помогите выбрать пятизарядку!

Уважаемые коллеги!
собрался купить пятизарядку, а вот какую именно взять не зна. Вроде сомневался между МР-153 и стоеджером, но что-то мр точно меня отговорили продавцы брать, а стоеджер.... ну не знаю.... как худой вариант возьму.
ружье нужно мне такое, чтобы в основном на гуся и утку ходить, но и зайцев и лис тоже можно было бы стрелять, вальдшнепов и т.д.(короче, не для пулевой стрельбы). бюджет примерно 30000 но не дороже 50000 ни на рубль точно.
Обращаюсь к вам с просьбой помочь мне купить таковой экземпляр. На что обратить внимание при покупке?
патроны я кручу сам, но очень качественно-пластиковые новые гильзы и т.д.
Благодарен за любые советы, так как в пятизарядках я полный ноль.
Спасибо.

Раз ноль, то посиди покури форум недели три, потом сходи в магазин полапай железки, что ляжет в руки ,то и бери.............. изделия РФ оружейников новые полюбому хуже иномарок... такова жизнь.

Все дело в отношении к оружию. Если вы к нему относитесь как к инструменту, то купите турка, сколько лет он проживет у вас не ведомо(кстати качество у них не очень хорошее, мой знакомый покупал "Zayer" и через год его продал по причине стрельбы отличной от прицельной линии).
Я к примеру владелец МЦ21-12 2004 года и счастлив.

Жаль, что турки не не делают МЦ21-12, счастливых было бы больше!

Нет это благо, что турки не делают МЦ21,харизма бы пропала, а сейчас и Тула их не делает. А вобще в нашем отечестве ни одно ружье кроме МЦ21 не выпускали более 50-ти лет.

Во во еще про автомобили вспомни... ФИАТ-124(ВАЗ-2101)лучший автомобиль 1964года, еще и сейчас народу утиль впаривают. Чего там в 21-12 хорошего.... как все советской пропагандой обкурены(лучше оружие в мире)разуйте глаза ...кособокий клон Браунинга А-5..так прародителю больше 100лет.. 😊...турки вошли объединение с беретой и не думаю что их оружие (при современной технологии хуже этого убожества.... ТОЗ-87 у меня был 13лет... и кроме матюков в адрес сраных лучших оружейников ничего не было.. Стойжер-2000
у многих ребят.. бюджетно,безпроблемно-одни положительные эмоции.. Хватит его нлет на 10-15,потом и выкинуть не жалко.. не те деньги...

Хватит его нлет на 10-15,потом и выкинуть не жалко.. не те деньги.

патроны я кручу сам, но очень качественно

у меня Франчи-фаст... 😊 у друзей три стойжера...

ycb1
у меня Франчи-фаст... 😊 у друзей три стойжера...

Ага и владеете вы ими два года 😀.А на седьмой они разваляться 😀.

Куплю бинелли.. 😊у меня ТОЗ-бм есть-хватит и внукам

Pietta

http://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=pietta

Любая иномарка заткнет изделия наших косоруких говноделов современных.. из десятка стволов-один прямой.. 😊

недавно было уже... http://guns.allzip.org/topic/1/566634.html

Ребят, спасибо за советы. Вся проблема упирается во время- надо взять ружжо не позднее конца февраля чтоб с ним на весеннюю поехать. Ну а определиться надо сами понимаете заранее, ибо если средств не хватит-оформить кредить, у друзей позанимать.
а к оружие как меня спрашивают я отношусь так: главное, это надежность и безотказность. А всякие там темы типа облегчение конструкции(например защитная скоба не из металла, а из пластиика-так пусть она лучше из стали будет и будет весить на 10-0г больше, но по мне лучше чем надежнее-тем лучше=))

Любая иномарка-порошковое говно!

+100
У маво соседа МЦэха уже лет 15 и он только хвалит его и никаких проблем с ним не знает. Так что совок рулит. Поддержим отечественного производителя...

------------------
____... у кого рубанок, у того по дороге гладко...

Великий эксперт... сосед..который слаще морковки и ничего в жизни не видел..... сраный совок забил мозк людей... а отечественного производителя можно только подвесить на кривой осине за причинное место, что бы неповадно было своими косорукими рученками, что то делать...
Есть современные технологии, материалы...мода оружейная наконец ,а в Рассеи как чистили кирпичем стволы, так и чистим, как плелись в хвосте ,так и плетемся..... турки,испанцы, китайцыи ито уже переходят на новинки, на новое, а мы все МЦ-сороколетней давности... верх совершенства... блин ,блевать хочется,
да все тут металлурги с ученой степенью, разбирающиеся в порошковой металлургии и разбирающиися в сортах говна(на вкус пробуют что ли).. 😊
ладно не хватает финансов, так хоть в головах то разруху можно убрать.. почитать,поучиться... что же дебилом то себя выставлять.... удивляюсь.Молодые ведь ребята, стремиться надо к новому к интересному, и не киснуть в этом зловонном болоте распавшегося совка.

ycb1, все это грустно конечно, но Вы абсолютно правы. Прямо мои мысли высказали...
VASILY HUNTERА, при бюджете порядка 30 т.р.+ еще немного Пиетта неплохой выбор. Почитать здесь можно - http://guns.allzip.org/topic/60/312380.html

Валерий, ну ладно мы,хлебнули этого совка по полной, но ведь молодежь... казалось бы-все сейчас есть, любая информация, любые источники, любые изделия... только не ленись-учись, сравнивай,стремись к чемуто новому... так нет, все по старому-ничего не надо, или уже мозги все пропили, атрофировались..так и будем лаптем щи хлебать по старому, верить зомбоящику и политиканам, которому и нужно это дебильное стадо... легче управлять.. обидно(за что боролись... 😊)

Ну довольных владельцев 21 много.... Так уж и говно?
ИМХО, оно не первое ружье, но оч харизматичная и надёжная штука. Если без брака, конечно, а это - к сожалению, редкость. И оно всёж железное....

ycb1
Великий эксперт... сосед.. который слаще морковки и ничего в жизни не видел..... сраный совок забил мозк людей... а отечественного производителя можно только подвесить на кривой осине за причинное место, что бы неповадно было своими косорукими рученками, что то делать...
Есть современные технологии, материалы... мода оружейная наконец ,а в Рассеи как чистили кирпичем стволы, так и чистим, как плелись в хвосте ,так и плетемся..... турки, испанцы, китайцыи ито уже переходят на новинки, на новое, а мы все МЦ-сороколетней давности... верх совершенства... блин ,блевать хочется,
да все тут металлурги с ученой степенью, разбирающиеся в порошковой металлургии и разбирающиися в сортах говна(на вкус пробуют что ли).. 😊
ладно не хватает финансов, так хоть в головах то разруху можно убрать.. почитать, поучиться... что же дебилом то себя выставлять.... удивляюсь. Молодые ведь ребята, стремиться надо к новому к интересному, и не киснуть в этом зловонном болоте распавшегося совка.

На нормальную иномарку у тебя денег не хватит. А себя ты уже давно выставил, сколько я и не живу.

Escaper
Ну довольных владельцев 21 много.... Так уж и говно?
ИМХО, оно не первое ружье, но оч харизматичная и надёжная штука. Если без брака, конечно, а это - к сожалению, редкость. И оно всёж железное....

Купи Бекас -авто и будет тебе счастье. Или Сарсилмаз - я взял из любопытства пострелять , пока стреляет .

http://guns.allzip.org/topic/60/194703.html

Мр-153 и только Мр-153, 😊, правда это мое личное мнение, как инженера- конструктора машиностроителя- там все надежно, грамотно, крепко и разумно сделано, главное что бы ствол кривой, поведенный ( припаянной "жабой" ) не оказался.

Мр-153 и только Мр-153... главное что бы ствол кривой, поведенный ( припаянной "жабой" ) не оказался.

Здравствуйте!после того ,как мне в ремонт поперли турки, -ничего турецкого. Затворные рамы, раз ломаные затворы просто из ружья вытряхивал. Возьмите БЕНЕЛИ М4.ИЗотечественных-мп153,мц22.Только любое ружье надо покупать со знающим человеком. А насчет ГО----ДЕЛОВ-зря людей оскорблять.

Возьмите БЕНЕЛИ

Выбор прост, - не только отзывы на форуме - но и собственное чутье, - не спеша приходите в магазин с "зеленкой" и просите- показать ружье, берете в руки , вскидываете, крутите в руках- нравится, все устраивает - просите продавца - сделать не полную разборку- ( ВЫНУТЬ ЗАТВОР)- этого для начала достаточно - в любом ружье.
Далее главное.
ЗАГЛЫДЫВАЕТЕ В НУТРЬ- в потраха, - все там Вам условно понятно и внешне нравится- БЕРИТЕ.
Если там дофига всяких штучек, пружинок, стопориков, колечек и всякой МУТАТЫ, - чему и объяснения не найти- Убегайте от этого РУЖА. 😊

Бекас авто... Цена - качество можно подобрать гуддд... с двумя стволами выбрал для себя. Цена - потерять не жалко, качество - устраивает, особенно по стволам... ИМХО

почему многие критикуют у мр 153 стволы? при покупке себе второго ружья выбор был между ламбером, турками и мр 153( бекас мне не нравиться, чисто мое мнение). после того как посмотрел ламбер желание отпало( механизм не внушил доверия). При осмотре 5 мр 153 косяков со стволами не было. были только по центру планки немного поведены

Недавно принимал участие в выборе МР-153 в пластмассе... Хорошо сделанное, довольно легкое ружьё,так что...

Год назад соседу выбрал в орехе - брали 89 патронник (как у меня), - там качество по стабильней 😊, так второй который нам вынесли - полностью запечатанный в целофане, как продавци поняли - ( на первом уже распечатанным, который до нас кто-то смотрел - который они принесли и пытались втюхать с кривоповеденной сваркой "газовой жабой") , что пришли настоящие "Мурководы"- так тот второй оказался с замечательным орехом ( но мне больше пластик нравится- практичней), и более того - оказался с отличными стволами, и бой пулей без всяких - "уводов-доводов"- по мушке просто офигеть.

polaundus
Здравствуйте!после того ,как мне в ремонт поперли турки, -ничего турецкого. Затворные рамы, раз ломаные затворы просто из ружья вытряхивал.

Вы в оружейной мастерской работаете? Очень интересно. Но может быть не стОит обобщать?! Турков много разных, есть откровенное дерьмо, а есть машики, до которых нашим бракоделам, как до Китая раком.
Озвучьте, пожалуйста, из каких конкретно турков затворы с тягами по частям вылетают. Вот модели, которые можно встретить на Российском рынке:
Impala
Hatsan Escort (Trio)
ATA ARMS Companion E
ATA ARMS NEO-12
Pegasus
Stoeger-2000
EGE SILAH
ALTAY
Sarsilmaz CAMO S
Zauer Boeing
Pardus K (Q)
Gold Wing
ARMSAN
Huglu

Ещё раз: не надо хаить ВСЕХ ТУРКОВ без разбора. Давайте конкретизируем.

Если есть возможность заплатить до 50 тыр, то можно на Фабарм посмотреть. Тут совсем недавно продавали и даже дешевле указанных цифр. А по поводу всего здесь написанного только срач какой то и никакого конструктива. Вас совета попросили а не обсуждать "Все отечественное или турецкое говно". Пока сам не будешь владеть данным ружьем нечего советы давать. А глядя со стороны одни и те же модели могут быть просто супер (хотя на самом деле полное г..но, просто хозяин молчит об этом), а другое не ах, а может просто у него хозяин криворукий или слишком привередливый.

Мужики, Т.С вопрос кинул и в теме не участвует, так как помощь ему оказывается нахрен не нужна, а вы напрягаетесь и споры заводите что лучьше что хуже, вам это надо. Если ему надо пускай поиском поработает, а потом за советом обращается. Такие темы только лбами сталкивают владельцев разных марок п/а,а топик стартеры с далека наблюдают, чем же закончится. 😀 😀 😀 😀

ИМХО. ИМХО и еще раз ИМХО. (знаю как большинство относится к сайге)
сайга 12 с охот. прикладом, ствол 680мм - простота, надежность, безотказность, высокая корозестойкость, 5-8 зарядный магазин, цена.
помоему удовлетворяет задачам топикстартера.

владею такой же но 580мм 6лет(выпуска 2001) - вообще никаких проблем и ниодного неперезаряда или заклина.
у друга 680мм 2 года(выпуск 2007)- никаких проблем и бой лучше чем на 580мм.

В этом разделе пропаганда Сайги не пройдёт. 😊

СКС-26
В этом разделе пропаганда Сайги не пройдёт. 😊

ну пятизарядка же все таки. ))))))

Стрелять можно и из водопроводной трубы с гвоздем........ разговор не об этом, сейчас не голодают и мясо можно взять в магазине... разговор об охоте в самом широком ее понимании.... природа,отдых, общение и для этого на первое место выступает и эстетика и оружейная красота оружия, экипировки....сайга никак для этого не пройдет(переделка)ничего и рядом с оружейным дизайном в ней нет.. так железяка военная.. 😊Поэтому и советуем новичку начать сразу с хорошего, красивого и надежного.....

Совсем недавно на этом форуме я сосветовался по приобретению "турков", потом сам по магазинам проехал, таже в столице смотрел, но мнения до сих пор своего не опредилил. Сколько людей, столько и мнений, даже друзья-охотники, которые владеют "турками" определенного ничего сказать не могут. Если для охоты ружьё, значит оно будет часто в экстремальных условиях, и даже в агрессивной для него среде, для пострелушек проще, там достал с кейса, пострелял, протел салфеточкой и убрал, дома почистил и смазал. Мой вам совет, с зеленкой по магазинам, как выше говорили, и что сердце подскажет, но мнение советчиков с форума всеже прислушайся и сделай выводы. Ружье любое стреляет, только как и зачем....

про эстетику и внешний вид согласен полностью - мне она тоже не нравится, ща(3 месяца уже) ИЖ-27(2001) достался от отца, просто балдею после сайги(в плане красоты), но есть мнения и мнеия разные - это другой стиль(милитари), моему другу напрмер очень вид нравится. иж достался, а сайгу я сам сознательно покупал(и пох.. й мне было на вид).
кстати прикладистость и целиться одинаково удобно на обоих ружьях, чтобы кто не говрил про сайгу.
в итоге все равно надо минимум два ружья иметь.

а на месте топикстартера я бы б/у поискал. в провинции можно взять за 2-8т.р. отличную двустволку(даже ИЖ-54 за 8т.р.) в хорошем состоянии, но надо искать. ну и на остаток, если так хочется - полуавтомат, например даже МР-153, но надо очень тщательно выбирать со специалистом.

mikkrofon
а на месте топикстартера я бы б/у поискал. в провинции можно взять за 2-8т.р. отличную двустволку(даже ИЖ-54 за 8т.р.)

...природа, отдых, общение и для этого на первое место выступает и эстетика и оружейная красота оружия(с)
Понятие о красоте у каждого свои. Кому-то и Сайга нравится. Охота это в первую очередь отдых, поэтому как кому отдыхать - каждый решает сам.
Другое дело что Сайга тяжёлая, карявая и неудобная. Имеется Сайга-20к. Вообще-то покупалась для самообороны, но тут пытался с ней поохотиться. Не, любая охотничья классика лучше! Она за всё цепляется, царапает кожанную экепировку, руки и бока, предохранитель медленный, планки нет. Но хуже всего дурацкий магазин. Быстрая смена типа боеприпасов на Сайге - миф. К тому-же надо таскать с собой дополнительные магазины. Трубчатый намного удобнее, патроны можно походу дела прямо из кармана заряжать.

Толстый Бегемот
В двустволке в провинции- можно столкнуться с большим износом "спускового механизма", что труднее определить в отличии от "шата" стволов, по мне лучше новый Иж-43, чем старый Иж-58, и по "наполнению" и естественно "по износу".,
=== Но тема про ПЯТИЗАРЯДКИ, а о них я уже ответил 😊

Точно! Новый 43-й ничем, абсолютно ничем нихуже старого 58-го или 54-го,а то и лучше. Что касается веслообразного дерева на 43-м,красивой ложей тоже каждому неугодишь, а здесь завод даёт возможность снять лишнее дерево и сделать ложу под себя!

Ну уж насчет ИЖ-54 явный перегиб. 😊

СКС-26
Ну уж насчет ИЖ-54 явный перегиб

Ну...как всегда. Начало одно, а затем различные отклонения. 😊 А насчет сравнения ИЖ-54 и 43... 😊

СКС-26
А насчет сравнения ИЖ-54 и 43..

Точно! Новый 43-й ничем, абсолютно ничем нихуже старого 58-го или 54-го,а то и лучше.

только вы это знающим людям этого не говорите никогда - все над вами будут смеятся.
извиняюсь за офтоп, но столкнулся мой друг с этой же проблемой - новый иж43 и хорошее б/у иж54. я задал вопрос в иж-43 ружья глазами владельцев. все в один голос сказали, что за 8 т.р. иж54 обязательно надо брать, даже если он с шатом. и что 54 на гораздо лучше, нового 43. и что как я вообще мог усомниться в легендарной двустволке и сравнить его с кривыми новоделами.
иж-54 - икона.

mikkrofon
иж-54 - икона.

иж54 - гавно!?
ну-ну умники ху..вы.
http://hunter.ru/gun/articles/54.htm

Вот это отклонение от темы! 😊 Лично я,если нужна была бы 5-тизарядка для практической охоты, выбрал бы МР-153 в пластмассе(на абсолютную истину никак не претендую 😊 ).

mikkrofon
ну-ну умники ху..вы.

mikkrofon

только вы это знающим людям этого не говорите никогда - все над вами будут смеятся.
извиняюсь за офтоп, но столкнулся мой друг с этой же проблемой - новый иж43 и хорошее б/у иж54. я задал вопрос в иж-43 ружья глазами владельцев. все в один голос сказали, что за 8 т.р. иж54 обязательно надо брать, даже если он с шатом. и что 54 на гораздо лучше, нового 43. и что как я вообще мог усомниться в легендарной двустволке и сравнить его с кривыми новоделами.
иж-54 - икона.

А где находятся эти таинственные знающие люди?
Детский лепет. 😀

До тридцати тысячь рублей самое достойное это новинка от Ата Армс, инерционный п/а NEO-12.Вовчик 70399 не трогайте этого умника. 😛

Нео народ уже активно продавать на Украине, что-то видно с ним не то.Причём все в один голос твердят, что ружьё отличное(после двух месяцев эксплуатации),ну просто предложили за недорого итальянцев.

легаш
Нео народ уже активно продавать на Украине, что-то видно с ним не то.Причём все в один голос твердят, что ружьё отличное(после двух месяцев эксплуатации),ну просто предложили за недорого итальянцев.

СКС-26
Лично я,если нужна была бы 5-тизарядка для практической охоты, выбрал бы МР-153 в пластмассе(на абсолютную истину никак не претендую ).

МР-153 - крепкий, надёжный и кондовый... ДРЫН! Можно дверь подпереть и от саблезубого тигра отмахаться.
Таскать на себе хренотень весом 3,6кг целый день - мечта мазахиста.
Не, ну может быть кто-то охотит с лодки, с вышки, из засидки - тогда да. А так нуегона...

------------------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

цитаты с форума.
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.

Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.

Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.

или так

Американский форум. Задаёшь вопрос, и тут же получаешь неправильный ответ.

Русский форум. Тебя долго матерят за идиотский вопрос, но кто-нибудь обязательно дает правильный ответ.

Туман
Таскать на себе хренотень весом 3,6кг целый день - мечта мазахиста.

Толстый Бегемот
И я об этом, и наверно это все же истина. 😊

Да бросьте вы,это говно редкостное. Правильный полуавтомат это МЦ21-12,а кто этого не понимает, то это его проблемы 😀.

Правильный полуавтомат это МЦ21-12

слышал от многих охотников-владельцев что покупными не всегда перезаряжает. приходится самому заряжать.

Толстый Бегемот
Возьмите в пластике и будет как у всех около 3.2... 3.4 кг, и носится сносно, а стреляет хорошо.

Стреляет хорошо, это правда. Если, конечно, ствол прямой.
3,2кг... чё-то слабо верится. 3,4 это ближе к истине. Дизайн в пластике и впрямь не плох, почти удобно. Но шейка ложи всё равно могла быть тоньше и цевьё... Но самое фиговое это баланс 😞 Стальной магазин, здоровенный поршень, 2 стальных тяги, толстый ствол из морально устаревшей стали "50", прицельная планка из обрезка рельсы и возвратная пружина на магазине... Всё это жутко перевешивает на левую руку и создаёт ощущение оглобли, а не ружья.
Поэтому подумал я, прикинул и купил Pegasus в чёрном пластике. Весит 3,0-3,1кг, прикладистый и разворотистый. Лёгенький, как углепластиковый спининг. С идиальным стволом и ровными чоками. Удобный, красивый и очень акуратно сделаный. Возвратная пружина в прикладе, поршни сменные, очень лёгкие. Ствол из CrMo стали. Шейка ложи и цевьё тонкие, отлично сидят в руке. Короче, доволен, как сытый слон 😊 Чего и всем желаю.
Кстати, недавно вышла инерционка от ATA ARMS - NEO-12. Вполне бютжетная и весьма качественная.
http://img.allzip.org/g/1/orig/2965392.jpg
http://img.allzip.org/g/1/orig/2965404.jpg

МР-153 и Pegasus.

И не уговаривайте, лучше МЦ21-12 ничего нет(кроме Браунинга А-5).Вес 3,5 кг при стальной ствольной коробке и стволе (тяжелом, а это хорошо)750мм и отличном дереве. Великолепный бой и дробью и пулей, заряд ложится в точку прицеливания.

Хорошая фотка! МЦшку уважаю. Интересное оружие. Хотя и устаревшее морально.

Вот мой красавец

gyga
аждый хвалит свое ружье здесь получается так.

[QUOTE]Originally posted by Толстый Бегемот:

1.Простота конструкции (отсутствие всяких "мелких-штучек дрючек, прокладочек, колечек, плстмассовых хрюшек, штифтиков, палочек - толкалочек и прочей мелкой дребедени.)

Можно пример. Я имею в виду импортное оружие. Не пойму, о каких-таких штучках-дрючках речь

2.Надежность сборки и эксплуатации - обеспеченная качественным машинным производством с рассчитанными допусками ( без всякой ручной подгонки).

На счёт сборки - это уж точно не про нашемарки. Качественное машинное производство на Ижмехе или в Туле??? Это даже не смешно.

3.Отсутствием брака.
В Российском оружии - на мой взгляд присутствует Первое и Второе, а - ТРЕТЬЕ- Тут надо тчательно выбирать при покупке 😞

Ну конечно надо внимательно выбирать! Ведь наше оружие делается на "качественном машинном производстве с рассчитанными допусками".

Пятница, я понимаю. Тоже немного принял... Но не до такой степени, чтоб защищать наших "жопоруких говноделов".
😀 😀 😀

За Бекаса замолвлю слово - Бекас 12 авто с 76мм и стволом 680мм самый оптимальный выбор из Российских полуавтоматов на сегодня ИМХО.
Качество стволов и мех. обработки на порядок лучше МР153.
Не говоря о дульных насадках МР153 - диаметр ствола 18.4 диаметр дульной насадки вход 18.9 дульный срез 18.4 дульная насадка получок, вход 18.9 дульный срез 17.9 дульная насадка чок!
Измерения проводились в магазине при выборе ружья из нескольких экземпляров.
В результате купил Бекас (на тот момент 70мм патронник, других еще не выпускали в 2004г.) о чем не жалею 😊
Многие из моих знакомых купивших МР153, продали ружья ввиду отсутствия кучности, равномерности осыпи, резкости боя. Ствол и дульные насадки Бекаса кованные, дульные насадки выполнеы точно в размер.
МЦ21-12 выпуска до 90х годов очень хорошее ружьё, современное - лотерея...

Простой пример- Браунинг - пластмассовый толкатель, - то что видел, далее вроде чтото похожее на резиновое- пластмассовое кольцо, Бекас- штифтики- выколоточки и прочая мелюзга. и все в этом русле. 😞
В Мурке- чтото не видел следов от напильника- все что из под станка и на сборку, все "железки" размером с "кулак", МЕХАНИЗМ СТАЛЬНОЙ, пластмассы и штифтиков нет.
Ну и все в этом ключе.

Абсолютно не так, наверно все зависит от человека и от того сколько у него ружей, - если одно, то Да все понятно,

Толстый Бегемот
Бекас- штифтики- выколоточки и прочая мелюзга. и все в этом русле.

Как ни крути весь вопрос в деньгах... задешево нельзя взять конфетку, лотерея
или много времени на доводку... импорт стоимостью более штуки баков, а лучше двух штук избавлены от этого... все эти терки вот ствол стальной и толстый, чушь полная, любой производитель, а тем более с именем все сотню раз проверит, прежде чем начнет выпускать новую вещь-конкуренция. Это у нас ее не было.. любое говно пипл схавает, так и все эти восторги идут из гребаного совка, да стоил МЦ в семидесятых 450руб при зарплате 120р,мы ходили и цокали языком от восторга.. ничего кроме ИЖ-17 и Тоз-бм и не видели никогда...
Да глядя на запад сделали наши левши Тоз-87 и Мр-153 ,задумали может и ничего ,но наша пьянь на производстве разве может что то счделать руками... 😊
вот и лотерея из 10шт стволов один прямой... Рассея блин.
Эти все девайсы старой двадцати-тридцатилетней давности, но так и не доведенной до ума. Можно конечно взять за недорага так популять, но эстетического наслаждения от обладания не будет.. ружье и ружье, ничего особенного, да и вернуть потом деньги не получится, если что.. (я еле продал ТОЗ-87 за 5тыр после 13летнего владения-вспоминать не хочется.)
Поэтому ТС имея 30штук можно уже посмотреть и на более современные модели ,те же инерционки, как никак разработки БББ, а это тебе не фуфло..
Наш лапотный и квасной патриотизм в этом деле не помошник, надо трезво смотреть на это.... ну не умеем, отстали на века во всем.... как ни прискорбно.

Originally posted by Толстый Бегемот:
Простой пример- Браунинг - пластмассовый толкатель, - то что видел, далее вроде чтото похожее на резиновое- пластмассовое кольцо

Толкатель чего? Патронов в магазине? А на кой хрен его делать стальным? Чтоб он лишний вес на левую руку добавлял?
Кольцо где? В некоторых ружьях есть кольца-уплотнители, под стволом. Тоже никакой нагрузки не несёт. Чисто чтоб метал об метал не тёрся во время сборки-разборки.

Бекас- штифтики- выколоточки и прочая мелюзга. и все в этом русле. 😞
В Мурке- чтото не видел следов от напильника- все что из под станка и на сборку, все "железки" размером с "кулак", МЕХАНИЗМ СТАЛЬНОЙ, пластмассы и штифтиков нет.
Ну и все в этом ключе.

Ну не весь прям стальной. Лёгкий сплав. А что до пружин, курков, втулок, то они везде стальные: и в бекасах и в браунингах и в турках.

По поводу мелких деталюшек: при неполной разборке их не много в любом аппарате. При полной разборке везде одинаково много. Особенно в МЦ-21.
Смотрим схемы.
МР-153.

Бекас

Browning Gold

МЦ-21-12

Мой любимый Pegasus 😛

Толстый Бегемот
Держал в руках много ПА, так разумней сделанного чем МР-153 не видел, маститый импорт меня не вдохновил.

Еще можем написать что в Бекасе есть возможность - увеличить длинну магазина 😊 или там газовая "жаба", без хитростей и замолотов? 😊, ну ладно - Не буду столь категоричным в высказываниях - и все что мной было написано относилось к ГАЗООТВОДКАМ, с ИНЕРЦИЕЙ все по другому, там МНЕ придраться практически НЕ к ЧЕМУс точки конструктива, там уже большее играет качество изготовления , сборки и наверно все же в большей степени.
Вопрос был о пятизарядке "доступной по цене" - я высказал свое мнение, не хотев задеть или кого то обидеть.
Если так получилось то прошу ОФФ,

Толстый Бегемот
Еще можем написать что в Бекасе есть возможность - увеличить длинну магазина или там газовая "жаба", без хитростей и замолотов? , ну ладно - Не буду столь категоричным в высказываниях - и все что мной было написано относилось к ГАЗООТВОДКАМ, с ИНЕРЦИЕЙ все по другому, там МНЕ придраться практически НЕ к ЧЕМУс точки конструктива, там уже большее играет качество изготовления , сборки и наверно все же в большей степени. Вопрос был о пятизарядке "доступной по цене" - я высказал свое мнение, не хотев задеть или кого то обидеть. Если так получилось то прошу ОФФ,

Originally posted by охота - 88:
О Бекасе не могу что то сказат, потому как в руках даже недержал.

Я стрелял из Бекаса. Впечатления в общем положительные. И само ружьё сделано аккуратно. Очень здорово сделан ствол.
Но дизайн просто кашмарный! Разработчики вообще видели современные ружья, когда проектировали Бекас? Ствольная коробка похожа на кирпич, цевьё - палено, приклад - дубина. Но больше всего добила конструкция! В своё время глянув эту тему чуть не упал со стула: http://guns.allzip.org/topic/60/106496.html
Конструкция затвора - просто капец. А газовый движок - это что-то от трактора Беларусь.

Насчет газотводов из турции, ИМХО нормальным и качественным считаю только АТа-12 он же ПЕгасус - Компаньон(на одном заводе изготавливают),всяке другие газотводы из Турции(Импала, Алтай, Сарсималз, Аккар, хатсан и др) у нас не прижились из за низкого качества, даже магазины перестали их продовать и только мечтают когда гарантия на проданное кончится 😀 😛.

По Хатсану вопрос спорный, отзывы противоречивы.
есть ещё Хуглу. Владельцев не много, но вроде никто не жаловался.
http://guns.allzip.org/topic/60/425902.html

В начале прошлого года тоже задался целью прикупить полуавтомат, и основательно прошерстил форум. Начал с САЙГИ, но быстро понял, что охотничьим ружьём ее можно назвать с натяжкой, оно скорее для скоростной стрельбы по многочисленным врагам.
Потом перешел разумеется на МР-153, почти купил, но тонкостенный и волнистый с внешней стороны ствол на 3 магазинных ружьях отговорил меня от покупки. Алюминиевая коробка тоже не вдохновила.

Иномарки, типо турок не рассматривал с моральной точки зрения, итальянки минимального ценового диапазона не глянулись своим внешним видом - очень аккуратное поточное производство. Ружьё какое то неживое что ли. Да и мастера по ремонту были не ввосторге от ружей стоимостью за 55 т.р.

Плавно перешел к изучению МЦ 22-12 стоимостью 35 т.р. от ЦКИБ в Туле. Ружьё всем понравилось, от покупки остановило только то, что ствол вместо воронения просто покрасили. И ата краска от ударов отколупывается.
БЕКАС авто оказался малозарядным, кажется всего 3 патрона без возможности тюнингования магазина.
Остановился на МЦ 21-12. Сувенирное за 28 т.р. брать не стал из-за хохломы на прикладе, просто не понравилось в г. Мытищи. Взял за 10,5 т.р.
на прспекте мира комиссионное 2004 г. Его первый владелец наивно полагал, что ружье должно стрелять прям из магазина, и сдал его через 10 дней после покупки.
Прогнал примерно 100 раз макеты патронов при помощи ствола и пошел в тир. На 40 выстрелов была 1 задержка (затвор не пошел вперед) и 2 патрона выпали на пол. Полирнул детали, поправил пружину как учили на форуме, смазал - отказов нет.
Надежностью, внешним видом и ТТХ очень доволен, чего и вам желаю.

Вот Вы четко и ответили - на поставленный вопрос-
Хотите стрелять без ДОВОДКИ ружья- берите Газоотводку МР-153, а если есть руки, то можно брать - все остальное 😊
Сам неравнодушен к инерционкам, - но (Вами сказанное сейчас), а еще много лет назад додуманное мной - остановило меня от приобретения этого ружья в 90-е годы.

Толстый Бегемот
Хотите стрелять без ДОВОДКИ ружья- берите Газоотводку МР-153,

А хотите стрелять без доводки из современного, удобного и недорогого ружья - берите ATA ARMS/
😀 😊 😛 😉

Любое из БББ да и Вин неплох.... 😊

Туман
По Хатсану вопрос спорный, отзывы противоречивы. есть ещё Хуглу. Владельцев не много, но вроде никто не жаловался

ycb1
Любое из БББ да и Вин неплох.... 😊

Речь о п/автоматах за 30 000р.

Наш лапотный и квасной патриотизм в этом деле не помошник, надо трезво смотреть на это.... ну не умеем, отстали на века во всем.... как ни прискорбно. [/B][/QUOTE]

+1000. дело говорите. согласен полностью.

Почему патриотизм "лапотный и квасной", если он русский? Любой человек, любой национальности гордится местом, где родился, учился...
Ни на какие века мы не отставали никогда, даже несмотря на то, что европейцы уже 1000лет пытаются захватить наши землии и мы вынуждены воевать вместо того, чтобы строить.
Те, кто жил в Европе в начале нашей эры называли Россию землей городов, очевидно, у них городов пока не было. Оружие и украшения, сделанные на нашей территории находят в захоронениях начала Н.Э. по всей Европе.
Гитлер в 1942 году решил подбодрить своих солдат на захват нашей земли при помощи археологических раскопок. Раскопали в районе Берлина.... три словянские деревушки начала нашей эры.
Тотальная грамотность русских примерно 1000 г. Н.Э. против тотальной безграмотности европейцев и даже их королей. У европейских народов тогда даже письменностей своих не было, писали на латинском - у нас ТРИ вида письменности, очевидно каждая для своего случая.
До 17 века европейцы активно покупали у нас оружие. Оно сейчас там в музеях стоит.
Если поближе к нам, победа в 1945 году против всей Европы, полеты в космос, первые сотовые, промышленные компьютеры и Интернет в 1960 тых годах. Мы первые почти всегда, потому что, лучше общественный строй, люди умнее, образованней и трудолюбивей.
Вы молодой человек, и видели пока только бардак последних 15 лет, когда государство активно уничтожает ВСЁ до чего может дотянуться.
Что же касается современного охотничьего оружия, то не вижу преимущества импортного в одинаковых ценовых категориях.

Сергей, ну не надо же так все однозначно воспринимать.. я уже живу 60лет и много чего видал и помню, не надо все сваливать в кучу... полеты в космос и шариковые ручки.. 😊разговор об отношении к нам ,своим гражданам, которые все это создали и участвовали в жизни страны.. кто сомневается в возможностях нашей оружейной промышлености(это и бесит)..не хотят сцуки, привыкли к тому, что нет и никогда не было конкуренции-этим и пользуется.. а бы как слепили.. пипл схавает.. на Западе другое отношение к покупателю... любой каприз за ваши деньги... пока это не переломится в мозгах, делах наших промышленников, так и будем щи хлебать лаптем(образно говоря. 😊)..Нужно сравнивать цены конечно не магазинные(наглеют продавцы)надо а на зап. рынке..и тогда мы со соими дрынами будем в глубокой ж...Даже китайцы и то уже уделывают нас(возмите пневму..)не говоря о Европе и Штатах с Японией... обидно блин, но факт.

Да, власти всегда к нашему народу относились безобразно. Наши достижения скорей вопреки, чем под руководством властей. Сначала 300 лет немцы, окружавшие себя густо иносранцами, и сдувшиеся и 1916 году при первых же трудностях, потом вообще какой то отстой. Про нынешних слов нет, один мат.

Добавлю своё. Может повторюсь...
Более 10-ти лет пользую Бенелли. Доволен ОЧЕНЬ.
У брата Франчи. Доволен ОЧЕНЬ.
У двоих друзей по охоте Бернарделли. Довольны ОЧЕНЬ.
Мой вывод: ЛЮБОЙ ИТАЛЬЯНЕЦ.
Всем-всем удачи!

пять патронов и иж-18... тоже пятизарядка...

-мц 21-12 нормальную найти очень сложно, практически не возможно, особенно если в ней не разбираетесь, но возможно. Я бы не советовал (знал одного человека, у которого было МЦ 21-12, сказать так что не просто не бедный, а очень и очень не бедный, без подробностей, только он мог видимо какой нибудь заводик биретты купить)
-покупать БББ. Если денег нет, можно с Турками поиграться, если нет и на турка-НИЧЕГО НЕ ПОКУПАТЬ. Купить двудулку, обязательно Б\У. И копить денег .
Так будет ДЕШЕВЛЕ. Иначе к цене хорошего ружья добавятся потери на гов-но.
Не наступайте на грабли

Имею HATSAN Escort camo с 2006 г. проблем ни каких патроны жрёт любые осыпь дай бог берете с бенели цена достойная практически как у мр 153 а качество на порядок выше. Так что турецкие производители это правильный выбор. Завозит их к сати бывший Umarex а ныне Армс групп ссылка на их сайт http://www.salon-arms.ru/goods/category/hatsan/producer/hatsan.html

sergei_0987
... три словянские деревушки начала нашей эры.
Тотальная грамотность русских примерно 1000 г. Н.Э...
Что же касается современного охотничьего оружия, то не вижу преимущества импортного в одинаковых ценовых категориях.

А я считал что "слАвяне" пишется 😊. Кстати, а откуда данные?

О преимуществах "импортного".
Рем 870 стоит в США примерно $300. При средней зарплате в, скажем, $3000 в месяц, это 10% от зарплаты. С каким российским ружьем в этой ценовой категории Вы его сравниваете?
Рем 1187 - $700 - что-то примерно 20% от зарплаты. А его с каким?
Тоз 34, для сравнения, стоит здесь $350.

Дык этож мы,левши.. самое лучше оружие... Россия родина слонов..... когда ж красная пропаганда из мозгов у людей выветрится.....

А есть ли в природе полуавтоматы или помповые ружья, с трубчатым магазином, имеющие УСМ с "пулевым спуском" (с предупреждением)?
P.S. Я ранее имел МЦ21-12 из которого был взят мой "самый дальний" глухарь пулей. Но УСМ этого ружья хорош для дроби, а вот при пулевой стрельбе непредсказуемый срыв курка с шептала сводит на нет возможность точного выстрела, хоть ствол и позволяет.

Браунинг Голд! Пока увлекался полуавтоматами, это был мои выбор. Ни однои осечки с 2003 года, ми одного нарекания на работу автомата, жрет все патроны без исключения. Не чистил годами, пользовался как лопатои, не щадил. Ружье выдерживает самое нечеловеческое отношение. Резкость и кучност боя на высоте. Не ружье а БОМБА!!!! Просто продал, потому что купил двухстволку с двумя парами стволов, за последние годы всего раза три стрелял 3-им патроном, и невозможность выбора сужении разнои дроби по перу достовала не на шутку. Плюс гильзы для релоадинга уже покупать не приходится.

помогите выб

Не ружье а БОМБА!

[QУОТЕ][Б]помогите выб[/Б][/QУОТЕ]
Из Русских стоит обратить внимание на Дябловское МЦ22-12(03).3сужения, удлинитель,пародокс. перезарядку держит с 32г.внешне похоже на Авто-5.Гарантийный настрел-4000(при уходе за 15000 остреляет).[QУОТЕ][Б]Не ружье а БОМБА![/Б][/QУОТЕ]

Hanter Seb

Ага и владеете вы ими два года 😀.А на седьмой они разваляться 😀.

Вы считаете, что современный "Бекас" или МР-153 прослужат дольше? Разочарую Вас "Бекас" стал просто Г... завод еле жив и "гонит" ТОЛЬКО брак, в ствол заглядывать противно, да и ... МР-153 ОТЛИЧНОЕ ружье (многие пользуются и довольны), сейчас ОДНО из СОРОКА пригодно для стрельбы, вот Вам и РФ и ВСЕ ружья отстреливают на заводе. Турка выбрали из двух, я думаю это лучше чем из 40 😊 А прослужит ружье 5 лет или 20 не важно, главное чтобы удовольствие приносило обладание этим ружьем. Да у моего стоеджера есть проблемки, но не более чем у любого ружья. Бывают не перезаряды, (патрон выбрасывает, но подачи нет, со временем должно излечиться), и периодически надо подтягивать гайки 😊 Кстати, к современным Биннели, стали предъявлять претензии.

Попробую обосновать свою рекомендацию. Всю жизнь охотился с двустволками. Перебрал их от ИЖ-58 16 калибра до МЦ-8-4 и Дефурни. Сменил за зо лет охоты 9 единц, включая помпу. И вот в прошлом году совершенно осмысленно приобрёл турецкий газоотводный п/а Пегасус. Впечатления самые положительные. 1.Баланс выше всяких похвал для п\а.
2.Механизм очень простой и надёжно функционирующий.
3.Стрельба достаточно комфортная, если не применять очень тяжёлых патронов.
4.Ствол очень высокого качества, бой с насадками вполне предсказемый. 5.Вполне демократичная цена за девайс европейского качества.
6.Красивый дизайн и удобно лежит в руках.
В-общем, проохотившись осенний и зимний сезоны и немного постреляв зимой на стенде могу смело рекомендовать продукцию АТА-АРМЗ по соотношению цена-качество. Я его уже лублу.

В заведении ИжАрсенал можно заказать в указанном ценовом диапазоне :
Алтай турецкий , в т.ч. в пластике , в люксе , под 89 патрон , с 2-мя стволами , в 20 калибре, ( что собственно и сделал , когда трижды вдумчиво отстреляв МР-153 сдал его назад , в магаз ( стр. 481 и 483 темы МР-153)).
Себе заказал 20 калибр в пластике за 16800 и 12 калибр с 2-мя стволами за 23 с копьем. Алтай продается в США в сети Чарльз Дили , и эта-же сеть торгует Алтаем под названиями Чарльз Дали , Ремингтон Спортсмэн , и Моссберг какой-то,и Апач ( кстати Апачами ввезенными из США в России торговали в конце90-х в нач. 2000 гг.).
В ИжАрсенале торгуется и Ремингтон Спортсмен , но он стоит уже 31 тыр и имеет 1 дульное сужение , ( это не беда - подходят от МР. Беда - найти не косячное ДС от МР).
За 41 тыр. в ИжАрсенале торгуется "итальянский " Мароччи от Ата Армс - уже инерционка , которая в жизни Ата Нео-12 за 30 тыр. Кстати = тоже торгуются под фирмой Чарльз Дали в США . Пегасус турецкий - тот -же Ата , только газоотводник.
В России можно купить Мароччи в коробке от Ата Армс и затыльником Чарльз Дали.
А в США можно купить всю линейку МР под брэндом Ремингтон Спартан.
Кстати на форуме МР , есть счастливый владелец МР-153 с прикладом Монте-Карло с затыльником Ремингтон Спортсмэн. Вот кому повезло !!!
В разрезе 30-40 тыр можно купить помпу Фабарм Сдасс Тактикал богатой комплектации , или помпу Бенелли Нова ( Супернова)). На любителя.
Посему , помаявшись с МРкой , определился :
1. что бренд не главное
2. бывают и Бенеллии турецкие ( в смысле косячные)
3. много турецкой продукции.
4. зачем переплачивать за бренд ?
Итого - беру турку !!!
Дополнительным фактором , считаю результаты отстрелов по мишеням.
Кстати , чтой-то форумчане жмутся на фотки отстрела своих ружей !!!
Напишут "... стрелял с 28 шагов по бутылке = ружье супер!!!"
Напиши =35 метров , тир , патрон Рио , дробь N..., чок ???
и выложи ФОТО ! Или похвалиться нечем ???
Кстати , в разделе "Мароччи в России " , если заглянуть в картинки , есть фото отстрела. И чудные результаты на фоте. Сразу понимаешь , что парню свезло !!!(Но на группе он такой один. Что настораживает.)
И от своего ружья хочется не хуже !!!
Кстати- одноклассник мой ходил с друзьями в лес, отстреливать ружья перед сезоном. На троих было Иж=43, Стояджер 2000 и Фабарм ( Лайон??)
Отмерили 50 метров(рулеткой) и стреляли по изображению Вальдшнепа на листе формата А-4 дробью N7 от СКМ. Результаты : ИЖ-14 дыр в тушке , Стояджер-7 дыр , нулевый Фабарм = 0 дыр. Говорит мужика вдвоем держали , чтоб свой Фабарм не разбил о березу. ( Никого не хочу обидеть , понимаю , что может патроны не покатили , может промазал , может еще чего , но так мне рассказано.)
Это я о брендах.
Из оригинального : есть МЦ 255 - ружье с барабаном на 5 патронов , бывают в 12 , 20 и 410 калибре. В магазине ЦКИБа указаны в прайсе только 410 калибра за 25 тыров.
Из менее оригинального = МЦ 20-01 = болтовое гладкоствольное оружие 20 калибра , 3 или 5 зарядное в зависимости от типа коробчатого магазина.
А так , соглашусь со многими форумчанами = пошел в магаз , помацал , что понравилось = то и ГУТ !!!
Ну если еще и стреляет как вышеуказанный Мароччи , то = СУПЕРГУТ !!!!

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»