таки любопытно: почему до сих пор мирно сосуществуют эти 2 поколения 1 и того же оружия ? какие есть такие преимущества у "помпы", что позволяют конкурировать с полуавтоматами ?
Цена и возможность стрельбы любыми навесками.
Уверенность в перезаряде/выбросе на любой навеске. А скорость... При тренировке - вполне достижима сопоставимая 😊
Понтовый звук передерга 😀.
Помпу чистить легче 😊
Лично мое мнение: помпа это дешевое ружье. Нет в нем никаких особенных свойст, кроме дешевизны.
Какой-нибудь фермер садится в пикап и приезжает в оружейный магазин, там на прилавке лежит полуавтомат за (допустим) 400 у.е и помпа за 250 у.е. Он скребет свой реднекский затылок и берет помпу - потому что дешево. Теперь его куры могут спать спокойно.
Когда помпа стоит вровень или дороже надежного полуавтомата(а у нас это сплошь и рядом), например МР-153, это забавно, ИМХО.
А супер-надежность помпы - реально миф.
Но это сугубо утилитарный взгляд на предмет.
А супер-надежность помпы - реально миф
Не забыли ИМХО добавить? 😛
Я с Бекасом (РП) вполне тягался на недавних пострелушках с полуавтоматами (Mossberg и Саёги), при этом опыта скоростной стрельбы нет (ружье не так давно), но разница в быстроте компенсировалась безотказностью помпы и достаточно частыми неперазарядами на полуавтоматах (ну, кроме хорошо отрегулированного Вепря 😊).
А ТС - совет посмотреть гонку вооружений про темповую стрельбу (выпуск 52). Там, кстати, Максим высказывает свое мнение, почему он остановился на помпе.
Я, естественно, не утверждаю, что помпа лучше полуавтомата, но говорить, что она не надежна - не думаю, что верно (ИМХО 😛).
PriBL
что позволяют конкурировать с полуавтоматами ?
Причём здесь конкуренция?
Дополненяют! - ведь охоты разные - гусь, утка на пролёте & подсвинки в орешнике.
спасибо за инфу !
arunaЧто такое безотказность? Клинов на помпе из-за некачественных патронов я видел предостаточно. Чтобы не клинил полуавтомат, нужно не экономить на навесках.
компенсировалась безотказностью помпы
На тренировках я сам использую минимальные и, периодически, ловлю недовыбросы. Но в отвественных ситуациях использую 32 г - и никаких клинов вообще.
Нормальный полуавтомат ничуть не менее надежен, чем помпа. Все-таки, не в каменном веке живем.
помпа, как выше отметили, проще и подешевле 😊 ну и еще некоторые люди прутся по помпам со складными прикладами - типа для обороны жилища, авто и т.п.
NDI
Что такое безотказность? Клинов на помпе из-за некачественных патронов я видел предостаточно.
Помпа может клинить. Полуавтомат может клинить и может не перезаряжаться.
PriBL
таки любопытно: почему до сих пор мирно сосуществуют эти 2 поколения 1 и того же оружия
А по каким признакам это 2 поколения одного оружия? Болтовики это другое оружие? Со скобой Генри?
Есть с ручной перезарядкой, есть с автоматической. Без поколений.
mrkooll"Евреи! Кладите больше заварки!" 😊 - и будет перезаряжаться.
и может не перезаряжаться.
NDIБольше заварки - сильнее отдача. Сильнее отдача - сильнее увод ствола с линии прицеливания. Сильнее увод ствола с линии прицеливания - дольше время выстрела. В IPSC сейчас модно 24 грамма уже.
"Евреи! Кладите больше заварки!" - и будет перезаряжаться.
TushisvetХули, кризис!?
В IPSC сейчас модно 24 грамма уже.
Раньше на Олимпийских играх кидали вполне реальное боевое копье с соответствующим весом на 40 м (условно), теперь углепластиковую хреновину на 100. Так и IPSC, вроде как задуманное как нечто приближенное к боевому применению вырождается в 24 грамма, а потом вообще пневматикой... тогда и шума не будет. В биатлоне сравнительно недавно тоже из 7.62 вполне себе стреляли, а теперь курцом фигачат. деградация.
По теме - бинелли М3 помирит полуавтоматчиков и помповиков 😊. Резиной, ракеткой и навеской после 36 стреляю в помпе, а 28-34 вполне бесперебойно кушает на полуавтомате.
aws77+1
Так и IPSC, вроде как задуманное как нечто приближенное к боевому применению вырождается в 24 грамма, а потом вообще пневматикой... тогда и шума не будет. В биатлоне сравнительно недавно тоже из 7.62 вполне себе стреляли, а теперь курцом фигачат. деградация.
Но только не деградация, а переход из спортивно-прикдной дисциплины в чистый и рафинированный спорт. Лично мне это не особо по душе.
aws77Я конечно не в курсе, но мишени-то не поменялись вроде в IPSC 😊) А какой навеской в них стрелять - это дело стрелков. Я бы лично из помпы тоже 24 грамма стрелял бы, но у меня нет возможности сменную насадку получок или 3/4 накрутить, к сожалению. А 24 граммов больше чем на 15 метров лично мне не хватает, чтоб тарелку уронить 😞
Раньше на Олимпийских играх кидали вполне реальное боевое копье с соответствующим весом на 40 м (условно), теперь углепластиковую хреновину на 100. Так и IPSC, вроде как задуманное как нечто приближенное к боевому применению вырождается в 24 грамма, а потом вообще пневматикой...
aws77Фиговая там помпа, с кнопкой затворной задержки. Хотя на вкус и цвет 😊
По теме - бинелли М3 помирит полуавтоматчиков и помповиков
PriBLПолуавтоматы для тех кто любит позу "я снизу, она сверху", а помпы для заядлых онанистов 😊
таки любопытно: почему до сих пор мирно сосуществуют эти 2 поколения 1 и того же оружия ? какие есть такие преимущества у "помпы", что позволяют конкурировать с полуавтоматами ?
BobbyS+45-70
Причём здесь конкуренция?Дополненяют!
Помповые ружья как правило легче.
Помповые ружья как правило легче.Пример правила можно? Какие помпы легче каких автоматов?
Газоотводные той-же фирмы. M4 тяжелее SuperNova, 11-87 тяжелее 870.
Инерционные Benelli легче помп но там коробка легкосплавная.
Escaper
Пример правила можно? Какие помпы легче каких автоматов?
МР-133 легче МР-153: при одинаковых стволах и прикладах 133-я 3,2кг, 153-я 3,4-3,6кг
EscaperSDASS легче чуть, чем SAT8.
Пример правила можно? Какие помпы легче каких автоматов?
Ну, на русские я б не ориентировался... Там у одной модели грамм 400 разброс может быть... А один пример за правило не покатит.
У бенелли Нова тяжелей чем автоматы (рафаэло, комфорт, бекассия) и коробка у ней тож легкосплавная.
11-87 тяжелее 870.У рема 870-й больше весит( с коротким стволом 3900 почти), чем 11-87 (3,6 кг).
У фабарма, если откинуть сдасс, то лион точно легче.
Я это к тому, что как раз в основном автоматы полегче.
EscaperСомнительно что-то...
Там у одной модели грамм 400 разброс может быть...
Escaper
У рема 870-й больше весит( с коротким стволом 3900 почти), чем 11-87 (3,6 кг).
Странный вес у Вас какой-то. Или сравниваете marine с облегченным 11-87?
Сравниваем с одинаковыми стволами и ложей. Ствол 28", дерево (870 express с 11-87 sportsman field), 12 калибр. Можно на сайте remington.com сравнивать.
870 - 7 1/2 фунта, 11-87 - 8 1/4.
SuperMagnum в пластике - аналогичные цифры.
mrkooll
870 - 7 1/2 фунта, 11-87 - 8 1/4.
Вот это похоже на правду.
Сравниваю коротки Экспресс Магнум с обычным 11-87. На весах.