Безопасность в эксплуатации.

Здесь часто начинающие просят советов по выбору первого ружья. Однако о безопасности в эксплуатации ружья той или иной системы вопросов что-то нет.
Вопрос такой:какая система гладкоствольного оружия(переломки бескурковые и курковые, полуавтоматы,помповые ружья, с болтовым затвором или иные)является наиболее безопасной в эксплуатации?

помповые ружья, с болтовым затвором

Однозначно курковые ружья наиболее безопасны

Безопасность эксплуатации - она в голове, а не в механизме, какой бы он не был.

Наиболее безопасны ружья, владелец и стрелок которых соблюдают технику безопасности.

Вопрос такой:какая система гладкоствольного оружия(переломки бескурковые и курковые, полуавтоматы, помповые ружья, с болтовым затвором или иные)является наиболее безопасной в эксплуатации?

Да...но не совсем так. Переломки позволяют легко и удобно заглядывать время от времени в стволы-нет ли там чего. А вот в других системах это проблематично.

СКС-26
вот в других системах это проблематично.

является наиболее безопасной в эксплуатации

У меня с мр-153 был такой случай: решил стрельнуть сигнальным патроном, ружьё держал в левой руке, правой вложил патрон в окно, затем правой же рукой нажал на кнопку перехватывателя, затвор срывает с затворной задержки и сразу выстрел, ружьё на предохранителе. При осмотре гильзы на капсуле еле заметная вмятина от ударника, с "боевыми" такого ниразу не было. Стал ещё внимательнее на заряжании, хотя и до этого не расслаблялся.
Так что механизм тоже может дать сбой.

СКС-26
Вопрос такой:какая система гладкоствольного оружия(переломки бескурковые и курковые, полуавтоматы, помповые ружья, с болтовым затвором или иные)является наиболее безопасной в эксплуатации?

volk666
затвор срывает с затворной задержки и сразу выстрел, ружьё на предохранителе. При осмотре гильзы на капсуле еле заметная вмятина от ударника, с "боевыми" такого ниразу не было.

является наиболее безопасной в эксплуатации?

Почему именно конструкция Сайги наиболее безопасна?Это личный или обобщенный опыт?

У калашматов не возможен срыв курка без нажатия на спусковой крючёк. Мне неизвестно о неисправностях, повлёкших случайный выстрел. Это личный 30-летний опыт.

У меня случай был на "курковой тулке" давно давно ездил на охоту с отцом и со знакомым, на уток и вот выходим мы на поле где как думалось должны были быть утки и вот я взвел курки и направил стволы вверх от греха и ждал вдруг утки появятся в поле зрения, но они не появились, знакомый шел от меня с левой стороны и начал уже подходить с лева и я начал снимать курки (при этом стволы были направлены вверх и немного вправо) и когда он подошел уже очень близко с левой стороны угораздило меня споткнуться и палец сорвался с курка (не подумайте я почти остановился но поторопился и по инерции оступился шли по болоту) благо знакомый был очень опытный охотник и вовремя заметил эту мою оплошность и успел присесть, после этого был удар в ухо, от отца, ошибку осознал и понял как делать не надо (мне было тогда лет 16) потом через часа два я понял что заряд был 5 в упор и в голову стало очень страшно...

СКС-26
Почему именно конструкция Сайги наиболее безопасна?

Я вот думаю, что для начинающих наиболее безопасна в обращении будет бескурковая двустволка, с интерсепторами или предохранит. выступами на курках, с отбоем курков и обязательно с автоматич. предохранителем.

СКС-26
Я вот думаю, что для начинающих наиболее безопасна в обращении будет бескурковая двустволка, с интерсепторами или предохранит. выступами на курках, с отбоем курков и обязательно с автоматич. предохранителем.

Чем один спуск безопаснее двух?

Совершенно умозрительно большая вероятность выстрела от зацепа. Не в два раза, конечно, но,наверное, на какие то единицы процентов...

Postoronnim V
Согласен. Если это будет ружьё с одним спуском, то безопасновть будет выше.

Нэт. У односпусковых чаще бывают сдвоенные выстрелы - это уж печальная статистика.
Бескурковая двудулка с двумя спусками.

Пожалуй, чем проще какой-либо механизм, тем он надежней.

2 mihasic: Да при чём тут сдвойки? Они бывают у наших ружьях пр традиционном производстве выстрела. А при зацепе вряд ли..

Postoronnim V
2 mihasic: Да при чём тут сдвойки? Они бывают у наших ружьях пр традиционном производстве выстрела. А при зацепе вряд ли..

А при том, что спаренный выстрел для стрелка опасен. И если оружие такую слабость имеет, то предотвратить стрелок ничего не может. А зацепы хотя бы в принципе предотвратимы - в узком месте оружие в руки. Я не знаю, я зацепов не помню ни одного. А вот как беретта 686 пуляла двумя стволами сразу, видел. А уж у Ижей-27 это просто считается хорошим тоном.

Самое безопасное ружьё 12-го калибра (из известных мне) - ОФ-93 !!!
Ему всё по барабану - зацепы, падения...

Даже если специально захочешь выстрелить - ещё попотеть придётся 😊

Система - одноствольная бескурковая переломка.

Ещё, на мой взгляд, довольно безопасна МЦ-255. Довольно тугой спуск (самовзводом) позволяет не опасаться зацепов, снятие курка с боевого взвода простое, перепутать там просто нечего, отбой курка присутствует, и КМК вполне надёжный, то есть падений тоже можно не опасаться.

Система - одноствольное барабанное ружьё.

КДС
У калашматов не возможен срыв курка без нажатия на спусковой крючёк. Мне неизвестно о неисправностях, повлёкших случайный выстрел. Это личный 30-летний опыт.

Сайга требует понимания принципа ее действия или минимальной армейской дрессировки.

Переломка понятна на интуитивном уровне.

Лучше Иж-18 курковка.

Landgraf

Ещё, на мой взгляд, довольно безопасна МЦ-255. Довольно тугой спуск (самовзводом) позволяет не опасаться зацепов, снятие курка с боевого взвода простое, перепутать там просто нечего, отбой курка присутствует, и КМК вполне надёжный, то есть падений тоже можно не опасаться.

Система - одноствольное барабанное ружьё.

Если забыть о затяжных выстрелах.

А ничего плохого в затяжных выстрелах в МЦ-255 нет.
Барабан проворачивается при нажатии на спуск, а не при отпускании.
Если в горячке продолжить стрелять (нажимать на спуск), то да - выстрел произойдёт в открытом патроннике. Но это же касается и помповых, и болтовых, и полуавтоматических ружей. Да и переломок это касается, если в запаре сразу после затяжного открыть ружьё. Так что тут ИМХО паритет.
Особенно опасны затяжные в помпах, которые и хвалят как раз за то, что если осечка произошла, то можно быстренько перезарядиться.

Кстати, в МЦ-255 затяжной выстрел ничего плохого не наделает, снаряд уйдёт в направлении прицеливания, а гильза назад не уйдёт так как сзади барабана - стенка. А в болтовике например затяжной выстрел "пришлёт" затвор в лоб, в помпе и полуавтомате в лоб прилетит гильза, а сам снаряд уйдёт в непредсказуемом направлении.

Landgraf
Кстати, в МЦ-255 затяжной выстрел ничего плохого не наделает, снаряд уйдёт в направлении прицеливания,

По левой руке.

Про помпы ничего не говорю, не имею с ними дела.

Ну да, пальцы может задеть. Но ещё раз повторю - затяжной выстрел опасен В ЛЮБОМ оружии. А в МЦ-255 затяжной выстрел причинит ИМХО наименьшие травмы просто потому, что гильза всегда находится в запертом сзади патроннике.

mihasic

А при том, что спаренный выстрел для стрелка опасен. И если оружие такую слабость имеет, то предотвратить стрелок ничего не может. А зацепы хотя бы в принципе предотвратимы - в узком месте оружие в руки. Я не знаю, я зацепов не помню ни одного. А вот как беретта 686 пуляла двумя стволами сразу, видел. А уж у Ижей-27 это просто считается хорошим тоном.

Я же, по простоте своей сермяжной, считаю, что в для двуспускового ружья:
1. вероятности непроизвольного выстрела для каждого ствола независимы друг для друга.
2. по элементарным законам теории вероятности, вероятность непроизвольного выстрела будет равна сумме вероятностей непроизвольного выстрела из каждого ствола.
Т.е. - допустим, что имеется вероятность непроизвольного выстрела 0,001
Тогда ддля одностволки она так и останется 0,001
Для двустволки с раздельными спусками вероятность непроизвольного выстрела будет 0,002
Для трёхстволки 0,003
И т.д.

А теперь объясните мне на пальцах бОльшую опасность случайного выстрела у односпусковой двудулки.
Можно в терминах терии вероятности. Я пойму.

Landgraf
А ничего плохого в затяжных выстрелах в МЦ-255 нет. Барабан проворачивается при нажатии на спуск, а не при отпускании. Если в горячке продолжить стрелять (нажимать на спуск), то да - выстрел произойдёт в открытом патроннике. Но это же касается и помповых, и болтовых, и полуавтоматических ружей.

охота - 88
Обясните пожалуйста как может при затяжном выстрле открытся затвор в п/а ,помповике, болтовике при повторном нажатии на спусковой крючок?

Имеется в виду, что стрелок не выдержит паузу и рванет затвор.

Опасны и 2-хстволки у которых предохранитель запирает только спуски, но нет интерсепторов, а также курки без отбоя. Знаю случай с ИЖ-49,когда патрон дал осечку(пауза была выдержана),а при открывании "это" и произошло... Скорее всего боёк царапнул капсюль.

ИМХО- вполне очевидно что уровень безопасности оружия (без учета скажем патронов) прямо зависит от числа взведенных курков. кстати на трехстволке их может быть и два, причем это чаще. поэтому конечно безопаснее одностволка (вернее однокурковка, количество стволов менее важно) с постоянно невзведенным невыступающим курком- ну типа блазера со шпаншибером. хотя вероятно и там возможны нюансы.
собственно Блазер именно на этом в своей рекламе и делает акцент.
короткоствол конечно- только самовзвод (DAO) с тяжелым спуском 😊

по предохранителям- конечно надежнее блокировать курок и боек. ну типа как на Иж43КН, хотя обычно запирают шептала. Но на охотничьих двустволках даже очень именитые фирмы обходятся запиранием спусковых крючков.

И почему эти очень именитые фирмы обходятся только запиранием спусков?

Postoronnim V
Что Вы говорите?
А не затруднит ли Вас привести сему утверждению математическое доказательство?

Я же, по простоте своей сермяжной, считаю, что в для двуспускового ружья:
1. вероятности непроизвольного выстрела для каждого ствола независимы друг для друга.
2. по элементарным законам теории вероятности, вероятность непроизвольного выстрела будет равна сумме вероятностей непроизвольного выстрела из каждого ствола.
Т.е. - допустим, что имеется вероятность непроизвольного выстрела 0,001
Тогда ддля одностволки она так и останется 0,001
Для двустволки с раздельными спусками вероятность непроизвольного выстрела будет 0,002
Для трёхстволки 0,003
И т.д.

А теперь объясните мне на пальцах бОльшую опасность случайного выстрела у односпусковой двудулки.
Можно в терминах терии вероятности. Я пойму.

А об опасности случайного выстрела я ничего абсолютно не говорил, это Вы на меня поклёп возводите. Я говорил, и уже в третий раз повторяю, а Вы всё никак не врубитесь, о том, что на односпусковых моделях чаще наблюдаются спаренные выстрелы. А спаренные выстрелы опасны для стрелка. Постарайтесь понять, что случайный выстрел - это не единственная неприятность, которая может произойти. Бывают и другие: разрыв ствола, вылет затвора и т.д. Ну, и спаренный выстрел в том числе. При тяжёлом заряде может травмировать стрелка.

СКС-26 И почему эти очень именитые фирмы обходятся только запиранием спусков?
[/B]

а потому же почему и без хрома вполне обходятся. традиции и маркетинг. если это было нормально вчера, зачем напрягаться сегодня? есть значительно более пиаропригодные фичи.

ну к примеру никто в мире не делает односпусковые для дробовиков с возможностью плавного спуска. на пистолетах делают рычаги безопасного спуска курка, а на ружьях нет. почему? а зачем напрягаться? мороки много, а денег за это не возьмешь, это не гелевый затылок и не светящаяся мушка.

охота - 88
Обясните пожалуйста как может при затяжном выстрле открытся затвор в п/а ,помповике, болтовике при повторном нажатии на спусковой крючок?

только путать не надо.
блокировка цевья практически на всех вообще помпах при спуске курка снимается.
а опасность затяжного выстрела зависит от времени задержки. может и коробку или там корпус спускового механизма разнести.
недаром на затворах гаубиц специальный предохранитель ставили, и мало того, при тренировках расчета вхолостую его снимали чтобы расчет его отключать не тренировался. весь его смысл был только в том, что при осечке замковый сразу не сообразит его выключить, хоть какое-то время пройдет.

VVal
только путать не надо.
блокировка цевья практически на всех вообще помпах при спуске курка снимается.
а опасность затяжного выстрела зависит от времени задержки. может и коробку или там корпус спускового механизма разнести.

нету разницы. в помпе тоже пока цевье не дернешь- затвор не откроется. даже если курок спущен.

Как нету... Ничего там дергать не надо. Зуб затвора поднимается смещением самого затвора отн. тяги цевья в конце хода. Да, во взведенном положении цевье блокируется. И за счет этого затвор удерживается закрытым. После спуска курка цевье разблокируется и его уже ничто не удерживает. И затвор соответственно открывается. Под собственным весом, если держать стволом вверх, он отъезжает до упора в невзведенный курок.

Ну, я немного неверно выразился 😛 Затвор поддерживается закрытым. Просто усилие для начального отвода цевья после спуска курка настолько мало, что запросто можно случайно приоткрыть... Сам он откатывается только при принудительном снятии блокировки, когда курок взведен и там удерживается.

именно.
но с безопасностью и запиранием это не связано.

2 mihasic: Перечитайте ещё раз мои сообшения, с которыми Вы не не согласились
Итак:
1. Вероятность непроизвольного выстрела при зацепе из односпускового ружья ниже, т.к. спусков в два раза меньше. Есть у Вас возражения?
2. О сдвойке. Я не раз испытывал сдвойки и на односпусковом и на двуспусковом ружье. Неприятное ощущение, но не убийственно. Примерно, те же ощущения, что при стрельбе магнумом навеской под 60 гр.
Кроме того, у односпускового ружья не происходит одновременного выстрела из обоих стволов. Разница во времени незаметна стрелку но объективно она такова, что во время второго выстрела пуля уже вылетела из первого ствола. соответсвенно ружьё испытывает два последовательных импульса отдачи и приобретает двойную скорость отката. Но при этом механизм и ложа испытывают штатные нагрузки. Иначе происходит у двуспускового ружья. Там как раз возможен случай одновременного выстрела из обоих стволов. И нагрузки на механизм и ложу здесь двойные, что для ружья и стрелка опаснее.

несколько спорно.
1. про зацеп. думаю наоборот, на односпусковом вероятность больше. просто потому что на односпусковом в скобе свободнее, ветка толще может войти. то есть количество предметов за которые можно зацепиться чуток больше. а по количеству спусков разницы не вижу.
2. возможность одновременного срыва 2х курков есть и на односпусковом. просто от сотрясения. хоть от падения хоть от первого выстрела, когда шептало срывается от действия силы инерции или от сцепления деталей в механизме. и на двухспусковом срыв не обязательно от одновременного нажатия на оба спуска.
а так- действительно, ощущение отдачи отличается в зависимости от времени задержки второго выстрела. иногда бывает второй выстрел вообще не чувствуется, если происходит в момент возврата ружья вперед.
3. даже по ТУ допустимая вероятность отказа для односпусковых ружей чуток больше- механизм несколько посложнее.

Postoronnim V
2 mihasic: Перечитайте ещё раз мои сообшения, с которыми Вы не не согласились

Да с какой же это стати? Вы мои сообщения не читаете перед тем, как на них возражать, а я Вас не просто читать, а ещё и перечитывать стану? Щас, всё брошу... Вы бы хоть из приличия вернулись бы к вопросу, что за "это" я должен был Вам "математически доказать". А то ведь так и оставили без ответа мою просьбу о разъяснении.

mihasic : Конечно. С какой стати читать? Ведь тогда Вам придётся признать, что Ваши представления о природе "сдвойки" поверхностны.
Потому, что классическая "сдвойка" на ружье 1С представляет собой по сути быстрый дуплет. И не ведёт к повышенным нагрузкам на ружьё,
от которых ломается затвор или раздувает стволы.
А вероятность одновременного выстрела от срыва курка такая же, как и в ружье 2С. Кроме того, на двуспусковых ружьях одновременные
выстрелы происходит не столько от срыва курка, сколько от загрязнения УСМ, усыхания дерева ложи..... И это я не с чужих слов говорю, а
сам видел на Зимсоне 235 и ТОЗе БМ. К стати, не в этом ли одна их причин поломки дерева на пожилых "немцах". "тулках"... ?

2 VVal : Рассуждаю следующим образом:
Вероятность случайного выстрела А складывается из:
В - вероятность случайного нажатия на спуск пальцем, веткой....
С - вероятность случайного срыва курка.
А= В+С
Вероятность С для ружья с одним и двумя спусками одинакова.
Вероятность В для ружья с одним и двумя спусками одинакова не одинакова отношение между ними примерно пропорционально отношение
площадей
1. от передней поверхности спускового крючка вперёд и вниз до предохранительной скобы для случая с односпусковым ружьём
2. от передней поверхности заднего спускового крючка вперёд и вниз до предохранительной скобы для случая с двухспусковым ружьём
И для двуспускового ружья эта площади несколько больше.

Собственно, потому и говорил в своём посте номер 20 "...большая вероятность выстрела от зацепа. Не в два раза, конечно, но,наверное, на какие то единицы процентов... "

Курковка!

не понял про площади. для Иж27 скоба одна и та же. но 2 спуска "заполняют" ее "плотнее"- потому и считается что зимой в перчатках 1С удобнее, т.о. требуется более мелкий "зацеп". то есть мелкий- хоть куда, более крупный- только в односпусковое. это доли копейки конечно...

кроме вероятности срыва курка в односпусковых есть еще вероятность той самой "классической" сдвойки- на двухспусковом "двойного нажатия" нет. хотя есть вероятность одновременного нажатия на оба спуска.

по ТУ на ружья отказов на односпусковых допускалось вдвое больше чем на двухспусковых. это чисто по механизму, без учета всего остального. хотя цифра конечно не статистическая, а среднепотолочная.

2 VVal: Классическая сдвойка - не есть случайный выстрел. Это вполне осознанный первый выстрел и , как следствие осознанного первого, - случайный второй выстрел. И выстрел этот производтся в том же направлении, что и первый. Т.е. результатом будет быстрый дуплет по цели.
А про площади - то я и имел в виду большую площадь, попадание в которую той же ветки (движением перендикулярно и вдоль скобы ) приведёт в выстрелу.

если уж разделяем сдвойки- то надо так:
1. срыв второго курка от сил инерции- т.е. шептало от удара вышибает из зацепления. это для любого ружья примерно одинаково, зависит от отладки.
2. зацепление деталей второго замка деталями первого замка при первом нажатии. вероятность наверно у 1спускового чуть больше. у 2хспускового больше спусков, у 1спускового больше тяг. 😊 опять отладка.
3. классическая сдвойка от "двойного нажатия" свойственная только 1С:
то есть ружье при выстреле откатывается, палец отстает, нажатие прекращается. ружье останавливается в плечо и возвращается им вперед, а палец продолжает движение и нажимает на тот же спуск второй раз. вероятность этой сдвойки зависит не только от отладки механизма, но и от индивидуальных особенностей стрелка.

VVal
....классическая сдвойка от "двойного нажатия" свойственная только 1С:
то есть ружье при выстреле откатывается, палец отстает, нажатие прекращается. ружье останавливается в плечо и возвращается им вперед, а палец продолжает движение и нажимает на тот же спуск второй раз. вероятность этой сдвойки зависит не только от отладки механизма, но и от индивидуальных особенностей стрелка.

Ну...тут почти всё свелось к обсуждению УСМ двустволок. 😊 А какие будут мнения о ружьях иных конструкций по поводу их безопасности в эксплуатации?

VVal
именно.
но с безопасностью и запиранием это не связано.

напрасно так думаете. по роду работы встречал и не раз- поломаные коробки из эргаля и вдребезги разбитые УСМ из ударопрочного пластика. результат выстрела при незапертом затворе.
так что зависит от положения патрона. если уже вылетел- конечно ничего. даже синяка не будет. а если еще в патроннике, но уже затвор отперт- увы.

Как то раз я из хулиганских побуждений выстрелил из 27 е 1 с с одной руки... Произошла сдвойка и.... я даже не уронил ружьё. Направление выстрела было безопасным, ничего произойти не могло, кроме порчи ружья, поэтому считаю, что сдвойка - не опасна. Ружьё, направленное в безопасном направлении стреляет один или два раза - всё равно. Главное - куда направлен ствол. Опасна не конструкция ружья, а неумелый пользователь. Почаще проверяйте ружьё, положение предохранителя, всегда следите за тем, куда ствол направлен. Конструкции оружия подразумеваю некую безопасность - но это просто защита от дурака. Остальное от стрелка зависит.

VVal
напрасно так думаете. по роду работы встречал и не раз- поломаные коробки из эргаля и вдребезги разбитые УСМ из ударопрочного пластика. результат выстрела при незапертом затворе.

таких достаточно много. в основном турецкие. если внимательнее посмотреть часто блокировка выключается совсем на немножко, но раньше полного запирания. этого бывает достаточно.
бывает и по другому- боек слишком длинный, вроде и блокировка его клином есть, но он все равно немножко выступает. результат- тот же накол при досылании.

VVal
таких достаточно много.

:) к сожалению не могу выполнить Вашу просьбу по некоторым личным соображениям.

VVal
к сожалению не могу выполнить Вашу просьбу по некоторым личным соображениям.

ну да ну да... ага, я такой 😞

Дайте полное название!

турецкие

тут не надо путать. как бы обычно эта защита есть, но по факту срабатывает далеко не всегда. по разным причинам. ну живой пример чтоб не турецкий- самозарядный канадский мелкан Севедж м64. ЕСТЬ защита. но выключается сплошь и рядом когда затвор еще не дошел 2-3мм (на разных карабинах по разному). то есть в каждом конкретном случае надо проверять.
так же скажем на Иж27 ЕСТЬ перехватыватели курка. но на практике ловит срыв курка не всегда, хотя обычно конечно ловит. то же самое с предохранительными взводами на курках.
поэтому вероятность самострела при закрывании затвора надо учитывать самому с ЛЮБЫМ оружием.
с этим я встречался например на СКСах. один СКС вообще очередями стрелял- при досылании затвор срывался и не останавливался потому что некий "народный очумелец" решил спуск полегче сделать.

Курковка - самая безопасная. И усвоить надо немного:
1. Запомнить, левый - задний, правый - передний. Для плавного спуска.
2. Не устраивать за кабаном марш-броски с препятствиями по буреломам, а лучше целиться.
3. Не добивать кабана прикладом, держась за стволы.

тоже несколько спорно. надо проверять износ деталей (особенно боевого и предохранительного взводов). еще их минус- народ обычно считает спущеные курки безопасными и не разряжает ружье в "тесных" местах. на этом тоже возможны проколы.

Хосе
Курковка - самая безопасная. И усвоить надо немного:

И еще, самое главное: для разряжания переломить, извлечь патроны, только потом спускать курки. То-есть, обращаться так же, как с бескурковкой.

Единственное виденное мной исключение - Иж-5, он же Айвер Джонсон, Ижевск-Джонсон. У этого ружья взведенный курок конструктивно блокирует ключ отпирания.
Вероятно, так же и на других одноствольных курковых Ижах, но с ними дела не имел.

Сам не равнодушен к курковкам, ряд лет охотился с ТОЗ-66...Считаю, что у них много хороших качеств и обаяния. 😊 Но для начинающего я бы 2-хствольную курковку всё же не рекомендовал бы.Другое дело курковая однозарядка-намного проще всё контролировать.

Курковка - самая безопасная.

Курковая одностволка самая безопасная.
Из помп -- все Браунинги, что характерно, тоже курковые.

У помп может произойти следующее:произошел "патологический" выстрел(назову его так),т.е.что-то осталось в стволе-стрелок передергивает цевьё,происходит нормальный выстрел и...У п/а такого произойти почти не может, т.к.автоматика попросту не сработает. Нечто подобное по идее может случится и с болтовой магазинкой.

Иж-5, он же Айвер Джонсон

Со взведенным курком действительно не открыть. Но как-то после выстрела по тетереву оно само разобралось (в левой руке цевье, в правой - казенная часть, ствол болтался на ремне). С тех пор боюсь я ружей этой системы.) Тетерева, правда, взял.

ИМХО курковая двустволка - самый безопасный вариант

СКС-26
что-то осталось в стволе-стрелок передергивает цевьё,происходит нормальный выстрел

Может и с переломкой, но маловероятно, т.к.внутренность стволов хорошо просматривается по сравнению с другими системами.

Прохожий_007

Единственное виденное мной исключение - Иж-5, он же Айвер Джонсон, Ижевск-Джонсон. У этого ружья взведенный курок конструктивно блокирует ключ отпирания.
Вероятно, так же и на других одноствольных курковых Ижах, но с ними дела не имел.

На ИЖ-17 так же, при взведённом курке блокируется рычаг отпирания.
В руках у меня оно не разбиралось после выстрела само, да и конструктивно на нём это не возможно.
Запоминать по ТБ с этим ружьём надо меньше, следовательно ИЖ-17 самое безопасное ружьё 😊

Да и ИЖ-18 тоже ничего. 😊

Итак, закончился зимний сезон... Вопрос такой-были ли у кого отказы в работе оружия и по какой причине?

За прошлый год у меня были сдвойки на Зимсоне 235 (2С)
У друга поломался курок на Генеле.
У другого друга была сдвойка на ТОЗ БМ (2С)
У третьего друга пришло в непригодность дерево на ТОЗ 57. Восстанавливаю потихоньку. Однако хорошо так ложу поколбасило когда недавно оба ствола вхам разнесло...

Ну...сдвойки на односпусковых дело не такое уж редкое, но почему на ружьях с 2-мя спусками?Может поизносились УСМы?

Фиг знает. Разобрал - ни чего не нашёл. Поинтересовался в "тюнинге и ремонте", оказывается, что сдвойки на ружьях 2С явление не уникальное.. http://guns.allzip.org/topic/54/550468.html

Прохожий_007
"плюсстопицот!" 😀

И еще, самое главное: для разряжания переломить, извлечь патроны, только потом спускать курки. То-есть, обращаться так же, как с бескурковкой.

Единственное виденное мной исключение - Иж-5, он же Айвер Джонсон, Ижевск-Джонсон. У этого ружья взведенный курок конструктивно блокирует ключ отпирания.
Вероятно, так же и на других одноствольных курковых Ижах, но с ними дела не имел.

У меня один из ТОЗ-БМ не хочет переламываться со взведёнными курками... Почему - не могу понять. Конструктивно вроде нет никаких блокираторов... И на форуме читал, что так не у меня одного.

Специально статистику набирал по знакомым - не открывается каждая вторая "тулка". Разрешитель моего ЛРО тоже сказал, что половина "тулок", которые он видел не открывались со взведённым правым курком, а он их за 15 лет ох как много видел...

Ага, именно правый курок "заклинивает" открывание... И хотя я много раз разбирал БМки, ну вот хоть убей не могу понять, ЧЕМ и ЧТО блокируется 😞

У моего бывшего ТОЗ-66 всё открывалось нормально, скорее это проблемы ТОЗ-БМ и 63-об этих проблемах у данных моделей слышал неоднократно.

Ага, именно правый курок "заклинивает" открывание... И хотя я много раз разбирал БМки, ну вот хоть убей не могу понять, ЧЕМ и ЧТО блокируется 😞 😞

Я видел этот дефект на многих чужих ТОЗ Б, ТОЗ БМ, ТОЗ 63, ТОЗ 66 и на своём МЦ 9.
Мнения о причинах дефекта разные - от "гнутого" правого курка до появления люфтов механихма привода болта Гринера. Лично я придерживаюсь последней версии.

Landgraf
И хотя я много раз разбирал БМки, ну вот хоть убей не могу понять, ЧЕМ и ЧТО блокируется 😞 😞

На моем рычаг тупо упирается во взведенный курок

От чёрт ! Я искал причину внутри, а она снаружи 😊 Действительно, рычаг упирается в курок !!!
На той БМке, на которой всё нормально открывается, рычаг практически беззазорно касается курка. А на той, где не открывается - рычаг плотно упирается в курок, и последующее давление на рычаг приводит к еле заметном боковому движению курка 😊

Как всё просто оказалось 😊

На мой взгляд, причин может быть три - вышеперечисленные (люфт в механизме запирающего болта и гнутый правый курок) плюс ещё одна - разброс допусков по длине запирающего штыря.

Вряд ли. Не удлиннился же болт сам собой.. А новые "тулки" открываются исправно и со взведённым правым курком..

Люфта на своей не нашел, механизм работает очень четко, свободного хода рычага без хода болта Гринера нет, а вот геометрия курков или их установка... Вот сравнить только не с чем.

Вот что интересно... А на п/а возможны сдвойки?

на п/а возможна очередь, если боек в перднем положении по каким-либо причинам заклинит. А на счет сдвое на двуспусковых двустволках... у моего племянника на Иж-27 81 года такое было. Оказалось что от времени появился люфт приклада, после того как приклад затянули - проблема исчезла. Похоже дерево за шептала при движении цепляло.

Да...очередь из п/а это зрелище и далеко не безопасное для окружающих. 😊

Вареный
Люфта на своей не нашел, механизм работает очень четко, свободного хода рычага без хода болта Гринера нет, а вот геометрия курков или их установка... Вот сравнить только не с чем.

ИМХО, всё дело именно в не той геометрии курков. Но по большому счёту такого на "тулках" быть не должно-и не удобно, и небезопасно.

Думается, это дефект изготовления курков, когда они слишком загнуты во внутрь получаются, к продольной оси симметрии. Надо иметь на руках нормальную тулку и ту, у которой курок клинит открытие, чтоб понять, что там на самом деле.

СКС-26
по большому счёту такого на "тулках" быть не должно-и не удобно, и небезопасно.

Мы с Андреем Postoronnim V уже сколько копьев попереломали по этому поводу 😛
Я считаю, что поскольку ружье конструктивно должно открываться при взведенном курке, поскольку тулки "в состоянии новых" открываются, это надо считать нормальным состоянием ружья.
А если ружье не открывается - значит оно неисправно. Это снижает безопасность обращения с ним. Значит, надо искать и устранять причину неисправности.

Самые безопасные ружья (если не брать в расчёт стрелка-дебила), ИМХО:
Первое местоОДНОСТВОЛЬНАЯ ПЕРЕЛОМНАЯ КУРКОВКА
На втором месте ВНУТРИКУРКОВАЯ ДВУСТВОЛКА
На третьем САЙГА
Ружья с любимыми мной кнопочными предохранителями к сожалению безопасными назвать нельзя 😞
Самое опасное ружьё - КУРКОВАЯ ДВУСТВОЛКА Она же и самая красивая 😛

------------------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

Туман
Самое опасное ружьё - КУРКОВАЯ ДВУСТВОЛКА

Может так и есть. 😊 Ну а что можно сказать о безопасности в эксплуатации полуавтоматов?Ведь некоторые начинающие хотят как 1-ое ружьё именно их.

Прохожий_007
Обоснуете? 😛

Да писали уже выше.
Во-первых при снятии курка с боевого взвода держат правый курок, а жмут "левый" спуск. Согласен, можно сначала открыть ружьё, а уж потом курки спускать. Но не на всех ружьях это реально.
Во-вторых частенько люди не уверены, что смогут быстро взвести курки, поэтому взводят их заранее и шляются по лесу с готовым к выстрелу ружьём.
Короче. Лично я рядом с "курковочником" охотиться не хотел бы.

СКС-26
Может так и есть. 😊 Ну а что можно сказать о безопасности в эксплуатации полуавтоматов?Ведь некоторые начинающие хотят как 1-ое ружьё именно их.

Большинство п/автоматов имеют кнопочный предохранитель, запирающий только спусковой крючок. Это плохо.
Кроме того кнопочный предохранитель хоть и самый удобный и быстрый, но бывают случаи, что он сам выключается о детали экипировки. У меня об ножны выключался. И рюкзаком один раз выключился, когда я рюкзак на ружьё положил.

2 Прохожий_007 : Слава, всё это так. Если тулка не открывается при взведённом правом курке - то это неисправныя тулка и по безопасности с исправными ружьями её равнять и сравнивать не корректно.
Беда в том, что таких ружей используется половина от всех тулок. И ни кто исправлять механизм не торопится. Каюсь - и я в том числе.
А самым безопасным ружьём я тоже считаю ИЖ 43 КН и ИЖ 43 К.

Postoronnim V
Беда в том, что таких ружей используется половина от всех тулок.

СКС-26
а что можно сказать о безопасности в эксплуатации полуавтоматов?

2 Прохожий_007 : Ну от шата и кратеров окружающим особого вреда нет. А вот в компании "курковочников" я также, как и Туман, охотится опасаюсь. С тех пор, когда был очевидцем, как друг бабахнул споткнувшись.
Ты бы выкупил у "альтернативно одарённого" ружьё то. Геринг всё таки. А взамен ему купи ружьё. с волшебным патронником 89 мм. От него гуси ещё кучнее падать будут.

Postoronnim V
С тех пор, когда был очевидцем, как друг бабахнул споткнувшись

Postoronnim V
Ты бы выкупил у "альтернативно одарённого" ружьё то. Геринг всё таки

Просьба к Прохожему 007:т.к.тема задумана для начинающих, то очень желательно поподробнее объяснить, что значит "в разы хужее, чем с двудулкой".

2 Туман : У меня на МР 153 предохранитель тоже регулярно сам выключался.

2 Прохожий_007 : А что за ружьё и сколько хочет?

Postoronnim V
А что за ружьё и сколько хочет?

СКС-26
что значит "в разы хужее, чем с двудулкой".

В принципе, любое ружье безопасно, если соблюдать все правила обращения с ним.
Но поскольку обращение с полуавтоматом сложнее, соответственно с поправкой на техническую безграмотность и раздолбайство риски с полуавтоматом возрастают в большей степени.

Вот хорошо бы начинающим давать ссылку на этот пост. Другое дело, если человек отслужил в армии и освоил военные "п/а". 😊

Прохожий_007
... Может, еще какую гадость вспомню, допишу 😀 ...

Ещё инерционный накол иногда случается...

Сайга это ИМХО вообще не ружьё. Ужасный продукт конверсии 😞 Даже сами создатели постеснялись гладкую Сайгу ружьём называть 😊
И для охоты совсем не подходит по ряду параметров - начиная от габаритных и весовых параметров, слишком громкого предохранителя, и заканчивая невозможностью быстро сменить патрон.

Вам в ветку "Сайга", там давно слишком тихо.

Landgraf
Сайга это ИМХО вообще не ружьё. Ужасный продукт конверсии 😞 Даже сами создатели постеснялись гладкую Сайгу ружьём называть 😊
И для охоты совсем не подходит по ряду параметров - начиная от габаритных и весовых параметров, слишком громкого предохранителя, и заканчивая невозможностью быстро сменить патрон.

Как владелец гладкой Сайги я с вами... в основном согласен. Но надо отметить, что охоты бывают разные. И для некоторых видов охот Сайга более чем пригодна.

Предохранитель, кстати, можно сделать тихим и научиться выключать его не снимая руки с рукояти.

Я свою Сайгу 20С поставил на сошки а-ля РПК. Из укрытия работать ещё можно, когда знаешь, кого ждёшь 😊
Я из неё (с сошками на стволе !!!) даже тарелочки сшибал достаточно уверенно, просто ради интереса. НО - это не значит, что я теперь всю жизнь на тарелочки буду "охотиться" с Сайгой. У меня для этого есть двудулка, которая НАМНОГО лучше для этого подходит.

Туман
Самое опасное ружьё - [b]КУРКОВАЯ ДВУСТВОЛКА Она же и самая красивая 😛

[/B]

Тем мудакам, в чьих руках опасна курковая двустволка, справку 046-1 выдавать нельзя.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И где же справедливость, вам же выдали?

Хочу напомнить уважаемым охотникам, что тема, вообще-то,в помощь начинающим. 😊 В руках же опытного человека, ИМХО,любое исправное оружие будет безопасным.

СКС-26
ИМХО, любое исправное оружие будет безопасным.

Точно.
Но например имел опыт с курковкой после ремонта. Очень опасной стала. Сама стрелять начала. Чуть напарника не привалил.
Не грамотный ремонт Хотя и в мастерской.

Самое безопасное ружьё. Исправное находящееся у человека знающего и соблюдающего ТБ.

ppaganell

Точно.
Но например имел опыт с курковкой после ремонта. Очень опасной стала. Сама стрелять начала. Чуть напарника не привалил.
Не грамотный ремонт Хотя и в мастерской.

Ремотнеру - шомпол в анальное отверстие. Сам, когда купил, первым делом отремонтировал именно до безопасного состояния. До первого выхода на стрельбище.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Сам, когда купил, первым делом отремонтировал именно до безопасного состояния. До первого выхода на стрельбище.

Дак понадеялся.... Потом самому пришлось перебирать. Теперь ок всё 😛

Так чито помимо знания ТБ надо наличие ещё и прямых рук 😊

Тут из-за хорошей безопасности в эксплуатации хвалили Сайгу..., а чем она более безопасна по сравнению с другими п/а?

СКС-26
Тут из-за хорошей безопасности в эксплуатации хвалили Сайгу..., а чем она более безопасна по сравнению с другими п/а?

Предохранитель надёжно блокирует УСМ. И форма предохранителя такая, что случайно он не выключится.
Хотя некоторые, боясь, что не успеют быстро снять с предохранителя, отключают его заранее. Это херово. Но с другой стороны система Калаша такова, что хоть об дерево Сайгу лупи: если на спуск не нажимать - не выстрелит.

У сайги бывают "инерционные" выстрелы 😞
Плюс Сайга может быть весьма опасна на этапе досылания при каких-нибудь проблемах с патронами. Но с плохим (кривым, или неподходящим по навеске или длине гильзы) патроном практически любое ружьё станет опасным.

С подствольным магазином понятно - инерционный накол капсюля носиком пуль..
А за счёт чего у Сайги бывают инерционные выстрелы?

Наверное за счёт инерционного вылета бойка при досылании патрона. Я про такое не слышал.

Да, именно при досылании боёк накалывает капсюль. Такое может случиться на практически любом автоматическом или полуавтоматическом оружии, которое начинает стрельбу с закрытого затвора.
Виной тому износ или загрязнение.
Создатели Сайги не зря подпружинили ударник (у АК он не подпружиненный), и не зря в паспорте написали про необходимость замены пружины ударника после определённого настрела.

А реальные случаи были???
Что-то это напоминает сказки: если бы, да кабы, такое может случиться...

Я знаю случай на АК. Ржавчина в канале ударника привела к "дикому" выстрелу в момент досылания, после выстрела ударник расходился и "отлип".

Ну, это уже вопрос не к безопасности системы оружия, а к распиздяйству стрелка. При таком обращении любое оружие одинаково опасно.

Туман
Ну, это уже вопрос не к безопасности системы оружия, а к распиздяйству стрелка. При таком обращении любое оружие одинаково опасно.

А при грамотном обращении ЛЮБОЕ оружие одинаково безопасно 😊

Зацеп спуском за ветки - это ведь тоже рас3,14здяйство 😊
Переламывание ружья сразу после осечки - тоже 😊

Тут как раз и обсуждается устойчивость оружия к всяким случайностям.

Исправное, вычищенное оружие в грамотных умелых руках безопасно в любом случае.

Originally posted by Landgraf:

А при грамотном обращении ЛЮБОЕ оружие одинаково безопасно 😊

Не однозначный вопрос. Есть о чём поспорить.
Избитый пример, возьмём курковую двустволку. Плавный спуск курков с боевого взвода - держит правый курок, нажимает "левый спуск". Это не от распиздяйского отношения. И не от фигового состояния оружия. Это распространённая ошибка человека на адриналине. И данная конструкция оружия такую ошибку допускает.
А другие типы оружия такой ошибки не допустят.

Зацеп спуском за ветки - это ведь тоже рас3,14здяйство 😊
Нет. Это несчастный случай. Такое может случиться с каждым.
Переламывание ружья сразу после осечки - тоже 😊
а вот это классический пример распиздяйства!

Тут как раз и обсуждается устойчивость оружия к всяким случайностям.
Исправное, вычищенное оружие в грамотных умелых руках безопасно в любом случае.
Заржавевшая пружина ударника в затворе Сайги - это не случайность. Это закономерное следствие наплевательского отношения к оружию.

именно при досылании боёк накалывает капсюль

не фантастика не разу. на любом полуавтомате надо проверять- залепить капсюль на гильзе кусочком пластилина, бросить в патронник и закрыть затвор. След на капсюле от бойка- очень часто. на Сайге тем более- на патронах для АК капсюль совсем другой, намного жестче, потому и пружины бойка нет. а на импортных гладкоствольных капсюлях- вообще ахтунг, они бывает просто при подаче из подствольного магазина срабатывают.
на Сайгу от прародителя перешел чудо-предохранитель, защищающий даже от падения оружия из кузова грузовика. зато по лесу с "сайгистами" ходить страшно: выключать такой предохранитель долго, они часто со снятым ходят.

Весьма познавательно. Случаев слышать пока не довелось, но Вам вполне доверяю. А предохранитель на Сайге прекрасно снимается во время вскидки, я больше курковщиков опасаюсь и тех, кто предохранитель выключает после заряжания.

Т.е. получается, что с различными п/а надо быть настрёме(да как и со всеми заряженными ружьями).И всё-таки выходит, что по безопасности предпочтительнее 2-хстволка, со всеми "наворотами" типа авт. предохранитель,интерсептор и т.д.

Туман
Не однозначный вопрос. Есть о чём поспорить.
Избитый пример, возьмём курковую двустволку. Плавный спуск курков с боевого взвода - держит правый курок, нажимает "левый спуск". Это не от распиздяйского отношения. И не от фигового состояния оружия. Это распространённая ошибка человека на адриналине. И данная конструкция оружия такую ошибку допускает.
А другие типы оружия такой ошибки не допустят.

ТуманЗацеп спуском за ветки - это ведь тоже рас3,14здяйство 😊
Нет. Это несчастный случай. Такое может случиться с каждым.

ТуманТут как раз и обсуждается устойчивость оружия к всяким случайностям.
Исправное, вычищенное оружие в грамотных умелых руках безопасно в любом случае.
Заржавевшая пружина ударника в затворе Сайги - это не случайность. Это закономерное следствие наплевательского отношения к оружию.

Про Сайгу спасибо за обьяснения. Буду знать.
А ещё только что проверил люфт болта Гринера на МЦ 9. Снял стволы, взвёл курок и начал двигать ключ вправо.
Получается так:
1. При начале движения болт ачинает перемещатся с запаздыванием.
2. Когда ключ упирается во взведёный правый курок - правый конец болта торчит в вырезе колодки под хвостовик на два мм.
3. Если надавить на этот конец пацем. то он свободно уходит влево и хвостовик был бы освобождён.
Проверяю далее.
Ставлю стволы, взвожу курок и открываю ключом до упора у курок.
1 Стволы, как и ранее не открывются.
2. Пальцами вытягиваю за левый выступающий конец болта - хвостовик однозначно освобождается.
Но!!!
Но стволы всё равно не открываются, хотя видно, что не хватает самой малости.
Снял стволы и смотрю на запорную планку - ходит вроде нормально. Люфта не заметил. Получается, что люфт запирающнго болта - только одна из причин. Хотя люфт на моей "тулке" - значительный. Это он только на 2 мм. недоходит до освобождения хвостовика, а так то он гуляет миллиметров на пять. Для сравнения посмотрел на паре "немцев" - люфт от силы полмиллиметра.

с рычагом и гринером- просто люфты и износ. надо бы лечить.

А возможно ли качественно отремонтировать МЦ-9?Уж больно редкое ружьё.

ТОЗовское МЦ 9 может и не шибко распространённое, но не особо редкое.
Если запорная планка работает, как и должно, то люфт болта лечить смысла не имеет. Всё равно открыватся со взведённым правым курком не будет.

Postoronnim V
Если запорная планка работает, как и должно, то люфт болта лечить смысла не имеет. Всё равно открыватся со взведённым правым курком не будет.

Originally posted by Landgraf:
Матчасть надо знать... А то можно в состоянии аффекта много чего натворить. Хотя лично я на своём БМ-е придерживаю сразу два курка - просто кладу поперёк них большой палец, и поочерёдно выжимаю спуски. Шансов ошибиться - нет. Но делаю я это ТОЛЬКО на незаряженном ружье, при проверке механизмов, чтобы не холостить лишний раз. А на заряженном ружье надо сначала переломить ружьё, а потом уже с ним можно делать что угодно.
Это безусловно хорошо и правильно: сначала переламывать ружьё, а потом спускать курки. Жаль только, что так мало кто делает. Ружьё позволяет спускать курки не открывая его. Да к тому же, как мы убедились, не на всех БМках это возможно.
В состоянии аффекта действительно можно много чего наворотить. Поэтому конструкция оружия должна исключать как можно больше таких возможностей.
Кстати, вопрос на засыпку: ПОЧЕМУ КУРКОВКИ УХОДЯТ В ИСТОРИЮ???

Несчастный случай этот - следствие рас3,14здяйства. Почитайте например в охотминимуме, ЧТО нужно сделать при хотьбе (смене позиции) и тем более при преодолении препятствий.
О чём это вы? О том, что проходя через кусты надо ружьё разряжать??? Ага, а если я охочусь по кустам, может мне вообще ружьё дома оставлять? 😛
Вот не поленился и нашёл охотминимум:
"При преодолении на охоте препятствий - канав, изгородей, буреломов, переходе по кладям через речки, ручьи оружие необходимо обязательно разрядить."
Про кусты что-то ничего не пишут 😊

------------------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

Неоткрывающаяся БМка - это неисправность. Да и курковки - это не только БМки. Уходят в историю? Ну не знаю, у меня курковка была третьим купленным ружьём, то есть вполне осмысленный выбор. Вообще, если исходить из того, что лень - двигатель прогресса, тогда всё становится понятно. Хочется чтоб всё само работало, чтоб никаких лишних телодвижений не приходилось делать.
Полагаю, что вопрос якобы небезопасности курковок тут не при чём. Я, например, уверен, что курковка безопаснее бескурковки. Курковку можно зарядить, не взводя курки, и носить в таком относительно безопасном состоянии сколь угодно долго. Для производства выстрела надо всего-лишь взвести курки - и ружьё готово к выстрелу.

А я вот что интересное заметил:люди, начавшие свой охот. путь с курковки, затем как-то осторожнее и бережнее обращаются с ружьями других систем.

Туман
Кстати, вопрос на засыпку: ПОЧЕМУ КУРКОВКИ УХОДЯТ В ИСТОРИЮ???

Скажем так, внешнекурковка - ружье не начинающего раззвездяя, а уже состоявшегося охотника 😀.

Или с курковки надо начинать(что обычно происходит в охотничьих семьях),или до курковки надо созреть. 😊

Я бы еще так сказал: пресловутая "опасность" курковки сильно преувеличена, а пресловутая "безопасность" бескурковки вообще непомерно раздута до небес.
Случаев непроизвольного выстрела бескурковок при падении или ударе - тоже до хрена и более. И с тяжкими, летальными последствиями.
Что неудивительно, если вспомнить, что на очень многих моделях бескурковых ружей, если не сказать на большинстве, предохранитель блокирует только спусковые крючки.
Не говоря уже о том, что предохранитель взведенной бескурковки точно так же может сдвинуться от ветки или об одежду.
Зато с курковкой пользователь лишних иллюзий не строит. Что разумных сапиенсов дополнительно дисциплинирует.

Прохожий_007
Да не так чтобы очень 😛 И у охотников по-прежнему популярны, и в линейке практически любого производителя присутствуют.

Скажем так, внешнекурковка - ружье не начинающего раззвездяя, а уже состоявшегося охотника 😀.

Так уж и любого? В России выпускает один завод из трёх. И то неполноценного выкидыша, переделанного из безкурковки. По мировым производителям картина, наверное та же самая.
Распространённость курковок никакая. Вот взять хотябы наш портал:
ТОЗ-БМ по количеству единиц на руках форумчан на 17 месте.
ТОЗ-63 - 21-е место
ТОЗ-Б - 35
ТОЗ-66 - 39
МЦ-9 - 64
Если сравнивать количество единиц то картина ещё более ясная:
ИЖ-27 - 1758шт
МР-153 - 1141
ТОЗ-34 - 672
ИЖ-43 - 510
ТОЗ-БМ - 217
Так что как ни крути: КУРКОВКИ УХОДЯТ В ИСТОРИЮ. Их вытеснили более удобные, быстрые и безопасные модели. Может не такие красивые, зато более функциональные.
А то что они у охотников популярны... Статистика выше. А курковка - выбор эстетов, романтиков или просто отсутсвие возможности приобрести новое ружьё.
Я не противник курковок, наоборот, они мне даже нравятся. Есть в них изящество и стиль (ижевское убожество ни в счёт 😛). Но время их прошло. И главным образом, ИМХО, по соображениям безопасности.

Прохожий_007
Не говоря уже о том, что предохранитель взведенной бескурковки точно так же может сдвинуться от ветки или об одежду.

Гыгыгы 😊 Пишу из под стола 😊
Сдвинуть предохранитель ИЖа об одежду или ветки!!!! Вы его хоть видели? Он так подпружинен и утоплен, что сдвинуть его можно только целенаправленно и только большим пальцем. Уж чего чего, а этого у ИЖака не отнять!

Туман
Вот взять хотябы наш портал:

И еще не забываем: Иж-27 и МР-153 выпускаются сейчас.
А производство БМ-ок закончилось 57 лет назад, и прочих Вами перечисленных курковок раньше или ненамного позже. Соответственно, то, что количество ружей возрастом 50 и более лет на руках сопоставимо с количеством ружей, выпускающихся сейчас "на потоке", говорит как раз в пользу этих самых старых ружей.

Туман
В России выпускает один завод из трёх.

Туман
и безопасные

Прохожий_007
...внешнекурковка - ружье не начинающего раззвездяя, а уже состоявшегося охотника 😀.

😀 😀 😀 +100(00)

Я не считаю, что бескурковка безопаснее курковки. Потому, что бескурковок вообще-то не так уж и много, модели по пальцам пересчитать, настолько они диковинные... Остальные "бескурковки" - на самом деле ружья со скрытыми курками !!!
То есть ВСЕ проблемы срыва курков с боевого взвода у них присутствуют в той-же степени, что и у ружей с внешними курками.
Проконтролировать на внутрикурковке взвод боевой пружины не всегда возможно, и уж в любом случае не настолько наглядно, как на внешнекурковке. Спустить курки на внутрикурковке без переламывания и разряжания ружья - обычно нереально. Внутрикурковки вообще обычно не могут находиться в заряженном, но не взведённом состоянии - именно поэтому на них поналепляют всяких дурацких предохранителей, чего практически никогда не встречается на внешнекурковках.

Вот и вопрос - что же безопаснее? Те ружья, которые безопасны настолько, что производители даже не считают нужным встраивать в них дополнительный механизм безопасности (предохранитель), или те ружья, которые в силу своей очевидной опасности заставили всех производителей встраивать в их конструкцию разнообразные предохранительные устройства???

Туман
Сдвинуть предохранитель ИЖа об одежду или ветки!!!! Вы его хоть видели?

Landgraf
встраивать в их конструкцию разнообразные предохранительные устройства???

Прохожий_007
Скорее - однообразные...

Ну почему же так пессимистично? Предохранитель неавтоматический и предохранитель автоматический - разнообразие и свобода выбора 😊

ПолуОФФ - прикупил (в другой стране) недавно по случаю турчанку-вертикалку 20К с одним спуском... Мама-дорогая, там предохранитель этот несчастный похоже по конструкции сложнее всего ружья - они на предохранитель ещё и селектор стволов повесили, и такой алгоритм работы всего этого хозяйства сделали, что я до сих пор не всегда могу с уверенностью сказать, какой ствол шарахнет от первого нажатия на спуск 😊 Скоро ещё туда поеду - авось разберусь 😊 До этого никогда не имел дела с двудулками с одним спуском 😊

Кстати, вот ещё чего вспомнил - разница в усилии переламывания ОЧЕНЬ существенная на внешнекурковом и внутрикурковом ружье. Вроде безопасности это не касается, но иногда, когда девушка пытается переломить внутрикурковку, приходится вокруг неё по траектории бешенного зайца крутиться, от стволов уворачиваться 😊

Считаю курковку однозначно потенциально опаснее уже потому, что на ней нет предохранителя. Исключение ИЖ 43 к и КН. Ладно, если кто то ходит в одиночку со взведёнными курками. На ведь многие ходят с курковками в коллективе. по себе знаю - подходим к баклуше высматривать уток - взвёл курки. Взлетела - бабахнул... Нет ни кого - прежде чем идти к следующей баклуше курки надо спустить. Если со взведённым правым не открывается - то повышенная опасность для окружающих от срыва курка. если ружьё исправно - повешенный износ механизма ружья при лишних открытиях-закрытиях. Все прекрасно знают, что ушатываются ружья не только от стрельбы, но и от срабатывания запирающих механизмов.
И про внутрикурковое ружьё. Усилие на открытие или закрытие ружья зависит от конкретного ружья и конструкции. Лично я только раз видел, что бы женщина удивилась на тугость - это было на ТОЗ 25. А если уж у кого то не хватает сил переломить ружьё , то как же он (или она), бедолага, будут дубовый курок на БМке взводить? А уж если он или она плавный спуск курка делать на БМке с непереломленным стволом станет - обезьяна с гранатой.
Плавно спустить курки при патронах в стволе у внутрикуркового ружья можно. Если конструкция позволяет сделать плавный спуск (а больщинство двудулок с двуспусковым механизмом и неавтоматическим предохранителем и некоторые с автоматическим) то достаточно просто оставить патроны в патронниках, плавно закрыть ружьё при нажатых спусках. Тогда и курки спущены, и патроны в патронниках, и для приведения ружья в готовность достаточно быстро открыть и закрыть ружьё. Мешает этому только запись в паспорте руья. которая предостерегает это делать. Техника безопасности в этом случае так же грубо нарушается, как и при плавном спуске курка пальцем на той же тулке в закрытом состоянии.

Postoronnim V
Считаю курковку однозначно потенциально опаснее уже потому, что на ней нет предохранителя.

Postoronnim V
Нет ни кого - прежде чем идти к следующей баклуше курки надо спустить.

Так это не проблема ружья. Это проблема распиздяйства. Можно подумать в этой ситуации ктонибудь будет ставить на предохранитель безкурковку.
НЕТ также попруться с отключенным предохранителем.

Postoronnim V
Тогда и курки спущены, и патроны в патронниках, и для приведения ружья в готовность достаточно быстро открыть и закрыть ружьё.

Курки взводятся также быстро. Некоторые умудряются взвести ОБА ладонью. Я по одному взвожу ладонью тыжеловато.

2 ppaganell: Ну не знаю, в какой компании Вы охотитесь, но и сам я и коллеги по охоте предохранитель всегда сдвигаем взад, если необходимость выстрела миновала. Вот вперёд его в ситуации с исследованием баклуш двигают все по разному - некоторые при подходе, как и те, кто взводит курки, а некоторые (и я в том числе) непосредственно при вскидке ружья. С классически расположенном предохранителем какие тут могут быть сложности? Вскидаваешь - двинул предохранитель. Отнял приклад от плеча - двинул предохранитель взад.

Курки на БМках, ТОЗ 66.. бывают очень тугие. Я бы даже сказал, что большей частью тугие. Самый планый и мягкий взвод на МЦ 9, но и там ладонью лично я оба враз взвести не могу. Ладонь, наверное, нежная шибко 😊

Postoronnim V
Ну не знаю, в какой компании Вы охотитесь, но и сам я и коллеги по охоте предохранитель всегда сдвигаем взад

Так что мишает курки спускать ? Если все такие правильные?

Postoronnim V
Курки на БМках, ТОЗ 66.. бывают очень тугие.

Postoronnim V
Ладонь, наверное, нежная шибко

бывают и я не могу. Я так и написал НЕКОТОРЫЕ могут. а мне ненапряг взвести большим пальцем руки.

Postoronnim V
Самый планый и мягкий взвод на МЦ 9,

А вот дёргать за струны души низззяя 😛 😊

ppaganell

А вот дёргать за струны души низззяя 😛 😊

Если ни чего не мешает спускать курки при отсутствие необходимости выстрела, то лишнее открывание-закрывание ружья прямо приближает шат. Это (на равне с элементарной ленью) и провоцирует делать плавный спуск курка с закрытыми стволами. Или провоцирует хождение со взведёнными курками.
Вот на ИЖ 43 КН есть предохранитель - так там ни чего опасного от хождения со взведёнными курками нет.

Курки и я спокойно взвожу большим пальцем руки. Поочереди, разумеется. Ладонью если бы и мог. то не стал, т.к.. ИМХО, дольше это получится.

Прохожий_007
Не показатель. На портале "компьютеризированные" владельцы оружия. Приедьте лучше в любую деревню.
И еще не забываем: Иж-27 и МР-153 выпускаются сейчас.
А производство БМ-ок закончилось 57 лет назад, и прочих Вами перечисленных курковок раньше или ненамного позже. Соответственно, то, что количество ружей возрастом 50 и более лет на руках сопоставимо с количеством ружей, выпускающихся сейчас "на потоке", говорит как раз в пользу этих самых старых ружей.

Согласен, не совсем показательно. Но других данных всё равно нет.
В "любой деревне" картина похожая: в основном на руках "горизонтальные" ижаки разных можелей. Много одностволок, есть вертикалки. За 13 лет охоты лично я не встретил "в поле" ни одного охотника с курковкой. Видел в разрешиловке пару раз. Последний раз прошлой весной дедок принёс тозку на уничтожение 😊 Видел курковки у ганзовцев на пострелушках. Знаю о курковках у двоих знакомых. Вживую на охоте встречать не доводилось.
Может я не в тех местах охочусь. Но полюбому курковок значительно меньше, чем всех остальных, более современных систем. Отказываются от них производители, видимо спроса нет.

Прохожий_007
То, что туляки рогом не шевелят и на потенциальный спрос не реагируют - это их сложности и проблемы...
А третий какой?

Вот насчет спроса на курковки... ТОЗ перед своей почти кончиной собирался возобновить выпуск "тулок" ввиду как раз спроса на них не только внутри, но и зарубежом. Раньше курковки были непрестижны у жителей крупных городов, а сейчас наблюдается обратное. 😊

Прохожий_007
Если человек кладет большой и толстый йух на два основополагающих правила: "всегда обращаться с оружием, как с заряженным" и "никогда не направлять оружие туда, куда не собираешься стрелять", никакой дополнительный конструктив по безопасности этому альтернативно одаренному не поможет.

Не согласен! Пример - Glock. Эфективная и дуракоустойчивая система. Патрон в патронник и в карман. Хоть ты что делай: пока на спуск специально не нажмёшь - не выстрелит. Но всегда готов к бою. И ТТ: либо носить со взыедённым курком с риском отстрелить себе иайтсы, либо под огнём калупаться с постановкой на боевой взвод.
Конструкторы должны работать, чтоб самый тупой пользователь не смог по неосторожности вышибить своему товарищу мозги.
И внутрикурковая двустволка в этом смысле более дуракоустойчива, чем курковая. Следовательно более безопасная.

Туман
И внутрикурковая двустволка в этом смысле более дуракоустойчива, чем курковая. Следовательно более безопасная

А вобще разговор плавно переходит в русло - " с какрой стороны иичко разбивать с тупой или с острой" 😊

Landgraf
Проконтролировать на внутрикурковке взвод боевой пружины не всегда возможно, и уж в любом случае не настолько наглядно, как на внешнекурковке. Спустить курки на внутрикурковке без переламывания и разряжания ружья - обычно нереально. Внутрикурковки вообще обычно не могут находиться в заряженном, но не взведённом состоянии - именно поэтому на них поналепляют всяких дурацких предохранителей, чего практически никогда не встречается на внешнекурковках.

А на кой ляд мне контролировать боевой взвод пружины??? Я знаю точно, что в заряженом внутрикурковом ружье курки взведены. И оно готово к выстрелу, как только я сдвину предохранитель. ВСЁ! Что и как там взводится меня вообще не должно интересовать!
Зачем мне спускать курки на внутрикурковом ружье без переламывания и разряжания??? Назовите хоть одну причину! Зачем? Это всё какие-то надуманные ситуации. Всё просто: переломил, вставил патроны, поставил на предохранитель. Надо стрелять - снял с предохранителя. Не надо стрелять - обратно поставил. Надо в машину сесть или в лодку - переломил, вынул патроны. Надо в сейф убрать - переломил, вынул патроны, нажал оба спуска, собрал, и храни хоть сто лет.
Или Вы храните дома ружьё с патронами в патроннике, но со спущеными курками??? Тогда пока не поздно советую повторить правила ТБ.

Landgraf
Вот и вопрос - что же безопаснее? Те ружья, которые безопасны настолько, что производители даже не считают нужным встраивать в них дополнительный механизм безопасности (предохранитель), или те ружья, которые в силу своей очевидной опасности заставили всех производителей встраивать в их конструкцию разнообразные предохранительные устройства???

При падении . Вероятность того что предохранитель сдвинется по инерции есть. А что курок взведётся НЕТ!

Туман
...Типа, если уж ходишь со взыедёнными курками, так хоть на предохранитель ставь.

ppaganell
Фигня. Шансов срыва и отказа предохранителя не меньше.

Да я не о срыве курка толкую!
Что курковка, что "безкурковка" при неисправности УСМ могут быть одинаково опасны, это правда.
Только в "безкуркове" шансов накосячить у человека меньше. "Безкурковка" исключает человеческий фактор в момент приведения оружия в безопасное положение: сдвинуть предохранитель назад проще, чем придерживая спуски отпускть курки, или переломить ружьё, спустить курки и собрать ружьё.

ppaganell
При падении . Вероятность того что предохранитель сдвинется по инерции есть. А что курок взведётся НЕТ!

Ага, если к предохранителю привязана гантеля 😊 😊 😊
Вы сами-то это как себе представляете? Какая должна быть масса предохранителя, и с какой силой надо шандарахнуть ружьё о землю, чтоб предохранитель преодалевая сопротивление (он подпружинен) сдвинулся в положение "огонь"?

2 ppaganell: Ну и что, что спредохранитель сдвинется? Вроде ни кто не ходит с ружьём спальцами на спусках.
Бескурковка удобна для быстрого выстрела. Сдвинул предохранитель и стреляй. Само собой - курки должны быть взведены, но при условии - безопасность пострадать не должна и скорострельность тоже. На курковке курки взвести всяко дольше. Бескурковки уже больше века используются и вполне доказали свою большую скорострельность и безопасность. Доказывать обратное - это притягивание за уши субъективного отношения. Лучше честно обозначить для интересующихся отличия эксплуатации как с положительных сторон, так и с отрицательных.

Туман
и с какой силой надо шандарахнуть ружьё о землю, чтоб предохранитель преодалевая сопротивление (он подпружинен) сдвинулся в положение "огонь"?

Запросто.

Postoronnim V
Ну и что, что спредохранитель сдвинется? Вроде ни кто не ходит с ружьём спальцами на спусках.

Да то . Что невидно стоит оно на предохранителе или нет накинул на плечо и дальше понёс. Через лесину полез напарника вальнул..

По карайней мере взведённый курок ВИДНО сразу. Предохраниетель нет.

Туман
чтоб предохранитель преодалевая сопротивление (он подпружинен) сдвинулся в положение "огонь"?

Postoronnim V
Бескурковки уже больше века используются и вполне доказали свою большую скорострельность и безопасность. Доказывать обратное - это притягивание за уши субъективного отношения. Лучше честно обозначить для интересующихся отличия эксплуатации как с положительных сторон, так и с отрицательных.

+1
Коротко и ясно.
Есть предложение ОБСУЖДЕНИЕ КУРКОВКИ VS БЕЗКУРКОВКИ ПРЕКРАТИТЬ. Врядли кто-то изменит свою точку зрения. Свои мнения мы высказали. Может кому-то это понадобится, как хорошая информация к размышлению.
С уважением ко всем.

ЗЫ Можно обсудить темы безопасности помпа vs п/автомат, п/автомат vs двустволка, коробчатый магазин vs подствольный. 😀 😀 😀

По моей практике курковки хороши в засаде, когда приходится долго ждать:будь то в шалаше, в лесу под деревом или в камышах и т.п.Никогда не дают осечек(мощная длинная пружина, большой замах массивных курков).Незаменимы при лесной охоте с лайкой. А так(вспомним о начинающих 😊 )современная бескурковка конечно безопаснее.
Так вот, всё-таки,такой вопрос:стоит ли начинающим "нацеливаться" на п/а как на 1-е ружьё?(Если рядом нет опытного наставника).

ppaganell
В конце концов его можно сдвинуть об ветку. Курок о ветку взвести невозможно

СКС-26
стоит ли начинающим "нацеливаться" на п/а как на 1-е ружьё?(Если рядом нет опытного наставника).

плавный спуск с патронами на бескурковке делать очень не рекомендуется. хотя на том же Иж43 и предохранительные взвода на курках есть, но все равно. возможен накол капсюля просто от удара ружьем. к Иж43К это тоже относится, а на Иж43КН совсем другая система блокировки.
что на некоторых МЦ21-12 ветками флажок предохранителя выключается читал в прессе несколько раз. про бескурковки такое не слышал никогда. хотя совсем исключить нельзя.

ppaganell
...Курки взводятся также быстро. Некоторые умудряются взвести ОБА ладонью. Я по одному взвожу ладонью тыжеловато...

Я у себя на БМке одним пальцем взвожу курки по очереди. Кстати, когда спускаю курки, кладу на спуски два пальца, и чисто автоматически спускаю сначала правый, потом левый курок.

Я даже не задумываюсь над этими действиями, у меня это уже отработалось до автоматизма, и не представляю себе, как я в этом могу ошибиться.

Postoronnim V
... Все прекрасно знают, что ушатываются ружья не только от стрельбы, но и от срабатывания запирающих механизмов...

Postoronnim V
...Тогда и курки спущены, и патроны в патронниках, и для приведения ружья в готовность достаточно быстро открыть и закрыть ружьё...

Туман
Или Вы храните дома ружьё с патронами в патроннике, но со спущеными курками??? Тогда пока не поздно советую повторить правила ТБ...

Туман
...Только в "безкуркове" шансов накосячить у человека меньше. "Безкурковка" исключает человеческий фактор в момент приведения оружия в безопасное положение: сдвинуть предохранитель назад проще, чем придерживая спуски отпускть курки, или переломить ружьё, спустить курки и собрать ружьё.

ppaganell
... невидно стоит оно на предохранителе или нет накинул на плечо и дальше понёс. Через лесину полез напарника вальнул..

По карайней мере взведённый курок ВИДНО сразу. Предохраниетель нет.

СКС-26
...такой вопрос:стоит ли начинающим "нацеливаться" на п/а как на 1-е ружьё?(Если рядом нет опытного наставника).

2 Landgraf :
1.Я и не призывал ходить с патронами в бескурковке и со спущенными плавным спуском курками. Не нет смыла на бескурковке ходить по зарослям со спущенными курками. Более того - отметил, что есть вероятность выстрела при плавном спуске. Хоть малая, но сравнимая с плавным спуском внешнего курка в закрытой курковке. А отметил я это свойство бескурковки, потому, что есть такая навязчивая идея у самооборонщиков - типа храню ружьё на стенке или под кроватью. На курковке патроны в стволе, а пружины не садятся потому, что не взведены. Вот пришли злодеи убивать и грабить - достал, взвёл курки и перестрелял обоих. А на бескурковке так не получится!!!
Так вот это либо целенаправленное введение в заблуждение, либо элементарное незнание того, как работает бескурковка. Я точно так же могу хранить какой ни будь ИЖ 54, 58, 43 с патронами в стволе и со спущенными курками. И наплюю на то. что там в инструкции по ТБ написано точно так же, как обладатели курковок плюют на ТБ чаще всего и плавно спускают курок н неоткрытых стволах.. Ну предварительно проверю пару раз на пустых гильзах с капсюлями - не бабахнет ли?. А кто то и проверять не будет. Да и ни чем особо серьёзным это стрелку не грозит. Был грех - сам много премного раз так держал ИЖ 43. Когда надо выстрелить - переламывал и стрелял. Не в самооборонных целях. Если интересно, то сообщу ПР. Потому, как ветка для начинающих и дурной пример подавать не хотелось бы. 😊
2. Тоже мне аргумент - видно взведён ли курок...
Да вообще-то в таких случаях, для того что бы показать, что ружьё не стрельнет - принято пеломить ружьё. Вот, блин, тоже мне удовольствие - смотреть взад и по бокам- не взведены ли у соседей курки, да и что там в лесу, траве, кустах, разглядишь? За пять метров в сумерках на ровном месте - и то сомнительно. Ну а для себя если знать - так на многих бескурковках указатели взведения есть, хотя, как уже выше справедливо говорил Туман, это не имеет особого значения, т.к. я и так знаю, что если не стрелял, то курки ведены.
3. Не через миллион открываний стволы зашатаются. А через 10-15 ну 20 тысяч открываний рядовая БМка зашатается. А люфты запирания появятся ещё быстрее. Это в бескурковку один раз закрыл - один раз выстрелил или разрядил. А тулку сколько раз не стрельнул - столько раз и курки спустить надо бы. В примере с баклушами - так открывать и закрывать её после каждой баклуши придётся.

VVal...,а как понять следующее:"...возможен накол капсюля просто от удара ружьём"?

Хоть тема и называется "безопасность в эксплуатации", имхо, надо разделять "безопасность конструктивную" и "безопасность пользовательскую".

Прохожий_007
Хоть тема и называется "безопасность в эксплуатации", имхо, надо разделять "безопасность конструктивную" и "безопасность пользовательскую".

Глубокомысленно сказано. Чуть-чуть бы расшифровать "for dummy" ("Для чайников")...

Landgraf
Чуть-чуть бы расшифровать

А внутрикурковка наоборот, в принципе конструктивно более склонна к непроизвольным выстрелам, но за счет предохранителя ее пользовательская безопасность выше. Она, будучи взведенной, но на предохранителе, допускает более раздолбайское отношение пользователя, сохраняя при этом приемлемую безопасность и быстроту выстрела навскидку.

Как-то так...

Прохожий_007
Хоть тема и называется "безопасность в эксплуатации", имхо, надо разделять "безопасность конструктивную" и "безопасность пользовательскую".

Прохожий_007
будет таскаться с ней где ни попадя со взведенными курками,

Давайте не будем рассматривать случаи проявления идиотизма.

Скажем так.
В курковке можно носить патроны в патронниках. ( при невзведённых курках конечно)
В бескурковке нельзя. Ибо опасно.

2 ppaganell : Опасность плавного спуска курковки и бескурковки одинакова. И там и там вероятность выстрела зависит от плавности спуска курка и от плавности закрытия стволов соответственно. Исключение - некоторые бескурковки с автоматическим предохранителем. Там уже зависит от конструкции - например на многих Зауерах АП срабатывает при отводе ключа при открытии и спланый спуск там проблем не вызывает, а на Зимсонах АП приводится в действие открытием стволов. Вот там неплавный срыв курка вероятен многократнее.
Но опять же - это не актуальная тема. Нет каких то важных причин хранить ружья с патронами в стволах. К сати, в паспортах тулок тоже запрещалось хранение ружей подобным образом. Вот кусок паспорта БМки (взято с http://akbnn.ru/manuals.php )

2 Landgraf: К стати, обратите внимание, что там же предостерегают от "падения стволов вниз". Потому, что это тоже один из скорейших путей приобретения шата. В бескурковке эту нагрузку амортизирует пружины курков. А живучесть пружин зависит не только от времени, когда они находятся в нагнетённом состоянии, но и от кол-ва циклов нагнетений - спусков. Бескурковки годами забывали со взведёнными курками - и ни чего пружинам не делалось.

Postoronnim V
Опасность плавного спуска курковки и бескурковки одинакова.

Да и речь не про плавный спуск а про патроны в патронника. В бескурковку патроны можно зарядить не взводя курки. В бескурковку НЕТ.

2 ppaganell : Вы сначала попробуйте закрыть плавно бескурковку с плавным спуском. Опасность срыва внешнего курка из под пальца есть всегда. Руки сырые, на морозе... А вот проконтролировать плавное закрытие стволов гораздо проще и надёжнее.

По второй части Вы наверное имели в виду курковку
фраза "В бескурковку патроны можно зарядить не взводя курки.. "
Тут согласен частично. Есть бескурковки в которых патроны можно воткнуть не взводя внутр. курки

Postoronnim V
Вы сначала попробуйте закрыть плавно бескурковку с плавным спуском.

Postoronnim V
фраза "В бескурковку патроны можно зарядить не взводя курки..

Postoronnim V
Руки сырые, на морозе...

Postoronnim V
Есть бескурковки в которых патроны можно воткнуть не взводя внутр. курки

2 ppaganell : Про Зимсоны я говорил выше - это из за особенностей АП. Если его переделать в неавтоматический, то, при закрытии пружины и курки плавно перейдут в ненагнетённое состояние. Про загустевшую смазку - это Вы уже начинаете всякие причины искать от действительности далёкие.

Про частный случай. Это мы просто привыкли эксплуатировать бескурковки, на которых взвод курков и пружин происходит при открытие стволов. Ну большинство у нас их традиционно. Так же как и курковки в большинстве своём - это тулки. Но ведь конструкции внутрикурковых ружей системой Энсон-Дили не ограничиваются. на Пердееобразных курки взводятся при отнрытие стволов, а вот нагнетание пружин при закрытие.

Postoronnim V
Про загустевшую смазку - это Вы уже начинаете всякие причины искать от действительности далёкие.

Ну может в австралиии и далёкие от дейс твительности. А у нас смазка густее в ружьях и от этого много интересного происходит.

Postoronnim V
Если его переделать в неавтоматический,

Postoronnim V
на Пердееобразных курки взводятся при отнрытие стволов, а вот нагнетание пружин при закрытие.

Нет, я совершенно не предлагаю перемещатся с бескурковкой с ненагнетёнными пружинами. Я всего лишь хочу сказать, что опасность плавного спуска курков внутрикуркового ружья примерно на уровне опасности плавного спуска внешнего курка, аели в стволах есть патроны или стволы не открыты для первого и второго случая соответственно. И там и там главная опасность даже не в том, что ружьё выстрелит. Главная опасность в том, что выстрелить ружьё может неожиданно. асли этот процесс контролируем, то ни чего страшного не будет в обоих случаях.

Про смазку. Точно с так же могу предположить, что у Вас произойдёт срыв внешнего курка из за застывшей смазки - типа Вы его спускаете, а он не застыл. Вы его начинаете машинально подпихивать пальцем и тут кусок смазки продавился и начинается срыв. Палец напрячь на удержание не успеваете...

Postoronnim V
что у Вас произойдёт срыв внешнего курка из за застывшей смазки - типа Вы его спускаете, а он не застыл.

Postoronnim V
Палец напрячь на удержание не успеваете...

Когда охотился ряд лет с ТОЗ-66,то не избежал пресловутого случая с курковками(придерживал один курок, а нажал на не тот спуск)-снаряд "ухнул" в землю между ног... с тех пор спускал курки, когда стволы смотрели в небо.

Landgraf
Кстати, когда спускаю курки, кладу на спуски два пальца, и чисто автоматически спускаю сначала правый, потом левый курок.

Надо делать так. Чтобы не спутать.

Теперь по поводу автоматического предохранителя... моё глубокое убеждение, что для начинающих он крайне необходим(я лично его терпеть не могу). 😊

2 ppaganell : Да спускал я плавно курки, спускал. И далее спускать собираюсь, потому, как тулку продавать намерений нет. И на бескурковках курки регулярно плавно спускаю. В состояние "безпатроно", в отличие от тулки.
Я уже не знаю. как Вам ещё объяснять:
1. Возможность плавного спуска внутреннего курка бескурковки с патронами в стволах есть.
2. Опасность спуска курка с патронами в тулке аналогична опасности плавного спуска внутреннего курка бескурковки с патронами в стволах.
3. Практически ни кто плавного спуска внутреннего курка бескурковки с патронами в стволах не делает. И не призывает этого делать. Потому, что конструкция бескурковки делает подобный соблазно абсурдным.
4. Масса владельцев курковок делают плавный спуск курка имено в состояние закрытого ствола. Да ещё выставляют это каким то прямо преимуществом курковки. Потому, что конструкция курковки оставляет соблазн поступать таким образом.

Лана. Каждый остаётся при своём мнении. 😊
Я уже тоже запарился обьяснять. Что в курковке на курок НЕПОСРЕДСТВЕННО ПАЛЕЦ ЛОЖИТСЯ а в безкурковке всё происходит незаметно. И поэтому малоконтролируемо.

ppaganell
Каждый остаётся при своём мнении.

Пока почти ничего о безопасности помп и болтовиков... с ними-то как в этом плане? 😊

Один из наших форумчан (кажись ПОП)ходит на охоту, не досылая в помпе патрон из магазина в патронник. При необходимости выстрела передёргивает цевьё и патрон в патроннике. Такая вот интересная опция.
Я отохотился с помпой 6 лет, всегда держал патрон в патроннике, а оружие на предохранителе. Считаю, что лучше ВСЕГДА знать о том, что оружие заряжено и обращаться с ним соответственно. Чем оказаться в ситуации, когда полностью уверен, что патронник пуст, а на самом деле это не так.

------------------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

А вот то,что помпу относительно легко засорить, особенно в лесу... Ведь это тоже входит в тему безопасности.

ну если патрон в стволе, то помпа вполне будет работоспособной в любом случае

СКС-26
А вот то,что помпу относительно легко засорить, особенно в лесу... Ведь это тоже входит в тему безопасности.

Помпа очень устойчива к загрязнению. Я чистил свою полностью только в конце сезона (ствол прогонял маслом и бумагой после каждой охоты). Выгребал кучу несгоревшего пороха и еловой хвои из ствольной коробки. Однажды после пострелушек дома вытряхнул капсюль, который лежал в ствольной коробке и не мешал стрелять ))

Но у помпы есть одна неприятная особенность в плане безопасности. При патроне в патроннике цевьё назад не идёт. Нужно либо нажать и удерживать разобщитель, либо нажать спуск. При нажатии спуска сразу же можно отводить цевьё назад. Я стрелял на стенде, патроны самокрут на Сунаре, мороз градусов 10. Произошёл затяжной выстрел. Надо сказать, что когда быстро стреляешь из помпы, то движение цевья следует сразу за нажатием на спуск. Вот и я нажал спуск и сразу же дёрнул цевьё. А выстрел запоздал и патрон грохнул при открытом затворе. Цевьё от взрыва со страшной силой отлетело в заднее положение. Расфигаченная гильза улетела в окно СК, дробь частично тоже (на снегу были видны её следы), капсюль вышибло и он остался внутри ствольной коробки. Я не пострадал почти, немного прищемил кожу на мезинце левой руки, он попал между цевьём и СК. После осмотра ружья продолжил стрелять, всё было нормально. Ружьём пользовался ещё несколько лет, но с Сунаром уже не крутил (не любит он холода).
Ружьё МР-133.
В п/автомате таких проблем нет: там если произошла осечка, то затвор закрыт, его надо открыть потянув за рукоятку. При этом есть время сообразить, что надо выждать секунд 10. В помпе времени думать нет - после нажатия на спуск надо сразу дёргать цевьё.
Я и МР-133 😊
http://www.youtube.com/watch?v=IzImDM1RECE
http://www.youtube.com/watch?v=63eKVscnGiU

Да...впечатляет... И сколько же надо тренироваться, чтобы достичь такой скорости? 😊

СКС-26
Да...впечатляет... И сколько же надо тренироваться, чтобы достичь такой скорости? 😊

Расстрелять одну коробку патронов. Всего.
Дело в том, что ружьё само помогает дёргать цевьё. При оддаче ружьё отлетает назад, вместе с левой рукой, лежащей на цевье. Потом ружьё натыкается на плечо и останавливается. А рука продолжает двигаться назад вместе с цевьём. Надо только ей немного помочь, а затем вернуть вперёд. Всё просто.

СКС-26
И сколько же надо тренироваться, чтобы достичь такой скорости?

Т.е.практически скорость стрельбы помпы равна скорости п/а.А вот как с меткостью в таком темпе?(хотя вопрос не по теме 😊 )

СКС-26
Т.е.практически скорость стрельбы помпы равна скорости п/а.А вот как с меткостью в таком темпе?(хотя вопрос не по теме 😊 )

Смотря для чего. Чтоб фигачить картечью по "ростовым мишеням" с 20-30 метров меткости хватает. Стрелять по тарелкам сложнее: помпа работает жёстче, чем п/автомат, ствол сильнее кидает, а подвижная левая рука добавляет дисбаланса. Если надо бить по двум целям то нормально - перезарядка помпы происходит в момент переведения мушки с одной цели на другую. По этому по двум тарелкам стрелять можно. Но вот добивать цель, если с первого не попал сложнее, чем с п/автомата или двудулки: ствол сильно скачет.

Зато из помпы так можно стрелять хоть полузарядами, а из п/а уже нет. 😊

В смысле клинов, смазки, чистки и качества патронов помпа вообще очень надёжное оружие.

СКС-26
Пока почти ничего о безопасности помп и болтовиков...

Получается, что безопасность стрельбы из помпы почти целиком зависит от качества патронов?

Про Фроловку (гладкую трёхлинейку). Я лично Фроловку в руках не держал, но думаю УСМ от Мосинки мало чем отличается. Так вот, у Мосинки очень долгий и тупой предохранитель (если это устройство вообще так можно назвать). Шансов быстро его отключить нет, поэтому как в случае с курковкой присутствует соблазн отключить его заранее.

СКС-26
Получается, что безопасность стрельбы из помпы почти целиком зависит от качества патронов?

В общем да.
Я из своей помпы отстрелял что-то около 2000 выстрелов и был только один затяжной выстрел на самокрутном патроне с хреновым порохом. Если пользоваться нормальными патронами, то всё будет путём.

Всю тему можно свести к одному знаменателю"Соблюдайте технику безопасности"!. И будут вам все ружья и любой системы ,безопасными. П.С. Школа. Урок труда. Учитель:- Основное правило техники безопасности пальцы в розетку не совать! Ученик:- Так они туда не влезают! Учитель:- А ты гвоздик возьми придурок!.

Где-то так. 😊 Но всё-таки получается, что наиболее технически безопасной являются переломка, бескурковая,с интерсептором или с предохранительным взводом, с авт. предохранителем(а для опытных охотников хороша и безопасна любая система оружия, но до неё надо дорасти).

СКС-26
Но всё-таки получается, что наиболее технически безопасной являются переломка, бескурковая, с интерсептором или с предохранительным взводом, с авт. предохранителем

СКС-26
Где-то так. 😊 Но всё-таки получается, что наиболее технически безопасной являются переломка, бескурковая, с интерсептором или с предохранительным взводом, с авт. предохранителем(а для опытных охотников хороша и безопасна любая система оружия, но до неё надо дорасти).

Наиболее технически безопасным получается ружьё с наглухо заваренными патронниками, срезанными бойками, и попиленными боевыми пружинами 😞 Всё остальное ОПАСНО при неграмотном разгильдяйском обращении.

Landgraf

gena20068
Вы,как всегда, впадаете в крайности!Здесь рассматриваются среднестатистические вероятности.

Дык... среднестатистическая вероятность происшествий и несчастных случаев с оружием ПРЯМО зависит от грамотного с ним обращения.
Самое-самое безопасное оружие в руках придурка будет опасным. В то же время, например эксперты ЭКЦ по работе стреляют из такого оружия (в таком состоянии), из которого никто бы в здравом уме стрелять не решился - и делают это вполне безопасно, по крайней мере я не слышал о случаях, когда пострадал бы или погиб эксперт-криминалист во время проведения испытательных стрельб.

Ну...эксперт-криминалист это особый случай, также особый случай и начинающий, впервые взявший в руки ружьё,только особый с другого конца. 😊

помпа вполне будет работоспособной в любом случае

Рассказываю за помпу.
Моссберг. Номер 500 или чото такое. Пуля гуаланди!
После с трельбы в стволе образовалась свинцовая фольга( после 3-4 выстрела)

Фольгу запянуло в механизм. помпу ЗАКЛИНИЛО НАМЕРТВО. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ разбирать! М выкавыривать фольгу отовсюду.
Про полуавтомат можно даже речь не вести.

Особенно забавно раблюдать как вынимают патроны стоя в воде по пояс. На весу. СУПЕР.

Этой зимой на стенде стреляли в -25 С. П/А не перезаряжались! Точенее клинили! Это могут подтведить участники этого форума. При чом клинили все калибры от 410 до 12-го.

Так что разговоры о том что п/а или помпа также надёжны как и переломки не более чем разговоры.

QUOTE]Этой зимой на стенде стреляли в -25 С. П/А не перезаряжались! Точенее клинили! [/QUOTE]
Правильно! А с Сайгой в этом сезоне раза четыре охотился при t* ниже -30, одни положительные эмоции и взятые зайцы[

Этой зимой на стенде стреляли в -25 С. П/А не перезаряжались! Точенее клинили!

2 Паганель.

Блин, охочусь больше 10 лет, ни разу никакой свинцовой фольги не видел. Что за патроны у вас??? Где такое дерьмо берёте? Я стрелял Гуаланди от Феттера - всё нормально, никакой фольги. И как свинцовая фольга (надо пологать она очень тонкая) могла намертво заклинить механизм? Уважаемый Паганель, вы что-то путаете. Моссберг ваш? Можете точно показать, куда попала "фольга"?

Про перезаряжание автомата другим типом патронов точно подмечено. Не самое удобное занятие. В переломке всё проще. НО! Опять же смотря какой автомат. У меня, например, нажал кнопочку и патроны из магазина по одному прямо в руку выезжают. Впрочем, какое это имеет отношение к безопасности???

Теперь про клины. В подавляющем большинстве случаев клины в п/автоматах происходят по вине патрона. Редко по вине стрелка. И уж совсем мизер по вине ружжа. Естественно в таких старинных ружьях, как МЦ-21 клинов хватает. Но с тех пор воды много утекло, автоматы стали проще, удобнее и надёжней. И клинить там особо нечему.
На пострелушках в -25 был и прошлой и этой зимой. Могу заявить ответственно: фабричные патроны (не Рекорд) работают в п/автоматах надёжно.
А клинов мы всё-таки наловили. Самокрут с раздутыми донцами клинил в патроннике моего автомата. Застревал на полдороги, приходилось деревяшкой стучать по рукоятке затвора. Было дело. Но не радуйтесь раньше времени! 😀 ТОЗ-34 и ИЖ-27 с этим самокрутом не всегда удавалось закрыть даже об колено. Так что пареломки и автомат оказались одинаково не надёжны с некалиброванными патронами. Теперь обжимаем донца гильз перед снарядкой.
Кстати, моя помпа МР-133 имела более свободный патронник и жрала любые некалиброванные патроны.

наверное моссберг был с нарезкой, там стружку снимает

Туман
Блин, охочусь больше 10 лет, ни разу никакой свинцовой фольги не видел. Что за патроны у вас??? Где такое дерьмо берёте? Я стрелял Гуаланди от Феттера - всё нормально, никакой фольги. И как свинцовая фольга (надо пологать она очень тонкая) могла намертво заклинить механизм? Уважаемый Паганель, вы что-то путаете. Моссберг ваш? Можете точно показать, куда попала "фольга"?

А по поводу патронов и где беру и про 10 лет. Да почитайте в отзывах про гуаланди у многих есть такая фольга. Иба пуля изначально ГАВНО.

Я сам заряжаю полева. и проблем незнаю.

По поводу всего остального типа клины, фольга и тд.

Ещё раз говорю описываю те случаи которые видел ЛИЧНО сам. Или которые были у меня лично.

Если у вас не клинило в -25 мои поздравления. Я лично видел ДРУГОЕ, Эти случаи я и описал!

vano-sha
наверное моссберг был с нарезкой, там стружку снимает

Этим постом вы пытаетесь снискать славу главного клоуна топика? Не трудитесь она по праву принадлежит михайло. 😊

Абычный гладкоствольный моссберг был....

Ой. Сорри! Приношу свои извинения. Михаило жжёт в ветке про 20-й калибр. Так что у Вас есть шансы! 😊
Удачи!

ppaganell
Рассказываю за помпу. Моссберг. Номер 500 или чото такое. Пуля гуаланди! После с трельбы в стволе образовалась свинцовая фольга( после 3-4 выстрела)Фольгу запянуло в механизм. помпу ЗАКЛИНИЛО НАМЕРТВО. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ разбирать! М выкавыривать фольгу отовсюду. Про полуавтомат можно даже речь не вести. Особенно забавно раблюдать как вынимают патроны стоя в воде по пояс. На весу. СУПЕР. Этой зимой на стенде стреляли в -25 С. П/А не перезаряжались! Точенее клинили! Это могут подтведить участники этого форума. При чом клинили все калибры от 410 до 12-го.Так что разговоры о том что п/а или помпа также надёжны как и переломки не более чем разговоры.

охота - 88
Вот это гон так гон, что еще интересного о п/а скажите и о фольге .

О ёщё клоун один 😊 Труппа собирается однака 😊

ppaganell
БЛЯ столько вопросов разом! Как могла заклинить. Да ХЗ как но начал парень тянуть цивьё а оно не идлет он сильнее потянул не идет. Вот так и клинит.
А

Ну, короче, понятно. Мося клина поймал - виновата "фольга" от гуаланди, которая "изначально ГОВНО". Это из той же оперы, что и выключающийся от удара о землю предохранитель на двустволке... 😀
Есть такая народная пословица: Слышал звон, да не знает где он.

Если Вам не нравятся Гуаланди и помпа, это не значит, что мифическую "Фольгу запянуло в механизм. помпу ЗАКЛИНИЛО НАМЕРТВО."
Если Вам не нравятся внутрикурковые двустволки, это не значит, что на них предохранитель может выключиться от удара.

Присоединяюсь к Охота-88: Вот это гон так гон
😊 😀 😊 😀 😊 😀 😉

ppaganell,на клоуна вы больше похожи, давайте продолжайте народ смешить, а мы почитаем ваши перлы 😀 😀 😀 😀.

Товарищи!Не будем тему превращать в цирк-что-то много разговоров о каких-то клоунах. 😊

Ранняя весна... серость и сырость... тотальный авитаминоз (а у кого-то может и сезонное обострение 😊 )... народ злой и агрессивный... ружья вычищены до блеска, патроны уже в сейфе не помещаются... А сезон пока не открылся...

Вот и лаются меж собой 😞

Landgraf
Ранняя весна... серость и сырость... тотальный авитаминоз (а у кого-то может и сезонное обострение )... народ злой и агрессивный... ружья вычищены до блеска, патроны уже в сейфе не помещаются... А сезон пока не открылся... Вот и лаются меж собой

Озлобление без охоты-это хороший признак, значит человек настоящий охотник. 😊 А вот если сезонное обострение, тогда никакие предохранители не помогут. 😊

Таки фольга? Помпу клинит от раздувшейся в патроннике гильзы, пропадает свободный ход цевья и невозможно его сдвинуть, даже на пару милиметров - именно столько нужно, чтоб с помощью силы открыть затвор (до этого он как бы заперт). При таком клине и двудулку открыть не легко. Лечиться аккуратным выталкиванием гильзы с помощью шомпола со стороны ствола. Гильза чуть сдвигается и цевьем уже можно её вынуть, пусть и с усилием. Заклинить помпу, засунув какую-то фольгу в механизм просто нельзя. Про неперезаряжающийся в -25 п/а звучит правдоподобней, если не писать, что все автоматы КЛИНИТЬ начинает. Меньше смазки и патрон с нормальным (не очень подверженым воздействию температур) порохом и вопрос решен. У меня мц 21 - наверное самый капризный п/а в мире и ничего, зимой стрелял 24 г и перезаряжал. 28 г и подавно, а задержка была на охоте осенью один раз в жизни, на самокруте не выбросило гильзу. Грязное ружье и деформированная гильза. А то, что в -25 все п/а не работают, да ещё и КЛИНЯТ - правдой быть не может, ибо клин - неисправность оружия. Может быть задержка из-за "много смазки в механизме и она застыла от мороза".
Вот скока написал.

Очень может быть(это об излишках смазки на морозе).У не очень опытных такое сплошь и рядом... Но надо, всё-таки,объективно признать, что переломки понадежнее п/а.

СКС-26
Но надо, всё-таки, объективно признать, что переломки понадежнее п/а.

Это безусловно и многих ленивых или непонимающих здорово подводило.

охота - 88 переломки тоже не любят излишнию смазку в УСМ и бойках

и не только переломки и не только на морозе. Встречал и Сайги и даже Тигры которые при плюсовой температуре из-за излишней ЖИДКОЙ смазки затвора осечки давали. не зря в букварях написано что жидкость на скорости ведет себя почти как твердое тело.

Что помпа надежнее полуавтомата согласиться не могу. ИМХО практически не отличаются- на нормальных патронах конечно. причем помпа требует некоторого умения и внимания в работе, движение должно быть резким- иначе тоже может заклинить. а п\а все это сам, без присмотра и намного стабильнее.
фольгу свинцовую тоже в ружье находил, и даже дробь и даже раз выпавший капсюль.
как-то раз снял нижнюю личинку на своей Иж58 и нашел в углу аж 3 сплющеных мелких дробинки N7. Единственное объяснение- при разряжании ружья после стрельбы выпадывали из нестреляного патрона через ослабшую звездочку и падали вниз в паз коробки где их потом крюком сплющило. Причем я даже ни разу не заметил тугого закрывания.

Есть у меня подозрение, что у помп имеется одно уязвимое место-это подствольный магазин. Уязвимое в смысле того, что его довольно легко травмировать на охоте. Прав я или нет?

Нет. ПомЯть его не легче, чем ствол двустволки.

Народ. Идите лесом.
Вы тут терию разводите. Я вам случай из практики пишу. Мне глубоко до лампачки ваши рассуждения о возможности или не возможности события. Я описа РЕАЛЬНЫЕ случаи с реальными ружъями и реальными людми.

Escaper
КЛИНЯТ - правдой быть не может, ибо клин - неисправность оружия.

Escaper
А то, что в -25 все п/а не работают,

VVal
фольгу свинцовую тоже в ружье находил,

http://guns.allzip.org/topic/1/571265.html Тут вот про фольгу чел тоже пишет...

VVal
нашел в углу аж 3 сплющеных мелких дробинки

На БМ-ке было так. Патроны отсыревшие расстреливал. Порох несгоревший в стволах остался. И попал в механизм. Так я БМ-ку закрыть не мог. Пока его не вычистил из коробки всё...
А ппро попавшую туда дробину и испорченую зорьку мне ещё дед рассказывал. При стрельбе латунью это судя по всему редкостью небыло

Если Вам не нравятся Гуаланди и помпа, это не значит, что мифическую "Фольгу запянуло в механизм. помпу ЗАКЛИНИЛО НАМЕРТВО."
Если Вам не нравятся внутрикурковые двустволки, это не значит, что на них предохранитель может выключиться от удара.

Больше всего мне не нравятся балаболы теоретики 😊

Ваш текст отредактирую малость.
Мне НЕ нравится Гуаланди потому что она даёт ДИКУЮ освинцовку. Мне не нравится Помпа по тому что она может залинить от освинцовки оставленой гуаланди.

Мне нраявятся внутрикурковые ружья!!! МЦ так просто ЛЮБЛЮ!
А жёсткость включения-выкключения предохранителя зависит от пружинки которая его держит.

ppaganell

...А жёсткость включения-выкключения предохранителя зависит от пружинки которая его держит.

А пробой-непробой капсюля зависит от жёсткости пружины курка.
Улавливаете аналогию с пружиной предохранителя?

Postoronnim V
Улавливаете аналогию с пружиной предохранителя?

Курок то на зацепе держится а не на пружине. Опятьже непробой ведёт только к осечке не более того.
Хотя таких севших пружин чтобы капсуль не пробивали я не видел ниразу.

Вот-вот. Осечка, отсутствие ожидаемого выстрела. И, из за слабой пружины предохранителя, то же самое - осутствие фиксации и, вследствие этого, ружьё не выстрелит при нажатии на спуск. Или после первого выстрела предохранитель взад двинется и второго выстрела не произойдёт. Кому такой предохранитель нужен? Итого - то, о чём Вы говорите ( сдвиг предохранителя из за слабой пружины) - это разговор о ружье неисправном. Так же, как и о ружье со слабой пружиной курка. К стати, я последние я видел не раз и не два.

Postoronnim V
Итого - то, о чём Вы говорите ( сдвиг предохранителя из за слабой пружины) - это разговор о ружье неисправном.

Мне НЕ нравится Гуаланди потому что она даёт ДИКУЮ освинцовку. Мне не нравится Помпа по тому что она может залинить от освинцовки оставленой гуаланди.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

З.Ы. Гуаланди 32 гр. калиберная.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

2 ppaganell : Неисправный предохранитель, который сам собой сдвигается, непосредственно к выстрелу не ведёт. Для этого нужно одновременное нажатие на спуск или аварийный срыв внутр. курка.

Postoronnim V - взведённые курки на курковке непосредственно к выстрелу не ведут. Для этого нужно одновременное нажатие на спуск лии аварийный срыв наружн. курка.

2 Landgraf : Вот взведение курка как раз и есть одно из прямых и главных условий выстрела. Взвёл курок - будет выстрел, не взвёл курок - не будет выстрела. Ещё одно прямое условие - нажатие на спуск. А предохранитель сколько не двигайте - боевую пружину он непосредственно не взведёт.

Postoronnim V
2 Landgraf : Вот взведение курка как раз и есть одно из прямых и главных условий выстрела. Взвёл курок - будет выстрел, не взвёл курок - не будет выстрела. Ещё одно прямое условие - нажатие на спуск. А предохранитель сколько не двигайте - боевую пружину он непосредственно не взведёт.

Притом, как тут уже говорилось, на внутрикурковке НЕВОЗМОЖНО определить, взведены ли боевые пружины. Даже взяв в руки, нельзя быть уверенным в состоянии пружин (кроме некоторых моделей с указателем взведения). Предохранитель ни в одном из положений не свидетельствует о состоянии боевых пружин, так как его можно выключить при взведённых пружинах, и включить при спущенных.
А на курковке всё видно сразу, даже на расстоянии.

Я считаю, что возможность легко и быстро определить выстрелоспособность (если так можно выразиться) ружья - есть одна из составляющих безопасности. Ведь ежу понятно, что по ТБ не положено держать ружьё взведённым вне зависимости от конструкции, и уж тем более передавать или оставлять без присмотра ружьё в таком виде.
Но раз уж разговор идёт о безопасности СВЕРХ ТБ, то есть о "дуракоустойчивости", то тут ИМХО курковка НАМНОГО безопасней.

ЗЫ - кстати, я знаю как минимум одно ружьё, у которого предохранитель взводит боевую пружину 😊 Но это скорее курьёз 😊

И что же это за чудо?

2 Landgraf : То, что курки не взведены - видно на многих внутрикурковках. А на некоторых ещё и видно наличие патрона в патроннике (вот последнее уж точно имеет большее отношение к безопасности, т.к. дополнительное напоминание проверить патронники перед тем, как ружьё транспортировать или на хранение отправить)
Поясните, каким образом Вы увязываете видимость взведения с безопасностью. Если для демонстрации окружающим - так для этого принято с любой переломкой перемещаться (вне зависимости от внутри или внешнекурковости) открытой
По моему скромному мнению курок или указатель взведения нужен только стрелку, что бы он:
1. Увидев, что курок не взедён - взвёл его.
2. Увидев, какой курок взведён - нажимать соответствующий спуск.
Всё. Больше ни для чего это не нужно. Или Вы хотите сказать, что если я вижу не взведённый курок, то есть повод подёргать спуски?
На простейших внутрикурковках указателя нет. И по этому стрелок как раз с чуть большей вероятностью просто не произведёт выстрел вовремя.

По предохранителю.
Думаю ни кто не будет спорить с тем, что из ружья со взведёнными курками произвести выстрел быстрее, чем из ружья с не взведёнными. Не редко охотник (особенно одиночка) охотится со взведёнными курками. По боровой с подхода, на утиных перелётах, на тяге... В обще это вполне допустимо. т.к. скорострельность первых двух выстрелов приблизится к внитрикурковке.

Условимся считать с для курковки и внутрикурковки соответственно
вероятность срыва курка - К1 и К2
вероятность случайного нажатия на спуск - С1 и С2
вероятность случайного сдвига предохранителя П1 и П2
вероятность случайного выстрела В1 и В2

Вероятность наступления события В1 и В2 соответственно
В1=(К1+С1)хП1
В2=(К2+С2)хП2
т.к обычно у классической курковки предохранителя нет, то имеем
В1=(К1+С1)
В2=(К2+С2)хП2
Теперь берём внутрикурковку со свободно двигающимся предохранителем.
допустим, что в половине случаев наступления одного из событий К2 или С2 предохранитель окажется включенным
получается
В2=(К2+С2)х0,5

Вероятность случайного нажатия на спуск и вероятности случайного срыва курка у внешнекурковки и внитрикурковки примерно равны.
К1=к2 и С1=С2
окончательно имеем
В2=В1х0,5

т.е. вероятность выстрела курковки со взведёнными курками вдвое выше, чем у внутрикурковки со свободно двигающимся предохранителем.

Не забывайте, что на внутрикурковке курки взводятся автоматически, вне зависимости от желания стрелка, как только ружьё переломлено.
Курковку же можно зарядить, не взводя курки - дополнительная гарантия безопасности.
Курковка и внутрикурковка. Одинаковая задача - снарядить (вложить патроны в патронник) и пойти на номер. Курковка - переломил, вложил, закрыл, пошёл. Внутрикурковка - переломил, вложил - а дальше? Рискованная схема закрывания со спуском курков? Или постановка со взведёнными курками на предохранитель?
Так какое ружьё в такой ситуации представляет бОльшую опасность?

Или ладно, внутрикурковку донесём полностью разряженной и снарядим уже на номере. Только вот сколько времени займёт переламывание и вкладывание патронов против быстрого взведения курков? И сколько людей ходят с пустыми ружьями вообще, и с внутрикурковками в частности? И именно из-за того, что боятся упустить драгоценные секунды на переламывание и заряжание.

2 Landgraf :
Закрытая обычным образом внутрикурковка и снятая с предохранителя - готова к выстрелу.
Курковка закрытая с не взведёнными курками - есть ружьё не готовое к выстрелу.
Конечно более опасным будет ружьё, которое готово к выстрелу.
Тут я согласен 😊
А если Вы скажете, что ружьё с патронами опаснее разряженного, то я тоже соглашусь 😊

2 Postoronnim V - а большая часть всяких проблем и начинается (ну а как иначе) - после снаряжания ружья патронами. В момент прицельного выстрела и после него неавтоматическое ружьё тоже особо проблем не доставляет 😊
Я как раз говорю про тот отрезок времени, который проходит между снаряжанием и использованием по назначению. В этот отрезок времени, как показывает практика, ружьё может и кочевать из рук в руки (грубое нарушение ТБ), и "путешествовать" вместе с владельцем, притом не только по ровной тропинке, а по буеракам и зелёнке. И именно во время всех этих приключений ружья и может произойти зацеп спуском за ветку, случайное касание спуска, удар (со срывом курков), и т.д.
Таким образом, именно в этот, самый опасный промежуток времени, курковка оказывается НАМНОГО безопасней внутрикурковки, степень этого "НАМНОГО" зависит от надёжности физического предохранителя внутрикурковки. Но в любом случае самый главный предохранитель - "виртуальный", который в голове.

2 Landgraf : И, тем не менее, суть Вашего поста можно коротко сформулировать - идти с не готовой к выстрелу курковкой безопаснее, а с готовой к выстрелу внутрикуркоавкой опаснее.
Так?

Postoronnim V
2 Landgraf : И, тем не менее, суть Вашего поста можно коротко сформулировать - идти с не готовой к выстрелу курковкой безопаснее, а с готовой к выстрелу внутрикуркоавкой опаснее.
Так?

Формально - да. Но фактически - внутрикурковка на предохранителе НЕ готова к выстрелу. Равно как и курковка с невзведёнными курками. Но предохранитель не даёт такой-же гарантии безопасности, как спущенные курки.

Я считаю, что возможность легко и быстро определить выстрелоспособность (если так можно выразиться) ружья - есть одна из составляющих безопасности.

2 Landgraf :Ну вот мы логически пришли к тому, что с самого начала говорил и я и другие - внутрикурковка безопаснее в состояние готовности к выстрелу, а курка удобнее в состояние полуготовности к выстрелу, т.к. курки взвести проще, чем вставить патроны в патронники внутрикурковки.

Postoronnim V
2 Landgraf :Ну вот мы логически пришли к тому, что с самого начала говорил и я и другие - внутрикурковка безопаснее в состояние готовности к выстрелу, а курка удобнее в состояние полуготовности к выстрелу, т.к. курки взвести проще, чем вставить патроны в патронники внутрикурковки.

Не согласен.

Курковка с невзведёнными курками - не готова к выстрелу.
Внутрикурковка со взведёнными курками и поставленная на предохранитель - не готова к выстрелу.

Далее - интереснее. Снять внутрикурковку с предохранителя проще, чем взвести курки. И это может даже случайно произойти. А взвести курок на курковке случайно - крайне маловероятно. То есть уже исходя из этого курковка безопасней.
А теперь к этому всему ещё добавим пусть редкую, но возможность срыва курков на внутрикурковке ДАЖЕ в положении "Safe" - и получим, что курковка НАМНОГО безопаснее.

Landgraf
Не согласен. Курковка с невзведёнными курками - не готова к выстрелу. Внутрикурковка со взведёнными курками и поставленная на предохранитель - не готова к выстрелу.

Landgraf

Не согласен.

Курковка с невзведёнными курками - не готова к выстрелу.
Внутрикурковка со взведёнными курками и поставленная на предохранитель - не готова к выстрелу.

Далее - интереснее. Снять внутрикурковку с предохранителя проще, чем взвести курки. И это может даже случайно произойти. А взвести курок на курковке случайно - крайне маловероятно. То есть уже исходя из этого курковка безопасней.
А теперь к этому всему ещё добавим пусть редкую, но возможность срыва курков на внутрикурковке ДАЖЕ в положении "Safe" - и получим, что курковка НАМНОГО безопаснее.

По возможности срыва курка в положение "Safe" я расписал в посте выше. Повторю - возможность выстрела из за срыва курка минимум вдвое ниже у внутрикурковки.

И ещё - Вы сами себе притиворечите:
В фразе
"Внутрикурковка со взведёнными курками и поставленная на предохранитель - не готова к выстрелу" говорите, что НЕ ГОТОВА К ВЫСТРЕЛЕ

а в фразе
"...добавим пусть редкую, но возможность срыва курков на внутрикурковке ДАЖЕ в положении "Safe".." эту ГОТОВНОСТЬ прямо допускаете.

Postoronnim V
По возможности срыва курка в положение "Safe" я расписал в посте выше. Повторю - возможность выстрела из за срыва курка минимум вдвое ниже у внутрикурковки.

И ещё - Вы сами себе притиворечите:
В фразе
"Внутрикурковка со взведёнными курками и поставленная на предохранитель - не готова к выстрелу" говорите, что НЕ ГОТОВА К ВЫСТРЕЛЕ

а в фразе
"...добавим пусть редкую, но возможность срыва курков на внутрикурковке ДАЖЕ в положении "Safe".." эту ГОТОВНОСТЬ прямо допускаете.

Вероятность срыва курков у внутрикурковки даже не очень важна - важно, что она есть, и безопасности не добавляет. Но всё равно - не понимаю, почему внешнекурковка якобы более подверженна срывам курков, чем внутрикурковка? Наличие предохранителя не гарантирует от срыва курков.

охота - 88
Мне интересно вы сами с курковкой и бескурковкой охотились или нет?

2 Landgraf : Я совершенно не делаю различия в опасности срыва курка, что внешнего, что внутреннего. Просто ружьё без предохранителя (большинство курковок именно таковы) в этом случае выстрелит однозначно. А ружьё с предохранителем не выстрелит. Ружьё с неисправным предохранителем выстрелит в половине случаев, потому, что у предохранителя равная вероятность оказатся как в положение "открыт" и "закрыт". То же самое в случае, когда неисправен "главный предохранитель" потому, что, опять таки, равная вероятность того в котором положение стрелок забудет предохранитель.

Может я чего не понимаю, но как предохранитель может помочь избежать выстрела при срыве курков? Обычно предохранитель разобщает спуск, но сами курки не фиксирует.
Есть ещё т.н. интерцепторы, но насколько они смогут правильно отработать при нештатном срабатывании УСМ?

Postoronnim V
Я совершенно не делаю различия в опасности срыва курка, что внешнего, что внутреннего. Просто ружьё без предохранителя (большинство курковок именно таковы) в этом случае выстрелит однозначно

В общем, резюме: жаль, что на исторические курковки не ставили еще и предохранитель. Вот это было бы "ружье всех времен и народов" и по красоте и по безопасности.

Прохожий_007
Неоднозначно На БМ-образных перехватывающая ступенька шептала, так что если даже курок сорвется при невыжатом спуске, с высокой вероятностью (не 100%, да), до бойка он все же не дойдет.

2 Landgraf: Согласен. Тут я в рассуждениях несколько маху дал 😊
Тогда, с учётом Вашей поправки, выражения приобретают вид:
В1 = К1 + С1
В2 = К2 + С2 х П2

В1 = К1 + С1
В2 = К2 + 0,5 х С2

Учтём то, что вероятность самопроизвольного срыва курка на порядки меньше случайного нажатия на спуск (ну в самом деле, я ни разу не слышал, что бы у кого то курок сам собой сорвался, зато случайные нажатия на спуск - сплош и рядом), и, ограничившись первым порядком получим:
В1 = 0,1 х С1 + С1
В2 = 0,1 х С2 + 0,5 х С2
И, при равных вероятностях случайного нажатия спуска на внешнекурковке и внутрикурковке С2=С1 имеем результат недалёкий от первых расчётов:
В2 = 0,545 х В1

2 Прохожий_007 : Слава, если мы будем ещё и модели сравнивать по типу - там есть перехватыватель, а там есть интесепторы, а там есть ещё чего то.., а потом где и как надёжно они работают и где качественне сделано, то разговор точно уйдёт в сторону окончит ни чем. Давно и на массовых ружьях интерсепторы ставят.. Тот же ИЖ 27 и другие ... Так. что разговор имеет смысл, если мы изначально оговариваем некие равные усливия.

2 ppaganell : Я бы хотел посмотреть, каким образом Вы будете давить на внутренний курок. Даже если на нём нет интерсептера...

Postoronnim V
2 ppaganell : Я бы хотел посмотреть, каким образом Вы будете давить на внутренний курок. Даже если на нём нет интерсептера...

2 ppaganell: Если в механизме (без разницы - внешнем или внутренеем курке) есть предохранительные взводы или интерсепторы, то при надавливание курок выстрела не произойдёт в обоих случаях. Внутренный курок, кроме прочего защищён от такого надавливания ещё и корпусом колодки. Для вас это новость?

А вот бескурковки без всяких предохранительных взводов, интерсепторов и с предохранителями, запирающими только спуски(а таких ружей немало),действительно небезопасны.

только не надо так надеяться на все эти интерсепторы и предохранительные взвода. независимо от формы курков. ну хотя бы проверить работают ли.

Ну правильно... Как бы ни было ружьё оснащено разными предохранительными устройствами, а ТБ надо строго соблюдать.

СКС-26
Ну правильно... Как бы ни было ружьё оснащено разными предохранительными устройствами, а ТБ надо строго соблюдать.

охота - 88
ИМХО на ходовой охоте бескурковое оружие безопаснее.

А вот я считаю с точностью до наоборот - внутрикурковка со взведёнными курками и на предохранителе опаснее курковки с невзведёнными курками. А снять с предохранителя или взвести курки - дело одной секунды.

Landgraf
А снять с предохранителя или взвести курки - дело одной секунды

Надо заметить, что у наших "тулок" курки взводятся туго... Иное дело у курковых Зауэров и "бельгиек"(по личному опыту).Вот у них курки действительно можно взвести очень быстро.

Кстати, про курковый "Зауэр". Один идиот, случайно, снимая ружьё, у меня над ухом из такого бахнул. Чуть не оглох, было. Интересно, что при стрельбе он всё больше осечки давал, а тут сработал. Курковка зло.

У курковок всегда был, есть и будет не очень большой, но преданный круг поклонников. 😊

Так никто и не спорит, у самого куркач есть.

Носить курковку взведённую - это огромная глупость. Я за то и люблю курковки, что её можно быстро взвести и быстро и относительно безопасно спустить курки. Для людей, любящих совершать глупости (назовём их так), безопасней будет внутрикурковка с автоматическим предохранителем.

Правильно где-то... 😊 Лично видел как довольно-таки нетрезвый гражданин при преодолении глубокой канавы его другом протянул ему заряженный ИЖ-27 стволами вперёд.Его компаньон ухваился за стволы и с трудом вылез. Ясно,что если бы это была "тулка" со взведенными курками, то... 😞 😊

Landgraf
Носить курковку взведённую - это огромная глупость.

Landgraf
Я за то и люблю курковки, что её можно быстро взвести и быстро и относительно безопасно спустить курки.

Landgraf
Для людей, любящих совершать глупости (назовём их так), безопасней будет внутрикурковка с автоматическим предохранителем

2 Landgraf : Про то и говорилось несколько страниц взад.
Если называть вещи своими именами, то
1. С курковкой удобнее перемещатся в положение полуготовности к выстрелу . И бзопаснее, естествено, т.к. курки не взведены.
2. С внутрикурковкой удобнее перемещатся в постоянной готовности к выстрелу. И безопаснее по причине наличия предохранителя.
И Вы с этим были согласны. Не пойму, почему Вы так настойчиво пытаетесь сравнивать безопасность в заранее различных состояниях говности к выстрелу? А уж кому что больше нужно - определяется охотой. Если я стою на перелёте, то завидев стайку уток курки взвести успею. Если в шалаше у тока сижу, если рябчика свищу .. - так наверное не то, что что курок .., но и фитиль у пищали от цигарки запалить успеть можно... а вот на охоте с подхода - по шумовому рябчику, вальдшнепу, глухарику... курки ой как не всегда взвести успеешь. Даже если один курок... Там и внутрикурковку носимую в руках к плечу то не всегда поднести успеваешь...

Тогда получается, что на некоторых видах охот курковка безопаснее бескурковки?А так, конечно,в лесу...

2 СКС-26 : В общем случае нет. От силы в некоторых случаях безопасность обеих систем бет примерно одинакова. Если к тому же току идти с патронами в стволе курковки (спрашивается - зачем они там должны быть?), то для соблюдения равных условий сравнения (т.е. невзведённости курка) во внутрикурковку я вообще патроны заряжать не должен. А ружьё без патронов в патроннике полюбому безопаснее ружья с патронами, но невзведёнными курками.
А если я с невзведённой курковкой по рябчику пошёл - так я из возьму процентов на 10-20 меньше, чем с внутрикурковкой. Потому, что на десяток взятых с пищиком - пяток взлетевших с обочины. И их них две трети или больше улетят, т.к. и с бескурковкой бабахнуть не успеешь. Если только рябчик не сразу в чащу, а на ветку сядет - то тут да,.. есть секунда на взведение. Вальшеп или кто побольше на ветку точно не сядут... Потому реально практически все знакомые "курковщики" по боровой ходят со взведёными курками. Низкая скорость изготовки курковки к выстрелу провоцирует так делать.

Да тут не поспоришь. Кстати,в лесу, ИМХО,очень подходит однозарядка.

Postoronnim V
2 Landgraf : Про то и говорилось несколько страниц взад.
Если называть вещи своими именами, то
1. С курковкой удобнее перемещатся в положение полуготовности к выстрелу . И бзопаснее, естествено, т.к. курки не взведены.
2. С внутрикурковкой удобнее перемещатся в постоянной готовности к выстрелу. И безопаснее по причине наличия предохранителя.
И Вы с этим были согласны. Не пойму, почему Вы так настойчиво пытаетесь сравнивать безопасность в заранее различных состояниях говности к выстрелу? А уж кому что больше нужно - определяется охотой. Если я стою на перелёте, то завидев стайку уток курки взвести успею. Если в шалаше у тока сижу, если рябчика свищу .. - так наверное не то, что что курок .., но и фитиль у пищали от цигарки запалить успеть можно... а вот на охоте с подхода - по шумовому рябчику, вальдшнепу, глухарику... курки ой как не всегда взвести успеешь. Даже если один курок... Там и внутрикурковку носимую в руках к плечу то не всегда поднести успеваешь...

Я не пытаюсь сравнивать безопасность в разном состоянии. Со спущенными курками любое ружьё относительно безопасно.
Вопрос в другом - внутрикурковка с патронами в патроннике практически всегда со взведёнными курками. Надёжность предохранителя априори ниже, чем надёжность невзведённого курка.
Поэтому внутрикурковка со взведёнными курками и на предохранителе (когда она НЕ готова к выстрелу, т.к. требуется дополнительное движение - снятие с предохранителя) ОПАСНЕЕ, чем курковка с невзведёнными курками (когда она НЕ готова к выстрелу, т.к. требуется дополнительное движение - взведение курков).

Про скорость производства первого выстрела речи в данном топике нет - здесь речь именно о БЕЗОПАСНОСТИ.

Landgraf
Про скорость производства первого выстрела речи в данном топике нет - здесь речь именно о БЕЗОПАСНОСТИ.

Классная у вас подмена понятий произошла. "Бескурковка" это обязательно с интерсепторами, а "курковка" это без предохранителя. А если наоборот? Курковка с автоматическим предохранителем и интерсепторами, бескурковка с предохранителем который только спусковые крючки запирает?

А бывают вообще курковки с предохранителями?

ИЖ-43КН если мне память не изменяет.

Ну ИЖ-43КН не совсем курковка... Точнее совсем не курковка. Она сочетает преимущества курковок и внутрикурковок.

Landgraf
не совсем курковка... Точнее совсем не курковка

Таким образом, Иж/МР-43КН самая что ни на есть настоящая курковка, только снабженная еще и автоматическим предохранителем.

Может, вы путаете 43КН и 43К?
У 43К курки внутренние, но имеются внешние взводители курков. Вот это действительно "не рыба ни мясо", полностью подходит под Ваше определение 😊

Тут, ИМХО,вот ещё какая проблема с безопаснотью:оказывается УСМы отечественных ружей могут быть слишком сильны для иностранных капсюлей-в результате их пробитие со всеми вытекающими. И наоборот, осечки зарубежных ружей с нашими КВ.

КН - полноценная курковка??? Мдя... Я почему-то был уверен, что там наружние взводители, вот и сказал, что это хитрый гибрид. Ошибся, действительно не знал, что 43КН - полноценная курковка. Пребывал в заблуждении, что сейчас курковок вообще никто не делает 😞

PS - Надо будет присмотреться к 43КН, если б они их ещё делали в малом калибре, типа 20-го или даже 410...

СКС-26
Тут, ИМХО, вот ещё какая проблема с безопаснотью:оказывается УСМы отечественных ружей могут быть слишком сильны для иностранных капсюлей-в результате их пробитие со всеми вытекающими. И наоборот, осечки зарубежных ружей с нашими КВ.

Дык а в чём проблема пробитого капсюля? Чуть-чуть копоти на капсюле и затворе, и всё. У меня БМка периодически пробивает капсюли - ничего страшного не происходит, узнаЮ о пробитии только при перезаряжании, когда в отметине от ударника всё чёрное в копоти.
Вот непробитие - это может привести к затяжным выстрелам. Но есть ведь правило - не открывай ружьё сразу после осечки.

А разве прорвавшиеся газы назад не могут натворить беды-ведь давление-то будь здоров?

СКС-26
пробитие со всеми вытекающими

Кстати, не зря сейчас в большинстве стрелковых дисциплин наличие защитных очков - обязательное требование ТБ. Вот охотники им зачастую пренебрегают, и зря, кмк.

Если боёк отделен от курка, то заслон газам достаточно надежен, а вот если боек заодно с курком?(ИЖ-58,Зауэр и т.п.)

СКС-26
ведь давление-то будь здоров?

СКС-26
разве прорвавшиеся газы назад не могут натворить беды

СКС-26
А разве прорвавшиеся газы назад не могут натворить беды-ведь давление-то будь здоров?

В водопроводной трубе давление тоже неслабое. Но Вы открываете кран, совсем чуть-чуть - и вода еле капает. Так и там - дырочка в доли миллиметра не даст прорваться сколь-либо значительному количеству газа.

Прохожий_007
Теоретически может немного "дунуть" в лицо стрелку. Не прямо в лицо, а завихрениями или отразившись от левой руки, но все равно неприятно. Горячие газы, да еще и возможно с догорающими порошинками. Коже ничего не будет, а вот если в глаз попадет... Вспомните, сколько неприятностей доставляет любая попавшая в глаз соринка. Почему я про защитные очки и написал.

Дунуть? Вы меня извините - какие должны быть зазоры между донцем гильзы и зеркалом затвора??? Какие порошинки? Там же трещина в капсюле в сотые доли миллиметра !!!

СКС-26
Если боёк отделен от курка, то заслон газам достаточно надежен, а вот если боек заодно с курком?(ИЖ-58,Зауэр и т.п.)

Давления не хватает, чтобы "откинуть" курок с бойком назад - так ведь? Так почему Вы решили, что при трещине в капсюле давление сможет сделать что-либо бОльшее?

Нет, просто если боёк заодно с курком, то газы довольно свободно прорываются в колодку бескурковки(что наверняка не очень полезно).

Максимум - почистить придётся 😊 Ещё раз подчеркну - давления там при пробое капсюля практически нет, отпечаток копоти очень маленький, максимум миллиметра полтора в диаметре, так как капсюль пробивается бойком (ударником), то и все повреждения капсюля сосредотачиваются в пятне накола.
Я на такие вещи просто не обращаю внимания.

Ну...всё-таки в пробое капсюля ничего хорошего нет. 😊 Каких надо опасаться "пробойных" КВ из импортных, да и наши КВ-209 как в этом плане?

Да ничего не надо опасаться !!! На безопасности, качестве выстрела и надёжности оружия такие мелочи НЕ СКАЗЫВАЮТСЯ !

СКС-26
просто если боёк заодно с курком, то газы довольно свободно прорываются в колодку бескурковки

СКС-26
Ну...всё-таки в пробое капсюля ничего хорошего нет.

Landgraf
Какие порошинки?

СКС-26
Ну...всё-таки в пробое капсюля ничего хорошего нет. 😊 Каких надо опасаться "пробойных" КВ из импортных, да и наши КВ-209 как в этом плане?

Если уж опасаться, то Фиоччи - у меня был случай, когда ударник просто вогнал капсюль внутрь гильзы, притом по частям 😊 Где-то был мой топик - центральная часть капсюля провалилась внутрь патрона, выстрела не произошло. По результатам вскрытия оказалось, что при сборке фиоччевцы в капсюль забыли вставить наковаленку 😊

http://guns.allzip.org/topic/1/504097.html

Прохожий_007
Ну не знаю 😛 Мой личный опыт: стрелял человек из Сайги-410, я стоял в принципе даже вне огневого рубежа, метрах в 5 сзади него и СЛЕВА - окно выброса гильз с моей точки не было видно.
Стрельба была в сумерках, поэтому я отчетливо увидел, как маленький красный огонек вылетел в районе окна, описал дугу и ткнулся мне в правую бровь. Как его так закрутило, или может быть он вылетел вслед за экстрактированной гильзой, наткнулся на нее и отразился в мою сторону...
В общем, я почувствовал боль как от укола иголкой и порадовался, что прилетело не на пару сантиметров ниже, тогда бы точно в глаз.
Теперь на стрельбище очки снимаю только по команде "Отбой, к мишеням."

Это не из-за пробоя капсюля 😊

СКС-26
А разве прорвавшиеся газы назад не могут натворить беды-ведь давление-то будь здоров?

Вопрос СКС-26 далеко не праздный. В журналах "ОиОХ" 60-70-х годов упоминался несчастный случай, когда через пробитый насквозь капсюль, газы выбили боёк вместе с брандтрубкой курковки и убили стрелка. Возможно, ружьё было неисправным.

Landgraf
[B]

Дунуть? Вы меня извините - какие должны быть зазоры между донцем гильзы и зеркалом затвора??? Какие порошинки? Там же трещина в капсюле в сотые доли миллиметра !!!B]

К стати, какие должны быть зазоры между зеркалом и донцем гильзы?
ИМХО, не сотые доли миллиметра, а на порядок больше.
Иначе либо зеркало затвора не должно быть плоскостью, либо патронники кривыми. Cтволы то ведь спаяны под углом.

А про ИЖ 43 КН - мало того, что это самая настоящая внешнекурковка, но на ней есть и предохранительные взводы, автоматический предохранитель и рамка, блокирующая бойки при ненажатых спусках. Меньших калибров если и выпускается, но вряд ли на соответствующей колодке. А таскать на ходовой ружьё, допустим 20 к., массой за три кило смысла не вижу. Если только модификация с короткими ствола полегче будет...

Да я уже поглядел - не делают 43КН в других калибрах 😞 А зря 😞
Вот была бы лялечка в 410 например калибре, да чтоб на соответствующей колодке, да с коротким стволом...

Может оно и ничего(ИЖ-43КН),но для курковки автомат. предохранитель-это уже, ИМХО,перебор. 😊

2 СКС-26 : На ИЖе 43 КН предохранитель легко переделывается в неавтоматический. Минут пять-семь вместе с откручиванием и прикручиванием приклада.

Это да...,но зачем изначально-то он(автомат)введён в конструкцию? 😊

Унификация 😊

Не, он экспортируется, а там ружей без АП все боятся, как и машинок без АКПП 😊
Ну и унификация, конечно. На ИЖ 43 ставился АП. На ИЖ 43 КН он таким и остался.

А кто знает, как он там работает, этот АП на ИЖ-43КН?
Он срабатывает при переламывании, или при взводе курков? Если при взводе курков - идиотизм. Надёжнее же носить со спущенными курками, и взводить непосредственно перед выстрелом, а тут придётся ещё судорожно снимать с предохранителя.

Да,что-то непонятно. Могут "влепить"для надежности и при взводе курка. 😊 Но думается, что врядли.

2 Landgraf: При переламывание. Как у обычного ИЖ 43.

Зазор между щитком коробки и казенным обрезом стволов по нашим старым ГОСТам не должен быть больше 0.05мм. По ПМК если идет 0,1мм- ружье подлежит отбраковке и ремонту. у народа встречается конечно намного больше, что вообще-то небезопасно.
патрон может немного утопать в патроннике- уже не помню на сколько. плоскость щитка конечно не перпендикулярна осям стволов.
утопание капсюля в гильзе допускается до 0.4мм.
порох несгоревший действительно часто остается, на полуавтоматах в коробке видно. не на всех патронах конечно. владельцы думаю при чистке это видят.
на испытаниях Мр153 мы замечали что во время стрельбы изредка происходила вспышка этого несгоревшего пороха в коробке, потом снова сколько-то выстрелов нормально, потом опять вспышка. обычно это на Рекорде, когда не Сокол, а какой-то трубчатый порох. Хотя и на Соколе бывает.
Пробивает капсюль бойком чаще всего из-за слабого импортного капсюля и из-за большого выхода бойка. больше пробивает если ось бойка наклонена под углом к капсюлю. Изредка от этого газы проникают внутрь коробки и разрывают головку приклада. Встречал это и на Иж27 и на Иж43.

Порох в коробке не через капсюль же появляется. На полуавтоматах при экстракции может получаться так, что гильза извлекается из патронника в тот момент, когда в стволе есть ещё небольшое остаточное давление - вот и забрасывает в коробку.

Чтоб газы, просочившиеся через трещину в капсюле, что-то порвали??? НЕ ВЕРЮ !!! Там для этого должна быть такая дырища, которую боёк оставить просто не в состоянии.

VVal
Изредка от этого газы проникают внутрь коробки и разрывают головку приклада. Встречал это и на Иж27 и на Иж43

Ну какое там может быть избыточное давление-то? Одна тысячная атмосферы сверх окружающего?
Через дырку ударника за доли секунды много не "накачаешь" внутрь коробки...
У меня, когда я к своей турчанке патроны подбирал, чего только небыло - даже капсюль слегка выдавливало в зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора. Но ничего критического там не происходило - при больших давлениях латунь становится текучей, и сама "герметизирует" все дырки.

И уж тем более - дырок в коробке (по общей площади) намного больше, чем "входное" отверстие - канал ударника. Ведь кроме спусковых крючков, есть ещё механизмы запирания и взведения, предохранитель тоже негерметично сидит...
Нельзя надуть шарик, в котором дырка по размеру больше, чем та, через которую накачивают.

Landgraf
Нельзя надуть шарик, в котором дырка по размеру больше, чем та, через которую накачивают.

далеко не тысячная. так что хватает с избытком.

Прохожий_007
А это смотря с какой силой дунуть 😛 Простейший пример - как бескамерную покрышку на диск надевают.

Как правило, для успеха этого мероприятия даже нипель выворачивают - чтобы обеспечить более свободный канал поступления воздуха внутрь покрышки. А тут - вход давления через трещинку толщиной с волос, через которую даже копоть, и та пролазит совсем чуть-чуть, а выход давления - через дырки, через которые легко песок пролезет...
Плюс - покрышка при накачивании начинает прижиматься к диску, и тем самым себя относительно герметизирует, а в нашем случае дырки неизменны.

Короче, как говорил Станиславский, НЕ ВЕРЮ ! Ну вот такой я фома неверующий 😊

Ну и зря не верите. Это не задача с бассейном, где входящая труба тоньше выходящей. И пример с накачкой шарика с двумя дырками уместен в случае, если в этот шарик будем медленно дуть. А в динамике, при давлениях 60-90 мпа.. получим тонкую струю раскаленного газа, истекающую из дырки со сверхзвуковой скоростью, которая прямо так сразу по дыркам в коробке не рассеется. Оно, конечно, не кумулятивный заряд, но и там и здесь разрушения происходят струей газа под высоким давлением.

Вобщем вывод такой-подальше от зарубежных КВ,а то...(если оружие отечественное с мощными боевыми пружинами).

СКС-26
Вобщем вывод такой-подальше от зарубежных КВ,а то...(если оружие отечественное с мощными боевыми пружинами).

Вот мне интересно - сколько ружей было повреждено из-за пробоя капсюля??? Можно в абсолютных цифрах, можно в процентах... Ноль целых хрен десятых? Но тут уже выводы сделаны, импортные капсюли чуть ли не "врагами народа" объявлены... Если кто-то пару раз успешно выстрелил патроном 12х76 из ружья 12х65 - это не значит, что так можно стрелять всегда. Так и тут - если разнесло ружьё, или даже два - надо сначала установить, отчего это произошло. ИМХО не факт, что из-за прорыва газов через трещину в капсюле. Скорее всего, было сочетание каких-то двух или более факторов.

А тот факт, что мягкий капсюль продляет жизнь УСМ ружья, особенно ударнику - это вроде как никого уже не волнует. И вспышка у импортных капсюлей субъективно помощнее, чем у расейских.

Но,всё-таки, пробоев КВ быть не должно!

Много чего не должно быть. Но всякое бывает. Вопрос во вреде случающегося.
У меня ТОЗ-БМ пробивает иногда даже обычный Жевело. Никакой проблемы в этом не вижу.

Да...у "тулок" пружины мощны!(Помню свой ТОЗ-66).Но наблюдается некоторая несовместимость, а это надо признать, наших ружей и "ихних" КВ и наоборот. Вот интересно почему так вышло, разные воззрения чтоли? 😊

Импортные капсюли в наших ружьях вполне "совместимы". Наши капсюли в их ружьях иногда дают недонаколы. Толщина донца разная - буржуи металл экономят, а у нас весь оборонпром по старинке, из танковой брони штампует... (про капсюли из танковой брони, которые даже наши ружья не пробивали, наверное все слышали?) 😊

А как же,красные такие! 😊 Но...мои ИЖ-26 и ИЖ-18 не дали с ними ни одной осечки. Поэтому лично я остерегусь от приобретения зарубежных КВ.

Кстати, заметил интересный нюанс - чем выше навеска в патроне, тем больше вероятность трещинки в капсюле. На слабеньких тренировочных дамских патронах пробоев я ни разу не замечал.
Видимо, давление в патроннике выдавливает донце капсюля навстречу ударнику.

По теме... Так получается, что наиболее безопасным ружьём является ИЖ-43КН? 😊

Наиболее безопасным является ИМХО ОФ-93. Никаких шансов его носить с взведённым курком нет ВООБЩЕ 😊

Ну это совсем какое-то редкое да и,ИМХО, не очень-то охотничье ружьё. 😊

СКС-26
По теме... Так получается, что наиболее безопасным ружьём является ИЖ-43КН? 😊

Этому бы ружью хорошо бы ещё и третью точку запирания. 😊

СКС-26
Ну это совсем какое-то редкое да и,ИМХО, не очень-то охотничье ружьё. 😊

Редкое - да, мало их осталось... Не охотничье - да, клюшка уж больно своеобразная. Но оцените мастерство конструктора - никаких предохранителей, никаких ухищрений, никаких забот 😊 Взял - стреляй, отпустил - хоть что с ней делай - не выстрелит 😊
И, как у курковки, очень лёгкое переламывание, но не надо никаких дополнительных действий делать, чтоб курки взвести. Изготовка к выстрелу, как на внутрикурковке - только переломить и патрон в патронник вложить. В случае осечки - как самовзводная курковка (типа МЦ-255), просто жми ещё раз на спуск, открывать ружьё не надо.

Курьёз отечественной ружейной промышленности, но такой он блин забавный 😊

А никто и не спорит-по своему уникальное ружьё!Есть ли в мире аналоги?

СКС-26
получается, что наиболее безопасным ружьём является ИЖ-43КН?

Landgraf Ну вот такой я фома неверующий

дело хозяйское. от этого факт с лица не пропадет. и мягкий капсюль ничем бойку не лучше- боек при любом капсюле работает на сжатие, и только в холостую на растяжение- вот от этого и ломается.
а от пробитий боек выгорает страшно, причем чем дальше- тем больше, получается кратер на передней сфере.
слабый капсюль опасен еще в другом отношении: попадаются некачественные со слабой завальцовкой. то есть как понимаю наковальня имеет возможность некоторого перемещения. что в некоторых полуавтоматах с мощной пружиной магазина вызывает сработку на лотке при подаче.

на жевело кстати тоже бывают дефекты- наблюдал как он по фланцу от удара бойка трескается. как раз на тех красных биметаллических капсюлях.

Ну те красные "жевело" - это всё-таки исключение из всех правил, да и найти их сейчас даже при наличии желания непросто 😊 Я так понял, теперь вместо них КВ-21, у которых гильзочка биметаллическая, а донце всё-таки латунное 😊 Очень, кстати, удачный капсюль получился 😊

даже не исключение, а чистой воды брак. поскольку отдельные партии требовали энергию для разбития вдвое, а то и второе больше чем оговоренная ГОСТОМ. Я сам это определял, правда на самопальном копре, ОСТовского не было. Потом муромцы более-менее порядок навели, хотя внутренние чашечки из стали попадались- как цветмет эти жевело у нас не брали 😊 а их тогда много было, как раз начали выпускать сигнальные Рс22 и Рс31.

Вот уважаемый VVal и внес ясность-зарубежные КВ не очень совместимы с мощными для них УСМ наших ружей(вполне возможны неприятные последствия).

думаю тут не надо делить наши-не наши. на импортных ружьях тоже с этим проблемы были, например с Блазером Ф3. хотя там боек вдоль оси патрона бьет, а мы сильно на это грешили- ну типа что при ударе боек сдвигает металл донца капсюля под углом, чем и рвет его о наковальню.

Зы. пожалуйста не надо меня кликать "уважаемым", а то я сам себе "нерукотворный памятник" напоминать начинаю.
😀 😀
С ув. В.

И всё-таки очень хотелось бы услышать, а как на пробой КВ-209?

данных не имею, ибо давно не занимаюсь, а сам 209 почти не заряжаю. вроде народ больше на шеддит жаловался.
а так, чисто для поддержания темы- вот попалась статейка

С курковками вот какая история:только курковые ружья предпочитал англ. король Георг, только из курковых ружей стрелял супер-стрелок граф де Грей(и это уже при подавляющем господстве бескурковок).А Дж.Перде опять возобновляет выпуск курковых ружей!(Правда с предохранителем).Вот так-то...

Дж.Перде опять возобновляет выпуск курковых ружей!(Правда с предохранителем)

Тот, который в голове(особенно если она усталая или после "кефира")далеко не всегда сработает.

СКС-26
А Дж.Перде опять возобновляет выпуск курковых ружей!(Правда с предохранителем).Вот так-то...

Почитал - и заочно влюбился в это ружьишко... 😊

Про курковки Перде ещё вот что написано:при взведении курков они так отходят назад, что их глазу не видно при стрельбе.

Так и на БМ они особо не мешают.

Но(на взгляд некоторых)мешают. 😊 А так-все вопросы к Перде. 😊 Но важен сам факт, т.е.вновь проснулся интерес к курковкам.

Интерес был всегда, ретроманов полно, сам опаской бреюсь.

А при чём тут ретро??? Курковка - такой же вариант конструкции, как и любой другой. Тогда уж давайте помпу называть ретро - на кой ляд дёргать цевьё, если есть самозарядки? Да и вообще двустволка - это ретро, ведь есть многозарядные полуавтоматы...

Не надо забывать, что и помпа и п/а появились более 100лет тому. Так что что там ретро? 😊

Всё ретро, кроме ядерного, лазерного и тому подобного оружия 😊

СКС-26
Так что что там ретро?

Вот это пожалуй да...наши прадеды и передали нам это на генетическом уровне.

Из многовековой практики ружейной охоты, а как следствие развитие охот. оружия, самым безопасным общепризнано (повторяю ОБЩЕПРИЗНАНО) считается двудулка с раздельными спусками, интерсепторами и внутренними курками.
Спор здесь просто не уместен-остальное чистой воды флуд!!!
А Вот является ли данное оружие универсальным или наиболее удобным для той или иной цели или охоты, это вопрос вечный и не всегда ответ получается однозначным.

Прочтите тему сначала, там есть такое утверждение. Но чем более опасны курковки с предохранителем?

КДС
через пробитый насквозь капсюль, газы выбили боёк вместе с брандтрубкой курковки и убили стрелка.

Исправляю ошибки памяти, совершенно случайно попался тот журнал. В середине страницы: стрелок остался жив(Ура!), но курковку выкинул 😊

Да что там говорить... пробитие какпсюля, это безусловно плохо и может быть опасно.

Дело в том, что такая угроза безопасности возможна только на курковке. Страничка пока не грузится, попробую позже.
За день страницу целиком так и не смог отправить, зато нужный фрагмент удалось. Итак: журнал "Охота и охотничье хозяйство" N 8 за 1985 год стр. 12, статья оружиеведа Д.Полякова "Ружьё на охоте".

Вот хороший есть ролик, где МР-153 и в воду опускают, и грязью из ведра обильно покрывают, а МР безотказно стреляет-вот это надежность и безопасность!

В МР-153 возможен инерционный накол капсюля, возможен накол капсюля патрона внутри магазина, возможен срыв курка при ударе прикладом о твёрдый предмет... Отличная безопасность !!!

Неужели так много грехов!А у других п/а?

Это считается МНОГО ГРЕХОВ??? Это их считай и нет почти...
Накол капсюля в подствольном магазине возможен у всех ружей с таким магазином - и у п/а, и у помп... Инерционный накол возможен почти у всех п/а... Срыв курка... ну тоже можно считать что на всех аппаратах с курками (внешними или внутренними) возможен - из-за износа, загрязнения, сильного удара...

от инерционного накола в затворе пружинка стоит. хотя это на 100%, особенно при импортных капсюлях, конечно спасти не может. Накол в подствольном магазине тоже лечится- минимальным применением мозгов 😊
С подствольным магазином возможна другая проблема- сработка капсюля патрона на лотке при подаче из магазина. в результате дефектного капсюля- вот это действительно непредсказуемо.

КДС
Дело в том, что такая угроза безопасности возможна только на курковке. Страничка пока не грузится, попробую позже.
За день страницу целиком так и не смог отправить, зато нужный фрагмент удалось. Итак: журнал "Охота и охотничье хозяйство" N 8 за 1985 год стр. 12, статья оружиеведа Д.Полякова "Ружьё на охоте".

" Меня немного беспокоили СИЛЬНЫЕ прогары вокруг бойков и ОБГОРЕВШИЕ ОСТРЫЕ бойки..." - выделено мной.

Интересно, много ли людей рискнут стрелять из ружья в ТАКОМ состоянии???

Я могу совершенно однозначно заявить, что ВСЕ РУЖЬЯ ОПАСНЫ !!!

Если Вас беспокоят сильные раздутия ствола, трещины патронника, сквозная ржавчина колодки, отломанные запирающие крюки, отпаявшиеся подушки стволов, отсутствующие куски ствольной коробки - то у Вас есть шанс поплатиться за свою беспечность...

Стрелок - ДЕБИЛ ! А оружие, находящееся в неисправном состоянии, заведомо опасней любого самого опасного, но исправного оружия.

VVal
от инерционного накола в затворе пружинка стоит. хотя это на 100%, особенно при импортных капсюлях, конечно спасти не может. Накол в подствольном магазине тоже лечится- минимальным применением мозгов 😊
С подствольным магазином возможна другая проблема- сработка капсюля патрона на лотке при подаче из магазина. в результате дефектного капсюля- вот это действительно непредсказуемо.

Дык это всё ясно... Просто почему-то потоки грязи на ружье "привязали" к его безопасности.
Вот все говорят - АК не клинит после вылёживания в грязи, песке и т.д.

Я уверен, что одна небольшая песчинка, попавшая в определённое место АК, сделает его небезопасным. Да, скорее всего лишь до первого выстрела, потом механизм "продуется" пороховыми газами, песчинка стряхнётся и выпадет, или её просто перемолет движущимися частями. НО - безопасность как раз и заключается в отсутствии таких "единственных раз", хотя оцениваться она может только на исправном вычищенном ружье. Поэтому никакие аргументы на основе опыта с неисправными или неправильно обслуженными ружьями во внимание принимать ИМХО не стОит.

:) много лет назад участвовал в съемках роликов по гладкой Сайге. так же конец марта, кругом снег, только на проселочной дороге песок и лужи. на веревке за УАЗом Сайгу таскали, в лужах мочили, под колеса ложили. у первой сломали приклад - чел по неграмотности положил поперек колеи. потом положили вдоль и проехали- тут все нормально. НО- во всех случаях происходил только 1й выстрел, срабатывал уже заранее досланый патрон. следующий с песком клинило при подаче на 100%. так что как минимум после песка надо прополоскать в чистой воде. а если смазано хорошо было- так и этим не спасешься, к маслу песок липнет.

Гладкая Сайга совсем не АК 😞 На гладких Сайгах газ не идёт в ствольную коробку, кроме модификаций 410К-0х 😞
Хотя и АК, засыпанный песком (особенно мокрым) клина может словить легко. Я своими глазами видел клин, вызванный попаданием песка в патронник - досылание, выстрел, откат затвора, стреляная гильза осталась в патроннике, зацеп извлекателя оторвал маленький кусочек донца, затвор пошёл вперёд, досылая следующий патрон, утыкание. Шомпол погнули, пока гильзу выколачивали...

Достоинства Сайги предлагаю обсудить в профильной ветке, а в этой теме пора назвать самое безопасное ружьё. Поскольку курковка опасна конструктивно, а полуавтомат теоретически может выдать инерционный накол не могу не согласиться:

Артур Л
Из многовековой практики ружейной охоты, а как следствие развитие охот. оружия, самым безопасным общепризнано (повторяю ОБЩЕПРИЗНАНО) считается двудулка с раздельными спусками, интерсепторами и внутренними курками.

КДС
не могу не согласиться

КДС
Поскольку курковка опасна конструктивно

А на кой она такая псевдокуркова нужна? Для пафоса?
Глупость это всё! Предохранители и интерсепторы.
Вы ИХ 27 разберите и попытайтесь механизм хоть чуть изучить, посмотреть. Вы НИЧЕГО не сможете с ним сделать что бы он сработал САМ. Безопасней пока нет.
Курковка это для любителей, что бы они были (на новых) или по бедности (для старых)
Изучайте матчасть, господа

Да еще можно в качестве курковки привести 18 ижака СО СПУЩЕННЫМИ курками и патроном в патроннике, но это ОДНОЗАРЯДКА-вообще для бедности (или большого любителя)

Для больших любителей. 😊