Дробовик Т-14. Эпизод два. Новая надежда.

перемещено в Ружье глазами владельца

на видео что они предлогают не м4а1 а по виду м16(длинное цевье) если будет м4 подумал бы.

Anderson58
Появилась возможность привезти Т-14 с растаможкой и сертификацией

Ну и уебище, прости господи... Мечта истинного милитариста! 😀

А мне нравится, только я не в питере и денег нет...

rapado
м4а1 а по виду м16(длинное цевье)

zohlman
А патронов до кучи не привезут?

Поножовец
Ну и уебище, прости господи

kramm
только я не в питере и денег нет

Anderson58
но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм, поэтому можно только цевьё покороче при неизменной длине ствола, но выглядит как то не айс...

Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

Anderson58
А я например с этим ружом знаком, в Тайланде в подпольном тире довелось четыре магазина из такой выпустить по арбузам... Мняяя... /сладостно предаваясь воспоминаниям...

Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 😊) или еще что-нибудь в этом духе.

Поножовец
Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.

давайте обсуждать все таки по делу, действительно,если кто хочет поднимите ту тему, но не надо гадить в этой, эта только для тех кто хочет заказывать и уточняет тонкости заказа пересыла, покупки,конечной стоимости.

Поножовец
И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно

Поножовец
сомнительная эргономика для дробовика

Поножовец
Ну и уебище, прости господи... Мечта истинного милитариста! 😀

кто бы говорил! 😀 😀 😀

По сути дела- Питерский магазин, давший согласие на закупку, растаможку и сертефикацию, на данный момент получил от меня реквизиты русскоговорящих представителей завода-изготовителя и вступает с ними в переговоры. Посему в ближайшее время мы узнаем информацию по конечной цене ружей для покупателя.
Про патроны тоже спросил, Ждём результаты переговоров.

matrozello
кто бы говорил!

А что - из милитаризьма у меня только М3 есть, ну так то совсем другое дело - красота и полет инженерной мысли 😀

Ну еще беня М4 нравится, а так же супернова, ремы и моссберги - все настоящие боевые дробовики, но далекие от картинного милитаризма - оружие, спроектированное чтобы работать, а не чтобы "было похоже на нереально реальную пушку!".

P.S. Заканчиваю флуд в этой ветке 😊

Anderson58
500- значит на Россию стволы 510 и не короче.

То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

Поножовец
То есть ствол у него штатно съемный?

Anderson58, благодарю за разъяснение. Действительно, спорная ситуация, потому лучше перестраховаться с длиной ствола.

Да... народ, видимо, "перегорел", ок. 2-х лет назад ( в основной теме) человек 15 набиралось. С таками скоростями расторопности Российских ормагов, "зеленку" надо сразу на пять лет выписывать, а не на полгода.

Anderson58
Про патроны тоже спросил

Поножовец
Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

Поножовец
То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

ЦИТАТА из ЗоО (вдруг кто не в курсе 😊 ) :

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.
Если мерять Т-14 со ствольной коробкой, то там много "лишнего" ствола получается. Но не забывайте про кучность и дальность стрельбы, и про стабильность перезарядки - пилить тоже надо с умом. У Safirarms, насколько мне известно, есть модификация со стволом 43см, но там ЕМНИП им пришлось ствол делать "цилиндр с напором".

Впрочем, это всё вообще не важно, ибо Т-14 в России уже успешно проходила сертификацию со стволом 510. Так что никаких проблем не будет, при условии, что к Т-14 не будет приложено шаловливых ручонок, чем в своё время отличилась одна оружейная компания, тоже кстати из Питера.

Поножовец
Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 😊) или еще что-нибудь в этом духе.

Насчёт нестандартной длины... Это ещё какую длину считать нестандартной - посмотрите размеры патронников импортных ружей под 410 калибр - тех-же Марлинов... Это рукож*пые ижевские умельцы решили супер-пупер патрон забабахать, вот и получили мутанта - калибр 410, а длина гильзы от 12 магнум... Заодно поглядите - ЧТО у них получилось с Сайгой 410 (пришлось переделывать всю подачу) и что получилось у турков при НОРМАЛЬНОЙ длине патрона - нижний ресивер ВООБЩЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ресивера нарезной версии под 223REM...

Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои??? 😊

zohlman
Во истину эпизод два...

zohlman
P.s. На патроны штук, скажем 400 подпишусь...

Пожалуйста отпишитесь, кто реально желает приобрести дробовик и готов внести предоплату.

Отписываюсь. Реально готов купить.

Landgraf
Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.

Про закон тут просто взаимное недопонимание вышло: мой пост, начинающийся словани "это не так", был комментарием к утверждению уважаемого ТС: "но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм". То есть я утверждал, что во-первых, не 510, а 500 в законе фигурирует, а во-вторых, что возможно, это излишняя перестраховка и возможно сертифицировать с более коротким стволом. То есть мы с Вами говорим об одном и том же. Что же касается съемности ствола (давний ганзовский баян! 😊), то действительно - в законе этого нет, но и полной ясности в вопросе о том, что именно считать коробкой и когда измерять длину ствола с ней, закон не дает. Формально, вроде как не важно съемный ствол или нет. Но фактически сложилась практика (по крайней мере, судя по известным мне моделям) - несъемный ствол - измеряют с коробкой, съемный - ствол отдельно. Разрешители читают законы по-своему, и Вы это знаете лучше меня. Есть, правда, несколько примеров - короткий моссберг со съемным стволом в 47 см и еще несколько схожих образцов и все меньше 50 см буквально на пару-тройку см, но тут, возможно (исключительно предположение - документов не видел), имеет место следующий эффект: ствол измеряется по габариту, как отдельная деталь, то есть в длину входит и хвостовик, которым он фиксируется в коробке, в таком случае понятно, что при баллистической длине чуть менее 50 см, ствол целиком проходит под ограничение.

Landgraf
Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои???

Ага. Именно дробовики, не уверен насчет всего НАТО (не интересовался никогда), но та же Benelli M4 стоит на вооружении морской пехоты США, а М3 довольно распространена в качестве полицейского дробовика.

tо Landgraf:
Вот спасибо, Андрей, за информационную поддержку!
Так вот почитал тебя и подумал, может два взять?! 😛 😊

2 Landgraf
Андрей, привет!
Да я уж надеюсь, что "наших" прибавится.
А по патронам - я и на тысячу согласен, только каждый раз в Питер приезжаать только из-них ломает. Не, ну я понимаю, что неразрешимых проблем нет, но пока так.

Кстати, мне ОЧЕНЬ сильно кажется, что короткий ствол на Т-14 сильно снизит её характеристики - соотношение длины ствола в калибрах у Т-14 со стволом 51см просто великолепное. Если ствол существенно укоротить, получится уже "обрез", который будет стрелять куда угодно, кроме цели. Если укоротить ствол а-ля короткие модификации М4 - получится, что ствол будет практически пистолетным (по соотношению длины к калибру). Не зря же кучностью и точностью славятся Сайги 410С - с длинным стволом.
Со стволом 51см Т-14 вполне аутентична, и компактна в пределах терпимого.
Ещё не надо забывать, что у Т-14 нет никаких блокираторов, то есть для начала стрельбы не надо раскладывать приклад.

В общем, для любителей самообороняться из гладкоствола Т-14 может и не очень подходит, но для целевой или развлекательной стрельбы, и для охоты - очень даже подходит.

Ну а легендарный внешний вид - это уже вопрос наверное более важный для коллекционеров и любителей оружия. Мне лично чертовски приятно, что у меня в сейфе рядышком стоят почти-АК (Сайга) и почти-М-16 (Т-14).

zohlman
...А по патронам - я и на тысячу согласен, только каждый раз в Питер приезжаать только из-них ломает. Не, ну я понимаю, что неразрешимых проблем нет, но пока так.

Миш, ты всё правильно понимаешь 😊 Из Питера патроны вывезти будет в любом случае проще, чем из Турции 😊

Landgraf
Мне лично чертовски приятно, что у меня в сейфе рядышком стоят почти-АК (Сайга) и почти-М-16 (Т-14).

Landgraf
Из Питера патроны вывезти будет в любом случае проще, чем из Турции

Поножовец
Ну и уебище, прости господи... Мечта истинного милитариста! 😀

Не надо сарказма про эстетов 😊
Сайга 410К-0х - аналог по функциональности и имиджу. И там, и там 410 калибр, и там, и там внешнее подобие легендарному боевому оружию. А Сайги эти продаются как горячие пирожки - так что "эстетов" навалом 😊
Вот только удобством для стрелка, весом и качеством изготовления Сайга явно проигрывает Т-14. Зато выигрывает ценой.
Так что тут получается нормальная конкуренция - что-то получше, но подороже, а что-то похуже, зато недорого. Ну приблизительно как Мерседес и Запорожец, только не с такой сильной разницей в цене 😊

Не надо сарказма про эстетов

Сайги эти продаются как горячие пирожки - так что "эстетов" навалом
Вот только удобством для стрелка, весом и качеством изготовления Сайга явно проигрывает Т-14. Зато выигрывает ценой.

+100
Как про Сайгу разговор заходит, так сразу: "ЭТО ЛЕГЕНДАРНЫЙ КАЛАШ И У КАЖДОГО НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА В СЕЙФЕ ДОЛЖНА СТОЯТЬ".
Не, я не против... у меня она тоже стоИт. Причем, когда стоИт она мне гораздо больше нравится, чем когда я из нее стреляю 😞

Ну я бы сказал, что М-16 не менее легендарна. Просто советскому, а теперь российскому человеку руки под Калашников похоже прямо в роддоме затачивали 😊 Ну и наша пропаганда откровенно выпятила достоинства АК (прочность, выносливость, слабая чувствительность к загрязнениям) и недостатки М-16 (чувствительность к загрязнениям). При этом полностью умалчиваются недостатки АК и достоинства М-16. Вот и пошёл перекос в сторону АК.
Ну вот например если всю жизнь говорить, что трактор Кировец ездит на всём - и на разбавленной солярке, и на самогоне, спокойно чинится в поле кувалдой и подручными материалами, а трактор Катерпиллер ездит только на высококачественной соляре, и не терпит ударов кувалдой и поддельных запчастей. Но при этом умолчать, что Кировец соляру жрёт тоннами, разваливается на запчасти через 3 года, а пашет еле-еле, а Катерпиллер работает 10 лет до капремонта, соляру экономит, не коптит, и всё поле способен вспахать за один заход.
Какое мнение у людей сложится? Конечно - "наш Кировец намного лучше ихнего буржуйского Ката"...

Вот про чувствительность к загрязнениям:
http://www.youtube.com/watch?v=TJPPO-5cziQ
от Хеклер и Кох трактор... 😛

так что "эстетов" навалом

и я о том же, я сам один из них, что тут уж лес городить )))

--
пысы - видос не показатель, вот если б он там 40 лет пролежал в земле тогда да - вещь!!!

40 лет в земле пролежать? Да Вы, батенька, ЭСТЕТ, скажу больше - матёрый ЭСТЕТИЩЕ !!! 😊 😊 😊

ЗЫ - в любом случае как минимум раз в пять лет придётся выкапывать и нести на перерегистрацию 😊 Видите, как государство заботится о сохранности наших ружей !!!

Дублирую свой запрос по поводу включения в список.
Нужна модификация T-14 Compact S. Если как обещали турки модельный ряд пополнился вариантами со съемной рукояткой для переноски, то мне именно такой.

Пожалуй, тоже присоединюсь к желающим приобрести Т-14 в Москве, если будет решён вопрос с патронами и сервисом.

евгений 1970
Пожалуй, тоже присоединюсь

Тоже хочу T-14 Compact S и патроны к нему.

Какие условия предоплаты? Договор и когда будет доставка?

отмечусь, интересно. Купил бы по не запредельной цене.

Предоплату внести готовы?

А без постоянного крупнооптового сбыта производителю невыгодно создавать в России сервис-центры.

Вопрос было предложено решать следующим образом - СафирАрмс были готовы предоставить сервис-мануалы оптовому покупателю. При увеличении объёмов поставок Сафир были готовы за свой счёт обучить ремонтников в Турции, на базе завода-изготовителя. А начиная с какого-то (сейчас точно не помню) объёма ежемесячных регулярных поставок Сафир готово предоставить даже некоторое оборудование и складской запас запчастей, которые смогут использоваться для ремонта Т-14 и даже замены основных частей.
Но пока в России будет десяток-два таких ружей, говорить о создании фирменного сервиса не приходится 😞 Так что по моей личной договорённости с Сафир мы, трое нынешних владельцев, могли в течении гарантийного срока заказать почтой из Турции сломавшиеся запчасти. Но никто из нас этой возможностью так и не воспользовался, нужды небыло 😊

Господа! Разъясняю для устранения непоняток.
На данный момент ничего не продаётся и не заказывается!
Цель данного топика сформировать ТОЛЬКО список РЕАЛЬНО желающих приобрести ружьё.
Цена примерная на выходе в районе 1200 доралоф.
Возможно будет ниже. Договор, доставка, комплектация и допы будут обсуждаться после удачных переговоров российского продавца и турков.
И когда наберётся 10-15 желающих все условия будут обсуждаться напрямую с продавцом.
-Почему нужна группа в 10-15 человек?
-Потому что магазин специализируется на старом, дорогом оружии.
Но! По его лицензии будут ввозиться партии и нового, и "потребного" оружия. Т-14 не совсем в тематике этого магазина. И чтобы по рентабельности войти в рамки.
Магазин только что открылся и можно себе представить какие сейчас там запарки у них, но в переписке представители меня заверили, что про нас они не забывают и в ближайшее время вопрос решиться...
Поэтому УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
Пишите ясно и не двусмысленно-
-Хочу приобрести. Прошу внести меня в список. 50% предоплату внести готов.
А сообщения типа "интересно... отмечусь... купил бы... наверное..." вызывают сомнения в серьёзности намерений. Уж простите, но каждого переспрашивать?...
И в заключении по моим ощущениям замечу, если дело выгорит, то подобная возможность ещё неизвестно когда представится...
С глубочайшим ко всем уважением.

Пишите ясно и не двусмысленно

Евгений, по Москве я могу помочь с мелким ремонтом (на серьёзный ремонт я права не имею по закону). У меня даже кое-какой набор ЗИПа имеется, а если чего нет, надеюсь, это можно будет получить из Турции без особых проблем. Но, само собой разумеется, это не касается некоторых деталей, например ствола, затвора, верхнего и нижнего ресивера (особенности российского законодательства), и почему-то курка в сборе с боевой пружиной (подозреваю, особенности турецкого законодательства).

Вообще-то, при ближайшем изучении Т-14 весьма простая штука 😊 Я там не нашёл ни одного неразьёмного или трудноразъёмного соединения! Это Вам не Калашников, наполовину на сварке, наполовину на клёпках собранный.
Т-14 собирается и разбирается (я имею в виду ПОЛНУЮ разборку) весьма просто. Но чтоб это научиться делать, надо начисто забыть устройство АК 😊

Возможно, у меня дойдут руки и найдётся время, и я выложу на сайте www.Safirarms.ru фотоинструкцию по разборке, мелкому ремонту и обслуживанию Т-14.

Прошу внести в список. На предоплату согласен, предварительно - модель Classic S, окончательно с комплектухой определюсь к моменту оплаты. Главный вопрос - как будут обстоять дела с сервисом и гарантией ? Через местный питерский магазин или самостоятельно заказывать из Турции деталюшки, если вдруг...

Да, я прекрасно всё понимаю. И полностью разделяю все ваши опасения, тревоги и пожелания. Я ж тоже хочу Т-14 купить и юзать безпроблемно!
Продавец не верит, что T-14 будет пользоваться спросом, поэтому нужен список реально желающих. А если всё срастётся, я полагаю продавцу очень выгодно будет возить патроны, да ещё в таких количествах, да ещё при такой заинтересованности производителя.
Записываемся и ожидаем во общем..

извените за оффтоп... там на одной из фоток видно, что на ручке закреплен прицел... у меня спас 15 и ручка тоже есть... токо вот как крепить прицел никто незнает. не подскажите что это за прицел или крепление здесь используется? может и мне подойдет...

На рукоять сначала крепится рельса с планкой Вивер, а на эту планку потом крепится любой прицел.

А крепление Вивера на ручку унифицировано? если да, то как оно называется? я пока дошел до самоделочного, но городить ничего не хочу, я думаю должно существовать заводское решение.
P.S. еще раз извиняюсь за оффтоп, я писал поэтому поводу в разделе оптика, но ничего толкового кроме, как совета делать самоделку не услышал...

На сколько я понимаю, проблем с сертификацией быть не должно. В Кадастре они есть. Пункты 2.3.2/550 и 2.3.2/551.
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/62e220ea873493e2c325763800446c74/4e3e4964c0f657b8c325763a0043e43c?OpenDocument&Highlight=0,T-14
Оптом интереснее в том плане, что за это скидки полагаются 😛 Только 410 калибр в гладком варианте без парадокса как-то бледновато выглядит. Хоть бы в 20-м сделали что ли...

И еще забавный ролик на сайте... http://www.safirarms.ru/video/video3.html
Там в середине двойной... Это глюк изделия? 😛

AleX413
На сколько я понимаю, проблем с сертификацией быть не должно. В Кадастре они есть. Пункты 2.3.2/550 и 2.3.2/551.
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/62e220ea873493e2c325763800446c74/4e3e4964c0f657b8c325763a0043e43c?OpenDocument&Highlight=0,T-14
Оптом интереснее в том плане, что за это скидки полагаются 😛 Только 410 калибр в гладком варианте без парадокса как-то бледновато выглядит. Хоть бы в 20-м сделали что ли...

В кадастре что-то всё переврали - и название фирмы-производителя, и калибр, и длину патронника 😞

Ну да ладно, Т-14 в России сертифицированы как единичный ввоз - так что проблем быть не должно. Если не будет как с несколькими ружьями, ввезёнными одной из питерских компаний. Судя по экспертному заключению, они попытались кустарно переделать Т-14 под патрон 410х70 - подпилили магазин (после чего перестала работать затворная задержка), подрезали зеркало затвора и вход в патронник, и ещё почему-то поколдовали с УСМ, после чего Т-14 получила возможность стрелять очередями.

Могу приложить сканы парочки забавных документов:

Я даже и не заметил, что оно оказывается под свой патрон... Т.е. турецкие товарищи не сильно парились, взяли практически обычный магазин под 223Rem... Жаль, "а счастье было так возможно" 😞

Я уже однажды "значился в списках"... На первую "зеленку", не дождавшись, купил Вепря, вторую так и сдал, ничего не купив... Интерес к сабжу не утратил, но энтуазизм в значительной степени угас. Появится на прилавке - возьму. Но, чует мое сердце, раньше подойдет срок на "розовую"...

Меня, тож пожалуйста запишите.

AleX413
Я даже и не заметил, что оно оказывается под свой патрон... Т.е. турецкие товарищи не сильно парились, взяли практически обычный магазин под 223Rem... Жаль, "а счастье было так возможно" 😞

Вы меня извините, но КАК Вы могли познакомиться с ружьём, и не обратить внимание на его калибр 410х65? Точнее на то, что это ружьё использует всемирно стандартные патроны, а не российские "супер-пупер-магнумы".

Landgraf
Вы меня извините, но КАК Вы могли познакомиться с ружьём, и не обратить внимание на его калибр 410х65? Точнее на то, что это ружьё использует всемирно стандартные патроны, а не российские "супер-пупер-магнумы".

AleX413
Ну... Видите ли, я привык к тому, что всякое современное ружье должно кушать патрон всемирно более известного размера, х70 хотя бы... Так же, как, например, современных ружей в 12 меньше 76 уже не делают. За редкими тутошними исключениями, да и то не по злой воле, а обусловленными объективными причинами - убогостью средств производства и идиотией законодательства тоже. Но даже в убогой до такого не додумались - нашли в себе силы отштамповать другой магазин и сделать ход затвора на сантиметр-полтора больше 😛 Нет в этом ничего непреодолимого...
Опять же конструктивные особенности патронов под гладкоствол накладывают ограничения снизу на длину элементов.

В производственной гамме зарубежных производителей патроны 410х70 БОЛЬШАЯ редкость, патронов 410х76 НЕТ ВООБЩЕ (по крайней мере я, сколько ни изучал вопрос, ничего не нашёл) !!!
Все гладкоствольные револьверы под 410 калибр (в некоторых странах есть такие, проходят как охотничье оружие) рассчитаны на патрон х65.

Патрон такой образовался отчасти как дешевая замена нарезному револьверному Магнум-патрону 41 калибра для пострелушек, многие, если не большинство, револьверов 41 калибра могут использовать "гладкие" патроны, но естественно с ухудшением дальности и кучности.

Уважаемый Laudgraf, а вопрос с патронами все таки решаем? Ссори я пока ещё читаю Ваши посты за 04.08. Готов купить для себя по приемлемой цене от 500.

Нет, пока НИГДЕ В РОССИИ патроны 410х65 не продаются... Они уже есть в продаже на Украине, по цене около доллара за штуку (но я давно ценой не интересовался, может уже изменилась), есть в продаже в Казахстане (цену не знаю)...

Я придумал для себя наименее сложный и наименее затратный способ собирать пулевые патроны самостоятельно, я его уже описывал - самолитная пуля, картонная прокладка, пеноплексовый пыж, ещё картонная прокладка на порох - и готово. Гильзы режутся из пластика. В старом топике я весьма подробно описывал патрон, и все необходимые для его создания приспособления.

Но я понимаю, что самокрутом многие не хотят заниматься в силу разных причин, и поэтому сам очень жду, и готов сделать всё от меня зависящее для появления готовых патронов в продаже.

Ну, дай бог нас соберется много, в связи с покупкой кучи ружей\. а до Вашего топа по патронам пока не добрался, терпеливо читаю всю ветку 😊

Вроде, десять желающих уже есть. Не пора ли брать предоплату и заказывать стволы? 😊

Не сумлевайтесь! Как десятый объявился, сразу П.М. продавцу отписал.
Ожидаем ответа.
Может ещё человек с пять присоединится, на случай, если кто решит отказаться.
В любом случае мы справились!
Теперь дело за продавцом.

Да, честно говоря, слабо верится в заявленные характеристики патрона в формате 65 мм. В принципе так выстрелить возможно. Пороха 1.5-1.6 грамма и в путь. Только давление при прочих равных будет раза в 2 больше обычного. Это не смертельно - ствол с затвором выдержат, они же от нарезняка со схожим размером гильзы, а там еще вдвое, под 3500 атм. Но формой свинцового снаряда можно уже не грузиться - все равно калиберный цилиндр получится от перегрузки 😊 Значит или пулю надо в приличной оболочке, или амортизатор, дающий объем, подобающий навеске, и еще порох подбирать. А уже не влезет, ибо 60 мм на все, включая стенки, дно с пластиком и большой капсюль. А потом еще пластмасса с хорошей вероятностью не выдернется. Ну и дно гильзы и капсюль явно под такое давление не заточены.
500 м/с запросто и без проблем. Но поглядим, раз уж компания собралась 😛

Кстати, а почему .410 всюду дружно называется 36 калибром? Он по идее 67 каким-то должен быть, по определению калибра гладкоствольного оружия

По определению калибра (4, 10, 12, 16, 20, 28, 32) калибр .410 как раз и является 36-м...

Заявленные характеристики... Я бы сам рад был бы их проверить, благо с десяток "родных" патронов имеются... У меня нет хрона 😞 В этом самая большая проблема... Я уже на форуме несколько раз спрашивал, может ли кто-то предоставить хрон для отстрела, например в Мытищах (заодно и пощупать ружьё можно будет желающим. Я ведь и свои "самокруты" хочу сравнить с заводскими, и заводские проверить на соответствие заявлениям производителя. Просто так расстреливать заводские патроны категорически не хочу, у меня их была всего одна пачка, из которой я один патрон разобрал в исследовательских целях, а два или три - отстрелял 😞

Уважаемый Landgraf на Вашем форумен была ссылка на патроны "Sellier&Bellot", была у кого возможность купить их и отстрелять, если да какие результаты?

Нет, эти патроны так и не завезли. То есть дилер этой марки всякие разные патроны ввозил, и ввозит, насколько мне известно. Но среди поставляемого ассортимента 410х65 нет - они не пользуются спросом.
В Сайге их использовать практически невозможно, хотя в паспорте на Сайгу 410 такие патроны указаны как подходящие, но при подаче постоянно возникают недосылы, а ружей, в которых используются 410х65, в России очень мало.

А под заказ не пробовали? Может с предоплатой или они жестко нет говорят?

С заказом ничего не слышно?

Мне сложно питерскую фирму тормошить 😊 Все московские ормаги уже трясёт при виде меня 😊 Потому как я им либо Т-14 предлагаю, либо патроны с них пытаюсь выцарапать 😊

Yanishe
С заказом ничего не слышно?

По определению это кол-во круглых калиберных пуль из фунта свинца. Калибр 10.4, объем шара V=4*Pi*R^3/3=0.589 кубика, вес шара стало быть m=V*ro=6.73 грамма и из британского фунта (453.6 грамма) получается 67.4 пули 😛 Другое дело, что выстрелить из него такой пулей - задача нетривиальная, непростого пороха требует 😛 А 36 - если только по аналогии со снаряжением 12-го, в смысле навеска при прочих равных примерно в 3 раза меньше, т.к. она по квадрату калибра, а не по кубу.

Крнкретно:
T-14 Compact S или T-14 Classic S ближе к заказу точно определюсь.
Если брать Compact возможно купить и поставвить
длинную накладка цевья вариант Classic.
Вивьер на ручку, вивьер на цевьё, тактическая рукоятка, + к двум в комплете два магазина 10, резиновый затыльник-амортизатор.
Патроны: пулевые 400, дальше сложнее:
сложно с эти калибром, раньше не приходилось общаться,
если можно подскажите - на мелкую дичь (куропатка) - 300,
картечь 300, зы, по чем боезапас будет?
Ну, где-то так.

Андерсон58, дай Бог все получится.

AleX413
По определению это кол-во круглых калиберных пуль из фунта свинца. Калибр 10.4, объем шара V=4*Pi*R^3/3=0.589 кубика, вес шара стало быть m=V*ro=6.73 грамма и из британского фунта (453.6 грамма) получается 67.4 пули 😛 Другое дело, что выстрелить из него такой пулей - задача нетривиальная, непростого пороха требует 😛 А 36 - если только по аналогии со снаряжением 12-го, в смысле навеска при прочих равных примерно в 3 раза меньше, т.к. она по квадрату калибра, а не по кубу.

Весь мир называет 410 калибр 36-м... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80

Шаровой пулей диаметром 10,4 и весом 6,73гр. я ЛЕГКО выстрелю, это почти штатный патрон Т-14 получается 😊

Yanishe - птичку я бы не рекомендовал бить таким малым калибром - можете ОЧЕНЬ сильно разочароваться 😊 А картечные, по моему опыту, лучше всего три картечины ф8,5мм столбиком в дробовом пыж-контейнере.

Anderson58
Господа, сформулируйте вопросы от вас продавцу к производителю, ну по поставкам там что перетереть, какие патроны вам нужны, какие модификации.

AleX413 - Ваши пожелания повлекут кардинальную переделку ружья. Поверьте, пулей эта клюшка стреляет неожиданно точно, даже без парадокса.
Я пытался разговаривать с производителями на тему "Парадокса". Насколько мне известно, в Турции нарезы в стволе автоматически подпадают под другой юридический режим, вне зависимости от длины нарезной части ствола.
Поэтому я предлагал им вариант с изготовлением резьбы под парадоксы (да и другие насадки) от Сайги 410, даже предлагал выслать им на завод образец насадка. Но так как массового спроса достичь не удалось, то и изготовление специальной "русской" модификации пока осталось только в проектах...

Landgraf
Весь мир называет 410 калибр 36-м...
Шаровой пулей диаметром 10,4 и весом 6,73гр. я ЛЕГКО выстрелю, это почти штатный патрон Т-14 получается 😊

На счет деталей "от Сайги" - это такое го.но... Найти нормально нарезанную резьбу трудно 😛 Поэтому и мысль была заказать и это в Турции на нормальном современном неушатанном в хлам оборудовании.

А на счет кучи... До 50 метров что нарезное, что гладкое - почти без разницы. Основная проблема, эксцентриситеты, еще не успевают проявиться в должной степени. Вызываемые ими косяки (если не совсем грубые) еще +/- в пределах погрешностей прицеливания и снаряжения. А дальше все равно надо хоть как, но подкручивать. Иначе там они вылезут, причем прогрессивно.

Видимо, на Ваших калькуляторах пора переставить Виндовс 😊

http://safirarms.ru/cartridge.html - вот там статейка про 410 калибр вообще, и применительно к Т-14.

Кстати, барнаульская пуля весит ЕМНИП около 6,5гр. - и ничего, никто не жалуется 😊
Пуля турецкого патрона весит 7,5гр. +- - http://guns.allzip.org/topic/1/271567.html

Вот тут http://safirarms.ru/club/index.php?fid=9&id=0594214337 моя статья про самоснаряжение патронов к Т-14, и чертёж пули, рекомендованной производителем. Обратите внимание на строчку слева под изображением пули:
NOTE: THE WEIGHT OF THE BULLET IS 7,5 GR

Точность Т-14 что с заводскими патронами, что с моими самодельными - ИМХО достаточная, метров с 30 пивная бутылка поражается уверено, для большинства задач бОльшей точности и не требуется.

Рад, что моя идея "дробь в силиконе" Вам понравилась 😊 У более крупной дроби (номер 5, или 3) никакой "разбивающей" вставки не требуется - и так долетает и разваливается уже в цели.

Насчёт насадок от Сайги - небыло другого выхода ! Если сами насадки начать делать в Турции, это будет ОГРОМНОЙ трудностью для производителя - они попадут под правила для нарезного оружия. Поэтому и был выработан хитрый механизм - они могут нарезать резьбу, а за насадкой мы потопаем в российский ормаг. Так как сменные чоки на Т-14 - удел совсем уж энтузиастов, то речь шла только про "парадоксы", с обычными чоками и пламегасителями в Турции таких юридических проблем нет.

Твердая часть спереди не разбиватель, а пробиватель. Мало ли, во что попадет... 😛 А мелкая дробь как раз из соображений пущей равномерности укладки. Пока еще есть вопросы со стабилизацией сего устройства на большой дистанции, но в целом летает как надо. Видимо придется к дну пристраивать шнурок сантиметров 20 длиной. Потери минимальны, а прилетать всегда будет как учили.

Уважаемые коллеги!
Давайте сейчас не будем особо разгоняться, чтобы опять не влететь носом в забор.
Главное на данный момент это начать продажи Т-14 в России.
Все остальное ("парадоксы", резьбы, короткие стволы и т.д.) это потом надо делать.
В свое время мне довелось очень плотно работать с турками. Поверьте, эти ребята могут сделать что угодно, осуществить любое желание клиента (в рамках их законов, естественно) и что характерно, сделают это быстро. Только деньги плати. Типичная российская бодяга типа "ну, надо подумать, зайдите через годик" это не про них. Поэтому, я уверен, что если сейчас удастся таки пройти сертификацию и начать продажи, то в скором времени появится и резьба под "парадокс" и все остальные "плюшки". Тем более что с производителем у нас благодаря двум Андреям (Landgraf и Anderson58) фактически прямая связь имеется.

P.S. 2Anderson58 Андрей, ИМХО на сегодняшний день (пока Т-14 не продается в России) не стОит на переговорах о начале поставок вот так с ходу вываливать на турков все наши пожелания. Сначала надо начать продажи, по минимально возможной цене, а потом уже и короткие стволы с "парадоксами" протаскивать. Сайга, как вы помните, тоже не сразу "строилась".

Swede
не стОит на переговорах о начале поставок вот так с ходу вываливать на турков все наши пожелания

Про патроны, это вы в точку. Милостей от российских производителей ждать ИМХО не стОит.

Мне тоже кажется, чтобы сдвинуть камень с мертвой точки нужно для начала привезти стволы в их стандартной комплектации. А то это может затянуться надолго.

Российские производители готовы в течении приблизительно месяца начать производство требуемых патронов. Барнаульский завод создал и испытал пулевой патрон 410х65, РЕКОРД и АЗОТ подтвердили свою готовность изготовлять патроны по турецким спецификациям.
И они начнут это делать сразу, как только появится серьёзный сбыт таких патронов. Только понятия "серёзности" рынка у них своеобразные - они патроны умеют только на миллионы, в крайнем случае на сотни тысяч, мерять 😞

ЗЫ - и всё-таки, я бы (при наличии выбора) предпочёл импортные патроны. Про продукцию Барнаула, Рекорда и Азота доброе слово сказать не всегда получается 😞

В Одинцово есть такое предприятие ОАО "СКМ - индустрия" пишут, что делают патроны на итальянском оборудовании и небольшими партиями, к ним не пробовали обращаться?

Пробовал 😊 Я разговаривал СО ВСЕМИ РОССИЙСКИМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ !!!

У бОльшей части (Главпатрон, Феттер, СКМ, ПОЗИС) - нет оборудования на 410 калибр вообще. У некоторых (Wolf) оборудование вроде как есть, но нет комплектухи... И только у Рекорда, Азота и Барнаула есть и оборудование, и комплектующие...

И только у Рекорда, Азота и Барнаула есть и оборудование, и комплектующие...

Ну а если скинуться и проплатить им сразу тыщ десять пулевых патронов? Уж по предоплате-то наверное сделают?

Десять тыщь? Да я у них предлагал выкупить на порядок больше 😊

.

У бОльшей части (Главпатрон, Феттер, СКМ, ПОЗИС) - нет оборудования на 410 калибр вообще. У некоторых (Wolf) оборудование вроде как есть, но нет комплектухи... И только у Рекорда, Азота и Барнаула есть и оборудование, и комплектующие...

и всё-таки, я бы (при наличии выбора) предпочёл импортные патроны.

Тут ещё играет роль качество, которое нестабильно у российских производителей. Кто хочет качественного выстрела - не пихает в патрон хрень всякую на глазок, тщательно отмеряет проверенные ингридиенты.

Да и в конце концов - на Хаммер никто ведь не пытается натянуть масляный фильтр от Жигулей? Хотя и хаммеровский, и жигулёвский - это МАСЛЯНЫЙ ФИЛЬТР. Так и патрон - что наш, что турецкий - патрон 410 калибра. Но после всех моих экспериментов я пришёл к выводу, что у Рекорда слишком слабые гильзы. АЗОТ использует гильзы Чеддит, там гильза отличная. Но порох у Азота ИМХО не очень...

Вот и я о том же. Именно потому что в турецких патронах и гильзы правильные и порох подходящий именно этим ружьям и т.д. оружие дольше и прослужит.
Считаю, что Anderson58 абсолютно прав:

Нужно договориться про ружья и ПАТРОНЫ!

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо уповать, что наши заводы сподвигнутся, и начнут выпуск патронов 410х65 !!!

Когда в России будет хотя-бы тысяча-полторы ружей под этот калибр - тогда уже можно будет говорить о том объёме спроса, который устроит наши заводы...

Про патроны плохо:
"Андрей, с поставками патронов в Россию все вообще очень сложно.
Требуется не только спец. разрешение, но и необходимо ЗАРАНЕЕ оплатить какую-то сумму за каждый ввозимый патрон. Они могут получаться золотыми по цене."
То Landgraf:
Андрей! А с этими что нибудь прояснилось?
http://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=amm_3

Сегодня вроде переговоры с турками, народ отпишитесь, плиз, как все прошло, какие новости?

Сегодня открытие выставки только. Терпение, комраден!

По бигхантеру - они не ввозят эти патроны.

И как нам быть без патронов, братаны? Надо что-то решать!!! И ,конечно же,ждём результатов переговоров!

Как быть без патронов? Ну я лично сам кручу 😊

Ну я лично сам кручу

Оборудование:
1) самодельная обрезалка для гильз - 0р.00коп, делается из деревянного бруска,
2) самодельная пыжерезка - 0р.00коп, делается из стреляной барнаульской гильзы,
3) Набор для 410 калибра производства компании ПРОДИЗ - http://dmazay.ru/index.php?productID=535 1890 руб.,
4) Пулелейка - самодельная 0р.00коп, либо пулелейка, изготовленная участником remsik , http://guns.allzip.org/topic/11/544035.html , стоимость на данный момент - 1000 руб плюс пересыл.

Расходники:
1) Гильзы пластиковые 410х70 или 410х76 - ну тут уж как удастся прикупить, цены везде разные,
2) Порох СОКОЛ - аналогично, цены везде разные,
3) Капсюль - аналогично,
4) Картонные прокладки - можно покупать готовые, а можно резать пыжерезом из продизовского набора, тогда 0р.00коп,
5) Пыжи - режутся самодельным пыжерезом из пеноплекса, цена пеноплекса ЕМНИП около 100 рублей за лист 120х60х2см, если приблизительно прикинуть, что пыж 1х1см, то из листа выйдет около 7200 штук пыжей, то есть около 1,5копеек за штуку 😊
6) Пуля - самодельная, свинец я "добываю" на шиномонтажах, так что 0р.00коп.

Итого стоимость патрона равняется стоимость гильзы+стоимость капсюля+стоимость полграмма (ну чуток побольше, 0,7гр) пороха 😊

Посчитал свой расклад - гильза 6руб, капсюль 1руб, пороха на 50коп, плюс пара копеек на пыж - итого (чур в обморок не падать) - 7 рублей 52 копейки за патрон !!!
Вполне сравнимо со стоимостью патрона 223Rem 😊

Посмотрел цены в довольно дорогих магазинах - гильза 8руб, капсюль 1,5руб, пороха на 55 копеек - всё равно получается около 10 рублей за патрон.

Капитальные вложения для начала "производства" - около 3500 рублей - пулелейка+набор ПРОДИЗ+пороховые весы.

Если будет интересно - могу подробненько всё расписать по созданию патронов, с фотами и чертежами приспособлений. Частично я уже выложил вот тут - http://www.safirarms.ru/club/index.php?fid=9&id=0594214337&page=1 , частично многое выложено в топике http://guns.allzip.org/topic/1//271567.html , но если чего - я могу дополнить материал на сайте СафирАрмс. ру всеми необходимыми приспособами и возможными вариантам улучшения - я например всю свою "закруточную технику" намертво закрепил на куске фанеры, дополнив самодельными калибровкой длины патрона и кассой под гильзы - получилось "дешево и сердито" - готовая столешница, ничего не падает, не шатается, надо её просто к любому столу струбцинкой прихватить - и можно крутить, крутить, крутить...

В этом топике расписывать не буду - модераторы могут счесть оффтопом.

ЗЫ - желающим могу помочь с изготовлением обрезалки для гильз и пыжерезки 😊

С терпением все хуже и хуже, новости есть какие?

Уважаемые , кто в теме , не подскажете ?
Вот по этой ссылке , как я понял дедок вертит в руках Т-14 но без дурацкой скобы для переноски на ружье.

http://www.youtube.com/watch?v=KoSXJ4QuicU

Это что-то самодельное ? или safiarms выпускает такие разновидности t-14?

вот ещё что нашёл -

http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/07/06/safir-arms-t-14-410-ar-15-uppers-now-available/

...ах, какая игрушка - что у нас за страна такая ? везде есть - у нас нет .

По второй ссылке - это просто верхний ресивер в сборе с затвором и в комплекте с магазином (магазинами) от Т-14. Предназначен для установки на НАРЕЗНЫЕ версии AR-15 - после установки AR-15 становится Т-14 😊 Нахрен нам такое счастье? Вот если бы наоборот... Кстати, SafirArms делает такие киты - на Т-14 ставится аналогичный комплект под 223Rem 😊 Нам это тоже не светит, если только ввозить сразу всё вместе с ружьём как сменные стволы, но тогда это будет по розовой бамажке...

Насчёт модификаций flat-top (без ручки переноски) - делает Safir их, делает.

Yanishe
новости есть какие?

Срочная новость.

"Андрей,
С турками мы переговорили.
Да, они, естественно, готовы продать свои ружья.
В Москве придется делать сертификацию.
Даже если они отпустят ружья по 500 долларов, то затраты магазина по ввозу, сертификации составят 48%.
А еще есть позиция - прибыль магазина.
Цена не будет ниже 1200 долларов. А, если честно, то она будет в районе 1400 долларов.
По срокам - если начать все это, скажем, завтра, 15 марта, то на все уйдет не менее 1.5 месяцев."

я б "отксерил"...

районе 1400 долларов

Swede
40000 рублей - болевой порог

Да цена негуманная получатся . Бюджет планировал в 35 тысяч но ничего дальше посмотрим, надеюсь цена уложится в первоначальный бюджет .

А в какой комплектации будет, может не все так плохо, если будут две планки, магазины, мож ещё чего?

Неужели соскочишь?

Может в качестве респекта и уважухи годовой запас патронов?

Anderson58
Цена не будет ниже 1200 долларов. А, если честно, то она будет в районе 1400 долларов

Я тоже так считаю! Относительно отпускных цен завода конечная цена выглядит дико. Но как реалии нашего рынка, да ещё все эти бюрократические барьеры... вроде как в рамках.
Эх... месяц без фуагры и хамона сидеть... 😊
Да, в 2007-м в Климовске тогда цена никого не останавливала, разлетелись, как пирожки.
Впрочем решайте, чем быстрее дадим ответ, тем быстрее ружья получим.
Процедура займёт 1,5 месяца! :о

Anderson58
...Хотя бы одну пулю сафировскую достать, я б "отксерил"...

Есть у меня их пули... И Yavascalar, и ZUBER - обе турецкие фирмы, обе рекомендованы SAFIR-ом...

Anderson58
...Хотя бы одну пулю сафировскую достать, я б "отксерил"...

Есть у меня пули Yavascalar и Zuber - обе компании турецкие, обе рекомендованы Safir-ом.

Landgraf
Есть у меня их пули

Неужели соскочишь?

Да цена негуманная получатся . Бюджет планировал в 35 тысяч

Если откровенно, то для меня 35000 руб. тоже потолок.

Тут считайся, не считайся - импортёрам всё по барабану. Я с ними наобщался по самые помидоры, никто не может сделать цену на Т-14 приемлемо низкой.

В Темпгане в Климовске Т-14 в сентябре 2007 г. продавались за 36.995-00 руб. Курс был 25,37 руб. за 1 USD, т.е. цена составляла 1458 USD с центами, так что в привязке к долларам цена весьма сопоставима.

Я молюсь, чтобы хоть так "выгорело"!

Впрочем решайте, чем быстрее дадим ответ, тем быстрее ружья получим.

Swede
Кроме того, нужно учитывать, что каждое ружье сертифицировалось отдельно

Swede
если собрались получать сертификат на модель, значит планируют продавать регулярно

Anderson58
Полагаю, сейчас будет так же, с клеймением каждого ружжа, как тогда в Климовске.

Правда при таком раскладе турецких патронов нам не видать 😞

Swede
Если я ничего не путаю, то тогда было всего 4 ружья и не было кризиса (потому они и разлетелись). Кроме того, нужно учитывать, что каждое ружье сертифицировалось отдельно, что тоже влияет на цену. То, как будут сертифицировать сейчас - вопрос. Если также как первые 4 штуки, то все в пределах понимания. Если же будет оформляться сертификат на модель оружия (разовое занесение денег чинушам), а не на конкретный экземпляр (регулярное занесение денег чинушам), то раскладывать стоимость сертификации на 10 штук как-то не правильно. Ведь если собрались получать сертификат на модель, значит планируют продавать регулярно, соответственно и стоимость надо раскладывать.

Разлетелись? Ну-ну 😊 Почти год лежали на прилавке...

Сертифицировать и в данном случае придётся каждое ружьё. У нас сейчас КАЖДУЮ ввозимую партию оружия и/или патронов надо сертифицировать ЗАНОВО !!! Больше нет "ввоза под сертификат", невозможно это больше в России, в соответствии с законодательством.

Кстати, если заказываемая в этом топике партия ружей разойдётся по владельцам без проблем, тогда у импортёра может и возникнуть идея ввозить ещё Т-14. Но в любом случае - следующие партии ружей им придётся уже продавать на свой страх и риск, закупать за свои деньги - то есть цена будет ещё выше.

1400$ за ружье + патронов на 1000$ = 70000р... дорого
Причем гарантий нет, что в процессе она не вырастет еще раз на прибыль магазина.

1.Надо уточнить какая комплектация и по чем в конечном счете будут патроны.
Причем патроны нужно везти обязательно вместе с этой партией.

2.Как будет оформляться предоплата? Желательно конечно договор со сроками,
а то и сроки могут незаметно вырасти...

Мне нужно подумать. Когда нужно вносить предоплату? Когда они возвращаются с выставки?

.

Landgraf
Больше нет "ввоза под сертификат", невозможно это больше в России, в соответствии с законодательством.

Landgraf
цена будет ещё выше

Полностью согласен с GCW.Нужна ясность по комплектации, патронам и ЦЕНЕ(!).
А у нас пока на данный момент только предположения. Когда будет окончательная цена за определённую модель, тогда и надо повторно подтверждать резервы. 190%-это конечно перебор. Большинство из нас не горит желанием кормить барыг. С 1200 уёв им и так нехило обломится, ИМХО.
На данный момент свой резерв на Т-14(в нормальной комплектации!)за 1200 долларофф подтверждаю.

евгений 1970 - я ДВА ГОДА пытался "уложить" Т-14 в тысячу долларов. Не получается, никакими хитрыми ходами, НИКАК.

У Вас в профайле оружие не указано, вы случайно не являетесь владельцем Стримера или Сталкера? Если являетесь, я Вас сильно огорчу - в Турции они стоят около 50-70 долларов. А не являетесь ли Вы владельцем турецких ружей? Так вот - все турецкие ружья, которые сюда таскает Кольчуга, в самой Турции находятся в ценовом диапазоне от 100 до 300 долларов, а в России их продают начиная с 350-400 долларов...

Приблизительный расклад (все цифры приблизительно, на память, так что до копейки не ручаюсь):
500 долларов - ружьё.
100 долларов - турецкая таможня и доставка "до границы"
120 долларов - доставка "от границы" до Москвы или Питера
180 долларов - растаможка
150 долларов - сертификация
плюс "взносы" в нужные кабинеты - за разрешение на ввоз, за быструю и беспроблемную растаможку и сертификацию, плюс накладные расходы типа зарплаты сотрудника, который пару дней проведёт на таможне, потом несколько (непредсказуемо) дней проведёт на Климовской испытательной станции, и т.д.

То есть себестоимость ружья будет около 1200 долларов. А ещё
не забывайте про налоги и пусть даже минимальную прибыль...

Андрей, ни Стримера, ни Сталкера у меня нет. Есть Вепрь-205-00.Если судить по Вашему раскладу, что 1200 долларов-это только себестоимость наших ожидаемых(гипотетически!) ружей, то с учётом налогов и интересов магазина мы и в 2000 зелени не уложимся. Рискну предположить, что большинство желающих не потянет окончательную цену. У нас в России все хорошие начинания разбиваются о барыжную составляющую.
Мы все подписывались под сумму 1200 долларов, поэтому с тревогой ожидаем окончательный вариант цены.

евгений 1970
1200 долларов-это только себестоимость наших ожидаемых(гипотетически!) ружей

Оптимизация там существенная невозможна, но по мелочам - доставка за счёт более крупной партии ружей "размазывается" на все ружья, взятки тоже размазываются, сертификация для нынешней партии встанет скорее всего дешевле, так как в ЭКЦ уже есть эталонный образец Т-14 (из первой, нашей с Zohlman-ом партии). Так что я думаю себестоимость и налоги в 1100-1200 уложатся. Остаётся прибыль - с десяти ружей 1500-2000 долларов чистой прибыли честному продавцу хватит, хапуга даже не почешется за эти деньги.

Вот если бы тащить партию в 100-150 ружей, тогда цену можно было бы "уложить" в 1100-1200 долларов, и прибыль торговца при вложениях около 80000-120000 долларов составит около 10-15 тысяч долларов, что откровенно мало.
Но и в таком варианте в тысячу долларов (как я планировал изначально) не получится уложиться...

А главное, не забывайте, что эти 100-150 ружей еще нужно кому-то продать за эти 1100-1200 долларов. А наш "бесплатный маркетинговый анализ" (С) Anderson58, показал, что покупателей не так и много мягко говоря.

Кстати о патронах. Если я правильно понимаю, то при сертификации их все равно завозить придется. Не самокрут же в ЭКЦ сдавать?

Да, ЕМНИП минимум 5 штук с каждым ружьём. У Темповцев с этим были проблемы - они не привезли патроны вместе с ружьями. Но тогда (три-четыре года назад) в Лачуге были остатки партии Чеддита 410х65, который лачуговцы самонадеянно ввезли чуть ли не в 90-х годах в надежде, что они в Сайге будут работать, и потом долго и упорно пытались продать 😊

Был мне ответ:
"Андрей, не торопитесь пока, пожалуйста.
Есть еще масса орг. вопросов. Мы еще на выставке, до 16 числа."
Господа, не беспокойтесь. Наши импортёры профессионалы. У меня большая уверенность, что все мелочи будут учтены.
После 16 будет решено про комплектацию, патроны, конечную цену, договоры, предоплату и сроки поставок.

Уже 18 марта. Как там наши скорбные дела, Андрей?

"Давайте снимем напряжение.
Ни завтра, ни после завтра эти ружжа не появяться. Ни как.
По этапам : 1. Нам надо заказать спец. разрешение на воз, это две недели.
2. По его получению, заказать оружие у турок. Я не знаю, какой срок они поставят.
3. Получить оружие на таможне. Растаможить.
4. Отвезти на сертификацию и отстрел.
Повторю - даже, если завтра, бросив все дела, мы будем заниматься только ими, уйдет 1.5-2 месяца.

А бросить мы все не можем. Заказывать спец. разрешение на 5 стволов просто глупо, очень много хлопот. Мы формируем сборную партию из 20 разных стволов. Когда процесс формирования закончиться - не знаю. Полагаю, до 1-го апреля.

Как только мы получим согласование партии и разрешения МВД, желающие должны будут перечислить 50% аванс от установленной цены на р\с магазина.
С этого момента можно будет говорить о точных, более-менее, сроках поставки.

Минимальная партия патронов, которую рентабельно вести - 10 000 штук."
Ждём раскладки по ценам.

По патронам - если найдётся канальчик до Москвы - то в Москве только нынешние владельцы Т-14 преспокойно выкупят тыщи 2-3 патронов, если цену не сильно задерут...

Ждём раскладки по ценам.

только нынешние владельцы Т-14 преспокойно выкупят тыщи 2-3 патронов, если цену не сильно задерут...