Много видел постов на ганзе и не только на эту тему. Хочу высказать своё ИМХО и услышать другие. ИМХО: согласование, или "моему ружью нравятся N1,3,7,8" и т.п. считаю полной галимотьёй, за исключением правильной укладки картечи и "чем меньше сужение, тем лучше летит крупная дробь и наоборот".
Я бы голосовалку поставил, но не знаю как.
EscaperВы садомазохист? 😊
считаю полной галимотьёй,
Есть теорема, где нужно что-то доказывать...
А как быть с аксиомой?
Тема надуманная и не имеет ничего общего с реальными ружьями. Бест ганз как известно подгоняют специально под 2 - макс. 3 номера дроби, которыми данное ружье будет показывать почти идеальные х-ки выстрела.
Что касается согласования крупной дроби и картечи, это как говорят IS A MUST, кроме случаев изпользования специальных контейнеров под специальный размер картечи - там уже все учтено.
EscaperКурите FAQ, коллега! 😛
ы голосовалку поставил, но не знаю как.
http://guns.allzip.org/topic/62/98952.html
Часть 2 последний пункт.
Q: Как делать голосования?
A: Для создания голосования под окном ввода сообщения при открытии новой темы есть ссылка "завести новое голосование", пройдя по которой следует ввести название голосования, краткое описание голосования (пояснение), выбрать между голосованием и опросом (при голосовании пользователь сможет выбрать только один вариант ответа, при опросе - несколько), несколько вариантов ответов (если нужно больше трёх, то сразу после создания голосования необходимо в режиме редактирования голосования добавить дополнительные варианты ответов), после чего необходимо нажать кнопку "применить". Потом необходимо откорректировать дату окончания голосования и - если голосование необходимо запустить - ответить это состояние. После чего опять нажать на кнопку "применить".
Далее, создавая новую тему, выбрать в меню (под окном ввода сообщений) это нужное голосование и опубликовать новую тему.
По этой же ссылке есть возможность редактирования уже созданного ранее голосования. Для этого необходимо выбрать в меню требующее редактирования голосование, подтвердить выбор, после чего произойдёт переход в режим редактирования выбранного голосования.
Помните, что редактирование и добавление дополнительных ответов возможно только при условии, что ещё никто не голосовал. Т.е. если кто-либо проголосует, то редактирование будет невозможно.
Список действующих на данный момент голосований можно узнавать по ссылке http://forum.guns.ru/forummisc/search/votings
Вы садомазохист?Не совсем понял почеу я садомазохист? И где аксиома?
Есть теорема, где нужно что-то доказывать...
А как быть с аксиомой?
Тема надуманная и не имеет ничего общего с реальными ружьями. Бест ганз как известно подгоняют специально под 2 - макс. 3 номера дроби, которыми данное ружье будет показывать почти идеальные х-ки выстрела.Для меня не очевидно, что какие либо подгонки под оперделённый номер дроби что-то дают. Как я сказал выше, для меня очевидно лишь то, что из более сильного чока крупная дробь сыпет менее равномерно, чем мелкая.
Что касается согласования крупной дроби и картечи, это как говорят IS A MUST, кроме случаев изпользования специальных контейнеров под специальный размер картечи - там уже все учтено.
EscaperВы пытаетесь собственную неинформированность вознести в ранг абсолютного знания. Не усугубляйте своего положения дальнейшими высказываниями в том же духе, а просто закажите английское ружье, например, у Голланда, Перде, современного Гринера или даже у первых итальянцев и при заказе поставьте условие, чтобы из полного чока ружье идеально стреляло дробью, например, N9 и N3. В начале 20-го века это делали многие русские охотники, заказывая ружье даже у русских дилеров Зауера.
Для меня не очевидно, что какие либо подгонки под оперделённый номер дроби что-то дают.
Я бы сказал что от номера дроби N3 и крупнее можно еще что то вычеслять по таблицам разным, но скорей нужно отстрелять и посмотреть какая дробь больше подходить к вашому стволу, так как даже одинаковые ружья(стволы) имеют свою
спецыфеку.
Я бы сказал что от номера дроби N3 и крупнее можно еще что то вычеслять по таблицам разным, но скорей нужно отстрелять и посмотреть какая дробь больше подходить к вашому стволу, так как даже одинаковые ружья(стволы) имеют свою
спецыфеку
В охотничьей печати неоднократно печатались таблицы согласования дроби по чоковым сужениям. Имеющий желание да найдет!
Я в свое время интересовался этим вопросом и, промерив чоки своих ружей, проверял правоту этих таблиц. В реальности результат по кучности и равномерности осыпи довольно редко соответствовал этим таблицам, соответствие было лучше лишь по самым крупным номерам и картечи. Создается впечатление, что геометрическое согласование дроби расчитано без учета ее пластической деформации при прохождении чока. Т.е. авторы решили просто геометрическую задачу - сколько кругов впишется в один круг диаметром, равным диаметру того или иного чока.
За свою сорокалетнюю практику охотника выработал практическое правило - купив новый дробовик надо снарядить серию патронов со средними по калибру навесками пороха и дроби и разными номерами дроби (например от 0 до 7) и отстрелять по стандартным мишеням (повторность отстрела не менее 3 патронов каждым номером). Сразу станет ясно какие номера дроби дают лучшие кучность и равномерность осыпи. Именно с этими номерами и следует дальше работать, подбирая навески пороха и дроби, а также типы пыжей для достижения требуемого результата. Таким образом, отбор номеров дроби под каждый испытываемый ствол - это только начало.
chatysЯ то же баловался такими экспериментами, по таблицам у меня сошлось всего один раз, но со своеобразным парадоксом - дробь N7(не четная) дала превосходную осыпь(что соответствует таблице) и дробь N4(четная) дала неплохие показатели(что не соответствует таблице, по идее должна быть N5).Я в свое время интересовался этим вопросом и, промерив чоки своих ружей, проверял правоту этих таблиц. В реальности результат по кучности и равномерности осыпи довольно редко соответствовал этим таблицам, соответствие было лучше лишь по самым крупным номерам и картечи.
В настоящее время, большенство заводских патронов имеют контейнеры. Толщина стенки контейнера может отличатся от партии к партии и все подсчеты согласованносит дроби к каналу ствола уже не актуальны. ИМХО.
Я не например не пользуюсь контейнерами, за редким исключением - стенд и этими же патронами из под собаки.
Кроме того многие фирмы выпускают патроны на фетровых/войлочных пыжах без контейнеров.
Тоже не смог воспользоваться табличками, результаты не всегда соответствовали.
Нужно практически пробовать, или как пишет Gena1959 - обговаривать это при заказе ружья, если таковой случается.
У меня некоторые номера давали плохой бой что с ПК, что без них. Некоторые номера давали хороший, что с ПК, что без него.
Вы пытаетесь собственную неинформированность вознести в ранг абсолютного знания. Не усугубляйте своего положения дальнейшими высказываниями в том же духе, а просто закажите английское ружье, например, у Голланда, Перде, современного Гринера или даже у первых итальянцев и при заказе поставьте условие, чтобы из полного чока ружье идеально стреляло дробью, например, N9 и N3. В начале 20-го века это делали многие русские охотники, заказывая ружье даже у русских дилеров Зауера.Харашо 😊 обязательно закажу себе голланд 😊 Как только бабок накоплю 😊 Или пердюка...
Я ничего не усугубляю, а высказываю своё мнение. Хочу услышать другие мнения. То, что вы преподносите мне как аксиому, ИМХО, таковой не является и пример с голландом и пердэ не показателен.
За свою сорокалетнюю практику охотника выработал практическое правило - купив новый дробовик надо снарядить серию патронов со средними по калибру навесками пороха и дроби и разными номерами дроби (например от 0 до 7) и отстрелять по стандартным мишеням (повторность отстрела не менее 3 патронов каждым номером). Сразу станет ясно какие номера дроби дают лучшие кучность и равномерность осыпи. Именно с этими номерами и следует дальше работать, подбирая навески пороха и дроби, а также типы пыжей для достижения требуемого результата. Таким образом, отбор номеров дроби под каждый испытываемый ствол - это только начало.При подобных отстрелах наблюдал лишь то, что из более сильных сужений чем крупнее дробь, тем хуже качество осыпи. И всё.
Я то же баловался такими экспериментами, по таблицам у меня сошлось всего один раз, но со своеобразным парадоксом - дробь N7(не четная) дала превосходную осыпь(что соответствует таблице) и дробь N4(четная) дала неплохие показатели(что не соответствует таблице, по идее должна быть N5).Виталий, а видел ты хоть раз ружьё, которое хреново сыпет N7?
EscaperСЫПЛЮТ 😊 онЕ все одинаково, а вот стреляют по разному...
Виталий, а видел ты хоть раз ружьё, которое хреново сыпет N7?
Стрельни из траповой МЦ, а потом с любого современного итальянца(стоимостью до 120-150 т.р.) с теми же сужениями ввертышей(или фикс), хоть в Кузьме, а потом сравни равномерность и не поленись посчитать кол-во дробин в долях.
А еще лучше сравни его с ижом-27.
СЫПЛЮТ онЕ все одинаково, а вот стреляют по разному...😊 Оговорюсь: не ставлю под сомнение более равномерную осыпь из фикс. Вполне обьяснимо. Вопрос в качестве изготовления ствола. Хреновый ствол хреново сыпет, хороший хорошо. Сужение силнее - лучше дробь помельче, сужение меньше - дробь можно покрупнее. Я только такие закономерности вижу. От патрона больше зависит.
Стрельни из траповой МЦ, а потом с любого итальянца с теми же сужениями ввертышей(или фикс), хоть в Кузьме, а потом сравни равномерность и не поленись посчитать кол-во дробин в долях.
У меня некоторые номера давали плохой бой что с ПК, что без них. Некоторые номера давали хороший, что с ПК, что без него.
О том, что каждый ствол лучше работает лишь определенными номерами писал еще Бутурлин
При подобных отстрелах наблюдал лишь то, что из более сильных сужений чем крупнее дробь, тем хуже качество осыпи. И всё.
Эта закономерность также давно известна и описана тем же автором.
Однако, как ни странно, попадаются отдельные стволы, которые одинаково хорошо бьют всеми номерами, а также и стволы с полным чоком, дающие высокую кучность крупной дробью.
Вывод из всего этого такой, что для каждого ствола нужна проверка практикой, а приведенные выше правила лишь для ориентировки.
О том, что каждый ствол лучше работает лишь определенными номерами писал еще БутурлинСлишком давно это было....
Эта закономерность также давно известна и описана тем же автором.Не видел таких стволов. Логического объяснения тоже не вижу.
Однако, как ни странно, попадаются отдельные стволы, которые одинаково хорошо бьют всеми номерами, а также и стволы с полным чоком, дающие высокую кучность крупной дробью.
Вывод из всего этого такой, что для каждого ствола нужна проверка практикой, а приведенные выше правила лишь для ориентировки.
EscaperУ меня на одном "немце" однозначно нет ни "любимых" ни "не любимых" номеров дроби. Кучность от нулёвки около 60 плавно возрастает до 75-80 на семёрке-девятке. Стволы с чоками. Другие "немцы", кажись, то же самое, но там столь скорпулёзно не пристреливал.
Не видел таких стволов. Логического объяснения тоже не вижу.
"Любимых" ни "не любимых" номера на моей памяти более были выражены на Ижевских стволах. Хотя проблема так себе. Пристрелял разок и пользуйся дальше "любимыми".
Я не например не пользуюсь контейнерами, за редким исключением - стенд и этими же патронами из под собаки.Все больше и больше охотников, не говорю уже о спортцменах, используют готовые патроны. По прошествии вемени проценты охотников, используюших покупные патроны будет только увеличиватся.
Кроме того многие фирмы выпускают патроны на фетровых/войлочных пыжах без контейнеров.
To: Escaper
Слишком давно это было....
Дык Пифагор когда свою теорему придумал, а все работает и не выдохлось!
Не видел таких стволов.
Присмотритесь и увидите еще, какие Ваши годы. Вот Postoronnim уже видел и у меня есть.
Присмотритесь и увидите еще, какие Ваши годыНу и что смотреть, во первых многое зависит от зарядки патронов, это раз, второе - до тройки вообще не заморачиваюсь с номерами дроби, третье - МЦ 8-4 с траповых, с отличной осыпью бьёт N 1,N 0 хотя дульные сужения 1,0 ДС и 1,2 ДС и стаж охотничий более 40 лет, испытано всё во всех вариантах в десятках ружей, могу допустить только мягкость дроби.
Я бы сказал нужно подбирать патрон(способ снаряжения) под сужение нежели номер дроби.
Ловец Снов
Все больше и больше охотников, не говорю уже о спортцменах, используют готовые патроны. По прошествии вемени проценты охотников, используюших покупные патроны будет только увеличиватся.
Вопрос дальнейшей судьбы релоудинга - совсем не одназначный(возьмите к примеру америку или просто зайдите в нарезное), но не в этом дело...
Как вы думаете почему известные производители(даже отечественные) такие как АЗОТ и Феттер сделали "шаг назад", возобновив производство ретро патронов на папке и классической зарядке!?
Виталий Арасскажите?
Как вы думаете почему известные производители(даже отечественные) такие как АЗОТ и Феттер сделали "шаг назад", возобновив производство ретро патронов на папке и классической зарядке!?
чтобы хитропопая сверловка работала? 😊 а то создали какой-нибудь там трибор/бигбор итд а он толком не работает?
Для тех кто СОВСЕМ не в теме 😊
Трибор - НЕ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ сверловка(Фабарм, Италия)
АЗОТ и Феттер - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ патронные производства - почему у них должна болеть голова за итальянцев - я не в курсе 😊
Вопрос дальнейшей судьбы релоудинга - совсем не одназначный(возьмите к примеру америку или просто зайдите в нарезное), но не в этом дело...Это логичный маркетинговый ход, это позволяет расширить номенклатуру выпускаемых патронов, что позволит привлечь новых покупателей, для которых нужны патроны без контейнеров. Думаю, что для владельцев ружей с раструбами это важно, возможно у кого-то еще ружье стреляет лучше с патронами у которых нет контейнера или по крайней мере владельцы ружей в этом уверенны. За все время я не видел ни одного теста, который бы подтвердил, что дробовая осыпь патронов без контейнеров лучше, чем у патронов, в которых применяться контейнеры.
Как вы думаете почему известные производители(даже отечественные) такие как АЗОТ и Феттер сделали "шаг назад", возобновив производство ретро патронов на папке и классической зарядке!?
По вопросу самостоятельного снаряжения патронов я вовсе не считаю, что это тупиковая ветвь в патронном производстве, скорее наоборот с увеличением гамы комплектующих для самостоятельного снаряжения, многим станет это интересно. Но по своим знакомым очень заняты и они не в состоянии уделить необходимое количество времени для этого увлекательного занятия. Гораздо проще купить готовые патроны у проверенного производителя, да и спортсмены в большей своей массе не снаряжают патроны.
Поэтому, самостоятельно снаряжать патроны будут только те люди, которые действительно видят в этом смысл и результат от их снаряжения. Так, что это скорее дело вкуса, чем насущная необходимость.
По вопросу самостоятельного снаряжения патронов я вовсе не считаю, что это тупиковая ветвь в патронном производстве, скорее наоборот с увеличением гамы комплектующих для самостоятельного снаряжения, многим станет это интересно. Но по своим знакомым очень заняты и они не в состоянии уделить необходимое количество времени для этого увлекательного занятия. Гораздо проще купить готовые патроны у проверенного производителя, да и спортсмены в большей своей массе не снаряжают патроны.ежели на охоту ехать как на бабахинг (много бахать и результат не важно)то покупные рулят, а ежели выстрел редкий будет и значимый то только самокрут (у меня на всю зиму 1,5 десятка N1 по зайчику уходит и зарядить их не проблема, потому как покупным я его (зайчика)почему-то ни разу не брал..., пульки тоже только сам (с самого начала, как к етому делу пристрастился).
Поэтому, самостоятельно снаряжать патроны будут только те люди, которые действительно видят в этом смысл и результат от их снаряжения. Так, что это скорее дело вкуса, чем насущная необходимость.
Самостоятельно заряжают для того, что бы для конкретного ружья подобрать максимально эффективный (ядрёный)заряд, на пределе возможного так сказать, все (абсолютно) производители выпускают патроны с усредненными (или заниженными как бы чего не вышло )характеристиками, возможно разница между готовыми (покупными) и самозарядом не велика, но иногда этого - чуть-чуть и не хватает для результата...
ежели на охоту ехать как на бабахинг (много бахать и результат не важно)то покупные рулят, а ежели выстрел редкий будет и значимый то только самокрут (у меня на всю зиму 1,5 десятка N1 по зайчику уходит и зарядить их не проблема, потому как покупным я его (зайчика)почему-то ни разу не брал..., пульки тоже только сам (с самого начала, как к етому делу пристрастился).Из ваших слов получается, что те кто используют покупные патроны, легкомысленно относятся к охоте и на ней только у делают, что занимаются бабахингов и колечат дичь.
Ловец СновДо сюда все верно 😊, далее следует логичный вопрос - кому нужны ОХОТНИЧЬИ патроны без контейнеров!?
Это логичный маркетинговый ход, это позволяет расширить номенклатуру выпускаемых патронов, что позволит привлечь новых покупателей, для которых нужны патроны без контейнеров.
Думаю, что для владельцев ружей с раструбами это важноВовсе нет, на раструбах превосходно работают как дисперсанты(PS), так и концентраторы.
возможно у кого-то еще ружье стреляет лучше с патронами у которых нет контейнера или по крайней мере владельцы ружей в этом уверенны. За все время я не видел ни одного теста, который бы подтвердил, что дробовая осыпь патронов без контейнеров лучше, чем у патронов, в которых применяться контейнеры.Сжнг херову гору патронов разных, сам снаряжал и отстреливал еще больше - пришел к такому выводу - все ружья которые были у меня (только с фиксами) всегда дают лучшую осыпь при безконтейнерном снаряжении.
Исключения составляют только спортивные патроны(без контейнеров не технологично собирать).
Хотите встретимся в кузьме и вы убедитесь в этом лично, стрельнем в трубе стандартной 32 г. навеской - снаряженными мною без контейнеров и любым покупным патроном той же навески с контейнером.
Поэтому, самостоятельно снаряжать патроны будут только те люди, которые действительно видят в этом смысл и результат от их снаряжения. Так, что это скорее дело вкуса, чем насущная необходимость.Не совсем так...
Если смотреть на эту проблему шире - и когда релоудинг в России станет цивилизованным и полностью законным...
Меня то-же занимает эта темма. И в своих изысканих по этому вопросу нашел две весьма познавательных статьи вот ссылки http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0402.html и http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0493.html . Теперь уверен, что "любимость" той или иной дроби, это именно составляющие снаряжения. начиная с материала из которого изготовлена гильза, заканчивая способом завальцовывания снаряда. Думаю, что сбрасывать со счетов математическое согласование нельзя. К нему нужно только подобрать "правильные" составляющие. Математика наука точная.
Из ваших слов получается, что те кто используют покупные патроны, легкомысленно относятся к охоте и на ней только у делают, что занимаются бабахингов и колечат дичь.вовсе нет, возможно я чего то не так написал..., я когда на утку по осени еду тоже больше покупные беру (хотя по первости и на утку заряжал), на открытии стрельбы много и ежели лишнюю утку не возьмёшь... в обще не сильно она (утка) трудовая (ценность трофея что ли не та), больше отдыха на охоте..., отсюда и стремления к добычи что ли меньше, типа знаю что 3-5 всегда возьму а больше куда её девать..., а вот зайчика пёхом проветришься и к выстрелу совсем другой подход, (зайчика без собачки в одно лицо больше двух за день (во всяком случае у меня) перевидеть не получается..., тут его родимого очень потерять не хочецо (да и выстрела по нему только два - двудулка у меня), ну а про пульки совсем понятно..., выстрел годы в ряды, зато всего остального (ответственности если угодно)выше крыши..., ну а подранков чем угодно можно натворить, и самозарядом в том числе..., тут больше от собственной головы зависит... так наверно..
Сжнг херову гору патронов разных, сам снаряжал и отстреливал еще больше - пришел к такому выводу - все ружья которые были у меня (только с фиксами) всегда дают лучшую осыпь при безконтейнерном снаряжении.С удовольствием приму Ваше предложение и отстреляю с Вами разные патроны. Предлагаю в следующем году встретиться и отстрелять десяток другой патронов. К сожалению у меня нет ружья с фиксами, так, что ружье с Вас и безконтейнерные патроны собственной сборки. Покупные патроны с контейнерами и без них с меня. Очень любопытны результаты этого отстрела, давно хотел узнать есть ли разница и если есть то какая?
Исключения составляют только спортивные патроны(без контейнеров не технологично собирать).
Хотите встретимся в кузьме и вы убедитесь в этом лично, стрельнем в трубе стандартной 32 г. навеской - снаряженными мною без контейнеров и любым покупным патроном той же навески с контейнером.
вовсе нет, возможно я чего то не так написал..., я когда на утку по осени еду тоже больше покупные беру (хотя по первости и на утку заряжал), на открытии стрельбы много и ежели лишнюю утку не возьмёшь... в обще не сильно она (утка) трудовая (ценность трофея что ли не та), больше отдыха на охоте..., отсюда и стремления к добычи что ли меньше, типа знаю что 3-5 всегда возьму а больше куда её девать..., а вот зайчика пёхом проветришься и к выстрелу совсем другой подход, (зайчика без собачки в одно лицо больше двух за день (во всяком случае у меня) перевидеть не получается..., тут его родимого очень потерять не хочецо (да и выстрела по нему только два - двудулка у меня), ну а про пульки совсем понятно..., выстрел годы в ряды, зато всего остального (ответственности если угодно)выше крыши..., ну а подранков чем угодно можно натворить, и самозарядом в том числе..., тут больше от собственной головы зависит... так наверно..Получается, что самоснаряженным патронам вы доверятете больше, вот только бы хотелось понять с чем связанна такая уверенность? Вы проводили опыты и можете с уверенностью сказать, что снаряженные Вами патроны лучше покупных патронов конкретного производителя?
[QUOTE]Получается, что самоснаряженным патронам вы доверятете больше,[/QUOT
Хорошо давайте отвечу, почему по зайчикам самозарядом я доверяю больше. Возьмём купленный в магазине патрон ( спортивный не берём ), а обычной заводской патрон, независимо кто его выпустил. Вы можете мне сказать, для какого ствола он подобран и для какой температуры воздуха, нет, это средней патрон, чтобы не превысил давление в ружье. Надеюсь Вы будете согласны со мной, что с понижением температуры воздуха пороха надо класть больше или нет, если да, то насколько, и наоборот с повышением температуры его надо класть меньше, или не так. Я например приведу Вам пример, а будете Вы согласны с ним, это Вам решать. Возьмём к примеру ружьё ИЖ 54 и ТОЗ 34Р, для ИЖ 54 он подходит, для ТОЗ 34Р слишком сильный заряд, а ружья я свои портить не хочу, это одно. Для ТОЗа у меня подходит соотношение 2.1гр пороха "Сокол" на 32гр дроби, это до 0 градусов. От 0 до -10 градусов 2,2гр на 32гр, от -10 до -20 градуса 2,25 на 32гр, от -20 до -30 2,3гр на 32гр дроби, при этом бой ружья остаётся с постоянной лучшей кучностью, подобранной для него лучшим боем, и с этим подобранным зарядом я могу бить зайца спокойно до 50-60 метров. Для ИЖ 54 другое соотношение пороха к дроби. Могут-ли магазинные патроны, дать мне такие соотношения, одназначно нет, магазины могут дать например, что хорошо летом, плохо зимой и наоборот, не говоря уже об ружьях.
Виталий А
Сжнг херову гору патронов разных, сам снаряжал и отстреливал еще больше - пришел к такому выводу - все ружья которые были у меня (только с фиксами) всегда дают лучшую осыпь при безконтейнерном снаряжении.
А длина стволов у тех ружей была от скольки? 😊
По теме: сталкивался с тем, что мелкие номера дроби (8-9) на ружье просто "не пошли". Точно так же снаряженная 7-ка бьет нормально. Почему - фиг бы его знал.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодА длина стволов у тех ружей была от скольки? 😊
По теме: сталкивался с тем, что мелкие номера дроби (8-9) на ружье просто "не пошли". Точно так же снаряженная 7-ка бьет нормально. Почему - фиг бы его знал.
Да могу точно сказать 😊
680 раструба (дальше 25м. по мишени не отстреливал).
700 0,8/0,8
710 0,57/087
720 0,5/0,9
746 0,6/0,84
760 0,95/1,0
Ловец Снов
С удовольствием приму Ваше предложение и отстреляю с Вами разные патроны. Предлагаю в следующем году встретиться и отстрелять десяток другой патронов. К сожалению у меня нет ружья с фиксами, так, что ружье с Вас и безконтейнерные патроны собственной сборки. Покупные патроны с контейнерами и без них с меня. Очень любопытны результаты этого отстрела, давно хотел узнать есть ли разница и если есть то какая?
Угу, на каникулах спишимся.
О, пока на охоте был в теме стали писать о собственном опыте, а не об оружейных грандах прошлого 😊
Виталий А
680 раструба (дальше 25м. по мишени не отстреливал).
700 0,8/0,8
710 0,57/087
720 0,5/0,9
746 0,6/0,84
760 0,95/1,0
Ну вот. 680 и более. Попробуйте двадцатидюймовый чок отстрелять - мнение может измениться. 😊
З.Ы. При учете толщины стенки контейнера для согласования учитывают, интересно, как весело вминается в нее дробь?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодНу вот. 680 и более. Попробуйте двадцатидюймовый чок отстрелять - мнение может измениться. 😊
Изменится мнение о чем!? 😊
О том, с контейнером или без дают лучше осыпь ружья. ИМХО на коротких стволах "не все так", как на классических длинных. И в книжках - именно про длинные.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Ну...
во первых:
я стрелял 680 стволами в т.ч. и большой спортинг, тарелки бьтся если попал, немного сложнее стрелять...
во вторых:
чем руководствуется человек покупая ружье с 20-ти дюймовыми стволами и сужениями чок/чок!?
Если он не полный ... ботан, то должен понимать, что такое ружье как минимум не будет уневерсальным 😊
в третьих:
можно еще рассмотреть как вариант ОФ, где вместо ствола кусок водопроводной 😊 трубы!?
Или все таки будем отталкиваться от общепризнанных 700-760 мм!? 😊
Ну, чем мы руководствуемся, эт отдельная песня, многократно на форуме обсуждавшаяся. Я щас про технику. Есть подозрение, что эффекты "нравится - не нравится" на коротких стволах сильнее выражены и потому легче изучаемы.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Ну, чем мы руководствуемся, эт отдельная песня, многократно на форуме обсуждавшаяся. Я щас про технику. Есть подозрение, что эффекты "нравится - не нравится" на коротких стволах сильнее выражены и потому легче изучаемы.
Наверное стоит начать с обрезов от МЦ!? 😊
Есть у меня смутные подозрения, что ваше ружье не может быть 1/1(вы лично меряли калибрами?), т.к. стволы с патронника не обрезают 😊 А если резали с дульной части - скорее всего цилиндр, при чем кастрированный, т.е. совсем без перехода.
Может собака тут порыла!? 😊
Виталий А
Есть у меня смутные подозрения, что ваше ружье не может быть 1/1(вы лично меряли калибрами?), т.к. стволы с патронника не обрезают 😊 А если резали с дульной части - скорее всего цилиндр, при чем кастрированный, т.е. совсем без перехода.
Может собака тут порыла!? 😊
Ну откуда ж у нас, бедных инженеров, калибры? Штангеля хватило, о чем еще 4.5 года почти назад писал на форуме. На дульных срезах 17.3-17.4 у левого и 17.8 у правого, маркировка чок-получок, калибр 12х70.
Короткие цилиндры эт к Диме 99-му. У него таких четыре ствола.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодНу извини что не законспектировал 😊
...еще 4.5 года почти назад писал на форуме.
На дульных срезах 17.3-17.4 у левого и 17.8 у правого, маркировка чок-получок, калибр 12х70.
Ну и какой диаметр ствола? Какой длинны переходной конус(если он есть)?
Это типа по инженерски - диаметр х/з... не знаю ... не мерял... не оружейник..., но точно знаю что именно на них нужно проводить все тесты 😊, т.к. все нюансы на них более ярко выражены 😊
Самому то не ай-я-яй? 😊
Даже на современных порохах 51 см. - ЭТО УЖЕ НА ГРАНИ ФОЛА! О чем тут говорить, там одно дульное давление превысит все остальные параметры!
Вот изваяю таки стенкомер индикаторный (спасибо форумянам за подсказки), и вкупе с микрометром будет щастье, в смысле параметры канала ствола... 😊
С тем что на грани фола никто не спорит (шепотом: в ящике металлическом еще девайс за оной гранью есть). Аднака за неимением гербовой буду изучать то, что есть. Т.е. убитые 30" и относительно живые 20". Надо будет как-нить отстрелять их таки честно по стодольной одинаковыми патронами. А потом 20" еще и обычным своим способом снаряжения. Для прояснения картины.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Вот это уже научный подход! А я бы посоветовал попробовать две крайности:
1. на острых типа рекс 2 порохах, с легкими пыжами(фетр)
2. тот же вариант как и 1. но с пластиковым пыжом от АЗОТ
3. с менее острым соколом и с легкими пыжами
Все без контейнеров, думаю вариант 3. будет неплох, только приготовьтесь сразу к сильной освинцовке.
Хорошо давайте отвечу, почему по зайчикам самозарядом я доверяю больше. Возьмём купленный в магазине патрон ( спортивный не берём ), а обычной заводской патрон, независимо кто его выпустил. Вы можете мне сказать, для какого ствола он подобран и для какой температуры воздуха, нет, это средней патрон, чтобы не превысил давление в ружье. Надеюсь Вы будете согласны со мной, что с понижением температуры воздуха пороха надо класть больше или нет, если да, то насколько, и наоборот с повышением температуры его надо класть меньше, или не так. Я например приведу Вам пример, а будете Вы согласны с ним, это Вам решать. Возьмём к примеру ружьё ИЖ 54 и ТОЗ 34Р, для ИЖ 54 он подходит, для ТОЗ 34Р слишком сильный заряд, а ружья я свои портить не хочу, это одно. Для ТОЗа у меня подходит соотношение 2.1гр пороха "Сокол" на 32гр дроби, это до 0 градусов. От 0 до -10 градусов 2,2гр на 32гр, от -10 до -20 градуса 2,25 на 32гр, от -20 до -30 2,3гр на 32гр дроби, при этом бой ружья остаётся с постоянной лучшей кучностью, подобранной для него лучшим боем, и с этим подобранным зарядом я могу бить зайца спокойно до 50-60 метров. Для ИЖ 54 другое соотношение пороха к дроби. Могут-ли магазинные патроны, дать мне такие соотношения, одназначно нет, магазины могут дать например, что хорошо летом, плохо зимой и наоборот, не говоря уже об ружьях.По личному опыту могу сказать, что Клевер Мираж показывет очень хорошую резкость да же в -20 градусов и на расстоянии в 40 метров ни разу не возникало проблемм. На счет стерльбы по зайца на 60 метров это скорее из области исключений, чем правило и действительной необходимости в таких выстрелах я не вижу. Но отстрел патронов Мираж на 60 метров в -10 проводит и в дюймовую доску дробиры N3 входили премерно на 1,5 - 2 диаметра. Думаю этого вполне достаточно для надежного поражения дичи.
60м N3 не возьмет. Ну если в голову.
60м N3 не возьмет. Ну если в голову.Все будет зависить от количества дробин попавших в тело животного.
Всеволодтоже вполголоса и с придыханием: уж этот то девайс вовсе на грани фаллоса. Тем и хорош.
....шепотом: в ящике металлическом еще девайс за оной гранью есть....
😊
Ну не совсем так, как пишите Вы, соглашусь, что Клевер Мираж до -10 возьмёт, если , как Вы пишите, но между -15 и -30, уже не возьмёт, попробуйте в доску стрельнуть при этой температуре.
60м N3 не возьмет. Ну если в голову.На эти 60 метров N 3, спокойно берёт, можите не сомневаться. Ради интереса летом отстрелевую ружьё, с одинаковый навеской дроби, даже разница в 0,03гр пороха даёт неравнамерную осыпь, побробуйте, потом ответите. Дробью N 1, с МЦ 8-4 с траповых стволов, боковой заяц навылет 5 дробинами на 55 метров, а Вы говорите N 3 не убъёт, ещё как убъёт. Врать-то мне не к чему, так-как уже скоро придётся заканчивать охоту, тьфу... тьфу.
так я че-та не понял, если патрон с контейнером, есть смысл крутить эти чоки или нет?
так я че-та не понял, если патрон с контейнером, есть смысл крутить эти чоки или нет?А вы хотите стрелять без сужений, то есть из цилиндров или вообще не вкручива чеки ?)))))
Нет, почему-же. Просто вкрутить один и все не париться.
На эти 60 метров N 3, спокойно берёт,
Я к чему номера ведь у них меньше и они не соответствуют. N3 по нашим меркам или то, что на пачке? Например у них ААА это 4,3мм между N0 и N00 нашим.
Дробью N 1, с МЦ 8-4 с траповых стволов, боковой заяц навылет 5 дробинами на 55 метров, а Вы говорите N 3 не убъёт, ещё как убъёт. Врать-то мне не к чему, так-как уже скоро придётся заканчивать охоту, тьфу... тьфу.
Ну если на 55м N1 насквозь то это супер резкость. Стрелял в этом году на 40м N1 от феттера не насквозь. Но правда бил в угон. Застряла в кишках.
А вообще из моей практики верный выстрел N3 до 30м.
N1 до 40м
N0 до 50м.
N00 до 60м
N000 до 70м.
N0000 80м.
боковой заяц навылет 5 дробинами на 55 метров
Это мираж радует такой резкостью или самокрут?
Я к чему номера ведь у них меньше и они не соответствуют. N3 по нашим меркам или то, что на пачке? Например у них ААА это 4,3мм между N0 и N00 нашим.Если мне не изменяет память то разница на 1 номер дроби начинается примерно с 1-го номера, а до этого, почти как у нас. Так, что это не критично.
Это мираж радует такой резкостью или самокрут?
Нет, не Мираж, самокрут, поэтому и подбираю для каждого ружья, свой заряд, а именно его лучший бой, какой он может дать, все данные на ружья записываю т.е. соотношение пороха и дроби, а также температуру воздуха. Достаточно, подобрать и пользоваться ей, ни какой хитрости в этом нет.
Нет, не Мираж, самокрут, поэтому и подбираю для каждого ружья, свой заряд, а именно его лучший бой, какой он может дать, все данные на ружья записываю т.е. соотношение пороха и дроби, а также температуру воздуха. Достаточно, подобрать и пользоваться ей, ни какой хитрости в этом нет.
А порох какой?
Нет, не Мираж, самокрут, поэтому и подбираю для каждого ружья, свой заряд, а именно его лучший бой, какой он может дать, все данные на ружья записываю т.е. соотношение пороха и дроби, а также температуру воздуха. Достаточно, подобрать и пользоваться ей, ни какой хитрости в этом нет.Но ведь порох отличается характеристиками от партии к партии и необходимо при смене пороха повторно проводить все отстрелы.
Я пользуюсь только "Соколом", всех продовцов, в четырёх охотничьих магазинов знаю, остаётся у меня банки 2 пороха, звоню им, в какой магазин пришла новая партия пороха, беру только высший сорт. Одну банку беру, 5-6 откладываю, еду домой заряжаю 3 патрона, если бой сохраняется, еду покупаю отложенный порох, так что и здесь ни какой хитрости не надо, дешевле он всё равно не будет, скорее наоборот. Отклонения если есть в бое, звоню им, что не беру, просто не затягиваю на притык, когда нечем зарядить.
Я пользуюсь только "Соколом", всех продовцов, в четырёх охотничьих магазинов знаю, остаётся у меня банки 2 пороха, звоню им, в какой магазин пришла новая партия пороха, беру только высший сорт. Одну банку беру, 5-6 откладываю, еду домой заряжаю 3 патрона, если бой сохраняется, еду покупаю отложенный порох, так что и здесь ни какой хитрости не надо, дешевле он всё равно не будет, скорее наоборот. Отклонения если есть в бое, звоню им, что не беру, просто не затягиваю на притык, когда нечем зарядить.Поражаюсь Вашей энергии, мне лень, да и к сожелению я не могу тратьить столько времени на всякие проверки и пристрелки, поэтому покупать патроны от хорошо зарекомндовавших себя производителей. Так, что Ротвейл и Клевер рулят ))))))))
Ребята, да я и не предлогал некому, просто мы здесь выкладываем свои мнения, я не кому не предлогал ничего, меня спросили, я ответил все нюансы, почему предпочитаю самозаряды.
Так, что Ротвейл и Клевер рулят ))))))))
Точно.
Ребята, да я и не предлогал некому, просто мы здесь выкладываем свои мнения, я не кому не предлогал ничего, меня спросили, я ответил все нюансы, почему предпочитаю самозаряды.
Верно. Я тоже сам заряжаю. Если спросить себя сколько их надо при нынешнем количестве зверя? 100шт на сезон заряжу за 1,5 часа. На сунаре добился хорошей кучности. А вот резкость обычная для номеров, которые применяю. Вот поэтому применяю завышенный номер и вылажу из-за кучности.
Буду пробовать на рексе.
Ну так че там про зависимость кучности патронов с контейнером от сужений??
Кто нибудь ответит?
я еще на первой странице ссылку на тему кинул - почитайте.
Получается, что самоснаряженным патронам вы доверятете больше...
с самого начала патроны заряжал сам...
и действительно доверяю больше, сравнивать приходилось при охоте на тетеревов - в один ствол покупной в другой свой (номера дроби одинаковые)на дистанции, где покупной только пугает, свой кладет на месте, Вы наверно скажете что мол чоковые сужения разные..., возможно, но так происходило практически всегда, в итоге по тетереву я покупным патроном не стреляю (как впрочем и по зверю)
и действительно доверяю больше, сравнивать приходилось при охоте на тетеревов - в один ствол покупной в другой свой (номера дроби одинаковые)на дистанции, где покупной только пугает, свой кладет на месте, Вы наверно скажете что мол чоковые сужения разные..., возможно, но так происходило практически всегда, в итоге по тетереву я покупным патроном не стреляю (как впрочем и по зверю)Я бы согласился бы с Вами, если бы вы представили сравнительные данные отстрелов покупных патронов и самоснаряженных из которых бы следовало, что ваши патроны действительно привосходят покупные по резкости боя и равномерности.
Я не утверждаю, что то, что вы говорите не правда или этого не может быть, просто ощущения взял не взял очень субъективны для оценки качества дробового выстрела.
Я бы согласился бы с Вами, если бы вы представили сравнительные данные отстрелов покупных патронов и самоснаряженных из которых бы следовало, что ваши патроны действительно привосходят покупные по резкости боя и равномерности.
Данные есть. Нужно искать где-то на форумах выкладывал.
Данные есть. Нужно искать где-то на форумах выкладывал.Если найдете, разместите ссылочку, будет интересно почитать.
Почитайте тут о заводских. Моя N00 на 60м в мишени около 30-40шт(щас с ходу не найду фото. Пороюсю в гараже где-то мишени лежат). Кучнее однозначно. Посмотрите N5 заводская и нашего деда(сам заряжал). Это один из секретов кучности. Он в дробь и бой у нее немного резче.
http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&postdays=0&postorder=asc&start=0
Из МР с чока и длинной ствола 87см мишень в пыль на 35м разбивает. Нижний ствол ИЖ-27 мне по бою не нравится.
В теме есть такие слова:"какие номера нравятся моему ружу".Так вот... есть у меня ИЖ-18 16-го калибра и я его за 29 лет эксплуатации ессно хорошо изучил. 😊 9-м и 8-м номерами осыпь не очень равномерная;отлично 7-кой;не очень 6-ой;хорошо 5-ой;отличный бой 4-й и 0-ой;очень плохой 3-ой.Это всё "самокрутом"(картон, войлок,ДВП).Были на форуме примерно такие заявления-всеми номерами дроби моё ружьё бьёт отлично!Такого быть не может!
Ох, и рассказчики!
Бесконтейнерные патроны производятся до сих пор для любителей, а также для зимней охоты, где Т окр. среды низкие. Как известно фетровый пыж не сильно меняет свои св-ва при низких Т в отличие от пластика.
Но снарядить по настоящему хороший патрон из Сокола, даже при наличие фирменной гильзы и пластикового пыжа-контейнера практически не возможно, а что говорить про компоненты отечественного производства и тем более про осаленные пыжи нарубленные из валенка.
Это просто смешно, не валяйте дурку.
У кого есть фирменные пороха и компоненты, это совершенно другое дело.
А вот дедушки из баек по отпечатку дульного среза на ладони определяют как ружьё бьёт - насмерть аль живит 😊
Если серьёзно, то от способа снаряжения зависит какой номер ружу "понравится", а значит, ИМХО, сказки все эти таблицы и нравится-не нравится.
СКС-26
....Были на форуме примерно такие заявления-всеми номерами дроби моё ружьё бьёт отлично!Такого быть не может!
Ну не может - и не может.. Значит нет повода стремиться к поиску ствола получше.
А под Вашими словами пять лет назад я подписался бы безусловно. Пока Мефферт в руки не попал. Нет у егойных стволов выраженных "любимых" и не "любимых" номеров дроби.
Гено, рассказчик это Вы, а мы практики, уметь заряжать надо.
[B][/B]Я бы согласился бы с Вами, если бы вы представили сравнительные данные отстрелов покупных патронов и самоснаряженных из которых бы следовало, что ваши патроны действительно привосходят покупные по резкости боя и равномерности.
Я не утверждаю, что то, что вы говорите не правда или этого не может быть, просто ощущения взял не взял очень субъективны для оценки качества дробового выстрела.
для получения "данных" наверно надо скорости померить (нечем), да и..., в общем приборы какие то нужны для получения конкретных цифирей..., на охоте (во всяком случае в кругу тех с кем я охочусь) всё несколько проще: - видишь на воде лысуха, стреляй первым я вторым (если понадобится) вот и вся проверка..., однажды наблюдал стариканов, бивших утку как говорят "на кислороде", соседи даже ружей не подымали, так высоко шла, а они (стариканы) вполне уверенно, два выстрела и две штуки взяли, при чем не из одного ружья, да и ружья вроде обычные, потрёпаные(дедов трое в лодочке было, стреляли по очереди, каждый из своего, и поминали каждую уточку грамм по 30, закусывали не спеша курятиной (в смысле сигареткой затянуться) и ждут следующую..., да и вообще охота на мой взгляд во всём штука весьма субъективная... у каждого своя...
да и вообще охота на мой взгляд во всём штука весьма субъективная... у каждого своя...
Согласен с Вами на все 100, приборов у меня нет, а на слово здесь кто-нибудь поверет, как Вы думаете. Ну выстовлю я мишени, придумают ещё чего-нибудь, вы согласны со мной, думаю, согласны, по мне пускай лучше остаётся всё, как есть....