Подскажите какие существуют гладкоствольные слонобойки?
Cайга 410 кал. 😀
А что, в России где-нибудь слоны водятся? Подскажите адресок, плииз, давно мечтаю на сафари съездить. 😀
А как на счет 10 калибра?
Он еще существует?
Он то существует, а вот гильзы под него кажется отсутствуют.
Вроде стреляли в 18-м веке пулями под 100 г, т.е. 4-й калибр.
Есть у нас КС-23, полицейский помповик, по-моему калибр 4-й, под ракетницу.
Если не получится слона убить, то патронами с Черёмухой можно по крайней мере отогнать.
4 калибр эт уже мартира какаято)
Да визуально нет, чтобы представить, в гильзу от ракетницы 4 калибра аккурат входит патрон целиком от 12к почти без зазоров в донце ;-). Не спрашивайте, зачем, сам не знаю, входит и выходит ;-) замечательно выходит.
Просто так, из интереса засовывал ;-).
А от темы то уходим
Как я понял мощных гладкоствольных ружей НЕТ
Мощность может регулироваться только зарядом пороха и то в недольших пределах
А что, 12*89 слабоват будет? Блин, да там слона отдачей только убъёт... 😊
А вот забала 10 калибра много накупали а мнений нет?
Может он никому не нравится
Или отдачей убивает не только слона но и мамонта))))
Забалой владеет interceptor с huntclub.ru
Вообще доволен, но после разборки механизма (не знаю зачем) долго ругался матом на испанских слесарей.
Снаружи ничего, красивая. И стреляет.
По современной охоте на слонов я могу статеечку быстренько перевести, но там про гладкоствол по-моему нет.
Дело в том, что на слона охотятся двумя способами: можно его застрелить как лося, по лёгким, по "коробке", в общем, очень мощным патроном, или не очень мощным, но очередью из АКМ. Так охотятся, но это неспортивно, и, во-вторых, если лось после этого бежит до ста метров от охотника, то слон может прибежать и К охотнику.
Поэтому спортивный выстрел, который сейчас практикуется на сафари - в мозг из винтовки с мощным патроном, хотя кое-где допускается и 9,3х64 или 375 ХиХ Маг, но рекомендуется всё же не ниже 416 Ригби (ЧеЗетки на американском рынке есть такие), а лучше что-то вроде 458 Lott.
При этом не рекомендуются нитроэкспрессы больших калибров - 500, 600. Потому что энергия там большая, но пробиваемость свинцовой пули ниже, и бошку слону может не пробить.
Думаю, по той же причине и гладкоствол нынешний не рулит.
Может, американцев спросить? У них правда форумы оружейные какие-то полудохлые.
У меня Забалла тоже есть но пока не стрелял все никак не решусь патроны снарядить
Имелось в виду "Слонобойка" не для охоты на слонов, а просто мощная гладкостволка
BerkutRusПоздно. Уже американцам запрос забросил.
Имелось в виду "Слонобойка" не для охоты на слонов, а просто мощная гладкостволка
Тоже познавательно Будет)
А всеже какие мощные есть?
Была мысль что МР-153 12*89
Интересноооо, чавойто он замышляет? 😛
BerkutRusА он собственно ничем конструктивно от обычного не отличается. У меня именно такой. Их просто для рынков делают, где стальная дробь - она поскольку легче, то по объёму больше, потому длинная гильза и нужна.
Тоже познавательно Будет)
А всеже какие мощные есть?
Была мысль что МР-153 12*89
Так я просто магнумом стрелял, без "супер" - уже довольно чувствительно, так что супер и не собираюсь пробовать, тем более что патрончик кусается уже в магазине.
Читал в каком-то журнале про слонобойные ружья. Если коротко , то расклад тама такой:
Максимальным останавливающим эффектом обладают пули 8 кал. Типа при попадании в атакующего носорога - чуть назад зверушку не отбрасывает.
10калибер - чемпион по пробиваемости. Вроде как слона навылет - легко . Причем в длинну.
Если бы у меня Забала была хоть с одним цилиндром - спробовал обязательно. Давление в 1200 бар позволяет . А с моими сужениями смысла нету . Проходит только калиберная пуля 12кал.
А Щас продаются 10 калибер?
Какие это ружья и сколько стоят?
большие и тяжелые ружья только дял настоящих мазохистов
зато один выстрел и Лось или Кабан твой без всяких разговоров)
ПаршевПодскажите, плз, что за навеска для 12*89?
А он собственно ничем конструктивно от обычного не отличается. У меня именно такой. Их просто для рынков делают, где стальная дробь - она поскольку легче, то по объёму больше, потому длинная гильза и нужна.
Так я просто магнумом стрелял, без "супер" - уже довольно чувствительно, так что супер и не собираюсь пробовать, тем более что патрончик кусается уже в магазине.
Насчет останавливающего действия: То ли в журнале каком, то в этом форуме читал: последний Великий Князь (царь, то бишь) в конце 19 - начале 20 века в Крыму на кабанов охотились. Стреляли из штуцеров 12 калибра под дымарь пулями весом около 80 грамм. Такая пуля кабана при попадании по брюху сажала оного зверя на задние конечности, так что егерям оставалось их только дорезать, как на бойне... (процитировал первоисточник почти дословно
😊 )
Штуцер, конечно, не гладкоствол, но так, к слову пришлось... 😊
victor1381
Подскажите, плз, что за навеска для 12*89?
)
А я знаю? Граммов 50 наверно.
Зжесь было выше сказанно что там просто дробы больше т.к. она металлическая
BerkutRusТак мною и было сказано.
Зжесь было выше сказанно что там просто дробы больше т.к. она металлическая
Эта, гипотетическая в 50 - это максимальная, "супермагнум". Такие патроны бывают, но не шибко они популярны.
А стальной дроби, более крупной, можно напихать в такую гильзу для обычного магнума, то есть ок.42 г.
Вот что получается, масса каждой дробинки меньше чем свинцовой значит и убойная сила меньше E=(m*v*v)/2
Хотя можно взять колличесвом)
12/89 снаряжаю так: 2,6гр Сунар-М , дроби 50-52 гр в зависимости от номера.
Но честно скажу - пустая трата времени.
Эффективность выстрела ГОРАЗДО ниже чем у 10 кал.
Для любопытных: В 12/89 на один средний войлочный пыж входит 62-64гр дроби. Но только под закрутку. На "звезду" места уже нету.
Никак не могу разобраться, почему при одинаковой массе заряда выстрел из 10 кал эффективнее выстрела из 12к ?? В чем дело , блин? В этой мутной внутренней баллистике . или еще в чем ?
Почему? А потому что в 12 калибре столбик дроби выше и на нижние ряды давление больше а оттого они деформируются и равномерность и резкость страдает. Тот же эффект что и 20 магнум по сравнению с 12. И там, и там по 32 грамма- а качество осыпи, резкость различные.
BerkutRusДа, поэтому при разнице удельных весов свинца 11,3 и стали 7,3 г/см.куб (свинец, кстати, тоже металл) - надо использовать более крупную дробь (по объёму раза в полтора, по диаметру процентов на 15 примерно), чтобы стальные дробинки получались того же веса. Но надо даже ещё немного крупнее, потому что и при равном весе стальные дробинки быстрее тормозятся, поскольку сечение у них больше. Т.е. для стендовой дроби на номер-полтора больше как минимум, для утиной - на два номера, для гусиной - на три.
Вот что получается, масса каждой дробинки меньше чем свинцовой значит и убойная сила меньше E=(m*v*v)/2
Хотя можно взять колличесвом)
victor1381
Не вижу причины, почему бы на 12/89 не попробовать скажем что-то где-то:
2.6-2.8 сунара-магнкма, 56-60г (дробь/пуля - вопрос то всё таки к слонобою). Плотную толстую прокладку на порох, ВП, ДВП, ну и снаряд. Обязательно закрутка.
Во-первых такие навески, как скидывал ссылку из статьи Postoronnim V вовсе не запредельны и даже не максимальны.
Во-вторых, применяю до 54г навеску для МР233, 12/76 конечно не целый день такими патронами стреляю, и отдача не слабая, но работает, и эффективно. К тому же на МР153 такой способ д.б. и по отдаче помягче.
Лонжерон
victor1381
2.6-2.8 сунара-магнкма,
Обязательно закрутка.
Скажите, а чем магнум-пороха отличаются от обычных, и почему именно закрутка (высокий столбик дроби, давление форсирования, угол лунного луча 😊 )
12*89, как мне сказали в магазине, чисто экспортный вариант. Именно под стальную дробь (буржуи экологию берегут 😊 ). Вроде как под стальную дробь и стенки стволов толще делают. А насчет меньшей убойности стальной дроби из-за меньшей удельной массы: мне думается, стальная дробь должна давать более кучный (но менее резкий) выстрел из-за того, что дробины не деформируются при выстреле. И встает старый вопрос: что надежнее убъет - 3 дробины одного номера или 5 дробин на два номера меньше.
Убивает не количество дробин или их диаметр, а суммарная энергия попавших дробин. У дробин большего диаметра и следовательно веса - большая кин энергия, соответственно их для убоя и меньше нужно
BerkutRus
Как я понял мощных гладкоствольных ружей НЕТ
😞 😞 😞
d-andyПозвольте возразить 😊
Убивает не количество дробин или их диаметр, а суммарная энергия попавших дробин. У дробин большего диаметра и следовательно веса - большая кин энергия, соответственно их для убоя и меньше нужно
Ведь при большем количестве дробин больше вероятность поразить жизненно важные органы, разве не так? Уже при скорости 200 м.с. энергия дробины достаточна даже для разрушения костной ткани, так вроде считается... (к слонам не относится)
victor1381:
Магнумы - медленногорящие, поэтому при больших навесках снаряда и заряда давление форсирование повышается плавнее, что и позволяет балансировать не на предельных значениях давления, даже для патронника 70мм.
Закрутка обеспечивает более плотную паковку пакета и обеспечивает более полное сгорание пороха.
ЛонжеронАлексей, если можно, то несколько дополню.
Закрутка обеспечивает более плотную паковку пакета и обеспечивает более полное сгорание пороха.
Кроме того, закрутка прямо рекомендована в наставлениях по снаряжению Сунаром Магнум. При повышеных давлениях желательны пересыпка крахмалом и более качественный (высокий) амортизатор, а закрутка, по сравнению со звездой, позволяет получить под это дело лишние, точнее дополнительные 5-6 мм. Дробовой картонный пыж возможно и несколько ухудшает равномерность и кучность осыпи, но таким тяжелым магнумом (свыше 50 гр) стреляют обычно крупной дробью, для которой эта тонкая картонка практически незаметна.
Может немного не в тему. Вчера попался в руки журнал, в нем говорилось о 10-м калибре.
Рассматривались всего четыре модели: Марлин(болт), Фабарм, Беннели Черный Орел и Ремингтон SP - все п/а.
Виталий, а что за маркировка Ремингтона СП? Просто я как-то в магазе видел п/а Ремингтон 10 калиберу, звался он "Супергусь". По сокращению не подходит. Может что другое?
МР-133 в 4ом калибре + патроны КХЗ "Супер-гусь" Такое есть, но ИМХО полное г... А вот у моего знакомого - егеря из Лагани (Калмыкия) - есть довоенная горизонталка: полнозамковая бельгийка 8 калибра (20,6мм - в Бельгии это был 8 калибр)под гильзу 100мм, весит 6,5кг, стволы какие не помню, но не меньше 81см. Нормальный патрон - 4,2гр "Сокола" (там, естественно, всё на нём крутят) и 74гр дроби. Кабану он кладёт 12 картечин по 10(!)мм. В-общем, это настоящий антигусь-антислон. Я на него страшно запал и м.б. скоро куплю, если оно зарегистрировано.
ASv!
Вот он http://www.remington.com/firearms/shotguns/sp10.htm
По рашифровке SP не знаю, какой нибудь Спешл Префект или т. п.
А как влияет если в есть 140 мм нарезки?
Виталий, вот такой и видел. 25 тыщ стоил, б/у, год назад. Помню массивное цевьё.
У нас 10 калибер гильзы (а тем паче патроны) абсолютно невозможно найти. Знакомый знакомого весь Питер даже обрыскал, вроде так и не нашёл.
😊) 😊)
Сомнительное удовольствие - п/а в 10 калибре. 😀 😀 И довольно бессмысленное. Это я как краевед говорю 😀
Popov
...20,6мм - в Бельгии это был 8 калибр.
Сверловка канала 20,65мм это что в Англии, что в Бельгии калибр 9/1(промежуточный - уменьшение D для повышенной обтюрации). А патронник вероятно 8 калибра.
Дальнобойная должна быть штука.
Я, в Киеве видел ружжо 8-калибра горизонталка началло того века с гильзами латуннымми в комплекте, Бельгийское в комисионке, Тяжолое около 6-кг, и очень масивная машина.