Help ! Обмен\возврат ружья

A-Gun

Куплено 25-03-11 ружьё ИЖ-27М 12\76.
В ЛРО НЕ регистрировал ("зелёнка" 2 из 3х частей на руках),
отстрелял его в:
1. тир Росто в Измайлово (стрелял Андреев Михаил Ильич).
2. "труба" в Люблино, (стрелял сам и инструктор).
Отстрел был сделан одинаковыми патронами:
Пулевой -Record 12\70) Стрела.
Дробовой - Фетттер 12\70 5ка.
Одинаково (инструкторами, сам тоже стрелял)
по результатам отстрела однозначно утверждается ОБМЕНЯТЬ РУЖЬЁ 😞.
ВОПРОС: могу ли я БЕЗ ЛРО "поменять" ружьё ?
Если нет, что нужно сделать ?

UR11970

Нет! не можете... Что-то мозги заглючило, не могу вспомнить номер, но нужна справка из лро по форме то ли и 26, то ли 026 или что -то похожее.
Однако возникает вопрос.... Конечно Вы сами, и тем более некий инструктор, в сумме являетесь авторитетом в вопросе.. Однако не поделитесь ли Вы с форумчанами природой проблемы. А то так форум почитаешь... особенно "советы бывалых и инструкторов" и волосы встают дыбом, причем не только на голове...
Просто одно только упоминание феттера и тем более РЕКОРДА, заставляют лишний раз задуматься.... Хотя о ФЕТТЕРЕ на ганз-ру не принято отзываться плохо....

UR11970

P.S. Просто Вам предстоит довольно "гиморная" процедура... вполне сопостовимая по цене с пачкой любого ротвайла или, тем более, нашего "совкового" Главпатрона...... Заниматься оценкой качеств ружья на феттере и рекорде дело неблагодарное, хотя пуля стрела и партии некоторых феттеров недурны

Escaper

А почему менять?

A-Gun

Оба ствола (что и есть основная причина) - осыпь отвратительная.
А верхний ствол - пуля летит на 40см от центра.

Escaper

Что значит отвратительная осыпь. И потом, пуля из гладкого требует подбора. В верхнем стволе скореее всего сужение сильное и например калиберные пули летят плохо. Короче, подкалиберные тоже надо подбирать. (у меня из мц 21 стрела заводского снаряжения прилетала на 60 см вверх от точки прицеливания на 35 м)А осыпь.... Надо другие попробовать патроны.

vitek

при завале сверловки любого из ствола на стодольной мешене будет не отвратительная осыпь, а осыпь части мишени, а вот просто плохая осыпь дык это патроны гАуно..., и к стате дай бог если вы еще не подули стволы - необдумано стреляя ПУЛЯМИ.

Escaper

и к стате дай бог если вы еще не подули стволы - необдумано стреляя ПУЛЯМИ.
Да неее, все фабричные через чок пролетают, только мнуться и плохо летят.

A-Gun

Господа !
Про пули я написал, они меня мало интересуют.
Стволы конечно же не "подул".
Про патроны согласен, надо пробовать разные, да только
где ж их взять, если есть только те, что при покупке ружья брал.
Ладно, "дилетантскую панику отключил".
Попробуем понять почему мне всё так плохо показалось:
есть 3 варианта отстрела с фактически одинаковыми показателями.
N1 в тире: эксперт, охотник - его вывод, на замену
N2 "в трубе" инструктор - его вывод, на замену
N3 стрелял сам (создал этот пост)

Ещё одна "мелочь": после взвода ружья и снятия предохранителя,
в положение "огонь", после 1го выстрела кнопка предохранителя
"слетает" в положение блокировки. Не очень страшно, но тоже неприятно.

Позвонил с утра в магазин, похоже никаких щансов сдать нет.
Только через завод, претензия и т.д.
Поездку отложил из-за известных сегодняшних событий 😞

UR11970

Позвонил с утра в магазин, похоже никаких щансов сдать нет.
Только через завод, претензия и т.д.
Нет-нет!!! Это туфта! магазина - оружие такой же товар как и остальные, а Вы потребитель.... Требовать они могут и должны спраку из ЛРО, а вот корячиться с заводом будут именно они, ы не Вы... ВЫ имеете право отказаться от товара даже с просто формулировкой "мне оно не понравилось" в течение двух недель...

Escaper

Так а что с осыпью не так?

A-Gun

UR11970:
А на что (законодательно) ссылаться в разговоре с магазином ?

Escaper:
Мне судить трудно, могу процитировать слова
инструктора по отстрелу (Люблино).
- С осыпью тоже плохо, меняй - хуже уже не будет.

NovoObninsk

ВЫ имеете право отказаться от товара даже с просто формулировкой "мне оно не понравилось" в течение двух недель...


Зачем вводите гражданина в заблуждение?
Читаем ЗЗПП, а именно "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации". Ищем там пункт N12 и имеем "Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему."

Итог, если оружие надлежащего качества, то обмену и возврату оно не подлежит. Поэтому, то что осыпь вам не понравилась - будете доказывать ой как долго. И вряд ли докажете.

А так бы было бы замечательно киллерам! В течении двух недель "работаешь", потом меняешь ствол. =)))

Escaper

Мне судить трудно, могу процитировать слова
инструктора по отстрелу (Люблино).
- С осыпью тоже плохо, меняй - хуже уже не будет.
Фото мишени есть?

Ivan2121

Была похожая ситуация когда покупал свой первый гладкоствол. Покупал в "Кольчуге" на Варварке. Ружьё ИЖ-27М "Стрела". Купил, поехал отстрелял, а ружьё не открывается после выстрела, чего то с патронниками было. Поменили в магазине на другое ружьё. В лицензии зачеркнули старый номер и вписали номер нового ружья. Поставили печать и подпись исправленному верить. Так что попробуйте поменять на другое ружьё этой же марки. Может в магазине пойдут на встречу

A-Gun

NovoObninsk


Зачем вводите гражданина в заблуждение?
Читаем ЗЗПП, а именно "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации". Ищем там пункт N12 и имеем "Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему."

Итог, если оружие надлежащего качества, то обмену и возврату оно не подлежит. Поэтому, то что осыпь вам не понравилась - будете доказывать ой как долго. И вряд ли докажете.

А так бы было бы замечательно киллерам! В течении двух недель "работаешь", потом меняешь ствол. =)))

Вот это уже "похоже на правду" из первых рук 😞
Сказать спасибо за подобное, язык не поворачивается.
Удобно это - торговать оружием, никакой ответственности
всё равно нет.
И про "киллера", уже слышал в беседе по телефону.

A-Gun

Ivan2121:
попробую

Escaper:
фото вечером выложу.

NovoObninsk


Сказать спасибо за подобное, язык не поворачивается.
Да не за что. Вообще-то в магазине должны были дать Вам ссылку на этот пункт. Мы уже давно своим покупателям даём прочить эту выписку во время покупки.

UR11970

Зачем вводите гражданина в заблуждение?
Читаем ЗЗПП, а именно "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации". Ищем там пункт N12 и имеем "Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему."
Виноват!! Вам большой + , как человеку работающему в сфере торговли, а мне большой неут, как человеку работающему там же.... Действительно... начиная с редакции 2004 года закон дополнен ссылкой на перечень произрастающий из Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 27.01.2009) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
Поэтому отменяем ссылку на непонравишийся фасон, спрашиваем магазин будет ли он менять по-хорошему? Спрашиваем настойчиво и уверенно. Есть пара нюансов о которых, я боюсь, novoobnisk умолчал, но я их озвучу... Независимо от нюансировок закона во все новых редакция, умело поставленная жалоба без труда вызовет приход целого отряда проверяющих, которым совершенно наплевать на попранные или нет права жалующегося гражданина, но которые незамедлительно найдут на таком сладком объекте как оружейный магазин ровно 101 нарушение, начиная с геометрии кирпичей стены в оружейной комнате со ссылкой на законы и постановления или 53 года или какого-нибудь 71... Никаких летальных последствий для продавца это, естественно, иметь не будет, но даже если продавец сидит у самого Христа за пазухой, проверяющих все равно придется облагодарить и благодарность эта, даже самая скромная, раза в три будет превосходить стоимость отечественной охотничей двустволки...
Причем этот закон действует настолько неотвратимо, что в большинстве ООООООчень серьезных московских и подмосковных магазинов, которые сидят в прямом и в переносном смысле за пазухой у авторитетов по современым меркам куда больших чем упомянутый мною, предпочитают безропотно идти на встречу покупателю,,.. в некоторых случаях даже нарушая установленную процедуру (см. пример кольчуги), в других требуя справку....
Если дело совсем тухлое..., то усильте свою аргументацию заключением независмой экспертизы ( в инете наберите)... Думаю, что обойдется рублей в 1000. И Ваше ружье однозначно перейдет в категорию ненадлежащего качества... Причем при "правильной" формулировке будет зафиксировано именно ненадлежащее качество и продажу в таком состоянии, а не умозрительную поломку, требующую гарантийного ремонта..
А так бы было бы замечательно киллерам! В течении двух недель "работаешь", потом меняешь ствол. =)))
Ну, а это "фантазия", которую можно озвучить и получить понимае разве что на очередной пресс-конфереции сами знаете с кем... Как бы мне хотелось жить в стране, в которой бандюки бегали бы с нелегальными газюками и берданками!!!!..... А они, сволочи эдакие, все больше с ПТУРами, СВДэшками или поясами шахидов....

NovoObninsk

UR11970
, касательно угрозы проверкой ничего не понял. Т.е. Вы даёте совет при подобных ситуациях, когда магазин ПРАВОМЕРНО отказывает в обмене товара идти на некий шантаж? Очень странно... По-моему, менее трудозатратным окажется экспертиза (независимая). И если экспертиза действительно показывает брак - берём направление на ремонт. Благодаря этому направлению, магазин без проблем отправляет ружьё на завод.

Виталий А

UR11970
И Ваше ружье однозначно перейдет в категорию ненадлежащего качества... Причем при "правильной" формулировке будет зафиксировано именно ненадлежащее качество и продажу в таком состоянии, а не умозрительную поломку, требующую гарантийного ремонта..

С оружием не все так однозначна...
Ненадлежащим качеством считается заводской брак препятствующий нормальной работе оружия, в следствии которого возникает вероятность разрушения отдельных частей, могущим привести к опасности для жизни или здоровья стрелка... в этом случае делается экспертиза или визуальный осмотр - если трабл виден не вооруженным глазом, в этом случае магазин обязан поменять вам оружие. В остальных случаях вам придется бодаться с заводом.
Не ровная дробовая осыпь, увод пули от точки прицеливания к гарантийным причинам не относится, т.к. магазин не отстреливает не нарезные ни гладкие стволы на предмет качества боя и глупо было бы ему вешать на себя за это ответственность.
Касательно вашего предположения о проверках в магазине... детский лепет 😊
Допустим та же Кольчуга является на сей день почти 100% монополистом по импорту оружия(думаю не нужно объяснять какие это деньги), в следствии чего ей и еЁ филиалам и партнерам приходится решать более сложные (дорогие)проблемы и как правило все возможные наезды предусмотренны(проплачены) заранее.

UR11970

Вы даёте совет при подобных ситуациях, когда магазин ПРАВОМЕРНО отказывает в обмене товара идти на некий шантаж? Очень странно...
Не кидайте в меня "первым камень". К сожалению мои советы действительно не из области лекций о социально-отвественном и добропорядочном поведении, а о приемах выживания на дикой территории по имени СССРэия, на которой мы живем, точнее обречено выживаем каждый день... Я ведь намекнул, что к торговле тоже имею отношение, и что такое нахождение по другую сторону баррикады знаю очень хорошо!! Хорошо знаю и карикатурно-ублюдочную природу закона о защите прав, который априорно делает продавца "врагом народа", вместо того, чтоб холить его и лелеять как двигатель экономики.. Именно поэтому мой первый совет убедится, что недостатки имеются а потом пороть горячку..
А так.... чисто по филосовски... еще раз повторюсь... вся наша жизнь сплошная и циничная профанация... включая ту же "независимую экспертизу", в которых минуту слушают твою жалобу, а потом под твою же диктовку составляют акт.... и очень повезет, если компетенции "писца" хватит, чтоб хотябы переформулировать твои "кривые" мысли..... Настроение у меня сегодня такое после известных событий...

UR11970

Допустим та же Кольчуга является на сей день почти 100% монополистом по импорту оружия(думаю не нужно объяснять какие это деньги), в следствии чего ей и еЁ филиалам и партнерам приходится решать более сложные (дорогие)проблемы и как правило все возможные наезды предусмотренны(проплачены) заранее.
К сожалению... и совершенно без обиды, вынужден ответить вашими же словами - детский лепет или другими словами, большой человеческий оптимизм... Так как описанная Вами ситуация свидетельствовала бы о наличии в стране пусть и очень коррумпированной, но власти... в том числе и ее вертикали... Нечто такое было в СССР и Ваше личное, назовем это так, "знакомство" с каким-нибудь Николаем Анисимовичем Щелоковым, АВТОМАТИЧЕСКИ решало ВСЕ проблемы с вашим районным участковым..... Сегодня же старший пожарный инспектр Петухов, хотел забить большой и толстый болт на все правительство российской федерации в целом и на каждого министра, включая профильного, в частности... Именно поэтому ни одна, даже самая серьезная коммерческая структура в России, не способна заранее решить все свои проблемы и вынуждена считаться с каждым "Петуховым". Максимум на что можно рассчитывать, что Петухову позвонят и побеседуют "по-корпоративному", ну, так сказать, как один слуга народа другому, отзовутся о вас положительно и попросят взять с вас по-божески, а не на всю катушку.... Вот и все
И система эта имеет свое четкое и ясное академическое определение - ранего феодализма, согласно которой "вассал моего вассала, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ моим вассалом". Сию горькую практику, к сожалению, несмотря на наши расхождениях в советах бедствующему, подтвердит и тот же Novoobninsk. Он поэтому на меня и забурчал, я так думаю, что я рассказываю о противных, но вполне реальных пакостях....

Виталий А

Я не в коей мере не противоречу себе 😊, просто господину "Петухову" в лучшем случае(для магазина) укажут его место, а в худшем дадут немного денег... это проще чем тратить время на не гарантийное обслуживание клиента - одним словом даже если вам удастся огорчить 😊 администрацию магазина - вам от этого легче не станет.
Касательно "правового государства" 😊 вполне разделяю вашу точку зрения.

Escaper

Так фото мишени не будет?

batareykin

Смотрю я оружейники в этой ветке лукавят или еще не нарывались, раз такое пишут.
Автору:
Если магазин не хочет решать Ваш вопрос и хамит. Даже не связывайтесь! Все рассказы про "киллеров", две недели и доказывание плохой осыпи - это просто сказочки для отмазочки.
Приходите в магазин, пишите претензию, в которой указываете браком - плохую осыпь. Вручается под роспись, не хотят - почтой. Есть 10ть дней на ответ. Ответили - если устроило, приходите и делаете как пожелали в претензии. Не устроило - заявление в суд. На этом этапе, нормальный магазин все решит в досудебном порядке, продаваки кала и хапуги скорее всего будут уповать на "милостивый" суд))) Далее если есть желание нанимаете адвоката и ждете денег от магазина за все унижения. Если нет денег нанять адвоката, сами ходите в суд и слушаете, что мямлит представитель магазина или его адвокат. При очень плохом раскладе, проиграете и станетесь при своем, но скорее всего будет мировое соглашение и Ваш решеный вопрос.

NovoObninsk

Смотрю я оружейники в этой ветке лукавят или еще не нарывались, раз такое пишут.
При чём тут "лукавят"? На каком основании магазин примет у человека оружие? Как Вы себе представляете процедуру, при которой магазин внесёт это оружие очередной раз в журнал учёта? Ведь продажа была, соответственно магазин уже списал с себя конкретное ружьё. Ещё раз повторяю для любителей выискивания тайных смыслов. НУЖНО БРАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВОЗВРАТ В ЛРО! Только по эту разрешению магазин сможет принять ружьё обратно. Чего не понятного тут-то и в чём заключается трудность получения этого разрешения?

S.S.M

Я так думаю что надо сходить в свое ЛРО и поговорить с инспектором по поводу обмена ружья. Обьяснения о неравномерной осыпи и уводе пули от т\п это всё субьектив, нужно заключение эксперта баллистика о проведении соответствующей экспертизы подтвеждающей это. Патроны разных производителей как и разные номера дроби, и пули дадут разные результаты отстрела с одного и того-же ствола. Далее- патроны РЕКОРД всегда были "кака но дёшево" Пуля "стрела", давно это было, отстреливали по мишени из:ТОЗ-34; ИЖ-27; ИЖ-81; МЦ21-12 у всех был увод пули от т\п в право в верх на 25-30см и судя по пробоинам пуля кувыркалась. Так что постреляйте ещё разными патронами.
С уважением S.S.M

S.S.M

Ещё один совет: осмотрите дульный срез ваших стволов, плоскость среза д\б перпендикулярна продольной оси ствола, то биш приложите линейку . Может быть кососрез отсюда и все беды.

vitek

S.S.M
Ещё один совет: осмотрите дульный срез ваших стволов, плоскость среза д\б перпендикулярна продольной оси ствола, то биш приложите линейку . Может быть кососрез отсюда и все беды.

Действительно имеет место быть, как то помнится торцевали знакомому стволы..............

A-Gun

Escaper
Так фото мишени не будет?

Это 3 выстрела пулей инструктора в Измайлово.
На прочие точки на мишени не смотрите,
по ней стреляли дробью не из моего ружья.

A-Gun

S.S.M
Ещё один совет: осмотрите дульный срез ваших стволов, плоскость среза д\б перпендикулярна продольной оси ствола, то биш приложите линейку . Может быть кососрез отсюда и все беды.

Приложил угольник, всё ровно.

A-Gun

Итоговый вывод \для таких же как я "чайников"\:
без дружеских связей в самом магазине, простому смертному,
шанс обменять самое кривое ружьё, равен нулю.
Очень немногие пойдут на экспертизу и судебные разборы.
От магазина я добился только ремонта предохранителя.
В целом, тема раскрыта.
Всем участникам, большое спасибо.
Буду пробовать разные патроны, привыкать к тому что есть.

A-Gun

A-Gun

Это 3 выстрела пулей инструктора в Измайлово.
На прочие точки на мишени не смотрите,
по ней стреляли дробью не из моего ружья.
В 8ке пуля из 1го ствола
В кружочке наверху, 2 пули из 2го ствола.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/3152032.jpg][/URL]

UR11970

Это 3 выстрела пулей инструктора в Измайлово.
На прочие точки на мишени не смотрите,
по ней стреляли дробью не из моего ружья.
Я щас глупость сказану.... просто в классических прицельных приспособлениях ровно как и в "прицельном" взаимодействии стволов двустволок смыслю ОЧЕНЬ МАЛО (все больше по "тактическим" дробовикам и прицельным приспособлениям)... Но мне кажется или Ваш ижик близок к "снайперским" характеристикам... А какое расстояние??? А сами не задумались, что вы на "гладком" положили пулю в пулю, причем то ли в девятку, то ли десятку, просто завышенную. Причем завышенную не случайно ввиду "отрыва" а совершенно системно (так чтоб пулю в пулю и случайно...)...
Я бы по дилетански задумался бы о изминении точки прицеливания при работе с одним из стволов... Но, наверное, я полный дурак...

batareykin

NovoObninsk
При чём тут "лукавят"? На каком основании магазин примет у человека оружие? Как Вы себе представляете процедуру, при которой магазин внесёт это оружие очередной раз в журнал учёта? Ведь продажа была, соответственно магазин уже списал с себя конкретное ружьё. Ещё раз повторяю для любителей выискивания тайных смыслов. НУЖНО БРАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВОЗВРАТ В ЛРО! Только по эту разрешению магазин сможет принять ружьё обратно. Чего не понятного тут-то и в чём заключается трудность получения этого разрешения?


Я не ищу тайный смысл. Вы все правильно сейчас написали. Надо ийти в ЛРО и получать направление на возврат\замену.
Я пишу, про то, что доказывать не надо ни кому особо некачесвенное оружие, а уж тем более, инспектору ЛРО - ему это до лампочки.

batareykin

A-Gun
Итоговый вывод \для таких же как я "чайников"\:
без дружеских связей в самом магазине, простому смертному,
шанс обменять самое кривое ружьё, равен нулю.

Я же написал Вам, что надо делать!
Причем здесь связи в магазине?!
Что претензию написать не позволяет религия?!

КДС

Я щас глупость сказану
А я ещё и добавлю: ТС досталось отличное ружьё, осталось научится стрелять из него и подбирать патроны. Само никакое ружьё попадать не будет.

A-Gun

Господа !
Я вроде написал о "раскрытии" темы.

2 batareykin: я не религиозен, просто я засомневался в необходимости этого.
2 UR11970: согласен что для гладкого ствола 2пули в одну дыру,
это круто (стрелял то - мастер, а не я)
2 КДС: очень надеюсь что вы правы, буду учиться.

Топик был создан после слов инструкторов (2Х) о замене ствола.
Представьте себя на моём месте и вспомните время когда были новичками
без поддержки и совета "страших товарищей"...


ASN2

batareykin
Приходите в магазин, пишите претензию, в которой указываете браком - плохую осыпь.
На такой формулировке, "далеко не уедешь"...
В паспорте, должны быть указаны условия отстрела, используемый патрон и полученные результаты. Чтобы заявлять по поводу "плохой осыпи" , т.е. несоответствии товара договору, нужно отстрелять при аналогичных условиях и приложить результаты.
Далее, продавец обязан провести проверку качества с участием потребителя (его представителей).

Petr!

Много очень спорного. Во-первых, сама стрельба пулей весьма спорна. В разное время имел около 16-17 гладких ружей. Из 7-8 из них стрелял пулей с рук на 50 м. Только про одно (двух с небольшим натягом) могу сказать, что пуля с обоих стволов летит туда, куда целился. У остальных отклонение от 20 до 40 см в сторону.
Во-вторых, неоднозначно, скорее всего, вопрос с возвратом будет решать магазин.
Моя история такова. Купил итальянский п/а. Отстрелял через три дня, на морозе из 30 выстрелов разными патронами некоторые типы патронов не обеспечили перезаряжание.
Приехал в магазин, изложил суть дела, выслушал лекцию про хорошие и отвратительные патроны, но не внял. Тогда в связи с тем, что магазин уже отослал в РЛО корешек лицензии, то отправили к разрешителю за разрешением на возврат ружья. Через три дня принес в магазин ружье и разрешение на возврат. Деньги получил сразу, хотя перед походом в магазин сомневался в быстром решении вопроса, изучал в инете права потребителя, в т.ч. и при возврате оружия.

Doctor Psyho

На странице 12 переписки в разделе "ружье глазами влад. =Инерционник от Ата Армс " краткое описание технологии , по которой я без больших нервов , но с некоторыми затратами сдал свою МР-153 взад , в магаз.
Именно на основании данных стрельб дробью. Часть результатов можно посмотреть в теме МР-153 , стр. стр. 481 и 483 переписки.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»