирать модели, все таки нельзя сказать что одно б/у это наше все. И среди новодела есть что взять.

Всеволод, ИМХО с новым проще - покупаете, отстреливаете, если что-то не так меняете (главное до регистрации в ЛРО), хотя и по б/у можно оговорить предварительный отстрел... но по мне в новом все что не досмотрел или сломал - мои косяки, на их устранение тратить деньги не так жалко, как на то, что выявится после владения кем-либо

...покупаете, отстреливаете, если что-то не так меняете (главное до регистрации в ЛРО)...

У нас как повезет, у приятеля ИЖ-27 зашатался примерно после 8 тыс выстрелов, а к 12 тыс шат стал очень заметным и пришлось ему менять болт и что-то мудрить с запирающей планкой. Хотя по статистике ИЖ-27 живет и до 20 тыс выстрелов. С ТОЗ-34 та же ерунда, стволы начинют шататся после 5-8 тыс выстрелов.
Конструктивно, наши ружья спроектированы хорошо, но вот их исполнение убивает половину прочности ружья.

NovoObninsk, ну если будет явная неисправность то в магазине и обменяю, или Вы считаете, что при явном браке ЗОПП не действует для оружия?

NovoObninsk, кстати, от Вас очень интересно выслушать позицию продавца) Вы же работаете в ормаге) и на сколько я знаю Ваш магазин достаточно объективен к покупателям, и, помимо этого, существуют магазины с тирами для отстрела перед приобретением.

Змий Зеленый, магазин с тирами это одно! Очень хороший сервис для покупателей.
А вот небольшая выдержка из ст.25 закона РФ о защите прав потребителя:
"II. Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
...
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.
...
"
А вот если, в оружии действительно обнаружился явный заводской брак, тогда покупатель берёт разрешение на ремонт и с ним отправляется в магазин, где он приобрёл оружие, которое в свою очередь отправляется на ремонт на завод.
При этом на период ремонта, покупателю не предоставляется аналогичный товар:
"III. Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта аналогичного товара.
...
5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия.
..."

А в каких магазинах в Москве, можно перед преобретением ружё отстрелять?

Raptor s VOLPO
А в каких магазинах в Москве, можно перед преобретением ружё отстрелять?

NovoObninsk,ну вот, большое спасибо Вам, как продавцу за четкое разъяснение позиции) я просто с такими конкретно вопросами в практике не сталкивался) хотя на сколько я понимаю, если брак не устраним и есть заключение из мастерской - соответственно должна быть замена товара. Теоретически и к продавцу - физическому лицу можно предъявлять в течение полугода требования по вопросу возмещения скрытых недостатков товара, но тут с доказательной базой гораздо сложнее.
С уважением,
Змий Зеленый

что касается магазинов с тирами - уточните на Расплетина, д. 5, тир там точно есть и магазин с мастерской тоже, вполне возможно, что можно сразу договориться об отстреле за доп плату.

КотБегемот, на счет охотников ничего не скажу, но, например в Ордоме в Мытищах гильзу как раз дают) и на Динамо в Москве то же, да и Кольчуга на Варварке...

Змий Зеленый
Змий Зеленый

NovoObninsk Вы как продовец, наверное должны знать названия и адреса магазинов, где перед преобретением ружё можно отстрелять?

Муки выбора. (С).

Не мучайтесь 😊 купите Винчестер, не пожалеете 😊

[QUOTE]Originally posted by Knyt:
Муки выбора. (С).

Не мучайтесь 😊 купите Винчестер, не пожалеете 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/2739835.jpg][/URL][/QUOTE
Винчестер хорош для стрельбы пулей и картечью, но это не ружё для охоты по перу. Мне для начала интересна двухстволка.

Raptor s VOLPO

Винчестер хорош для стрельбы пулей и картечью, но это не ружё для охоты по перу. [/B]

😀 😀 😀 😀

Raptor s VOLPO
Винчестер хорош для стрельбы пулей и картечью, но это не ружё для охоты по перу.

Knyt
А американцы об этом даже и не знают 😊 Они ведь (Винчестеры), и двустволки, и полуавтоматы бывают, да и помпы тоже разные, этот( что на снимке) военный, он для людей, а не для уток 😊, но ведь можно Рейнджера с длинным стволом взять, у них еще и сменные чоки бывают, да и из этого, на растоянии 40-50 метров, с дробью в контейнере, вполне можно охотится 😊

Так я и говорил, про тот что на снимке. А все подумали что я говорю про Винчестеры ВООБЩЕ 😀 ?

Так, а где можно б\у виуестер прикупить?