Интересный образец - пойдет ли в серию?

Наткнулся тут на один очень интресный образец ружья фермера 20-го калибра.

Ружье фермерское двухмагазинное 20-го калибра

- ружье 20-го калибра под патрон с гильзой 70 мм конструкции В.А.Власова (Тульский госуниверситет). Имеет два трубчатых вертикально расположенных трехзарядных магазина на три патрона. Предусмотрены 4- и 5- зарядные магазины, в том числе с быстросъемными стволами разной длины. Имеется переключатель магазинов, позволяющий выбрать нужный боеприпас перед передергиванием цевья. Перезаряжание цевьем обычное. Система запирания - рычажно-клиновая. Ударно-спусковой магазин от ТОЗ-87. Длина короткоствольного варианта - 615 мм, длина ствола - 400 мм, масса около 3 кг, начальная скорость снаряда 300 м/с.

Имеется и двуствольный вариант с переключателем, закрывающим магазин нестреляющего ствола, а также автомат включения полного магазина после опустошения другого. Скорострельность - 2 выстрела в секунду.

Вот хотелось бы узнать мнение участников форума - может кто знает какая у него судьба, пойдет ли в серию.

ИМХО образец достойный внимания. Прикладик приделать, магазины увеличить, ствол удлинить, возможно даже 2 ствола поставить и т.д. Достойный конкурент всему, что на рынке сейчас есть. И для охоты и для самообороны самое оно.

Как вы считаете, господа?

Только не вертикально расположенные магазины, а горизонтально. Помпа с двумя стволами это эксклюзив, даже не представляю, как выглядит, не то что бы работает, да и зачем нужен второй ствол, если магазин имеется. Помпа на охоте это на любителя Фрэйдовской теории.

DD
Ударно-спусковой магазин от ТОЗ-87. Длина короткоствольного варианта - 615 мм, длина ствола - 400 мм, масса около 3 кг, начальная скорость снаряда 300 м/с.

Имеется и двуствольный вариант с переключателем, закрывающим магазин нестреляющего ствола, а также автомат включения полного магазина после опустошения другого. Скорострельность - 2 выстрела в секунду.

Вот хотелось бы узнать мнение участников форума - может кто знает какая у него судьба, пойдет ли в серию.

ИМХО образец достойный внимания. Прикладик приделать, магазины увеличить, ствол удлинить, возможно даже 2 ствола поставить и т.д. Достойный конкурент всему, что на рынке сейчас есть. И для охоты и для самообороны самое оно.

Как вы считаете, господа?

Чисто самооборонный вариант, как согласуется длина 615 мм с законом "об оружии?"
ствол 400 мм - только ближний бой, еще посмеялся когда они начальную скорость написали 😀

К охоте это ружье никакого отношения не имеет:
1. Зачем на охоте два магазина, даже закоренелые автоматчики согласятся что 3, ну максимум 4 выстрела - это предел;
2. Помпа на охоте - сто раз обсуждалось, повторять не буду;
3. Представьте какой чудный баланс будет у ружья с тягами, двумя трубчатыми магазинами, с одним то... а вы еще про второй ствол говорите;
4. Вес ружья с двумя магазинами и полноценным стволом (тем более с двумя) и полноценным прикладом, представляете?

Как самооборонное да, в один магазин, например травму, во второй боевые

Горняк

Как самооборонное да, в один магазин, например травму, во второй боевые

"... и когда дым рассеялся, он понял, что забыл какой магазин зарядил картечью... "
Из ненаписанного... 😀 😀 😀

Уёжище какое! Представляю, как оно должно глючить!

Да уж. Если и сделать такое, то будет оно весьма сложно в конструкции. Тем более - в варианте с 2-мя стволами. Не будет никакой гарантии выстрела. Соотв., для самообороны - абсолютно не пригоден!

DD
Вот хотелось бы узнать мнение участников форума - может кто знает какая у него судьба, пойдет ли в серию.

Разработка 8-9 летней давности "вела себя мерзко" за что в серию и не пошла .

300м/с вполне достижимая скорость, у тоз106 ствол 295мм 😛 А вот случайно перепутать магазины нефиг делать, травма окажется не в том, и капец. В химпроизводстве есть кстати правило, запрещающее в одном техпроцессе совмещать метиловый и этиловый спирт - рядом они находиться не должны никогда.
мц255 20/76 гораздо более интересный вариант.
Хотя нормальную помпу 20 или 28 калибра я бы обдумал 😊

Скиф

Разработка 8-9 летней давности "вела себя мерзко" за что в серию и не пошла .

А что значит: "вела себя мерзко"? Какие глюки были? Если есть сведения - то по подробнее, пожалуйста.
Может это на заводе решили, что такая схема (два магазина, то есть возможность выбора боеприпасов) "задушит" у покупателя интерес к остальной продукции?

finder00
Да уж. Если и сделать такое, то будет оно весьма сложно в конструкции. Тем более - в варианте с 2-мя стволами. Не будет никакой гарантии выстрела. Соотв., для самообороны - абсолютно не пригоден!

Ну два ствола - это согласен ни к чему
Но идея то вполне достойная внимания.

DD

А что значит: "вела себя мерзко"? Какие глюки были? Если есть сведения - то по подробнее, пожалуйста.

Поищу . Но если не найду ссылку в Инете или печатную статью , придется верить на слово .

DD

Но идея то вполне достойная внимания.

spit
В химпроизводстве есть кстати правило, запрещающее в одном техпроцессе совмещать метиловый и этиловый спирт - рядом они находиться не должны никогда.

Spit прав не фиг спирт перемешивать . 😊

Плод извращенного сознания

На том-же сайте http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm интереснее . 4 калибр эт вам ни хухры-мухры . 😊

d-andy
Плод извращенного сознания

Ну это Вы совсем загнули...

Я ведь эту тему не случайно поднял.
Взял тут на днях у соседа журнальчик "Оружие" (?2 1997 г.).
Так там как раз про это ружье и написано.
Теперь, поскольку ничего мы с вами вместе про него толком не знаем пришлось для общего дела отсканировать статейку.

Текст помещаю здесь:

Как известно, самое эффективное средство индивидуальной защиты - огнестрельное оружие. Однако применение нарезного у нас ограничено, а охотничье не совсем соответствует специфическим требованиям самообороны. Причем с появлением у нас фермеров приходится учитывать и их особые запросы. Если с этих позиций 'примериться', скажем, к выпускаемым на Тульском оружейном заводе магазинным 4-зарядным ТОЗ-87 и МЦ-21-12, то увидим, что их длина превышает 1,2 м, разборка и сборка занимают много времени, а кроме того, - фактор, весьма важный при оборонительном использовании оружия - они не позволяют владельцу сменить один боеприпас другим непосредственно перед выстрелом. Наконец, эти модели просто довольно дороги.
С другой стороны, поскольку профессиональным промысловиком фермер никогда не станет, ему нет смысла гнаться за высокой кучностью боя или хорошей баллистикой. Иными словами, можно обойтись и гладкоствольным ружьем. Главное - возможность быстро сделать несколько выстрелов, мгновенно заменяя при надобности тип боеприпаса. И, конечно, оружие должно быть коротким и легким, чтобы держать его под рукой дома и на дворе, брать с собой в поле или в поездку.
Именно такое 'ружье фермера' - принципиально отличное от известных систем подобного назначения, разработали на кафедре 'Расчет и проектирование автоматических машин' Тульского государственного университета (бывший Политехнический институт) доцент, кандидат технических наук ВАБласов и его помощники.
Отметим, что еще учась в институте, Власов стал единственным студентом в группе научных сотрудников, кандидатов и докторов наук, занимавшихся разработкой ГОСТа по терминологии стрелкового вооружения. Позже, будучи уже заместителем заведующего кафедрой, Виктор Алексеевич составил оригинальный конспект лекций по курсу 'Конструкция автоматических машин' (а если расшифровать это обтекаемое название - стрелково-пушечного вооружения).
Итак, в 1993 г. у Власова созрела идея оружия фермера - укороченной двухстволки, оснащенной двумя магазинами для боеприпасов разного назначения, Воплощалась она в рамках программы российского Госкомвуза 'Конверсия и высокие технологии'.
Продумав общую концепцию, Владимир Алексеевич занялся макетированием и изготовлением механизма автоматики. (Между прочим, в ходе этой работы он и студент Дмитрий Тройчук - ныне инженер - получили три патента.) Было рассмотрено несколько вариантов ружья - с вертикальным либо горизонтальным блоком механизмов и со стволами поверх него или под ним. К лету 1995 г. изготовили три образца 20-го калибра, каждый весом около 3 кг, с двумя трехзарядными магазинами. Предусматривались также 4-и 5-зарядные варианты, в том числе с быстро-съемными стволами разной длины - чтобы владелец мог поохотиться...
Стремясь ускорить освоение ружья производством, ударно-спусковой механизм взяли от серийного ТОЗ-87. Методом проб и ошибок создали весьма удачную систему рычажно-клино-вого запирания затвора. Способ быстрой смены боеприпаса (так называемого селективного питания) нового ружья Власов заимствовал у хорошо известных ему пушек 2А42 и 2А72, предназначенных для боевых машин пехоты и созданных 'по соседству' - в тульском Конструкторском бюро приборостроения. Пушки снаряжаются бронебойными и осколочно-фугасными снарядами из двух магазинов, наводчик же может выбрать нужный боеприпас в зависимости от типа цели.
В 'фермерскую' двухстволку Власов ввел переключатель, закрывающий магазин нестреляющего ствола, а также автомат включения полного магазина после опустошения другого. Подчеркнем, что к моменту начала разработки тульской новинки ничего подобного в мире не было; только в 1993 г. стало известно о патенте ЮАР с описанием в общем аналогичного переключателя, но автоматического подключения полного магазина не предусмотрели и там.
Для быстрой перезарядки Виктор Алексеевич использовал подвижное цевье, как у распространенных ныне помповых ружей. Сейчас такими за границей, в частности в США, оснащают некоторые спецслужбы и полицию. На передергивание цевья уходит всего полсекунды, так что за секунду можно сделать два выстрела. Работу туляков оценили пo достоинству: после демонстрации образца на международной выставке в Москве им заинтересовались не только фермеры, но и сотрудники подразделений спецназа, которым понравилось это компактное, удобное и безотказное оружие.
Выпускать его сразу же вызвались представители машиностроительного завода в городе Хмельницкий на Украине. Раньше это предприятие работало на космическую промышленность и сумело сохранить солидный парк высокоточных станков.
В 1995 г. там изготовили три опытных образца, а с конца 1996 г. собирались развернуть серийное производство. Однако усилившийся на Украине экономический кризис сорвал эти планы. Не удалось пока договориться и с российскими оружейными заводами, хотя те давно страдают недогрузкой мощностей. Так что рассчитывать на скорое появление столь эффективного средства самозащиты, увы, не приходится...

Конец.

От себя хочу добавить, что если на форуме есть люди, так или иначе связанные с нашим оружейным производством - хотелось бы, чтобы у этого ИМХО достойного образца судьба сложилась более удачно.
Уверен, что с финансовой точки зрения это будет оправдано.
Мне кажется вариант с одним стволом + сменные столы разной длины (по типу Бекаса) был бы просто шедевром (ИМХО).

DD
был бы просто шедевром (ИМХО).

"Ты и накрашенная страшная, и не накрашенная". Окошечки такие маленькие, что создаётся впечатление, что патроны закусит ещё при засовывании. Коробка на изгиб, геометрия такая, что без приклада кисть вывернет, а ещё и цевьё дёргать нужно.
ИМХУ. Чего огород городить и велосипед выдумывать, Неостид насколько помню с двумя магазинами, при чём в производстве.

"Традиции" изготовления гражданского оружия в России убьют всё хорошее, что предлагает конструкция. Надёжность - никакая. Занятия напилингом - неизбежны.

О, завывания пошли.
А конструкция - сон разума, инженерный изврат.

Очередной бред, у кого белая горячка есть повод побредить. 😛

Это ж как надо было напиться, чтоб такое придумать?... 😲 Такое ощущение, что взяли кусок металла с помойки и поработав напильником, посверлив дырочки дрелью вставили в то что получилось кусок канализационной трубы, а потом увидели, что осталось еще две свободных дырочки, и решили вставить туда остатки труб отпиленых у соседа по пьянке...

Я одно не пойму - почему пытливая мысль остановилась на ДВУХ магазинах? А представьте ситуацию: через забор дачи лезут враги. Стреляем осветительным, затем для предупреждения холостым, затем, если не вняли - резиновой картечью, тут ракета погасла опять осветительным, потом "Черёмухой", потом переходим на картечь и корчащихся раненых добиваем пулевыми в голову.
И всё это переключая магазины.
Суперружьё "Флейта Пана"!
Дарю идею всем желающим, жаль некогда в Фотошопе побезумствовать.

Идея проста: группа магазинов вращается под стволом подобно барабану, работает верхний, остальные закрыты. Вращаются они левой рукой произвольно, фиксируются обычной пружиной.
Такое нетрудно сделать на базе любой помпы, вес и баланс естественно по фигу. Только перезаряжание нужно как-то перенести вместо цевья наверх, еще не придумал.

ПОП
Идея проста: группа магазинов вращается под стволом подобно барабану, .

О, это просто. Вращается НАД стволом, сама помпа типа Рыси. Целиться внутри кольца из магазинов.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
лезут враги. Стреляем осветительным, затем для предупреждения холостым, затем, если не вняли - резиновой картечью, тут ракета погасла опять осветительным, потом "Черёмухой", потом переходим на картечь и корчащихся раненых добиваем пулевыми в голову.
И всё это переключая магазины.

А бронебойные где?? Вдруг враги бронетехнику подтянут!? 😀 😀 😀

Вы господа хи-хи да ха-ха (прошу не обижаться). А вдруг аппарат в серию пойдет???
Потом глядишь каждый будет спрашивать купивших, что да как, и себе небось кто-то приобретет.
Лучше бы поразмыслили как до станка такое ЧУДО довести - аналогов ему ведь нет.
А про судьбу его печальную я так ничего в инете не нарыл - может кто с заводом свяжется? Узнает что ли?

Где же Headhunter?

Уважаемый, это действительно ЧУДО, только никому не нужное.
Практически, всё что можно уже придумали. Если бы это была стоящая идея, за неё ухватились бы.

Kadett
Уважаемый, это действительно ЧУДО, только никому не нужное.
Практически, всё что можно уже придумали. Если бы это была стоящая идея, за неё ухватились бы.

Ладно убедили, тему "закрываю"...
Всем спасибо.

Шалом!

DD
...Имеется и двуствольный вариант с переключателем, закрывающим магазин нестреляющего ствола, а также автомат включения полного магазина после опустошения другого.Скорострельность - 2 выстрела в секунду.

Во разорались. Каждая идея имеет право на существование и нечего кострукторов хаить. Идея на самом деле хорошая и предлагается не вам, охотникам, а ФЕРМЕРАМ. Для фермера очень удобное, а на баланс ему плевать, тем более что баланс получается как у помпы, 3+3=6 патронов, у меня, например, в МР-153 8 патронов в магазине(+железная тяга+железный удлинитель магазина+металлическая антабка, а еще есть пружина в магазине, явно не из легкого сплава и еще тяжеленный поршень и умопомрачительного веса газораспределительный механизм). Стреляю и не жужжу, я не сопляк, меня ружье вперед не перевешивает от лишних трех патронов. Про надежность работы автоматики, я бы даже не заикался, как по фотографиии и краткому описанию можно сказать, что ружье будет глючить. Нужен опыт эксплуатации. Вот появятся в продаже, тогда и будем обсуждать с теми кто их будет иметь или кого они будут иметь. Насчет дизайна, да, и на мой взгляд далеко не супер, но в России с этим всегда были проблемы, достаточно взглянуть на наши автомобили.

ПЫ.СЫ. Уверен, что это ружье будет просто сметаться с прилавков. Если дойдет до прилавков. ИМХО