При прочих равных, что бьёт резче и осыпь кучнее?

Бекас Авто 12М или МЦ 21-12, прельщают оба, хотя даже при своей цене МЦ не блещет отделкой, а лицензия на подходе уже....
Вот и хожу в оружейный, один день решаю брать Бекас, другой МЦ, третий жалею, что не заплатил сразу за две лицензии......

Предположу, что под "бьёт резче и осыпь кучнее" имеется в виду весь комплекс известных параметров определяющих качество дробового выстрела. В таком случае могу с уверенностью сказать, что достаточно качественный выстрел можно получить на любом из эти ружей (при отсутствии критического брака при изготовлении)при наличии патрона снаряженного с учетом веса, D канала ствола, длины патронника и величины дульного сужения.
Если же ориентироваться на готовые дробовые боеприпасы с итальянскими пластиковыми пыж-контейнерами (используются большинством стабильных производителей представленных на московском рынке), то при "прочих равных" лучшее качество выстрела обеспечит ружье с минимальным (для данного калибра патронника)D канала ствола и качественно выполненым переходом от патронника к стволу.

Что касается выбора ружья, то видимо было бы верно опираться на удобство использования его для конкретных задач, эстетику и предположительный патрон.

Не буду умничать... 😛
Из практики, как правило у МЦ длиннее ствол и сужение -полный чёк. Может сейчас уже и выпускают с ДС, но я что-то не присматривался, не знаю.
Так что при всех прочих равных (патрон) резче выстрел у МЦ-21-12, но это с другой стороны делает МЦ-21-12 менее универсальным. На тяге с пост. ДС не очень то постреляешь. Можно, конечно дисперсантом пользоваться, но это уже качество осыпи умаляет.
Короче, я бы взял хорошо отлаженный Бекас с 2-мя стволами и сменными ДС, хоть по резкости и кучности он "при равных" должен проигрывать (но не быть хуже).

Я бы предпочел Бекас. Стволы у них хорошие, делаются на новом оборудовании. А МЦ21-12 часто ругают за капризную механику, хотя, конечно не все.
За то на МЦ можно удлиннить магазин и проще чистить ствол - нет газоотвода. Но в целом Бекас прогрессивнее.

Еще чуть-чуть поумничаю... 😊

Лонжерон
...На тяге с пост. ДС не очень то постреляешь...

А я думаю, что с хорошей горизонталочкой с постоянными ДС именно на тягу самое оно...

Лонжерон
Не буду умничать... 😛
Из практики, как правило у МЦ длиннее ствол и сужение -полный чёк. Может сейчас уже и выпускают с ДС, но я что-то не присматривался, не знаю.
Так что при всех прочих равных (патрон) резче выстрел у МЦ-21-12, но это с другой стороны делает МЦ-21-12 менее универсальным. На тяге с пост. ДС не очень то постреляешь. Можно, конечно дисперсантом пользоваться, но это уже качество осыпи умаляет.
Короче, я бы взял хорошо отлаженный Бекас с 2-мя стволами и сменными ДС, хоть по резкости и кучности он "при равных" должен проигрывать (но не быть хуже).

Может я чё е понял! Есть народ который на вальдшнепа с полуавтоматом ходит? 😀

Ходит, и таких не мало! 😊
Gustav:
Вопрос про горизонталку не стоял вовсе...

[QUOTE]Originally posted by Лонжерон:
[B]Ходит, и таких не мало! 😊

Мне таких " охотников"не попадалось.

Лонжерон
Вопрос про горизонталку не стоял вовсе...

Это и плохо, что даже не стоял... я бы скорее пошел на тягу с фотоаппаратом, чем с автоматом.

А какая хер разница, с чем на вальдшнепа ходить? Всё-равно в засаде стоишь. Ходил именно с Бекасиной, бах-бах, больше и не надо, смоется в деревья. Но я Бекасу привык, люблю трубные магазины.

Gustav

Это и плохо, что даже не стоял... я бы скорее пошел на тягу с фотоаппаратом, чем с автоматом.

Я хожу на тягу не за кусочком жесткого мяса и не за возможностью всколыхнуть лес автоматными очередями, мне важен сам процесс правильной охоты(вальдшнепа в коньяке очень уважаю 😊)... и неотъемлимой частью его для меня является моя горизонталка, мои самокрутные патроны и окружение людей воспринимающих Тягу так, как и я.

Года два назад "завалил" двух из видеокамеры, даже "хор-хор" слышно, зимой включаю это дело и балдею. 😛

Да ладно тебе Борис, ты прям родился таким правильным охотником!?
Ну стрелял я на тяге из п/а Ремингтон, да еще в синтетике! Поверь от этого впячатлений не меньше, правда оговорюсь я как сумашедщий до железки не стрелял.
У меня тогда на руках было 3-и ствола - ИЖ-27, на котором я 2-а раза менял ложу и так и не смог приручить, помпа РЕМ 870 и полуавтомат Рем 1187 в синтетике, но с абалденной эргономичной ложей - как для меня отлитой.
Ну и что было делать - брать помпу в дереве или ИЖ-а - из которого я даже в подкинутую бутылку не мог нормально прицелиться!?
С ув.

Виталь, скорее это зависит под чьё влияние попадёшь в молодости, давно очень стоял с казённой МЦ-6, мне сказали фи.
И эту охотничью этику надо соблюдать, иначе превратимся в стадо мясодобытчиков, со всеми вытекающими. 😛

Я не об этом, а о том, что знал бы прикуп...стрелял бы из Голанда - папковым Голондом.
Казенные у меня были только нарезные, а насчет влияния - оно конечно правильно, но когда есть из чего выбирать.
Шляпа с перышком, сапожки гармошкой, замшевая куртка и красивая горизонталка - это не совсем для России.
Ибо разные условия - у них проживания, а у нас выживания, весной в хромовых сапожках у нас не походишь, иногда и болотники заливает!
С ув.

Виталий А
Шляпа с перышком, сапожки гармошкой, замшевая куртка и красивая горизонталка- это не совсем для России.

Что касается оружия и патронов, дело не в H&H... можно достаточно успешно охотиться весной на вальдшнепа и сайгой с длинным рожком, но это не Тяга.

Шляпа с пёрышком думаю у нас не приживётся, я про это и не думал.

Чёто мы сильно отклонились от темы, пардону.

алхимик, не покупайте МЦ-21, делают его мартышки, причём выпимши. 😛

Gustav!
Мои высказывания вовсе не означают, ччто я не люблю правильные охоты!
Возьми например Европейские каталоги охотничей одежды, в частности немецкие.
Ну не подходят они нам, чужды как класс - потому как охоты у нас другие. Сапожки намокнут, шапочка слетит в мервом же чепурыжнике.

По поводу МЦ - согласен с Борисом - НЕ ПОКУПАЙ. Достаточно сравнить цены в модельном ряду от. п/а - МЦ - самое дешовое - а почему??? Потому что г..но, имею в виду сегодняшние.

Виталий А
Возьми например Европейские каталоги охотничей одежды, в частности немецкие.
Ну не подходят они нам, чужды как класс - потому как охоты у нас другие. Сапожки намокнут, шапочка слетит в мервом же чепурыжнике.

Не могу согласиться... второй год охочусь в термобелье и мембранных костюмах, если бы не они - не проходить бы мне за день по полям - оврагам 20 км. И сапоги на неопрене+и носки с фольгой очень кстати, и электроноски с батарейками (на номера и засидку) да много чего...
Шляпка с пером вызывает у меня смех, но очереди на тяге вызывают ужас.

Я на тяге стреляю из того-же что и на других охотах, к чему привык и что подогнано под меня. Ставлю цилиндр или цилиндр с напором. Это позволяет получать не мешок с костями а нормальный трофей. Ничего предосудительного в стрельбе из полуавтомата на тяге я не вижу красота охоты от этого не меняется. А относительно стрельбы "до железки" то это зависит не от ружья, а от "прокладки".
С уважением, Дмитрий.

Народ, вы куда-то в другой топик.........
Сегодня, окончательно решил, брать бекас авто 12м 2, дерево хорошее, если сравнивать с мц, ну, отделка так себе (если не более), по знакомству ребята без лицензии дали и тот и этот подержать - это всё и решило.......
Хотя МНЕ МЦ 21-12 ИМПОНИРУЕТ, хотя бы тем, что ....... ну нравится мне откат ствола......

Поищи по комиссионкам доперестроечный МЦ, если найдёшь (они подороже, конечно, чем более поздние) - то увидишь, что такое советский Знак качества.
Если не хочешь - то поуниверсальней Бекас, да ещё с парой стволов. МЦ как правило слишком кучно бьёт, это часто ведёт к промахам, если что из-под ног выскакивает.
Ввинтные чоки я не люблю и считаю, что сменный даже сильный чок не даст той кучности, что хороший чок обычный.
А на вальдшнепа почему бы не ходить с автоматом? Ну кидай в магазин один патрон, и всё.
Это ж наша, российская охота, как хотим, так и стреляем.
Правда, задумался я - а ведь я ни одного вальдшнепа на тяге с автомата не взял, хотя и ходил... раз только на осенней охоте по зайцу, вылетел между кустов, но это не считается... может действительно не на этого зверя автомат?

Gustav!
Я не сторонник крайностей - если есть фонарь, зачем палить свечку?
Естественно с удовольствием использую такие блага цивилизации, как термобелье и одежду из современных материалов (но учитывая местные особенности).
Если брать тех же немцев - у них на загонной охоте можно бить любую дичь и естественно тут тройничок не лишний.
Но зачем он мне на наших загонных? Где конкретно определено что можно, а что нет.
Зная объет охоты - логичнее взять узкоспециализированное оружие, нежли универсальное.
Как вид оружия мне очень нравятся тройники - так сказать как класика жанра.
Но практика требует делить вещи на то что просто нравится и то что практично и подходит конкретному человеку.
С ув.

МЦ 5800 рублей, бук
Бекас 7320 рублей орех