МЦ-110-12 в штатах...

Цена $5 тыс. Ещё один семпл забугорной оценки.

До чего красиво, слов нет! 😊

Насечка видимо делалась специально для американского рынка, там любят щечки с насечкой.

А вот что интересно, какие "вкусы" у американского рынка в отличие от европейского?

Какая красота... М-м-м-м...
И цена божеская, у нас бы ценник задрался минимум в 2 раза.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Не в 2, а в 3 раза. МЦ-110-12 нынче от 450 тыс. делают и ещё неизвестно что сделают, а это 74 год - золотые годы. Опять же орешек не самый простой дагестанский, а отборный эксклюзивный, что для цкиба редкая редкость.

Ну чего слюни пуска? Автомобили в САША стоят в 2 раза дешевле чем у нас и что??? Надо жить нашей реальностью, привести это ружье сюда + растаможка и это ружье будет стоить у нас 10 тыс. Благодорим наше государство за поддержку отечественного производителя и за пошлины !

Ну чего слюни пуска? Автомобили в САША стоят в 2 раза дешевле чем у нас и что??? Надо жить нашей реальностью, привести это ружье сюда + растаможка и это ружье будет стоить у нас 10 тыс. Благодорим наше государство за поддержку отечественного производителя и за пошлины !

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Вот бы такую горизонталочку заиметь...

Таскать такую на охоту я бы не смог морально. 😊

Таскать такую на охоту я бы не смог морально

На тягу или на ток, или на селезня с подсадной что бы не взять. По дебрям и камыам конечно жалко такое ружье...

ShAV
Вот бы такую горизонталочку заиметь...

Вперёд на ЦКИБ...

Ружье конечно красивое и достойное, но тех денег которое за него на ЦКИБе просят не стоит однозначно...

ShAV

Ружье конечно красивое и достойное, но тех денег которое за него на ЦКИБе просят не стоит однозначно...

В чём проблема? Идём в магаз и берём 43.

ShAV
но тех денег которое за него на ЦКИБе просят не стоит однозначно

Пустой базар. Кто-нибудь пошлите эти фотки на ПКБ и попросите сделать абсолютно тоже самое и с деревом такой же градации. Думаю, что цена вас приятно поразит, точнее ошарашит, а скорее всего они предложат вам самому купить в Турции дерево, которое вам нравится и отдать им на растерзание.
Я об этот ЦКИБ в свое время себе ноги изувечил, пиная их за такое отстойное качество. Г.Зеленко(в)? лет 10 назад даже присылал ко мне двух ответственных своих работников, чтобы я их носами потыкал в их же брак.
Та записочка, которую я писал на клочке туалетной бумаги для владельца одного магазина в Питере на каждое полученное им с ПКБ ружье с указанием конкретных недочетов и конкретного брака каким-то чудесным образом попала в руки Ген. Директора и он этих халтурщиков имел в своем кабинете во все дырки.
Мне понравились эти ребята и их незамысловато хамоватый способ общения - первое, что они спросили, прилетев в Питер было: А ты кто?
Естес-но я им ответил, что конь в пальто. А когда они сели за стол и я им начал показывать, что конкретно они натворили в каждом ружье, вид у них очень и очень незавидный.
Кончилось тем, что они клятвенно обещали и, чтобы я в своем лице донес это до всех заинтересованных лиц, что ими будет значительно сокращено кол-во выпускаемых Хай Грейд моделей (а то ведь до чего дошли: МЦ-109 ТОЗ начал выпускать) и за счет этого качество будет поднято до прежнего и выше уровня.

Что до этого образца выпуска 1974 года, то это золотые можно сказать годы ЦКИБа. Если бы не эта у*бищная черная колодка с серебрянными участками, а была бы традиционная отделка, то было бы просто блеск. Вот эта насечка в американском стиле очень сильно облагораживает все ружье в целом.

Какое имеет значение кто я такой? Скажем так человек с улицы, рядовой покупатель. Вы думаете, что только к заместителю Собчака могут приезжать представители г.Зеленко? А зачем они ему нужны, это разве в его компетенции?
Да, непременно напомните г.Зеленко про скромных владельцев и экспертов оружейных магазинов в г.Питере.
(И погоняло смените, тут в Питере каждый второй клянется, что ногами дверь в кабинет Зеленко открывает. Я этого не делал и надеюсь никогда делать не буду, поскольку гособоронка и производство классного охотничьего оружия, это вещи мало совместимые).

В чём проблема? Идём в магаз и берём 43.

----------------------------------------------------

Уже.... 😛

Простите, не Вам судить об этом. может оно и стоит,

---------------------------------------------------------

Ну почему же не мне. как потенциальный покупатель и человек который хоть немного понимает в производстве и ценообразовании скажу, что реальная себестоимость этого ружья - процентов 25-30 от той цены которую за него просят. Остальное - плата за марку ЦКИБ, за бренд так сказать. Импортное оружие того же качества в магазине уже давно раза в 3-5 дешевле. Если мы еще и ВТО вступим, то с точки зрения рынка ЦКИБу конец. Кстати причина их сегодняшнего мягко сказать не очень благополучного положения как раз в том что они ориентированы на цену/качество чем на качество/количество. Загнивающий капиталист давно выпускает ружья по гораздо дешёвой цене и с тем же качеством. 😛

перечислите пожалуйста импортное оружие того же качества по цене в 3-5 раз дешевле ЦКИБа

Оружие Sabatti (так по моему марка пишется). Ничем не хуже и по цене гораздо доступнее. Горизонтака стоит 60000-80000 руб. Качество - прелесть.

Товарищ комбинашку купил Сабати форестер 12/223 за 68000 по моему. На ЦКИБе сии изделия за 250 000-300 000 руб продаются и делают их там года два.

Никак не хочу принизить качество ружей ЦКИБа, но свои подходы в ценообразовании им давно пора пересматривать, впрочем как всем нашим оружейным заводам. Цены на тот же ИЖ-27 уже видел по 46500 руб, а качество - говно прямо сказать. А ведь умели делать, тот же ИЖ-27 советского выпуска по качеству на порядок выше.

"Как сказал один японец посмотрев на нашу страну - дети у вас хорошие. А все остальное вы руками делаете"

"Как сказал один японец посмотрев на нашу страну - дети у вас хорошие. А все остальное вы руками делаете"

Starshoi1963
Не знаете к чему бы это?

ShAV
а качество - говно прямо сказать

Оружие Sabatti (так по моему марка пишется). Ничем не хуже и по цене гораздо доступнее. Горизонтака стоит 60000-80000 руб. Качество - прелесть.

Товарищ комбинашку купил Сабати форестер 12/223 за 68000 по моему. На ЦКИБе сии изделия за 250 000-300 000 руб продаются и делают их там года два.

Вы просто не разбираетесь в предмете обсуждения.

Ну просветите, если такой спец. А то тут многие пальцы гнут, а по делу и написать ничего не могут...

Да все очень просто: ЦКИБ это штучное и мелкосерийное производство с очень высокой долей ручного труда и определенной культурой производства. Про применяемые материалы писАть не буду, здесь очень много это обсуждалось, если есть желание почитаете. Подобные ружья в настоящий момент производят лишь небольшие "штучные" компании и цена на них заметно выше ЦКИБовской. А многие конструктивные элементы (как например "мертвый шарнир")не встречаются больше ни где. Еще добавлю феноменальную живучесть и прекрасную ремонтопригодность. Думаю слышали про "миллионники" (это не цена 😊).
Ну это если совсем вкратце про ЦКИБ.
А то, что Вы привели в пример, является обычным ширпотребом, коих в природе существует огромная масса. Все примерно на одной базе, разница лишь в нюансах. Во всем видна максимальная унификация, экономия на всем. Это примерно как китайская игрушка, с наружи вся красивая, блестит, а внутри полное Г...
Ну это, конечно образно.
P.S. Я не возношу ЦКИБ до небес, мне самому там многое не нравится. Но альтернативы в высококлассных охотничьих Ружьях за эти деньги практически нет.

В ценовой категории 15 тыс. +- долларов очень много достойных бокслоков, например, Лебо-Куралли, Гринер и тп. Вам нравится бокслок Л-К или Гринера?
МЦ там близко не стояли.
Я уж, не говорю про малоизвестные здесь фирмы например, Тони Галазана СSMC США, которые сделали модель RBL любых калибров непосредственно в США и из частей сделанных только в США ценой не более 5 тыс. долларов - отличное оружие.
Цена на русские МЦ определяется не тому факту, что произведено во вражеском СССР, многие просто не знают, что это ружье произведено в СССР в частности этот МЦ-110 выставлен на продажу, как ружье произведенное в Европе, а методом сравнения с другим оружием.
В данном случае оценка совершенно объективная.

А чем МЦ 110 отличается от МЦ 110-12?

В ценовой категории 15 тыс. +- долларов очень много достойных бокслоков, например, Лебо-Куралли,

МЦ там близко не стояли.

OS 53
Вы реально можете предложить новый Лебо за 15т.д.? Я жду предложения!

С чего вы взяли, что я сечас побегу, высоко поднимая колени, искать или заказывать для вас ружье. Хотите хорошее ружье, езжайте в Европу и купите что хотите, здесь слуг нет. Выбор там огромен,

В ценовой категории 15 тыс. +- долларов очень много достойных бокслоков, например, Лебо-Куралли, Гринер и тп

[QUOTE]Originally posted by OS 53:
[B]Да все очень просто: ЦКИБ это штучное и мелкосерийное производство с очень высокой долей ручного труда и определенной культурой производства.

.
Я тоже так думал . До определенного времени . Типа - островок качества и порядка в море бардака . А получив из ремонта ружьё , просто охренел . Мало того , что на мои пожелания забили , но и качество некоторых работ оказалось на уровне плинтуса ...
Так что правильнее было бы говорить что определенная культура производства у них была ...Когда-то ...
.
Про миллионный настрел : Вы хотите сказать , что ЛЮБОЕ ружье цкиба способно выдать такой ресурс ? Или только МЦ-8 ? Так восьмерку не выпускают уже больше чем треть века . А комбинахам такой настрел не грозит по определению . Кстати , имеющаяся у меня недорогая комбинашка Брно по точности стрельбы серией из 5 патронов покрыла МЦху как бык овцу . Владелец МЦ , правда , говорил , что у него "стволы сведены для стрельбы пулями " но показать и доказать этого не смог 😊
Может эта чешская трудяга и несет на себе поменьше резни по металлу , но зато шнеллер имеет . Что вобщем-то , неплохо . Для ружбая который почти на порядок дешевле .

Что не тема, то противостояние владельцев ружей МЦ со всеми остальными и как всегда все эти споры ни к чему не приведут.
Все дело в том, что у каждого конкретного человека свои представления о качестве оружия и его потребительских свойствах. В большей своей массе рядовому потребителю нужно, что бы его ружье было непохотливым, надежным, и обладало хорошим боем. В совей жизни такой среднестатистический охотник будет ездить на охоту в лучшем случае 2 раза в год и из этого ружья будет выстреливаться в лучшем случае от 500 до 1000 патронов в год. При такой интенсивности стрельбы большинство ружей от именитых зарубежных производителей прослужат такому охотнику всю жизнь. Так как, тот же Браунинг или Берета 687 с легкостью выдерживают настрел в 30 000 выстрелов, а если у вас не 1 ружье ???. Поэтому, возникает вопрос, к чему все эти разговоры о живучести в 1 млн. выстрелов, которые в 99% случаях не нужна. Кроме того, охотничьи модели ЦКИБа такие как МЦ-106 или МЦ-7 не выдержат и 300 тыс. поэтому вся это бравада о колоссальном настреле не аргумент в пользу данной марки, да и кроме того, уже давным давно не слышно о том, что из МЦ-108 какого ни будь 1995 года выпуска настреляли такое же количество выстрелов.
По качествоу дробового выстрела очень много ходит легенд о стрельбе из ИЖ-54, и говорят очень неплохо стреляют: Иностранные бренды показывают ничуть ни худший бой из рядовых моделей. Да же ружья со сменными дульными сужениями, заводскими патронами показывают вполне приемлемый бой.
Не совсем правильно обсуждать объединять оружие МЦ в общую массу, так как не совсем корректно сравнивать оружие класса МЦ-106 и МЦ-109. Это совершенно разные ружья, как по цене, так и по духу. Тех людей, кто действительно может оценить в чем преимущества ружей с высокой долей ручного труда с оружием произведенным массовым производством очень мало и поэтому не стоит бить себя пятками в грудь и что-то доказывать тем кто не видит в этом преимуществ. Просто стоит принять это как данность и не вступать в споры, так как их результат заранее известен каждый раз все ори заканчиваются одним и тем же: То есть ничем:

Ловец Снов
каждый раз все ори заканчиваются одним и тем же: То есть ничем:

З.Ы. Пойду ка я остаканюсь малость. Повод вроде имеется. С уважением ко всему коллективу Я.

противостояние владельцев ружей МЦ со всеми остальными и как всегда все эти споры ни к чему не приведут.

З.Ы. Пойду ка я остаканюсь малость. Повод вроде имеется. С уважением ко всему коллективу Я.

Ловец Снов
Александр. Хочу вас поздравить с рождением внучки, писал вам на почту и хочу здесь поздравить! Пусть растет здоровой, мной и красивой и обязательно радует деда. Ну и конечно же хочу пожелать Вам здоровья и сил на ее воспитание!!!

.
Присоединяюсь к поздравлению !
Внуки отомстят нашим детям за наши бессонные ночи ! 😊

Не понял совсем смысла данной темы. Что нам пытается доказать автор? Что выставленное ружьё-не стоит больше 5 тысяч? Что в России не умеют делать ружья? Что в Америке лучшие оружейные эксперты, и их мнение для нас должно быть законом? Или просто поиздеваться?
У нас в России таких цен нет. Готов купить 2 таких ружья за вышеозначенную сумму. Больше просто зелёнок нет. Да и эти освобождаются после продажи импорта через неделю. Куда деньги платить за стодесятки?
Или это очередной трёп? Знаю еще не одного человека, кто готов встать в очередь за такими ружьями по такой цене. Может пора записываться? Нам скажут наконец, где находится склад с ЦКИБовскими горизонталками в нулёвом состоянии? Если что, я первый.
Кто-то облажался при оценке, и это смакуется на всю сеть. Просто эти ружья очень редки за бугром, не знают о них многие "эксперты". Иногда бывает, что продают МЦхи под маркой Байкал и за более малые суммы. Но такие ляпы всё реже и реже. Учатся буржуины.
А вообще интересно, сколько осталось ВСЕГО в мире нулёвых 110к?
Мне кажется, на всех желающих просто не хватит, вот и ползут цены вверх (чему я тоже очень не рад). Законы рынка.

Не понял совсем смысла данной темы. Что нам пытается доказать автор? Что выставленное ружьё-не стоит больше 5 тысяч? Что в России не умеют делать ружья?

Умеют делать. Надо просто спустится господам с ЦКИБа с неба на землю и наконец понять, что в мире давно делают ружья с нехудшим качеством и дешевле, быстрее и гораздо большими партиями. Может зватит на коленке ружья клепать по два в год, а передать документацию на них на заводы, а самим дальше заниматся разработками. Ружье МЦ 21-12 вполне доказало что такая схема жизнеспособна и работает.

А по поводу цены. Не будет американец платит больше чем за аналоги. Менталитет другой. Это у нас чем дороже тем круче, поэтому говно и стоит дорого, а у них чем дороже, тем качественней, а качеством они и сами ЦКИБу не уступят....

ShAV
Может зватит на коленке ружья клепать по два в год, а передать документацию на них на заводы

nakss
Но, один Х!!! У мине есть МЦ7-12С А у Гены нет! Хоть степ пусть пляшет а нету... 😛

Оно ему не надо, маэстро больше филармонию 😊 любит 😊... типа ла-ла-ла-ла 😊

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B]Не понял совсем смысла данной темы. Что нам пытается доказать автор? Что выставленное ружьё-не стоит больше 5 тысяч?

.
Именно это он и доказывает 😊 А всё что мы платим сверх - доплата "за легенду" 😀
Лучше конечно тешить себя мыслью , что "они в штатах та-а-а-кие ту-у-упые" !! И ружей приличчных не видели 😀

Получится, что опошлят МЦ вконец и делу венец! А так хоть легенда...

В этом конечно нельзя не согласится. Получится как всегда...

Да неплохо было бы ЦКИБу станочный парк поменять, установив новые сверхточные станки, но откуда же их взять???? Для этого нужны серьезные вливания и капитализация данного предприятия. Как пример Иво фабри очень широко применяет при изготовлении своих ружей станки с ЧПУ, однако ни у кого не повернется язык, сказать, что у него плохое оружие или в нем малаю доля ручного дтруда. Просто станки очень сильно ускоряют процесс изготовления делатей. Кроме того, ни одно предприятие в мире не применяет при производстве ствольную сталь, которую применяет он. Это то же позволили высокии технологии. Воти нашем бы мастерам такие же возможности бы дали и тагда бы, могли произойти изменения к лучшему.

Рассуждать много не буду и скажу Старшому прежде всего - врешь, как сивая кобыла, причем по всем пунктам.
а) никакого наслаждения от того, что у нас в России нет ни одного топ-ган производителя не испытываю. Если бы разрешили частникам изготавливать охотничье оружие, то думаю вписался бы первым. (для сведения я и есть производитель, только не оружия, а кой-какой охотничей продукции и среди прочей номенклатуры изделий есть образцы по качеству лучшие в мире!)
б) Гранже не х.з. кто такой, а один из величайших оружейных мастеров, среди таких себе равных, как Питер Нельсон, например. Которого имя предполагаю тоже мало кто здесь слышал (раньше он работал на Перде). На западе все эти имена известны прекрасно и весьма большому числу любителей классического оружия.
в) подвергать сомнению мои слова относительно оценки, это лично напрямую оскорблять меня. Если не услышу извенений, то сделаю соответствующие выводы и внесу в черный список. Соответсвенно, если что-то захотите у меня купить когда-нибудь, то не купите никогда.
г) ещё раз повторяю, что данное ружье выставлено на продажу не как русское ружье, а как европейское, посему уверен, что продавец возможно только догадывается, что ружье русское, но экспертную оценку в данном случае можно считать совершенно объективной.

Сам лично могу добавить, что через мои руки прошли десятки мцэх, стрелял гусей из трапового МЦ-11 (современные п/автоматы стреляют не хуже, если не сказать лучше), поэтому никаких иллюзий по поводу марки МЦ у меня нет. Цена 5 тыс. за этот МЦ-110-12, это его красная цена. Предыдущий МЦ-111 тоже за 5 тыс. был немного недооценен. Могу совершенно справедливо сравнить МЦ с испанской продукцией, например АуА, очень похожи в части грубоватого исполнения и в особенности окончательного финиша.

Gena1959
Соответсвенно, если что-то захотите у меня купить когда-нибудь, то не купите никогда.

А что есть что то такое что можно купить только у вас!? 😊
ЗЫ. Дудочки 😊 в счет не идут разумеется 😊

Если бы разрешили частникам изготавливать охотничье оружие,

Дык 20 лет у нас уже частники! Писец все промышленности пришел и далее времена более песцовые грядут... электростанции вместе с персоналом уже сыпатся начали... 😞

nakss+b
Дык 20 лет у нас уже частники!

Кстати, у нас же есть производитель супер точных винтовок, простите мой склероз, забыл ФИО этого человека. И что МЦ в состоянии сделать что-нибудь подобное? Во-первых, никогда не сделают, во-вторых, если даже теоретически предположить, что они могут это сделать, то только представьте сколько все это будет стоить, учитывая весь этот оборонный государственный комплекс, куда деньги можно вливать, как в бездонную бочку.

И что МЦ в состоянии сделать что-нибудь подобное?

Именно это он и доказывает А всё что мы платим сверх - доплата "за легенду"

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B]
Зря Саша ты вслух сказал, что заберёшь сразу 4 ствола. Конкуренты не дремлют! Правда продажных ружей в России в таком сохране и за такую цену мы похоже так и не увидим :-((

.
Нужно какбы различать бизнес и "любовь к родным березкам" 😛
Ясное дело ,что 4 штуки от любви к искусству не покупают - здесь иные резоны 😀

Кстати, у нас же есть производитель супер точных винтовок, простите мой склероз, забыл ФИО этого человека. И что МЦ в состоянии сделать что-нибудь подобное? Во-первых, никогда не сделают, во-вторых, если даже теоретически предположить, что они могут это сделать, то только представьте сколько все это будет стоить, учитывая весь этот оборонный государственный комплекс, куда деньги можно вливать, как в бездонную бочку.

Нужно какбы различать бизнес и "любовь к родным березкам"
Ясное дело ,что 4 штуки от любви к искусству не покупают - здесь иные резоны

После меня пришёл дядечка лет 50, отслюнявил денежку и забрал ружьишко.

Дядечка знал что делал.

А вот 10к нестреляных с тех пор мне не встретилось ни разу.

Боюсь что нестрелянных Вы их больше и не увидете. По данным ЦКИБовского каталога их было выпущенно 287 штук ( во всех калибрах). Всем точно не хватит, а жаль.

Если хотите сравнить соотношение цены оружия МЦ и иностранных производителей, то могу привести пример. МЦ-109 в базом исполенении, если конечно можно так выразится, помоему стоит 450 000 рублей, Беррета СО-5 обойдется в 900 000 рублей, Меркель 303 в 720 000 рублей. Сравнивать с оружием выпускаемом штучниками и говорить не приходится, самое дешовое полнозамковое ружье от именитого Итальянского штучника начинается с ченника в 1 800 000 рублей.

МЦ- ГАМНО, не покупайте (нам больше достанется 😊). Зачем кому то, что то объяснять, задумайтесь!
ГАМНО!!!! 😊

P.S. Я еще не купил то, что хочу, поэтому хочется это сделать побыстрей, полегче и подешевле.
ГАМНО!!! 😊

для сведения я и есть производитель, только не оружия,

подвергать сомнению мои слова относительно оценки, это лично напрямую оскорблять меня. Если не услышу извенений, то сделаю соответствующие выводы и внесу в черный список. Соответсвенно, если что-то захотите у меня купить когда-нибудь, то не купите никогда.

Цена 5 тыс. за этот МЦ-110-12, это его красная цена.

Надеюсь всем всё стало ясно?

Надеюсь всем всё стало ясно?

Да изначально было ясно. И не только в этой теме.

МЦ-412

МЦ-412

greycrow74

соблюдая субординацию :-))

полнозамковое ружье от именитого Итальянского штучника начинается с ченника в 1 800 000 рублей.

Escaper
Про субординацию говорить http://guns.allzip.org/topic/1/571265.html Тут это видно хорошо

Вы никогда не слышали такого мнения, что в основной своей массе все спортстмены достаточно туповатые? Как бы это не было обидно для спортсменов, но это правда за редким и приятным исключением.

Геннадий, а может приедете на стенд (лучше всего на соревнования!), скажем 23 января на Северянин,
и повторите ТАМ то же самое?
И хотя стреляющий народ в большинстве своём адекватный,
но боюсь с Вами ситуация может сложится как в том анекдоте, про крикуна в цирке с верхнего ряда! 😀 😀 😀
http://guns.allzip.org/topic/173/555946.html
"Куда вы меня тащите..... " 😊

А по поводу обсуждения темы, я бы не стал так безоговорочно доверять Американскому авторитету!
Живой пример из того же источника, что и предыдущая МЦ-111:

http://www.gunsinternational.com/MERKEL-FRERES-203E-PRE-WAR-OU-12-GAUGE.cfm?gun_id=100108670

Обозвать довоенный 303 Меркель - 203Е, и поставить на него такую цену... 😊

Можно к паре МЦ-110-12 по 5000$, ещё парочку таких "двести третьих"? 😊

Да, без проблем! Я как-то не стесняюсь иногда заходить на стенды того же Питера, слушать во время состязаний, что там вешают друг другу спортсмены и глупо улыбаться (а какое ещё лицо можно при этом делать?) и только говорить: Ну, ты дал!
Дорогу оплатите и проживание - никаких проблем, приеду и посмотрю, что вы мне сможете лично рассказать поро того "крикуна" в глаза 😛))
Что касается ГДР-евских 303-х Меркелей, то в период разложения соц. Германии - говно редкое, некая мешанина между 203-303 помноженная на эмцешное качество периода перестройки. В Россию в то время везли 303 Меркеля, которые стоили там в то время копейки.
А теперь все говорят: Вау, это же 303 Меркель! А когда замки откручивают, то удивляются, почему там так внутри все пахабно сделано. Действительно вопрос почему? И чем отличается Меркель 303, выпущенный до войны от выпущенного в ГДР? Наверное этот вопрос надо задать Боре Халандовскому, он наверное точно знает на него ответ )))

пост Gena 1959 про МЦ 412 стучится в мое сердце как пепел клааса!

а ведь ето правда!

но ружье на фотках жуть красивое! а цена на рынке штатов показывает реальную цену оружия, что бы там не говорили про тупых янки, которые не догоняют! им свойства вашей 30 фрха (или как ево там) пофиг! они видят поделку под холланд или с чего там сривована 110я, выполненую какимито папуасами. и дают за нее действительную цену.

Да, без проблем! Я как-то не стесняюсь иногда заходить на стенды того же Питера, слушать во время состязаний, что там вешают друг другу спортсмены и глупо улыбаться (а какое ещё лицо можно при этом делать?) и только говорить: Ну, ты дал!
Дорогу оплатите и проживание - никаких проблем, приеду и посмотрю, что вы мне сможете лично рассказать поро того "крикуна" в глаза ))

Геннадий, если вы ещё не поняли, я из Питера.
Так что жетон на метро и стоимость маршрутки, я вам так и быть, компенсирую... 😀 😀 😀
Для того, что бы перестать "глупо улыбаться" при общении спортсменов,
нужно хоть немного разбираться в предмете разговора.
Предполагаю, что присутствуя на диспуте докторов технических наук,
у вас будет такое же выражение лица... 😀
Про "сказать в глаза", именно этого от вас очень бы и хотелось...
Геннадий, большинство стрелков В Санкт-Петербурге, это мои друзья или знакомые.
И человек, делающий о них подобные заявления, либо ни с кем из них лично не знаком,
либо... не очень далёкий.

Gena1959
...Аватарка в виде стреляющего на стенде человека лично меня вводит в несколько грустные размышления, поскольку наверное более 90% стреляющих на стенде спортсменов просто стреляют и не задумываются более ни о чем.
Вы никогда не слышали такого мнения, что в основной своей массе все спортстмены достаточно туповатые? Как бы это не было обидно для спортсменов, но это правда за редким и приятным исключением.

Поэтому и хотелось, что бы вы озвучили свою мысль на соревнованиях, а то ведь каждому стрелку задавшему вопрос, кто именно имеется ввиду, вы будете вещать что именно ОН - то самое " редкое и приятное исключение..." 😀 😀 😀

Мдааа.. Генадий, если с оружием вы знакомы так же как со стрелкАми в своём городе,
то возникают резонные сомнения в степени вашей компетенции....

а цена на рынке штатов показывает реальную цену оружия, что бы там не говорили про тупых янки, которые не догоняют

Аватарка в виде стреляющего на стенде человека лично меня вводит в несколько грустные размышления, поскольку наверное более 90% стреляющих на стенде спортсменов просто стреляют и не задумываются более ни о чем.
Вы никогда не слышали такого мнения, что в основной своей массе все спортстмены достаточно туповатые? Как бы это не было обидно для спортсменов, но это правда за редким и приятным исключением.

ALEX-1975
Геннадий, большинство стрелков В Санкт-Петербурге, это мои друзья или знакомые.
И человек, делающий о них подобные заявления, либо ни с кем из них лично не знаком,
либо... не очень далёкий.

А большинство стрелков знаю и очень хорошо.

Escaper
Это Gena1959 любит... Про субординацию говорить http://guns.allzip.org/topic/1/571265.html Тут это видно хорошо

Я посмотрел ваш профиль, вы стреляете на стенде из мц-8? Скажу честно таких не знаю ныне )))
А большинство стрелков знаю и очень хорошо. Судя по цифре 1975 вам сейчас 35 лет? Вот, я вам должен сказать, что стрелки моего возраста и старше подкованы теоритически значительно лучше молодежи. Все в основном охотники, приходилось сдавать охотминимум, чего сейчас не делают - хочешь не хочешь, а теорию приходилось учить.
Что до Северянина, то к Владу Буянову я езжу крайне редко - смысла нет, у меня под боком на севере 2 стенда.
Поэтому, дорогой товарищ, не на того батон крошите, в данном случае я думаю, что очень даже прав, как бы это не было некоторым так обидно слышать

Да как выясняется в процессе общения, вы Геннадий, очень много не знаете в этой жизни. 😀 А то, что по верхам нахватались теории, так в этом я и не сомневаюсь - хотя копни чуть глубже и опять появляется привычная глупая улыбка. 😀 😀 😀

Можно уточнить хотя бы несколько фамилий из "большинства стрелков" Питера, которых вы называете "туповатым"? Хотя вы уже назвали Влада Буянова... 😞
Так как насчёт сказать это лично, при встрече? Или вы можете только брехать из за забора, как ваши дворняжки? 😀
Если далеко до Колпино, подъезжайте 22 января на Олимпиец, в Сосновку. Там тоже будут соревнования, и вы сможете прилюдно объявить спортсменам, кто они такие... 😛

Что касается ГДР-евских 303-х Меркелей

ПыСы. Вот тут можно поразмышлять... http://guns.allzip.org/topic/187/574444.html

Это Бозис?

вы стреляете на стенде из мц-8?

Дело не втом из чего стреляет человек на стенде, дело в том как он стреляет. Один может и из Перацци ,и из Перуджинни, и из Гамбы не попадать, а другой может и из Мр-233 тарелки в пыль лупить. И на мой взгляд будет более достоин уважения.

Лет 8 назад Гена оценил мой Меркель-303 с двумя парами стволов в 1800долл. и то нах не кому не нать!

[QUOTE]Originally posted by greycrow74:
[B]
А есть ли сведения, что данный персонаж когда нибудь, кому нибудь продал Меркеля 303го, или МЦуху горизонтальную не за дорого, т.е за ЕГО собственную оценочную сумму? А то меня начинают терзать смутные сомнения.

.
Аесть вообще сведения , что кто-то кому-то продал ружьё за собственную оценочную сумму ? 😀 😀
Бизнес есть бизнес - ничего личного 😀

Бизнес есть бизнес - ничего личного

Вдруг человек искренне заблуждается?

Где-бы этот человек не появился, а результат один - все дураки а он дартаньян. Может быть это к доктору?

[QUOTE]Originally posted by Starshoi1963:
[B]Вот Гена тобе телефон:

.
Старшой , а дай мне тоже телефон , по которому чтобы таки цкиб сподобился ответить на претензию 😀

Опять с темы топика на личности переходим...

Причем забавно тряся бабками в виртуале

Об чем это говорит ? О заинтересованности

Пжалста - автор темы говорит что в Штатах это стоит "пять" - и в несколько голосов его убеждают что это стоит десять

Я сам себя называю барыгой
Кто не жил на барыш заработанный - тому не понять

НАКСУ-В
Если это и было в реалии, значит на тот момент это столько стоило. В те времена в магазине на Ваське висел совершенно новенький 303 за $2200.
Перде свой тоже купил в те времена за 800 долларов %)))

greycrow74
Вы тоже, прикидываясь дипломированным оценщиком, скупаете товар, обманывая продавца? Или просто стебаетесь?
Оценщик на то и оценщик, чтобы определить РЕАЛЬНУЮ цену. Иначе это или жулик или некомпетентный дурак.

.
Я не скупаю . И не стебаюсь . А покупаю и продаю , в размерах в гораздо бОльших чем указанные суммы .
"Дураком" обзываться не рекомендую . Мне похх... , а у вас "карма ухудшится" 😊 Держите себя в руках 😛

Ибо имеется "группа товарищей " либо имеющая либо скупающая продукцию МЦ с целью перепродажи . И потому заинтересованная в росте цен на данный товар

Эдуард, где логика? 😊 Если на весь свет кричать, сколько реально стоят Модели ЦКИБа, купить дёшево их вряд ли получится. 😊 И откуда Вам знать, с какой целью "группа товарищей" покупает ружья? Как правило продают МЦ, что бы купить другое... 😛 Не нужно мерить людей по себе...
А приведённая Вами схема подходит скорее к Геннадию. Авторитетно утверждать, что МЦ стоят копейки, убедить в этом потенциальных продавцов, и "оказать неоценимую услугу" купив оружие за копейки...
А потом, после нескольких телефонных звонков продать втридорога!

На Модели ЦКИБа могут быть очень разные цены! Всё зависит от состояния и редкости модели. Иногда купив ружьё, ремонт его оходится вдвое дороже, а иногда оно вообще не подлежит восстановлению и пускается на зап. части...
Но здесь же другая ситуация! Имеет место явная попытка сформировать мнение, значительно понижающее стоимость оружия ЦКИБа. Причём аргументы - это СЛУЧАЙНЫЕ объявления с Американских сайтов.
Зачем человеку это нужно - не понятно...

Вот интересно, какое оружие топикостартер считаед дочтойным его? А то как не почитаешь его посты все выпускаею одно го..о по завышенным ценам.

[QUOTE]Originally posted by ALEX-1975:
[B]

? Как правило продают МЦ, что бы купить другое... 😛 Не нужно мерить людей по себе...

.
По себе говорите 😊
Возьмете МЦ-8-04 изнахраченное цкибом по цене покупки + стоимость ремонта ? Ни копейки не наварю 😊
А потом поговорим "по себе " или по ишшо кому ...

ALEX-1975
А приведённая Вами схема подходит скорее к Геннадию.

По себе говорите 😊
Возьмете МЦ-8-04 изнахраченное цкибом по цене покупки + стоимость ремонта ? Ни копейки не наварю
А потом поговорим "по себе " или по ишшо кому ...

А по кому же? 😊

Я сам себя называю барыгой

Эдуард, с этой МЦ-8 Вам реально не повезло. 😞
Но нужно же смотреть, ЧТО покупаешь. И изначально ЗНАТЬ, что с оружием можно сделать, не надеясь только на чудо...

Gena1959
...Также помогал с месяц назад Васе Байгушеву оценить и продать на ганзе два немецких ружья Зауер 47S и ружье М.Меркеля. Одно ружье было продано в течение нескольких дней, Меркель был продан за 3 часа.
Не это ли есть свидетельство правильной оценки и правильной подачи оружия?

Если продажа ружья дешевле его стоимости является "ПОМОЩЬЮ" продавцу,
то избави Бог от таких "помощников"...

ALEX-1975
Если продажа ружья дешевле его стоимости является "ПОМОЩЬЮ" продавцу,
то избави Бог от таких "помощников"...

Не надоело за клоуна работать?

Не надоело за клоуна работать?

Да похоже Геннадий, это вы всю дорогу этим занимаетесь!
В принципе, с вами всё понятно....

"Дураком" обзываться не рекомендую . Мне похх... , а у вас "карма ухудшится" Держите себя в руках

Оценщик на то и оценщик, чтобы определить РЕАЛЬНУЮ цену. Иначе это или жулик или некомпетентный дурак

Gena1959
Субординацию я имел в виду, это отношения 30 летнего молодого имхо человека по отношению к 50-летнему зрелому мужчине. Аватарка в виде стреляющего на стенде человека лично меня вводит в несколько грустные размышления, поскольку наверное более 90% стреляющих на стенде спортсменов просто стреляют и не задумываются более ни о чем.
Вы никогда не слышали такого мнения, что в основной своей массе все спортстмены достаточно туповатые? Как бы это не было обидно для спортсменов, но это правда за редким и приятным исключением.
Пока я от вас я не услышал ничего действительно серьезного, чтобы сделать правильное распределение между 10 и 90 процентов. Так что напрягитесь

Очень многие, с кем я общаюсь даже старше вас, а не ведут себя столь заносчиво. Почитав ваши посты в разных темах, я поня, что вы просто высокомерный, заносчивый и недалёкий человек. Большинство туповатых спортсменов на деле очень образованные, успешные и умные люди разного возраста, которые не кичатся тем, что им "уже полтинник" (у них чаще есть други основания быть гордыми 😊) и большинство из них ведут себя более демократично, чем вы - 50 летний, неимоверно крутой спец. И вы со своими перлами не заслуживаете моих "напряжений" 😊

Вот интересно, какое оружие топикостартер считаед дочтойным его? А то как не почитаешь его посты все выпускаею одно го..о по завышенным ценам.

Ловец снов

Дык царь пушка подойдёт. Царю - царское оружие 😊

[B] Если это и было в реалии, значит на тот момент это столько стоило. В те времена в магазине на Ваське висел совершенно новенький 303 за $2200./B]

Да, ответ был что висит где то в Питере за 1800 и не кому не нать! Я тогда просил 10, за 10 и ушел.

Мекель 303 ГДР? И за 10-ку 8 лет назад? Думаю, что брехня или покупатель не в себе был.
В это же время продавали H&H Royal Paradox 12G-70, просили 10, сторговались за 8. В очень неплохом состоянии. Жаль ни одного фото не осталось показать спортсмену )))

Ескейпер, с точностью наоборот. Это русские стрелки спортсмены некоторые строят из себя таких крутых специалистов, надувают щеки, а при этом несут такую ересь, что даже не смешно уже. И разговаривать с такими нужно соответствующим образом.

что брехня или покупатель не в себе был.

Gena1959
В это же время продавали H&H Royal Paradox 12G-70, просили 10, сторговались за 8. В очень неплохом состоянии. Жаль ни одного фото не осталось показать спортсмену )))

Это тот который Леонид долгое время предлагал за 8 тысяч и никак продать не мог? 😀 Ври да не завирайся.

nakss+b
Ню-ню.

А что, у кого-то из истинных хантклабовцев, за исключением Марата, есть 303 Меркель? Расскажите им за одно что "щель" в крышке боковой доски 303-го это не брак, а фаска, для поддевания крышки ногтем 😛

потом вместе посмеёмся со всеми )))

Ескейпер, с точностью наоборот. Это русские стрелки спортсмены некоторые строят из себя таких крутых специалистов, надувают щеки, а при этом несут такую ересь, что даже не смешно уже. И разговаривать с такими нужно соответствующим образом.

наксс+б, искал поиском про ту оценку Меркеля 303 за 1600 - не нашел, но нашел за 2005 год кажется ваше упоминание об этом, видимо это для вас меркантильный вопрос был. За 2002-2003 год нашел несколько тем с упоминанием Меркелей-303, предлагаемые стоимости от 2,5 до 5 тыс. долларов, никаких цен в 10 тогда не было, из чего делаем соответствующие выводы.
Наберите с главной страницы Хантклаба "меркель 303" и читайте, вам будет крайне полезно.

Нашел, кстати, интересную ссылку на цены из Франконии за 79-80 год с ценами на очень многие фирмы и ружья, включая мц-110, 111, на многие модели Меркеля.
Посмотрите, это интересно.
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=48297&l=5790

Ескейпер, успокойтесь, уже. Примите рюмку конька и идите спать. Вы меня лично не знаете, поэтому не стоит делать скоропалительных выводов и дуться, как мышь на крупу.

Ескейпер, успокойтесь, уже. Примите рюмку конька и идите спать. Вы меня лично не знаете, поэтому не стоит делать скоропалительных выводов и дуться, как мышь на крупу.

Кстати, всегда хотел посмотреть, как мышь дуется на крупу.... Если вы и в этом спец, то может расскажете?

наксс+б, искал поиском про ту оценку Меркеля 303

Ошибка 404:

Просим извинения, запрашиваемая страница перенесена или удалена.

ПС. Годом могу и ошибатся, можа 6 лет назад...

Может закроем темку... Не осуждение а флуд

Неужели Гено таки нашёл в журнальных картинках отличие между 203-им и 303-им Меркелем и с новыми силами вступил в очередные дебаты? 😊 😊 😊

Неужели Гено таки нашёл в журнальных картинках отличие между 203-им и 303-им Меркелем и с новыми силами вступил в очередные дебаты?

Неужели Гено таки нашёл в журнальных картинках отличие между 203-им и 303-им Меркелем и с новыми силами вступил в очередные дебаты?

Да... где бы не появился ГенО начинает пахнуть... раздором, переходом на личности и прочими нехорошими вещами.
Модератор я добрый 😊, банить пока не буду, но подобные темы(этого же автора) буду просто закрывать 😞

Предвижу негодование в свой адрес, но в данном случае со стоимостью мц 110 .поддержу Гену!!!!
Вчера от скуки весь вечер рыскал на просторах американского оружейного рынка... очень интересные предложения попадаются.
Пример. Вертикалка Вестли Ричардс, с ложными боковыми досками, 1939 года с ТРЕМЯ!!! блоками стволов 12 калибра, 70 мм патронник. вентилирумая планка. Цена 13000 долларов... и таких примеров можно поискать много... этот я привел по своей заинтересованности
Ружье качественно!!! и профессионально !!!! отреставрированно...
Кстати, уверен на 99% ,что и эта мц-110 тоже подверглась профессиоальной реставрации... Ничего плохого в этом не вижу....