Сегодня ездил на проверку осыпи перед началом сезона.
Честно был в шоке, понимаю,что у меня цилиндр и короткий ствол, но для чего же есть в патроне контейнер? для того что бы компенсировать чоки.
В общем Профи, прошу совета и рецензии, стрельба клевер 3-ка(3.30мм),
дистанция 15м.
Как вы видите что то совсем не айс, сразу говорю, клевер мираж у меня не любит ствол, ой как не любит, но это не причина такого кошмара, жду с нетерпением коментарий и предложений, что делать, почему такие проблемы, склоняюсь к тому что действительно патроны говно, и ствол не любит их.
P.S.Стрелял потом суперски-дорогими РОТВЕЛАМИ 4.5мм по той же мишени, ни чего не увидел, чуток видел поражиение той же мишени, в общем не понятно ни чего было по ним, тем более они без контейнера, надо будет еще парочку отстрелять посмотреть.
rapado
но для чего же есть в патроне контейнер? для того что бы компенсировать чоки.
это фантастика 😊. Контейнер лишь немного амортизирует снаряд на разгоне и препятствует истиранию дроби об поверхность ствола. А дальше, по вылету из ствола, он, как предмет со значительно большей, чем у отдельной дробинки, массой влетает в дробовой сноп и разбрасывает его. Немного лучше в этом плане контейнер типа пистон-скит - он быстрее раскрывается и тормозится. Но дробь все равно догоняет. На сильных чоках, кста, разницы осыпи с пистон-скит и обычным четырехлепестковым контейнером уже нет.
Клевер Мираж - патрон с повышенным давлением, в т.ч. и на дульном срезе. Тем более на коротком стволе - естесственно разброс будет сильнее, чем на патроне с мЕньшим давлением. Попробуйте отстрелять обычным патроном - 650бар. А если крутить самому, то для повышения кучности придется использовать крахмал и уменьшать пороховые навески относительно стандартных.
А где дырка от контейнера в мишени? Если дистанция действительно 15 метров - то он никак мимо не должен был уйти?
Индеец Джо комп выключил уже лег спать, забыл написать, что да,где же дырка от контейнера? стрелял с 10 метров этим же клевером по 5л бутылке прошлым летом, в бутылке был контейнер, а тут на тебе, нету, сам ужаснулся, потом по мишени был ротвел отстрелян и еще 1 клевер, тоже, нет следа контейнера, фантастика мать ее.
ЗЫ. Мишень огромная, стодольная или как то так, в общем как ватман)))
ЗЫ2.Помогитеееееееееее!скоро враги полетят, посоветуйте патроны какие попробовать еще!!!
Popov пистон-скит в каких патронах есть? в феттере?
rapadoкакие враги?
скоро враги полетят,
rapadoв спортивных патронах для скита.
пистон-скит в каких патронах есть? в феттере?
по моему выход у вас один -крутить самому.
Покет враги-утки.
Крутить не буду, надо просто найти те которые подходят для него.
rapado😛ipec: а чем они насолили?
Покет враги-утки.
rapadoхозяин-барин. тогда ищите патроны для скита (круга).
Крутить не буду, надо просто найти те которые подходят для него.
Пы Сы - несколько непонятен выбор короткого ствола для охоты на утку... Может проще добавить единичку в арсенал?
Про пистон-скит Дима уже ответил.
Попробуйте разные (Феттер, Азот) патроны 32гр., мне кажется, картинка должна ощутимо улучшиться. Еще вариант - ДВП (древесно-волокнистый пыж). На них снаряжает патроны Позис. К сожалению, этот производитель славится оч. большим разбросом хар-тик от партии к партии. Но может и повезти. У меня был опыт использования Позиса - пожаловаться не могу.
в общем набросок что делать понятен, менять патроны, а лучше купить много разных фирм и снарядить на охоте друг за другом, как вам такой вариант?стреляю не плохо, попаду надеюсь.
Покет да не насолили они мне, просто в шутку-прибаутку сказал))))))) мол враги)))
По поводу выбора ствола, ну вот есть бинелька и есть ИЖ-81 ну душа в нем какая то!!! ну просто душа!!! люди из рысь-ф сшибают всех, если совсем беда куплю что нибудь с длинным стволом. Но очень хочется нормально сбивать уток с 81-го.Короткий ствол пулевой идеален для охоты на кабана или лося к примеру.
rapadoтут не поспоришь
Короткий ствол пулевой идеален для охоты на кабана или лося к примеру.
rapadoну вот и запасной вариант. 😊
есть бинелька
rapadoну и вы говорите что всех сшибаете 😊
люди из рысь-ф сшибают всех
Надо было СДАСС с насадками брать)))
А почему не с 35 м отстреливали? Для цилиндра вроде как лучше летает крупная дробь или картечь.
Проверка осыпи, бедаА почему решили, что осыпь плоха? Дробь то ведь тройка, выраженное сгущение к центру и уход центра осыпи от центра мишени на 10 часов. Вполне нормальная осыпь, попробуйте семёрку, будет гораздо лучше.
[QУОТЕ][Б]Сегодня ездил на проверку осыпи перед началом сезона.
Честно был в шоке, понимаю, что у меня цилиндр и короткий ствол, А на сколько короткий ствол? И с чего ты взял, что результат уж очень плохой? конечно 15 метров - дистанция сомнительная, но всетаки цилиндр, и патроны патронам рознь. В Книге на ружье должна быть примерная кучность ружья (если не ошибаюсь примерно 40% для цилиндра) но это для 35 метров и для стволов номальной дляны (т.е 710-750). Не торопись трубить беду, почитай, посмотри.........
Crew вместо сдас взял бинели, не с 35м потому что больше не позволило расстояние без веток. Мне нужно проверить было 3-ку для охоты.
КДС вроде как смотрел у людей которые проверяли у них как у меня на 25 метрах, а у меня на 15.Семерка не нужна, мне на уточку.
Олег 74 вывод-клевер не для него. Буду пробовать феттер и если найду что нибудь по дороже в контейнере тоже возьму 3-ку.
в упор не понял. нафига для утки тройка? а уж тем более 00? семерка-пятерка -самое что доктор прописал. Кучность по моему нормальная, хотя стрелять цилиндр надо метров хотя бы на 20-25. поставьте стендовые тарелки и стреляйте- подбирайте патрон которым будет стабильно их бить. дальше 25-30м смысла стрелять нет, хотя говорят есть какие-то суперконтейнерные мегадальнобойные патроны- где-то в снаряжении было.
я с короткими стволами много по утке походил, наилучшие впечатления. правда "сподлаптЯ", по осеннему открытию, не весной.
контейнер дробь догонять не может, на фотках видно. хоть в мишень и попадает, бывает даже на 35м.
ВСЕГО ОДИН ВОПРОС???????? патроны в планах заводские использовать???? если да то вот Вам в помощь
Проделайте это и попробуйте. кучность будет лучше. проблема в том, что придется возится с каждым патроном. Но сколько их надо?
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14733
Если сами заряжать будете можно накрутить кучность легко.
Стрелять тощего весеннего селезня 3-кой это конечно сильно. Вот удивляюсь я порой, вроде на первый взгляд правильные вещи пишет товарищ, резкость, осыпь проверяет своего карамультука, значит книжки умные читал ну или по крайней мере внимательно слушал тех, кто читал. А в итоге на самой поэтичной весенней охоте встанет с коротышкой помпой и тройкой в стволе долбить налетающих врагов. Автор без обид, считай это шуткой-прибауткой, вижу чувство юмора у Вас хорошее.
VVal 5-7ка? это что за дела? она вообще ничего не сделает, 3-ка самое то,ну максимум 4-ка.Все вроде так говорят.
dark strannic попробую как нибудь на выходных, спасибо.
Snowball куплю 4-ку еще))))
VVal 5-7ка? это что за дела? она вообще ничего не сделает, 3-ка самое то,ну максимум 4-ка.Все вроде так говорят.Чем хороша тройка - не нужно на каждое Га-Га семерку на единицу менять 😊
dark strannic попробую как нибудь на выходных, спасибо.
Snowball куплю 4-ку еще))))
А резкость посмотрели?
VVal 5-7ка? это что за дела? она вообще ничего не сделает, 3-ка самое то,ну максимум 4-ка.Вы ошибаетесь. 5 для уверенного поражения кряковой на 35 метров вполне достаточно. 3 тоже неплохо, но заявлять категорично о неприменимости 7 и 5 всё таки не стоит.
Простреливал чернеть влёт насквозь по диагонали 9 рекордовской метров на 30.
Про цилиндр - сам осенью в камышах ставил цилиндр на стогер. Утки летали быстро и над головой, из 0.75 просто редко попадал, а с цилиндром дело пошло.
Мне кажется, что уважаемый топикастер зря жалуется на осыпь, представив единственное фото отстреляной мишени.
Gav ваш совет какой будет? купить что? 3-ку оставить в покое? купить 4-ку или 5-ку?
Gtnh всмысле? универсал?
Crew резкость в каком смысле? резкозть боя у клевера под мой ствол некудышняя, вот картечь феттеровская вот там резкость так резкозть_)))))))
rapado
Если у Вас цилиндр и особенно КОРОТКИЙ СТВОЛ НЕ КАЖДЫЙ ПАТРОН ПОЙДЕТ. Нужен порох быстрогорящий даже очень иначе резкости не будет.
dark strannic так я и спрашиваю какими ЗАВОДСКИМИ которые можно купить в москве подойдут?
dark strannic так я и спрашиваю какими ЗАВОДСКИМИ которые можно купить в москве подойдут?
Нужно начать с того какие есть в продаже 
ФИОЧИ есть? Тут порох пойдет. ТОЛЬКО С КРАХМАЛОМ.
Вот тут описывал.
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&start=75
Все патроны с надписью скоростной не пойдут. Там порох медленногорящий.
По весне пожалуй 7ку по селезням заряжать можно. А там дроби ой-как больше. Да и осыпь - как осыпь.
Gav ваш совет какой будет? купить что? 3-ку оставить в покое? купить 4-ку или 5-ку?
Давайте структурируем проблему:
1. чего Вы хотитите от выстрела, в смысле - какие параметры кучности Вас устроят.
2. если говорим о кучности - то для того, чтобы что то посоветовать, мерять её нужно по общепринятым методикам, где важны расстояние, температура и количество выстрелов в серии.
3. Если кучность как понятие Вас не волнует, нарисуйте на куске обоев мишень в размер реальной утки и пробуйте разную дистанцию под имеющийся патрон. Тоже вполне приемлемая методика.
4. нелишне вместе с кучностью параллельно мерять и резкозть боя.
по вопросу: я не предлагаю отказаться от тройки, предлагаю расширить ассортимент при пристрелке на NN 5,4,3, с контейнером и без. У меня с получёка на иж27 контейнер вообще кольцом кладёт (пробовал разных производителей).
Патрон нужен только в контейнере. Фиочи с быстрогорящими и мощными порохами в короткий ствол пойдут. Обязателен для них крахмал иначе будет как у меня выше по ссылке. Показал лучшую кучность. ХОРОШИЕ и тоже пойдут САФАРИ ПРОФЕССИОНАЛ. Брать тоже в контейнере. Должны порадовать. Порох там тоже быстрогорящий(сунар) и мелкий как барс.
Gav я хочу что бы меня не подвели патроны, в себе я уверен, хочу сбить уверено(вернее что бы как сказал от патронов не зависел промах).
dark strannic там же хают фиочи?по ссылке....
dark strannic там же хают фиочи?по ссылке....
Кто хаит??? Это я вообще то отстреливал. Там в самом низу с крахмалом кучность и резкость возросла значительно. Плюс ко всему по зверю делал два выстрела. Взял два зайца. По мишени отлично.
Тут знаете фиочи есть какие то китайские не пойми что там внутри. Как то страшновато. Разный порох и разные комплектующие. Лучше берите сафари. Эти порох не меняют. Порох достаточно быстрогорящий.
Проблема с заводскими можно взять опа хорошие а потом бабах и плохие. Либо левак какой нибудь либо порох поменяли или еще что-нибудь. Некоторые заводы используют несколько видов порохов.
Вообщем когда-то меня попросили пристрелять ТОЗ-106. Там ствола всего 30см. Когда стрельнул заводским был удивлен. Зарядил приятелю сам. Результат в двое лучше. Стало уверенно не обносить бутылку. Оказалось все просто нужно было поиграть навесками и применить быстрогорящий порох.
Если бы сами заряжали проблема была бы уже снята.
dark strannic а в феттере порох нужный? или нет?в клевере мираз т3 36гр нужный порох? коричневый мелкий вроде(мельче чем зеленый в феттере) и какой в ротвеле экспресс? нужный для меня или нет? и где это должно быть написано?какой порох.
dark strannic а в феттере порох нужный? или нет?в клевере мираз т3 36гр нужный порох? коричневый мелкий вроде(мельче чем зеленый в феттере) и какой в ротвеле экспресс? нужный для меня или нет? и где это должно быть написано?какой порох.
Нужно знать характеристики. Скорость горения разная. Навеска лучше 32гр. Если быстрогорящий порох ее быстрее разгонит. В клевере мелкий похож на сокол сходен по характеристикам с главпатрорновским G3000. Этот у главпатрона самый быстрогорящий. Если ствол действительно короткий нужен еще быстрее горящий. Чем меньше зерно и меньше навеска тем быстрее "пыхнет". Конечно не от этого еще зависит а от добавок. И судя по фото клевер не оправдал надежд.
понятно, буду заглядывать в патрон.
понятно, буду заглядывать в патрон.
вот в том то и дело, что приходилось. Производители не пишут какой там порох и не печатают навесок. Приходилось ковырять, чтоб посмотреть а характеристики найти в инете на импортные пороха трудно. Больше не отстреливали на других патронах?
dark strannic отстреливал, феттер 0000 показал себя очень хорошо даже по тем же веткам на бабахинге, да и картечь ведет себя не плохо, 6.2 и 8.5 вообще идеально резкость хороша, звук четкий ровный, отдача тоже стабильно резкая, на этих пострелушках как и говорил ротвел отстреливал, отдача впечатлила, не реально сильная, порох щас посмотрел квадратики темно-серые мелкие, наверное идеальный порох? цена то у них прям золотая...
http://guns.allzip.org/topic/57/548877.html
кстати на клевере написано high velocity черт знает что это ,что то типа крутое, но как оказалось далеко это от правды.
dark strannic отстреливал, феттер 0000 показал себя очень хорошо даже по тем же веткам на бабахинге, да и картечь ведет себя не плохо, 6.2 и 8.5 вообще идеально резкость хороша, звук четкий ровный, отдача тоже стабильно резкая, на этих пострелушках как и говорил ротвел отстреливал, отдача впечатлила, не реально сильная, порох щас посмотрел квадратики темно-серые мелкие, наверное идеальный порох? цена то у них прям золотая...
Феттер хороший патрон. Практически одинаков(кроме отдачи) с главпатроном. На порохе НОБЕЛь просто вещь. Цена у ротвейла золотой и была. Есть дешевле и хорошие.
кстати на клевере написано high velocity черт знает что это ,что то типа крутое, но как оказалось далеко это от правды.
Переводится высокая скорость(о чем я говорил выше).
Попробуйте еще сафари. По кучности и резкости понравились. И порох сунар сф хорошо зарекомендовал себя.
сафари это какая фирма?
Сафари профессионал. Хороший патрон с резким боем. Не боится мороза. Стоит точно как феттер(у нас).
http://www.oxota26.ru/catalog/cartridges/safari/safari_743.html
надо будет поискать в магазинах, спасибо!!
по поводу номеров дроби, ну купить 4-ку или 5-ку все таки? блин боюсь если 5-ка будет мелкая и нихрена не сделает....
надо будет поискать в магазинах, спасибо!!
У нас не редкость. Вот я ковырял. Только берите для вашего ствола в КОНТЕЙНЕРЕ.
в кольчуге и на 7-й парковой магазин есть не плохой. Посмотрю в них.
На счёт пятёрки, - зря боитесь, всю жизнь стреляем уток пятёркой- шестёркой и прекрасно всё бъёт. Четвёркой я только зайцев по чернотропу стреляю. А вот осыпь, при более мелкой дроби, может реально стать лучше. Хотя, в коротком цилиндре... не знаю.
Контейнер, конечно, чок не заменит, но кучность он повышает, осыпь при этом более равномерная чем от крахмала. А вот крахмал действительно увеличивает степень сгущения осыпи к центру, давая тем самым более высокую кучность. Но будет ли при этом периферия осыпи достаточно качественной?!
Четвёркой я только зайцев по чернотропу стреляю.
А я думаю кто моему зайцу пол заряда загнал тройки-четверки и он еще бегал 
Приготовили зайца. Закол.... я я уже плеваться вот такой дробью.
Кто-то стрелял N3. Пробила шкуру и в мясе позастревала. Причем зайца обдирал не заметил вообще. Нет гноя и ран никаких. Стреляли видно давно затянулось. Небось били на(или за) 50м. Заяц жил и здравствовал. Без обид(шучу). Я просто хотел сказать, что дистанция мелкой дроби сильно ограничена малой дальностью. В противном случае получится вот это.
Сам в данный момент пытаюсь привести к нормальному бою свой Иж-43 со стволами цилиндр 510 мм. По пуле в принципе определился, пристреливал на 50 м, на данный момент самый хороший результат показала пуля Полева. Порох использовал Ирбис Казанский, он аналог Сунара, достаточно быстрогорящий на мой взгляд порох. Навеска по инструкции на банке 1,95 гр на 35 гр. дроби на мой взгляд великовата для коротких стволов. Я использовал под Полеву 1,8 гр. Если сыпать больше, происходит деформация пули в момент выстрела, что отрицательно сказывается на кучности. Заводские патроны с пулей "Стрела" летели черт знает куда. Под дробь с учетом зимних условий сыпал 2 гр. Кучности- никакой. Стрелял сам, давал стрелять другу (он лучше меня стреляет)-бесполезно. По тарелкам тоже результат отвратительный. И с контейнерами мудрил, и с крахмалом, всё бестолку. Думаю, что из за большой навески пороха. Сейчас хочу уменьшить навески пороха и начать с 1,7 гр.
по навескам понятно. А дроби сколько? выходит 1,7гр на 35гр дроби?
Выходит так.
Небось били на(или за) 50мУгу, или из ружжа у которого канал ствола от освинцовки давно уже из 12го "перешёл" в 20й! Отец когда-то купил такое ружьё. Из него прежний хозяин собак по хуторам отстреливал (раньше обязывали отстреливать бродячих собак), так он (прежний хозяин) и с тридцати метров не мог собаку наповал уложить! Стрелок тот не охотник был, об освинцовке слыхом не слыхивал, но стоило отцу канал ствола ёршиком несколько раз хорошо прочистить и ружьё всех удивило. После выстрела зайцы и лисы летели через голову как громом поражённые! Прежний владелец долго поверить не мог, даже жалел, что продал такое, оказывается, -хорошее ружьецо)))
А сами какой пулей наиболее хорошие результаты получили?
Бывает. Я взял дробьN4(твердая похоже штамповка видны следы от половинок. Но насколько я знаю от N3 штампуют). Резкость из ИЖ-27 на 40м 1см до дробины. При такой резкости зайца валить смело. Если N1 показало резкость в 1см(правда немного холоднее было).
по.уй на все эти отстрелы.
одно огорчение всегда 😊
попаду - упадет
Выходит так.
Ну тогда наоборот. Мало пороха а вес дроби прежний разгон не такой резкий как при 1,95. Я бы купил сунар 35. Именно он показал себя хорошо в коротком стволе. Тем более на ирбисе у Вас уже ничего не вышло.
А сами какой пулей наиболее хорошие результаты получили?
Если это мне колпачковой. Очень хорошая кучность. Для ТОЗ-106 при длинне ствола всего 300мм подошел сунар 35.
Насколько я слышал, характеристики Сунара и Ирбиса практически идентичны... и дело ведь не в разгоне, а в кучности. в конце концов можно навеску дроби уменьшить до 30 грамм. Тем более, что 35 грамм не вмещаются в пластиковые концентраторы которые я использую. А что за "колпачковые" пули? А Сунар-35 вообще самый резкий порох? Или есть и порезче пороха?
На медленном порохе будет кучность а резкости не будет. Я это хотел сказать. Сунар и ирбис не совсем идентичны. Что за концентраторы в которые не вмещается 35гр? Колпачковая пуля давно известна. Тут на форуме в нескольких темах она есть. сунар 35 резкий. Еще резкий порох сунар сф. Этот использует сафари. Отдельно в продаже последнее время не встречал
На медленном порохе в моём стволе длиной 510 мм, как мне кажется вообще НИЧЕГО не будет, ни кучности, ни резкости. Он просто сгореть не успеет. Поэтому пытаюсь использовать быстрый порох. Однако в коротких стволах, как мне кажется, рекомендуемые производителем навески пороха действуют в ущерб кучности. Поэтому пытаюсь опытным путем подобрать оптимальную (в сторону уменьшения). Хотя, может я и заблуждаюсь.... Концентраторы магазинные. Подобные в Феттеровских патронах с прозрачной гильзой использутся. Там тоже весь заряд дроби по высоте не влазит. По пуле еще хотелось бы "Тандем" испытать, но что то не видел пока в продаже. Как он кстати из коротких стволов летает?
Тандем нормально летает. Еще лучше удар летал.
по.уй на все эти отстрелы.😊 +1
одно огорчение всегда
попаду - упадет
K/B
По пуле еще хотелось бы "Тандем" испытать, но что то не видел пока в продаже. Как он кстати из коротких стволов летает?
Еще как летает, стрелял со своей сайги-тактики - точность на уровне. Конечно страшная штука, прошибает все препятствия и еще небольшие дубки за ними.. дальше улетала в насыпь, ни одной пули я так и несмог найти. Было видео тут, парни этим тандемом 5мм стальную пластину прошибали.
п.с. замедленного видео летящей дроби еще по-моему небыло - http://lols.ru/2010/03/16/pulya-dura.html
(про дробь в конце 😊 где-то на второй половине 9ой минуты)
6-кой тоже думаю поражение не будет, все таки остановлюсь на 4-ке.
6-кой тоже думаю поражение не будет, все таки остановлюсь на 4-ке.
На сколько метров?
rapadorapado, простите если пишу об очевидных вещах, но, Вы, ещё учтите такой момент, что убойность зависит не от номера дроби (той же шестёркой с пяти метров быка можно свалить) а от кучности и равномерности осыпи. Четвёрка по утке конечно сойдёт, самое то. Но. У Вас, ведь, были проблемы с осыпью? Так вот, применение более мелких номеров дроби, в разумных пределах, и есть один из путей её улучшить. Если четвёрка не даст желаемого улучшения, берите смело шестёрку или пятёрку, метров на тридцать- тридцать пять, Вы сможете положить любую утку. При должной кучности и резкости, разумеется.
6-кой тоже думаю поражение не будет, все таки остановлюсь на 4-ке.
Всётаки, попробуйте подобрать заряд и снаряд снаряжая патроны самостоятельно. А когда найдёте "свой" патрон, узнаете, что ему (ружью) нужно, вот тогда идите в магазин и ищите готовые патроны с похожими харрактеристиками. А эксперементировать на обум лазаря можно и до морковкиных заговин!
С уважением.
INVENTOR-2 )))))))))))))) это все понятно, спасибо за совет, времени уже не остается, буду в слепую брать несколько номеров и буду друг за другом в перемешку ставить их,надеюсь посшибаю....